abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_191177650
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Afgezien van het feit dat nederland geen democratie is maar een constitutionele monarchie, was ik meer benieuwd naar je morele onderbouwing dan van het wijzen op feiten.
Nederland is wel degelijk een democratische rechtsstaat. Het Nederlands parlement wordt direct en indirect verkozen door het volk. En het parlement moet het beleid van de Nederlandse regering goedkeuren.
pi_191180135
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
pi_191180325
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
We hebben direct iets te zeggen door op ze te stemmen. En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd. Denk aan de verandering van het pensioenstelsel. Bijvoorbeeld FNV leden mochten daarop stemmen en stemden voor 75% in. Dan mag je toch wel zeggen dat er zeer waarschijnlijk gewoon een heel groot draagvlak in heel Nederland is.

Referenda werken gewoon niet echt, dankzij die binaire keuzes. Dingen wegstemmen omdat er een piepklein onderdeel anders moet, dat werkt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191180329
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:
De onderbouwing is vrij simpel. We wonen in een samenleving, dat doe je samen. Dan moet je ook collectief over dingen kunnen beslissen, ook over dingen als belastingen.
Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.

quote:
Dat deden holenmensen al door collectief te beslissen dat er wat vlees apart werd gehouden voor de man die op wacht stond en dus niet mee hielp met de jacht.
Niet zeker of we alle tradities van holenmensen over moeten nemen.
pi_191180360
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
[..]
Nee, dat gaat niet zodra je het over gezamelijke dingen hebt (veiligheid, infrastructuur, dijken). Dan moet je gezamelijk bijdragen. En ook voor de opvang van de zwakken in de samenleving, want je hebt gelijk dat we niet naar het niveau holenmens toe moeten die een zwakke waarschijnlijk liet creperen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191180455
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Hanca het volgende:
En dan is het ook nog zo dat voor bijna alle grote plannen van kabinetten er draagvlak in de maatschappij wordt gezorgd.
Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
pi_191180590
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Officieel een constitutionele monarchie, of het in praktijk ook zo is, ligt aan de mate waarin de koning zijn veto kan uitspreken over wetgeving, aanstellen van ministers, inzet leger, etc.
Aan de andere kant heeft het volk over al deze dingen zeker niet direct iets te zeggen, via referenda. Het democratische gehalte is dus afhankelijk van in hoeverre we daadwerkelijk worden vertegenwoordigd door het parlement of dat ze een eigen agenda uitvoeren.
De opkomst bij de Tweede Kamerverkiezingen is gemiddeld goed gebleven sinds de afschaffing van de opkomstplicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 24-01-2020 21:14:30 ]
  vrijdag 24 januari 2020 @ 21:17:14 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191180822
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181020
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191181052
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:01 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Er is een wereld van verschil tussen het uitvoeren van de wil van het volk en het beļnvloeden van het volk via de media om ze op een lijn met hun agenda te krijgen. Je zegt het goed, er wordt voor draagvlak gezorgd die er blijkbaar vooraf niet was.

Hoe groot was het draagvlak onder de bevolking om de pensioenleeftijd te verhogen op het moment dat het eerste proefballonnetje werd opgelaten?
Daarna is er meer info bekend geworden en dat heeft voor draagvlak gezorgd. Jij kunt het niet leuk vinden, maar de regeringen voeren redelijk de wil van het volk uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_191181262
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:17 schreef Klopkoek het volgende:
De koningin heeft zeker veel macht.

Beatrix zorgde er ooit voor dat Brinkman geen premier werd.
Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:08:04 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191181800
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:26 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat sindsdien het staatshoofd op veel grotere afstand is geplaatst? Willem-Alexander moest haast in de krant lezen hoe de formatie ging.
Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:09:31 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191181818
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Lubbers kreeg het zelf ook voor de kiezen toen Kohl zijn benoeming tot voorzitter van de Europese Commissie tegenhield.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-4391773-a1563477
Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191181846
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt. Een van de weinige dingen waar de PVV de pendule de goede kant op stuurde en meestemde met de linkse oppositie.
Het was een D66 plan...

https://www.nu.nl/politie(...)ol-bij-formatie.html


Ik moet trouwens nog zien of ze er binnenkort niet een keer spijt van hebben als ze er niet uit komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #195
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_191182003
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 21:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het liberalisme heeft een nieuwe wending genomen (neo-liberalisme), politiek invloedrijk vanaf 1980, die veel overeenkomsten heeft met het libertarisme:

1. Het libertarische standpunt, dat de overheid moet verdwijnen, kan ook gerealiseerd worden d.m.v. globalisering, vanwege de afwezigheid van een functionerende mondiale democratische rechtsstaat.

2. Het equivalent van het libertarische idee, dat belasting diefstal is, is het neo-liberale idee dat alle standpunten berusten op subjectieve voorkeuren, met een geldigheid bereik dat loopt van je linker- tot je rechteroor. Terwijl marktprijzen objectieve feiten zijn, die een algemene geldigheid hebben. Daarmee wordt iedere rechtvaardiging van herverdeling een subjectieve voorkeur, die het aflegt tegen het accepteren van de marktuitkomst.
The view from nowhere.
  vrijdag 24 januari 2020 @ 22:21:03 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191182004
quote:
Met een GroenLinks amendement.

Er lag al sinds 1971 een motie van die strekking, en links wil de rol van de koning altijd beperken.

PVV hielp wel degelijk om de pendule die richting op te bewegen

https://www.volkskrant.nl(...)ij-formatie~ba3be5ae
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191183293
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 22:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatshoofd heeft meer macht en invloed dan pakweg het Britse.
Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
pi_191184899
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 17:30 schreef KoosVogels het volgende:
Libertarisme is een schattig ideaal, maar onpraktisch en in de echte wereld ook gewoon onwerkbaar.
Consequent libertarisme wel. Maar het kan ook een streef model zijn.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 10:10:59 #199
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191186029
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 23:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Daar staat tegenover dat de persvrijheid in Nederland merkbaar groter is dan in het VK. Tien jaar geleden waren we hierin zelfs nog wereldkampioen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index?wprov=sfti1
Ja, onder Rutte zijn we aan het dalen op allerlei lijstjes. :(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:01:57 #200
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186545
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat klinkt een beetje als een non sequitur. Je kan ook samen leven terwijl iedereen over zijn eigendom beschikt en transacties op vrijwillige basis gaan.
In feite doen we dat al voor 90% op die manier. Alleen daar waar de overheid in het spel komt verdwijnt vrijwilligheid.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:06:58 #201
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186589
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het verschil met in elkaar slaan is, is dat de rest van de Nederlanders het verkiezen om wel belasting te betalen. Men betaalt graag voor alle diensten die we krijgen.
Nederlanders worden niet gevraagd of ze belasting willen betalen, dus ze kunnen het ook niet verkiezen. Belasting wordt opgelegd met geweld.

quote:
Jij zegt dat het geen probleem is als iemand uit Zeeland moet verhuizen om het betalen van (dijk)belasting te ontwijken. Ik zeg dat het geen probleem is als je uit Nederland moet verhuizen om het betalen van belasting te ontwijken. Exact hetzelfde.
Wat ik zei is dat als je een huis wil huren, dat in het huurcontract dan bepaalde voorwaarden kunnen staan. Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis. Als je al een contract hebt waarin niets staat over dijkbescherming, dan blijft dat zo. Je hoeft niet te verhuizen. Het zou overigens ook kunnen dat de verhuurder dijkbescherming gewoon in zijn huurprijs opneemt. Het is immers in het belang van de verhuurder dat de huizen beschermd zijn tegen overmatig water.

Bij een koopcontract weet ik niet zeker of het zo kan. In dat geval is het een vorm van koppelverkoop. Wellicht kan de bank iets dergelijks eisen i.v.m. bescherming van het bezit en/of voorkomen van waardedaling. Het is dan onderdeel van de hypotheek. Nadat de hypotheek is afbetaald kan ik me voorstellen dat je alsnog wil bijdragen aan dijkbescherming in het geval je je huis ooit nog wil verkopen.

Je zou het argument kunnen opvoeren dat een dorp óók voorwaarden kan opnemen in een contract waarin dijkbescherming vermeld staat. Het verschil hier is die van eigenaarschap. De verhuurder is eigenaar van het pand dat hij verhuurd. De gemeente is geen eigenaar van het dorp. Je kunt alleen eisen stellen over je eigen bezit.

[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 11:58:17 ]
  zaterdag 25 januari 2020 @ 11:19:39 #202
132458 noescom
Libertariėr
pi_191186731
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 januari 2020 20:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat gaat niet zodra je het over gezamelijke dingen hebt (veiligheid, infrastructuur, dijken). Dan moet je gezamelijk bijdragen.
Er is een verschil tussen vrijwillig gezamenlijk bijdragen en gedwongen gezamenlijk bijdragen. De manier waarop veiligheid, infrastructuur en dijken nu zijn georganiseerd zijn overduidelijk van de tweede categorie.
pi_191187204
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:06 schreef noescom het volgende:
Wat ik zei is dat als je een huis wil huren, dat in het huurcontract dan bepaalde voorwaarden kunnen staan. Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis. Als je al een contract hebt waarin niets staat over dijkbescherming, dan blijft dat zo. Je hoeft niet te verhuizen. Het zou overigens ook kunnen dat de verhuurder dijkbescherming gewoon in zijn huurprijs opneemt. Het is immers in het belang van de verhuurder dat de huizen beschermd zijn tegen overmatig water.
Een andere mogelijkheid is via een verzekering. Mensen die dicht bij het water wonen, zullen zich willen verzekeren tegen waterschade. De goedkoopste manier zal voor de verzekeraar zijn om een dijk te bouwen en onderhouden.
Een bezwaar is dat men het misschien niet meer nodig vindt om verzekerd te zijn als de dijk eenmaal staat. Aan de andere kant neem je dan een enorm risico als het toch mis gaat.
Een ander bezwaar is dat er mensen zijn die erop gokken dat genoeg anderen zich zullen verzekeren, zodat zij kunnen freeriden op de dijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 25-01-2020 12:50:34 ]
pi_191187274
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:06 schreef noescom het volgende:
Één van die voorwaarden zou over dijkbescherming kunnen gaan. Als je principieel tegen dijkbescherming bent, dan moet je dus op zoek naar een ander huis.
Als je principieel tegen een degelijke infrastructuur, een elektriciteitsnetwerk, veiligheid en deze mate van gezondheid bent moet je dus op zoek naar een ander land.
pi_191187376
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 06:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Consequent libertarisme wel. Maar het kan ook een streef model zijn.
Er wordt in dit topic echter gediscussieerd over het daadwerkelijke libertarisme, niet een of andere afgeslankte vorm van die stroming.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:08:18 #206
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188016
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 12:05 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je principieel tegen een degelijke infrastructuur, een elektriciteitsnetwerk, veiligheid en deze mate van gezondheid bent moet je dus op zoek naar een ander land.
Ik zie geen reden waarom je dan naar een ander land zou moeten verhuizen. Het moeten doen zonder die zaken lijkt mij wel een naar en zwaar leven.
pi_191188032
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:08 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik zie geen reden waarom je dan naar een ander land zou moeten verhuizen.
Omdat je er van profiteert en gebruik van maakt.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:10:50 #208
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188044
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je er van profiteert en gebruik van maakt.
We hebben het over een libertarische situatie waar je een keuze hebt.

[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 15:56:58 ]
pi_191188147
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 11:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een andere mogelijkheid is via een verzekering. Mensen die dicht bij het water wonen, zullen zich willen verzekeren tegen waterschade. De goedkoopste manier zal voor de verzekeraar zijn om een dijk te bouwen en onderhouden.
en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.

Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.

Veel van die mensen zullen dan dus gaan 'freeriden' omdat ze toch niet dichtbij het water wonen, waarbij dus alle kosten op enkele schouders komen van hen die dichtbij het water wonen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 25 januari 2020 @ 13:23:39 #210
132458 noescom
Libertariėr
pi_191188166
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.
Je kunt die mensen de gevaren uitleggen en ze dan een beslissing laten maken. Zelfs als je gelijk hebt dan lijkt me dat geen bezwaar tegen libertarisme. Het punt dat libertarisme maakt is immers dat geweld gebruiken tegen mensen die géén verzekering afnemen immoreel is. Als het wegnemen van dwang voor problemen zorgt, dan moet daar een oplossing voor worden gevonden.

quote:
Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.
Komt het water zo ver dan?

[ Bericht 5% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 13:37:17 ]
pi_191188280
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 13:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

en dat is meteen een bezwaar tegen een systeem als het libertarisme. Veel mensen zijn inderdaad zo kortzichtig dat ze zich alleen willen verzekeren voor directe risico's en overzien niet vaak indirecte risico's.

Je zegt zelf al dat mensen die dicht bij het water wonen vast de noodzaak voelen om zich tegen wateroverlast te verzekeren. Dit terwijl mensen tot aan Utrecht en Tilburg profijt hebben van goede dijken en deltawerken.

Veel van die mensen zullen dan dus gaan 'freeriden' omdat ze toch niet dichtbij het water wonen, waarbij dus alle kosten op enkele schouders komen van hen die dichtbij het water wonen.
Ik heb in de post die je aanhaalt zelf aangegeven dat het een mogelijk bezwaar is. Doe nou niet of ik daar niet aan heb gedacht.
Overigens is freeriden een probleem in elk systeem, ook het huidige.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 14:52:10 #212
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191189138
Waarom is freeriden een probleem eigenlijk? Of is het alleen een probleem als arme mensen freeriden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 14:57:43 #213
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189173
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Waarom is freeriden een probleem eigenlijk? Of is het alleen een probleem als arme mensen freeriden?
Freeriden is profiteren zonder bij te dragen. Het is als de vriend die elke avond mee gaat stappen, wel gaat zuipen maar nooit een drankje betaald. Doordat mensen gebruik maken van diensten zonder ervoor te betalen ontstaat er een verkeerde allocatie van resources. M.a.w. de kwaliteit gaat achteruit, de kosten gaan omhoog of de dienst houdt op te bestaan. In het geval van dijkbewaking zouden de dijken dan niet of niet afdoende beschermd worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door noescom op 25-01-2020 18:13:39 ]
pi_191189773
Of, in het geval van een democratie, mensen die freeriden op een, in het beste geval, goed geļnformeerde en kritische bevolking, door zomaar wat te stemmen zonder zich in te lezen. Ook een vorm van profiteren zonder bij te dragen, waardoor de kwaliteit van het publieke goed achteruit gaat.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:06:24 #215
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189800
Of, in het geval van de overheid, mensen die freeriden op door belastingbetalers gefinancierde banen in de vorm van allerlei management functies en consultant rollen die in feite niets toevoegen aan de geleverde dienst waardoor de prijs van de geleverde dienst onnodig stijgt.
pi_191189849
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:57 schreef noescom het volgende:

[..]

Freeriden is profiteren zonder bij te dragen. Het is als de vriend die elke avond mee gaat stappen, wel gaat zuipen maar nooit een drankje betaald. Van zo'n vriend neem je liever afscheid. Doordat mensen gebruik maken van diensten zonder ervoor te betalen ontstaat er een verkeerde allocatie van resources. M.a.w. de kwaliteit gaat achteruit, de kosten gaan omhoog of de dienst houdt op te bestaan. In het geval van dijkbewaking zouden de dijken dan niet of niet afdoende beschermd worden.
Je begrijpt dat het geen belasting willen betalen en zien als diefstal een vorm van freeriden is?
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:13:40 #217
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189858
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je begrijpt dat het geen belasting willen betalen en zien als diefstal een vorm van freeriden is?
Dat je dit zegt na alle uitleg die hiervoor is gegeven is zowel ongelooflijk als hopeloos.
pi_191189905
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat je dit zegt na alle uitleg die hiervoor is gegeven is zowel ongelooflijk als hopeloos.
Je kunt uitleggen wat je wilt maar zolang je in Nederland woont profiteer je van allerlei zaken. Waar je dus belasting voor betaalt. Buiten de landsgrenzen profiteer je daar niet van, dus hoef je daar ook niet voor te betalen. Je kunt nu niet meer kiezen voor geen wegennet of geen elektriciteitsnetwerk.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 16:18:44 #219
132458 noescom
Libertariėr
pi_191189913
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 16:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je kunt uitleggen wat je wilt maar zolang je in Nederland woont profiteer je van allerlei zaken. Waar je dus belasting voor betaalt. Buiten de landsgrenzen profiteer je daar niet van, dus hoef je daar ook niet voor te betalen. Je kunt nu niet meer kiezen voor geen wegennet of geen elektriciteitsnetwerk.
Het is bekend dat we nu niet kunnen kiezen voor die zaken. Wat een nietszeggende open deur. Ik ga je maar eens lekker negeren.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:28:46 #220
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191190648
Libertarisch experiment:

BPlaatje twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 13:51:47 Uitzendbureaus verdienen kapitalen aan huisvesting van arbeidsmigranten. Onder de meest belabberde omstandigheden leven ze daar gedwongen. Bij ontslag zijn ze ook direct dakloos.Dit hoort niet thuis in een beschaving. Daarom : https://t.co/2LEk5lQskA reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:39:18 #221
132458 noescom
Libertariėr
pi_191190785
Libertarisch experiment:

Milieuvriendelijke markt groot succes
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:47:47 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191190917
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 14:57 schreef noescom het volgende:
Van zo'n vriend neem je liever afscheid.
Nee hoor. Sommige mensen hebben gewoon minder geld dan de rest. Als het een echte vriendengroep is worden freeriders gewoon geaccepteerd. Dat is juist het verschil tussen menselijke relaties en het marktmechanisme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:50:18 #223
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_191190959
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:28 schreef Klopkoek het volgende:
Libertarisch experiment:

BPlaatje twitterde op zaterdag 25-01-2020 om 13:51:47 Uitzendbureaus verdienen kapitalen aan huisvesting van arbeidsmigranten. Onder de meest belabberde omstandigheden leven ze daar gedwongen. Bij ontslag zijn ze ook direct dakloos.Dit hoort niet thuis in een beschaving. Daarom : https://t.co/2LEk5lQskA reageer retweet
Tja, daar kiezen ze zelf voor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 25 januari 2020 @ 17:52:22 #224
132458 noescom
Libertariėr
pi_191191000
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Sommige mensen hebben gewoon minder geld dan de rest. Als het een echte vriendengroep is worden freeriders gewoon geaccepteerd. Dat is juist het verschil tussen menselijke relaties en het marktmechanisme.
Daar heb je gelijk in. Dat zinnetje had ik beter weg kunnen laten.
pi_191191094
Hoe doen de libertariėrs het in de VS eigenlijk? Federaal stelt het natuurlijk geen jota voor door het tweepartijenstelsel en Paul junior gooit de legacy van pa wat te grabbel, maar in individuele staten, een New Hampshire ofzo - gouverneurs bijvoorbeeld?
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:10:02 #226
132458 noescom
Libertariėr
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:17:24 #227
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191191301
Libertarisme in de praktijk



Religie als surrogaat voor een stabiele wereld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 januari 2020 @ 18:20:23 #228
132458 noescom
Libertariėr
pi_191191340
Etatisme in de praktijk

pi_191191364
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 18:20 schreef noescom het volgende:
Etatisme in de praktijk

[ afbeelding ]
Hulde.

Tijd voor een slotje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_191198387
quote:
5s.gif Op zaterdag 25 januari 2020 17:59 schreef nostra het volgende:
Hoe doen de libertariėrs het in de VS eigenlijk? Federaal stelt het natuurlijk geen jota voor
Vermin Supreme 2020.
pi_191263289
De racistische libertarische alliantie:

https://www.academia.edu/(...)_Spawn_the_Alt_Right

De connecties tussen alt right en het libertarisme
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191265274
Zullen we van deze reeks niet het zoveelste Klopkoek linkdump-topic maken?
pi_191265352
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 15:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zullen we van deze reeks niet het zoveelste Klopkoek linkdump-topic maken?
Jij ontkende in dit draadje dat libertariėrs zich aangetrokken voelen tot dubieuze landen zoals Qatar, het Zuid Afrika van voor 1990, Hong Kong, Somaliė enzovoorts.

Dit is daar een relevante uitwerking van. Of je het leuk vindt of niet. De scheidslijn tussen racisme en libertarisme is flinterdun of niet bestaand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:34:25 #234
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265830
quote:
1s.gif Op donderdag 30 januari 2020 15:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is daar een relevante uitwerking van. Of je het leuk vindt of niet. De scheidslijn tussen racisme en libertarisme is flinterdun of niet bestaand.
Klinkklare onzin natuurlijk.
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:39:06 #235
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265905
Een libertarische oplossing voor het schoonmaken van onze oceanen:

https://spectator.org/the(...)blem-clean-tax-cuts/
  donderdag 30 januari 2020 @ 16:42:32 #236
132458 noescom
Libertariėr
pi_191265946
Feeding America. Een vrije markt oplossing voor armoede.

https://marginalrevolutio(...)rket-food-banks.html
pi_191266417
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 16:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Klinkklare onzin natuurlijk.
Niet echt. Mensen uitsluiten is niet strijdig met het NAP. Dat zet de deur open voor o.a. racisme.
pi_191266454
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 16:42 schreef noescom het volgende:
Feeding America. Een vrije markt oplossing voor armoede.

https://marginalrevolutio(...)rket-food-banks.html
Er zijn een boel onderzoeken die aantonen dat libertariėrs minder naar vrijwilligerswerk en/of filantropie neigen. Vooral als het niet ten goede komt aan de eigen groep.

Verder zijn die voedselbanken vooral een truc om van overbodige spullen af te komen en tegelijkertijd de belastingaanslag naar beneden te brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 30 januari 2020 @ 17:40:26 #239
132458 noescom
Libertariėr
pi_191266632
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 17:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Niet echt. Mensen uitsluiten is niet strijdig met het NAP. Dat zet de deur open voor o.a. racisme.
Mensen discrimineren ongeacht het principe dat aangehangen wordt. Libertariėrs zeggen dat je geen geweld moet gebruiken tegen mensen die "negers zijn stom" zeggen. Met recht. Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van associatie is een groot goed.
  donderdag 30 januari 2020 @ 17:41:12 #240
132458 noescom
Libertariėr
pi_191266644
quote:
0s.gif Op donderdag 30 januari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verder zijn die voedselbanken vooral een truc om van overbodige spullen af te komen en tegelijkertijd de belastingaanslag naar beneden te brengen.
Wat wel bijzonder positief uitpakt voor arme mensen. Én bedrijven hoeven niets weg te gooien én de afdracht naar de staat wordt minder én arme mensen zijn geholpen. Ik noem dat een win win win situatie.

[ Bericht 10% gewijzigd door noescom op 30-01-2020 17:48:56 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')