POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Standaard simplistisch libertarisch geneuzel.
Begint al met de aanname dat enkel door geweldsdreiging er een machtsrelatie ontstaat.
Dat kan ook door sociale druk zonder overheid, of nog veel makkelijker door het inzetten van kapitaal.
Begint al met de aanname dat enkel door geweldsdreiging er een machtsrelatie ontstaat.
Dat kan ook door sociale druk zonder overheid, of nog veel makkelijker door het inzetten van kapitaal.
Die vrijheid is er toch al?quote:Op zondag 1 maart 2020 19:00 schreef Wegenbouwer het volgende:
Karel Beckman heeft een nieuwe libertarische website opgezet, The Friendly Society.
[..]
https://thefriendlysociet(...)ragen-en-antwoorden/
Dat is volgens mij niet wat Beckman beweerd danwel aanneemt. Wat zijn pagina uiteenzet is een oplossing voor één specifiek probleem, namelijk de immoraliteit van overheden.quote:
Standaard simplistisch libertarisch geneuzel.
Begint al met de aanname dat enkel door geweldsdreiging er een machtsrelatie ontstaat.
Dat kan ook door sociale druk zonder overheid, of nog veel makkelijker door het inzetten van kapitaal.
[ Bericht 4% gewijzigd door noescom op 02-03-2020 16:31:36 ]
Dat is nu eenmaal inherent aan samenlevingsvormen. Zonder verhuizen wel allerlei lusten genieten en niet de lasten is nu wat ze noemen freeriden.quote:
Nou nog een oplossing voor de immoraliteit van een ongereguleerde vrije markt.quote:
[..]
Dat is volgens mij niet wat Beckman beweerd danwel aanneemt. Wat zijn pagina uiteenzet is een oplossing voor één specifiek probleem, namelijk de immoraliteit van overheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?quote:
[..]
Nou nog een oplossing voor de immoraliteit van een ongereguleerde vrije markt.
Als dat leidt tot misbruik en uithongering, ja.quote:
[..]
Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Uiteindelijk wel. Meer vrijheid houdt ook immers meer vrijheid om immoreel te handelen in. Uitsluiting, om maar een willekeurig voorbeeld te noemen, valt immers onder wat libertariėrs vrijheid noemen.quote:
[..]
Vrije omgangsvormen en vrijhandel is immoreel?
Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.quote:
[..]
Als dat leidt tot misbruik en uithongering, ja.
Nee, dat doen bedrijven zoals Amazon.quote:
[..]
Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.quote:
[..]
Uiteindelijk wel. Meer vrijheid houdt ook immers meer vrijheid om immoreel te handelen in. Uitsluiting, om maar een willekeurig voorbeeld te noemen, valt immers onder wat libertariėrs vrijheid noemen.
Ik weet niet in welk land jij leeft maar hier in Nederland wordt aan de 'onrendabelen' gewoon een bestaansminimum uitgekeerd en zijn er talloze middelen en voorzieningen waar zij een beroep op kunnen doen. Die dikwijls ook worden gefinancierd door diezelfde overheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk juist de overheid die leidt tot misbruik en uithongering.
quote:
[..]
Nee, dat doen bedrijven zoals Amazon.
Hoe is dit een reactie op wat ik zeg?quote:
[..]
Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.
Dan moet je er voor zorgen dat mensen niet gedwongen worden om binnen een bedrijf samen te werken. En dat kan met een basisinkomen. In welke libertarische variant word dat geregeld?quote:
[..]
Mensen dwingen om met elkaar om te gaan is in alle opzichten immoreel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij kent Amazon niet? Maar Amazon is wel beter dan een overheid? Jouw ideale samenleving is dus gebaseerd op gebrek aan kennis?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij leeft maar hier in Nederland wordt aan de 'onrendabelen' gewoon een bestaansminimum uitgekeerd en zijn er talloze middelen en voorzieningen waar zij een beroep op kunnen doen. Die dikwijls ook worden gefinancierd door diezelfde overheid.
Jij zegt dat uitsluiting immoreel is. Ik zeg dat mensen dwingen met elkaar om te gaan juist immoreel is.quote:
De grootste fraude word gepleegd door bedrijven.quote:
[..]
Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ken Amazon wel, maar ik begrijp niet hoe Amazon leidt tot misbruik en uithongering. Mogen de werknemers geen broodje eten tijdens de lunch?quote:
[..]
Jij kent Amazon niet? Maar Amazon is wel beter dan een overheid? Jouw ideale samenleving is dus gebaseerd op gebrek aan kennis?
Als een bedrijf fraudeert dan ga je als gedupeerde naar de rechter. Probeer maar eens via de rechter de 1000 euro van Rutte op te eisen.quote:
[..]
De grootste fraude word gepleegd door bedrijven.
Ik raad je aan om je in te lezen, want een discussie is nutteloos als je niet weet waar het over gaat.quote:
[..]
Ik ken Amazon wel, maar ik begrijp niet hoe Amazon leidt tot misbruik en uithongering. Mogen de werknemers geen broodje eten tijdens de lunch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Voor zover ik weet is er niemand die stelt dat dit soort regelingen utopisch geregeld zijn. Dus dit is een beetje een stroman die je aanvalt. Overigens nog een argument voor een basisinkomen, maar soit.quote:
[..]
Misbruik van gemeenschapsgeld in allerlei vormen. Mensen die een uitkering krijgen én op de kleinkinderen oppassen en in ruil daarvoor een tas boodschappen ontvangen mogen hun uitkering terugbetalen. Enzovoorts. Er wordt massaal gefraudeerd met de bijstand. En voor de verdere voorzieningen betalen we natuurlijk zelf.
In Westerse landen zijn zelfs de armsten voorzien van een garantie op primaire en secundaire levensbehoeften. In een libertarische samenleving mag die groep verhongeren als ze geen familie of vrienden hebben. En zelfs dan is het nog maar de vraag of dat afdoende is.
Als je iets voor me te lezen hebt dan houd ik me aanbevolen. Verder heb je altijd de mogelijkheid om te solliciteren als Amazon niet bevalt. Probeer maar eens weg te gaan bij de overheid als de overheid niet bevalt. De enige oplossing daarvoor is emigreren.quote:
[..]
Ik raad je aan om je in te lezen, want een discussie is nutteloos als je niet weet waar het over gaat.
Als ik dan moet kiezen liever de laatste dan de eerste inderdaad.quote:
[..]
Jij zegt dat uitsluiting immoreel is. Ik zeg dat mensen dwingen met elkaar om te gaan juist immoreel is.
Maar je valt wel het libertarisme aan omdat het daarmee niet utopisch is geregeld.quote:
[..]
Voor zover ik weet is er niemand die stelt dat dit soort regelingen utopisch geregeld zijn. Dus dit is een beetje een stroman die je aanvalt.
Dit is dus sowieso een stroman.quote:In Westerse landen zijn zelfs de armsten voorzien van een garantie op primaire en secundaire levensbehoeften. In een libertarische samenleving mag die groep verhongeren als ze geen familie of vrienden hebben. En zelfs dan is het nog maar de vraag of dat afdoende is.
Rutte werkt voor Unilever en is juist een voorbeeld van te veel macht voor bedrijven en te weinig voor burgers. Rutte laat juist zien dat je een sterke overheid nodig hebt om de belangen van individuele burgers veilig te stellen. Ipv dat te verbeteren wil jij het juist afschaffen. Daar worden we het niet over eens.quote:
[..]
Als een bedrijf fraudeert dan ga je als gedupeerde naar de rechter. Probeer maar eens via de rechter de 1000 euro van Rutte op te eisen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aldus de woorden van een staatsgeweldliefhebber / slaaf.quote:
[..]
Als ik dan moet kiezen liever de laatste dan de eerste inderdaad.
Unilever is dan ook niet een gewoon bedrijf, maar een multinational met privileges.quote:
[..]
Rutte werkt voor Unilever en is juist een voorbeeld van te veel macht voor bedrijven en te weinig voor burgers. Rutte laat juist zien dat je een sterke overheid nodig hebt om de belangen van individuele burgers veilig te stellen. Ipv dat te verbeteren wil jij het juist afschaffen. Daar worden we het niet over eens.
Het is überhaupt niet geregeld. De keuze tussen geen auto hebben en een auto die wat mankementen heeft is snel gemaakt als je je dagelijks moet vervoeren.quote:
[..]
Maar je valt wel het libertarisme aan omdat het daarmee niet utopisch is geregeld.
[..]
Dit is dus sowieso een stroman.
Hoezo is het niet geregeld?quote:
[..]
Het is überhaupt niet geregeld. De keuze tussen geen auto hebben en een auto die wat mankementen heeft is snel gemaakt als je je dagelijks moet vervoeren.
Nee, je kan de overheid verbeteren. Het neoliberalisme heeft de afgelopen 40 jaar voldoende ruimte geschapen voor verbetering. En klachten over Amazon of Een Uber kan je gewoon googelen. Het wel typisch dat je daar niets van af weet en toch denkt te weten dat bedrijven beter zijn dan overheden.quote:
[..]
Als je iets voor me te lezen hebt dan houd ik me aanbevolen. Verder heb je altijd de mogelijkheid om te solliciteren als Amazon niet bevalt. Probeer maar eens weg te gaan bij de overheid als de overheid niet bevalt. De enige oplossing daarvoor is emigreren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is in een libertarische samenleving een minimale overheid. En dus ook geen plaats voor onrendabelen. Die mogen, vrij letterlijk, creperen en verhongeren. Ik zie dan toch liever een samenlevingsvorm waarbij ook die groep een bestaansminimum wordt geboden en ze nog een enigszins chill bestaan kunnen leiden.quote:
De overheid verbeteren. Dat is heel goed gegaan de afgelopen 70 jaar. Het verschil met een bedrijf en de overheid is dat je vrijwillig zaken doet met een bedrijf.quote:
[..]
Nee, je kan de overheid verbeteren. Het neoliberalisme heeft de afgelopen 40 jaar voldoende ruimte geschapen voor verbetering. En klachten over Amazon of Een Uber kan je gewoon googelen. Het wel typisch dat je daar niets van af weet en toch denkt te weten dat bedrijven beter zijn dan overheden.
No real Scotsmanquote:
[..]
Unilever is dan ook niet een gewoon bedrijf, maar een multinational met privileges.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dus een minimale overheid betekent bij jou "het is niet geregeld"?quote:
[..]
Er is in een libertarische samenleving een minimale overheid.
Dankzij neo-liberale en libertarische denktanks en lobbygroepen die overheden hebben gecorrumpeerd en geļnfiltreerd. Zoals Rutte.quote:
[..]
De overheid verbeteren. Dat is heel goed gegaan de afgelopen 70 jaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grappig dat je neo-liberalisme en libertarisme naast elkaar zet in één zin. Het zijn namelijk twee totaal verschillende dingen.quote:
[..]
Dankzij neo-liberale en libertarische denktanks en lobbygroepen die overheden hebben gecorrumpeerd en geļnfiltreerd. Zoals Rutte.
Dat klopt, maar het doel is hetzelfde: vrij spel voor bedrijven.quote:
[..]
Grappig dat je neo-liberalisme en libertarisme naast elkaar zet in één zin. Het zijn namelijk twee totaal verschillende dingen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het doel van neo-liberalisme is staatscontrole, maar dan een beetje minder dan socialisme.quote:
[..]
Dat klopt, maar het doel is hetzelfde: vrij spel voor bedrijven.
Ik heb nog geen libertarische stroming voorbij zien komen waarbij een basisinkomen onderdeel uitmaakte van de plannen, nee.quote:
[..]
Dus een minimale overheid betekent bij jou "het is niet geregeld"?
Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.quote:
[..]
Ik heb nog geen libertarische stroming voorbij zien komen waarbij een basisinkomen onderdeel uitmaakte van de plannen, nee.
Precies. Waarom vraag je dan "het is niet geregeld" als je zelf ook wel begrijpt dat er voor de onrendabelen niets is waar ze op terug kunnen vallen?quote:
[..]
Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
Hoezo is er voor de onrendabelen niets om terug op te vallen?quote:
[..]
Precies. Waarom vraag je dan "het is niet geregeld" als je zelf ook wel begrijpt dat er voor de onrendabelen niets is waar ze op terug kunnen vallen?
quote:
[..]
Hoezo is er voor de onrendabelen niets om terug op te vallen?
quote:
[..]
Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
Dus het enige waar je mogelijkerwijs op terug zou kunnen vallen is een basisinkomen?quote:
Logisch, een basisinkomen is niet libertarisch.
Danwel een uitkering, danwel een basisinkomen is voor relatief veel mensen inderdaad hun laatste vangnet.quote:
[..]
Dus het enige waar je mogelijkerwijs op terug zou kunnen vallen is een basisinkomen?
Op dit moment inderdaad.quote:
[..]
Danwel een uitkering, danwel een basisinkomen is voor relatief veel mensen inderdaad hun laatste vangnet.
