Telegraafquote:De Kwestie: Is alcohol het nieuwe roken?
Net als roken gaat drinken maatschappelijk in de ban. Vlak voor de feestdagen bracht de rijksoverheid een peiling naar buiten waaruit bleek dat Nederlanders nauwelijks weet hebben van de schadelijke effecten van alcohol.
En deze maand leveren drommen landgenoten zich over aan het hippe onthoudingsritueel Dry January. Is alcohol het nieuwe roken? Wat directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP betreft wel: hij maant staatssecretaris Paul Blokhuis door te pakken met zijn ontmoedigingsbeleid. Ilja Gort ziet een dag zonder een glas wijn als een dag niet geleefd.
Telegraafquote:’Alcohol net zo stevig aanpakken als roken’
Directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP wil dat drinken wordt ontmoedigd: „Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Alcohol het nieuwe roken? Er zijn overeenkomsten en verschillen. Tabak (nicotine) en alcohol zijn beide verslavende stoffen. Ze zijn bovendien slecht voor de gezondheid en bij zwangere vrouwen voor dat van hun ongeboren baby. Roken en meeroken is in Nederland verantwoordelijk voor 20.000 sterfgevallen per jaar, drinken voor ruim 5000. Ook zijn er belangrijke verschillen tussen tabak en alcohol: drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen, zoals geweldsdelicten, verkeersongevallen, problemen in werksituaties, overlast op straat, vrouwenmishandeling, etc.
Alcohol wordt het nieuwe roken genoemd, omdat we van het rookprobleem kunnen leren hoe je het alcoholprobleem het beste kunt aanpakken. Zo heeft de overheid geleerd dat voorlichting over de nadelen van roken onvoldoende werkt: je moet ook de industrie en de leveranciers durven aan te pakken. De eerste noodzakelijke maatregel is om de prijs van alcohol te verhogen. Schadelijke producten moeten niet te goedkoop zijn. De tweede maatregel is: verminder het aantal verkooppunten. Haal alcohol uit de supermarkt en geef de slijter het alleenrecht om drank te verkopen. Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:53 schreef Apekoek het volgende:
Daarna kan de snackbar wel op de schop, ook ongezond en daarna...
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:43 schreef AchJa het volgende:
Lekker zo doorgaan met die enorme drang naar de maakbare maatschappij, dan komen we er wel...
Meneer rookt zeker zelf?quote:„Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Wat een overdreven flauwekul. Wat is dit voor fanatiekeling? Of mogen we dit zien als volgende stap in de islamisering van de samenleving?quote:Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
Inderdaad en aspartaam ook, dus alleen nog thee en water zou nog toegestaan moeten worden.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Selqae het volgende:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
Reclameverbod inderdaad.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:47 schreef Sigaartje het volgende:
Accijnzen verhogen en alchohol uit de supermarkten vind ik erg goede punten. Er mist nog een derde: reclameverbod. Ik vind het schandalig dat reclame wordt gemaakt over drank.
Heb je daar cijfers over?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:58 schreef ems. het volgende:
Dan kunnen we de pijlen denk ik beter richten op het geloof. Dat veroorzaakt al duizenden jaren veel meer ellende dan alle drugs gecombineerd.
Suiker aanpakken voor de snackbar. Onderzoek in Engeland toont aan dat de medische kosten per jaar die gepaard gaan met obesitas, die van roken ruimschoots overschrijden. Wiedes, want de voedingsmiddelenindustrie propt echt letterlijk in alles suiker.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Selqae het volgende:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
Zo'n verbod werkt niet hoor.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:59 schreef Dr.Sleep het volgende:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
Niet nodig, dat weet iedereen gewoon.quote:
Van die nieuwe inzichten profiteren wel slechts de moslims.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Ja. Volgens mijn berekeningen heeft het geloof exact 100 ellende gebracht.quote:
Ik zie liever bewijs.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Niet nodig, dat weet iedereen gewoon.
Je kunt net zo goed bewijs vragen voor de zonsopkomst van morgen. Ook zinloos.quote:
Hmmm, dat ligt er een beetje aan. Een beetje roker doet er 20 per dag. Als je dat ook met biertjes doet, dan gaat toch echt wel een grote impact hebben.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:03 schreef Tailless het volgende:
Maar zo slecht is een biertje niet. 1 sigaret weer wel
Weet me nog de tijd te hereinneren dat er sigarettenreclames op tv waren...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:59 schreef Dr.Sleep het volgende:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
Hoe zie je dat?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:03 schreef torentje het volgende:
Van die nieuwe inzichten profiteren wel slechts de moslims.
Ik drink zelf maar 1 of 2 biertjes per week.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hmmm, dat ligt er een beetje aan. Een beetje roker doet er 20 per dag. Als je dat ook met biertjes doet, dan gaat toch echt wel een grote impact hebben.
Het enige verschil is dat je het met sigaretten pas na 25 jaar merkt.
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:04 schreef Tailless het volgende:
Maar al zouden ze het verbieden zou er geen dag wakker van liggen
Lees mijn eerste post.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat..
Als je maar 2 sigaretten per week rookt, ga je daar ook niet dood aan.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:07 schreef Tailless het volgende:
[..]
Ik drink zelf maar 1 of 2 biertjes per week.
Dus ja
Zonsopkomst is een zekerheid.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je kunt net zo goed bewijs vragen voor de zonsopkomst van morgen. Ook zinloos.
Helemaal mee eensquote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:47 schreef Sigaartje het volgende:
Accijnzen verhogen en alchohol uit de supermarkten vind ik erg goede punten. Er mist nog een derde: reclameverbod. Ik vind het schandalig dat reclame wordt gemaakt over drank.
Precies, maar dan wél een wetenschappelijk en rationeel beleid op drugs (wat overigens veel leuker is) aangezien sommige drugs veel lager qua schade zijn dan alcohol.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:53 schreef Sigaartje het volgende:
Wie drugs en roken aanpakt, moet alcohol ook aanpakken. Alcohol staat in hetzelfde lijstje. Wie A zegt moet ook B zeggen. Ik vind het logisch beleid.
Oh, die zitten er al aan te komen. Autonome auto's bijvoorbeeld. Booooring!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:07 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Totdat de zaken waar je wel wakker van ligt aan de beurt zijn. En dan is het te laat..
Jawel hoor, maar dat is een flinke rekensom die nogal onderhevig is aan interpretatie. Net als het aantal doden door alcoholgebruik. Feit is dat geloof meer ellende brengt, dat heeft verder maar deels te maken met een absoluut getal.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:09 schreef Dr.Sleep het volgende:
[..]
Zonsopkomst is een zekerheid.
Het aantal doden door geloof is blijkbaar niet met zekerheid vast te stellen.
Geweld door godsdienst ook.quote:
Dit ja, maar dat weten weinig mensen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
aangezien sommige drugs veel lager qua schade zijn dan alcohol.
Veel oorlogen worden ook gevoerd onder invloed van drugs en alcohol. Het is maar hoever je wilt gaan kijken natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:11 schreef ems. het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar dat is een flinke rekensom die nogal onderhevig is aan interpretatie. Net als het aantal doden door alcoholgebruik. Feit is dat geloof meer ellende brengt, dat heeft verder maar deels te maken met een absoluut getal.
Maargoed, het gaat niet om het geloof, het gaat om het zeuren over alcohol. Een kinds idee van moraliteit.
Jij bent toch die idioot die de verontwaardiging omtrent het bestoken van hulpdiensten met vuurwerk een 'boel heisa om niets' vindt?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:12 schreef Harvest89 het volgende:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Precies. Ik heb echt een tyfushekel aan roken vanwege de ellende die het in m'n familie veroorzaakt en tweedehands rook is wel een item, dus ik snap dat daar op ingegrepen is.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Dit dus.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:16 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Precies. Ik heb echt een tyfushekel aan roken vanwege de ellende die het in m'n familie veroorzaakt en tweedehands rook is wel een item, dus ik snap dat daar op ingegrepen is.
Alcohol heb ik zelf voldoende genuttigd en ik misgun niemand z'n biertje, wijntje etc., maar voorlichting over drank, het minder makkelijk beschikbaar maken(m'n neefje van 14 is nu al 2x dronken thuis gekomen, ik ook in die tijd trouwens) en het duurder maken is wat mij betreft niks mis mee.
Zelfde met drugs trouwens, ik ben in principe voor legalisering van meeste drugs en decriminalisering van de rest, gecombineerd met een systeem van opvang zoals ze dat in Portugal hebben.
Suiker en de vette hap mogen van mij ook best "aangepakt" worden. Geen reclame meer, kleurloze verpakkingen, geregeld advertenties op tv over hoe schadelijk slecht eten voor je is.
Voor verbieden ben ik in de meeste gevallen dus niet, maar wel voor een goed stukje voorlichting en het minder aantrekkelijk maken van dingen die slechter voor je zijn.
Staat tegenover dat dingen die wel goed voor je zijn misschien goedkoper of in ieder geval beter beschikbaar gemaakt moeten worden. Groente en fruit, maar bijv. ook sporten. Ik ken helaas ook genoeg mensen voor wie het bijna ondoenbaar is om te sporten vanwege financiėle redenen of tijdsgebrek.
Ja en dan nog... Een EU met open grenzen... Alles wat je hier verbied haal je gewoon 100km verderop. Een voordat je frankrijk, Italiė, Spanje en Portugal zo ver hebt....quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:15 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
Gelukkig is het heel eenvoudig om zelf alcohol te maken.
Ja je moet wel wat geduld hebben maar daarna heb je ook een lekker biertje of wijntje
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:12 schreef Harvest89 het volgende:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Wie kijkt er tegenwoordig nog vrijwillig reclame?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:59 schreef Dr.Sleep het volgende:
[..]
Reclameverbod inderdaad.
De biermerken zagen dit allang aankomen, gezien de vele reclames tegenwoordig voor alcoholvrij bier.
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:19 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
Ook als het niks uithaalt?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:27 schreef Hexagon het volgende:
Die Wim van Dalen moet gewoon zijn betuttelende bek houden
Ze hebben daar weinig keus, de prijzen van alcohol zijn daar achterlijk hoog.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:19 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
is het zelfstoken legaal in NL?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Dat zeiden we zoveel jaar geleden ook over Stivoro...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waarom wordt er een discussie gevoerd als een belanghebbende iets uit zijn gat poept wat alleen voor hem belangrijk is?
Zolang het voor eigen gebruik is. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
is het zelfstoken legaal in NL?
Ik wordt werkelijk schijtziek van dit soort idioten die graag anderen hun zielige, ascetische en calvinistische levensstijl opdringen en die mooie dingen willen vernietigen.quote:
Er zijn wel meer verboden die niet te handhaven zijn, maar goed, je mag het dus zelf stoken maar nite verkopen?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is niet. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.
Zolang het voor eigen gebruik is, is het gewoon legaal hoor.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is niet. Het doet er weinig toe omdat een dergelijk verbod niet te handhaven valt. Het enige wat de overheid kan doen is de handel in moonshine tegenwerken maar een verbod werkt niet omdat het niet te handhaven valt.
Dan is er toch veel minder openheid en diepgang in gesprekken? Want mensen die regelmatig alcohol drinken, spreken wel de waarheid, aangezien men een losse tong krijgt van alcohol.quote:
Dat doet deze persoon toch niet? Hij zaait wat zaadjes die gelijk vertrapt worden, opgegeten worden of verdrogen....quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik wordt werkelijk schijtziek van dit soort idioten die graag anderen hun zielige, ascetische en calvinistische levensstijl opdringen en die mooie dingen willen vernietigen.
Daarom dienen deze heren verbaal zo hard mogelijk te worden aangepakt.
Alsje je aan de regels houd dan kan het prima of ben jij politicus die bang is acijnzen te verliezen? Daar hoef je nite bang om te zijn, want als acijnzen lager worden dan wordt of de acijnzen verhoogd of er wordt een andere belasting ingevoerd.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:36 schreef Hexagon het volgende:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
suiker ben ik mee eens, en pak dan gelijk zout erbij.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:38 schreef Sicstus het volgende:
Goed planben helemaal voor. En idd ook suiker aanpakken!
Welnee.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:36 schreef Hexagon het volgende:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Ah, daar hebben we al zo'n plezierverpesterquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:38 schreef Sicstus het volgende:
Goed planben helemaal voor. En idd ook suiker aanpakken!
Nee ik maak ook zelf mijn eigen wijn. Maar stoken laat ik liever aan de professionals over.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Alsje je aan de regels houd dan kan het prima of ben jij politicus die bang is acijnzen te verliezen? Daar hoef je nite bang om te zijn, want als acijnzen lager worden dan wordt of de acijnzen verhoogd of er wordt een andere belasting ingevoerd.
Er is een verbod op het hebben van destillatie aparatuur zonder vergunning maar dat is dus niet te handhaven. Sterker nog, men weet dit niet eens. Ik werk op een lab waar we ook wel een iets destilleren maar daar hebben we nog nooit een vergunning voor aangevraagd en ik verwacht dat we vreemd zouden worden aangekeken als we er een aanvraag voor zouden indienen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Er zijn wel meer verboden die niet te handhaven zijn, maar goed, je mag het dus zelf stoken maar nite verkopen?
quote:http://blog.wetrecht.nl/zelf-alcohol-maken-mag-dat/
De Wet op de Accijns geeft echter regels rondom het 'voorhanden hebben' van een distilleerketel. Je mag namelijk enkel distilleerketel hebben, wanneer je daar een vergunning voor hebt. Het gaat dus niet om het kopen van een destilleerketel: je mag hem bijvoorbeeld ook niet zelf vervaardigen zonder vergunning.
Die vergunning kun je aanvragen bij de Douane (ja, ze doen ook iets anders dan aan de grens staan). Je moet precies aangeven waar je het apparaat gaat gebruiken, opgeven hoeveel apparaten je hebt en hoeveel inhoud ze hebben, tekeningen van de ruimte meezenden, aangeven waar je de gemaakte alcohol gaat opslaan en aangeven wat je verwacht te gaan produceren.
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah, daar hebben we al zo'n plezierverpester
Viesmad.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij bent toch die idioot die de verontwaardiging omtrent het bestoken van hulpdiensten met vuurwerk een 'boel heisa om niets' vindt?
Denk dat we jouw mening rustig kunnen negeren.
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:03 schreef Tailless het volgende:
Maar zo slecht is een biertje niet. 1 sigaret weer wel
Als jij zoiets daadwerkelijk vind ben je dan ook een waste of oxygen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Viesmad.![]()
Ga jij ergens in een hoekje huilen joh.
Negeer mijn mening dan in plaats van om me te quoten, pannenkoek.
Er zit inderdaad niets anders op daar.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:19 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
In Scandinavie brouwen mensen zelf bier. De ingredienten zijn namelijk accijnsvrij. Maar ja, het moet je hobby wel zijn.
Dat vond ik helemaal niet letterlijk, het is door jacksparrow iets opgeblazen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Als jij zoiets daadwerkelijk vind ben je dan ook een waste of oxygen.
Juistem. Maar er zijn weinig mensen die elke dag een krat pils wegtikken en hele volksstammen die een pakje per dag oproken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.
Liggen de lonen in Scandinaviė niet ook een stukkie hoger dan hier?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
Al.quote:
Dan heb je er ook geen zin meer inquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:45 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat vond ik helemaal niet letterlijk, het is door jacksparrow iets opgeblazen.
quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:24 schreef Harvest89 het volgende:
Een hoop heisa om niets.
Laten we gewoon een paar dagen in het jaar ffe helemaal los gaan joh.
Je mag tegenwoordig niets meer.
Daar geloof ik helemaal niets van, bron?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een biertje is minstens net zo slecht als een sigaret.
Ik had het hier niet over ambulancepersoneel flapdrol.quote:
Treurig.quote:
In een topic over geweld tegen hulpdiensten. Uhuquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik had het hier niet over ambulancepersoneel flapdrol.
Ik drink eigenlijk altijd speciaal-bier. 4 euro vind ik niet heel bijzonder hoor. Daar drink ik geen druppel minder door.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:44 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er zit inderdaad niets anders op daar.
In Noorwegen bijvoorbeeld betaal je omgerekend iets van ¤4 voor een klein flesje bier.
Ik drink ook niet meer zo veel als vroeger, maar wat me irriteert bij dit soort onderwerpen is dat mensen vaak denken van "Oh, ik drink toch niet dus een drankverbod zou wel goed zijn".quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:47 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vorig jaar 40 dagen geen alcohol gedronken. Niet omdat ik zo veel drink, maar vooral om te kijken hoe gemakkelijk ik er vanaf kon blijven. Dat kon ik heel gemakkelijk, het kostte me eigenlijk geen moeite. Ik had wel een paar sociale gelegenheden waarbij ik het jammer vond dat ik niks kon drinken, want met een glaasje water is het toch anders.
Maar wat mij echt verbaasde was hoe fit ik mij na 10 dagen zonder alcohol al ging voelen. Veel scherper.
Is nu al 17 euro nog wat hoor. Ik wacht altijd op de bonus. Pas dan koop ik een kratje.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Twiitch het volgende:
Gaat ook langzaamaan de kant op zoals met tabak. De overheid wil roken uitbannen door het vooral steeds duurder te maken, prima. Maar dat zorgt voor een grote hoeveelheid aan gemiste accijns. Wat is een uitstekende vervanger voor deze misgelopen inkomst? Alcohol. Binnen nu en vijf jaar ga je standaard 20¤ aftikken voor een kratje bier en de wekelijkse supermarktaanbiedingen gaan ook in de ban.
Als je het topic zou lezen zie je dat het over vuurwerkgebruik in het algemeen gaat, en mensen die pleiten voor vuurwerkverbod.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:50 schreef Fok-it het volgende:
[..]
In een topic over geweld tegen hulpdiensten. Uhu
Klopt, ik heb het al gewijzigd, officieel moet je er nog wel een vergunning voor aanvragen bij de douane maar dat zal zelden gebeurenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Zolang het voor eigen gebruik is, is het gewoon legaal hoor.
Ik pleit nergens voor een drankverbod, ik denk juist dat dit averechts werkt. Maar bewust bezig zijn met alcohol is wel goedquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:52 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik drink ook niet meer zo veel als vroeger, maar wat me irriteert bij dit soort onderwerpen is dat mensen vaak denken van "Oh, ik drink toch niet dus een drankverbod zou wel goed zijn".
Gun een ander eens wat plezier.
Ja dat zeker.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik pleit nergens voor een drankverbod, ik denk juist dat dit averechts werkt. Maar bewust bezig zijn met alcohol is wel goed
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit. Sowieso de verkoop van alcohol in supermarkten. Alcohol is een drug. Verbieden ben ik niet voor maar wel verkopen in slijterijen en flink duurder makenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Twiitch het volgende:
Gaat ook langzaamaan de kant op zoals met tabak. De overheid wil roken uitbannen door het vooral steeds duurder te maken, prima. Maar dat zorgt voor een grote hoeveelheid aan gemiste accijns. Wat is een uitstekende vervanger voor deze misgelopen inkomsten? Alcohol. Binnen nu en vijf jaar ga je standaard 20¤ aftikken voor een kratje bier en de wekelijkse supermarktaanbiedingen gaan ook in de ban.
Wanneer je jezelf na zo'n korte periode zonder drank al beduidend fitter gaat voelen dan dronk je klaarblijkelijk teveel. Ik drink alleen in het weekend, soms een paar biertjes en soms wat meer, soms ook weken niet. Ik merk 0,0 verschil.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:47 schreef LXIV het volgende:
Ik heb vorig jaar 40 dagen geen alcohol gedronken. Niet omdat ik zo veel drink, maar vooral om te kijken hoe gemakkelijk ik er vanaf kon blijven. Dat kon ik heel gemakkelijk, het kostte me eigenlijk geen moeite. Ik had wel een paar sociale gelegenheden waarbij ik het jammer vond dat ik niks kon drinken, want met een glaasje water is het toch anders.
Maar wat mij echt verbaasde was hoe fit ik mij na 10 dagen zonder alcohol al ging voelen. Veel scherper.
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:54 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit. Sowieso de verkoop van alcohol in supermarkten. Alcohol is een drug. Verbieden ben ik niet voor maar wel verkopen in slijterijen en flink duurder maken
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:55 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wanneer je jezelf na zo'n korte periode zonder drank al beduidend fitter gaat voelen dan dronk je klaarblijkelijk teveel. Ik drink alleen in het weekend, soms een paar biertjes en soms wat meer, soms ook weken niet. Ik merk 0,0 verschil.
Nee zeg, stel je eens voor dat mensen in het weekend even los willen gaan na een drukke werkweek. Absurd.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:54 schreef maryen65 het volgende:
Niks mis mee om drank duurder te maken. Ik snap die aanbiedingen in de supermarkt ook nooit.
Heb je ook nog ideeen over de verplichte haardracht en kleding, of ben je in je dromen slechts een deeltijdayatollah?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.
Alcohol is toch anders. Iedere roker is een verslaafde. Niet iedereen die alcohol gebruikt is verslaafd. Maar totaalverbod op reclame en verkoop alleen in de slijterij is prima.
Ooit een klassieke motorfiets in Denemarken opgehaald. Ik kwam uit Nederland en mocht met flessen drank betalen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Injetta het volgende:
In Scandinavische landen is alcohol krankzinnig duur, maar ik heb nog nooit mensen zoveel zien drinken als in Denemarken en Noorwegen. Hoe ze er aan komen weet ik niet. Maar jongeren staan in parkjes met volgeladen tasjes zichzelf vol te zuipen.
Huh waarom haal je roken erbij? Ik heb het nergens over rokenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Roken mag van mij gewoon uitgeroeid worden. Rücksichtlos. Niet illegaal maken, maar erg duur, lelijke pakjes, totaalverbod op reclame, verkoop alleen in overheidswinkels.
Alcohol is toch anders. Iedere roker is een verslaafde. Niet iedereen die alcohol gebruikt is verslaafd. Maar totaalverbod op reclame en verkoop alleen in de slijterij is prima.
Dat er bij de Olympische Spelen zoiets is als een 'Heineken house' vind ik ook raar.
Geen idee. Hoeveel is een consumptie bij jou? Een glas bier? Wijn? Een fles bier? Denk dat er geen gouden regel is, ieder lichaam is anders. Misschien hebben sommige mensen een sterkere lever en een persoon van 60 kg zal doorgaans ook minder kunnen drinken voordat er merkbare negatieve effecten ontstaan.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?
Vechtpartijen omdat sommige mensen niet tegen drank kunnen, ongelukken met drank achter het stuurquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:57 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Nee zeg, stel je eens voor dat mensen in het weekend even los willen gaan na een drukke werkweek. Absurd.
Ik heb heel veel ideeen. Ook over haardracht en kledingquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heb je ook nog ideeen over de verplichte haardracht en kleding, of ben je in je dromen slechts een deeltijdayatollah?
Opgelostquote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:56 schreef LXIV het volgende:
Dat er bij de Olympische Spelen zoiets is als een 'Heineken house' vind ik ook raar.
Een glas bier of een glas wijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Geen idee. Hoeveel is een consumptie bij jou? Een glas bier? Wijn? Een fles bier? Denk dat er geen gouden regel is, ieder lichaam is anders. Misschien hebben sommige mensen een sterkere lever en een persoon van 60 kg zal doorgaans ook minder kunnen drinken voordat er merkbare negatieve effecten ontstaan.
Omdat een handjevol er niet mee om kunnen gaan is niet echt een goede reden om het voor de rest te gaan verbieden of peperduur te maken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:01 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Vechtpartijen omdat sommige mensen niet tegen drank kunnen, ongelukken met drank achter het stuur
Is wel meer dan een handjevol, en ik ben niet voor het verbieden zoals ik al eerder zeiquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:03 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Omdat een handjevol er niet mee om kunnen gaan is niet echt een goede reden om het voor de rest te gaan verbieden of peperduur te maken.
Rokers zijn pas ongezellige mensen. Staan plots op van tafel en gaan buiten staan. Verschuilen zich in de kroeg in een apart hok...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:00 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Huh waarom haal je roken erbij? Ik heb het nergens over roken
Huh... Welk deel van zuid-europa bedoel jij? Wijn tellen ze vaak niet eens mee als drank.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:05 schreef capricia het volgende:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig.
In Frankrijk drinken ze wijn als water...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:05 schreef capricia het volgende:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig.
En daar stappen ze na 2 flessen ook rustig in de auto.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:08 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
In Frankrijk drinken ze wijn als water...
Italiė.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:07 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Huh... Welk deel van zuid-europa bedoel jij? Wijn tellen ze vaak niet eens mee als drank.
Maar de kinderen!!! Denk toch aan de kinderen!!!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:27 schreef Hexagon het volgende:
Die Wim van Dalen moet gewoon zijn betuttelende bek houden
quote:Bij zwangere vrouwen voor dat van hun ongeboren baby
Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
quote:
quote:The temperance movement seized American public life in the late 19th and early 20th centuries, galvanizing women in a mass social crusade. Linked to the abolitionist and women’s suffrage movements – with which it shared prominent intellectuals and overlapping leadership, including the likes of Elizabeth Cady Stanton and Susan B Anthony – the temperance movement was part of a mass mobilization of American women fighting for social change. Like the abolitionist and women’s suffrage movements, temperance eventually achieved its political goal: for the 13 years of Prohibition, 1920 to 1933, the sale and consumption of alcohol was banned in the US.
But unlike its sister struggles, the temperance movement now has a bit of a bad reputation. It is easy to see the woman-led, often explicitly religious movement as a group of reactionaries, attempting to impose moral obsequiousness on a public that did not share their values. In the end, Prohibition itself was an obscene failure: alcohol continued to be sold and consumed, and the government’s vain attempts to enforce the ban on booze bred their own kinds of violence. The leaders of the movement were mocked as nagging housewives, out to ruin the fun. The temperance movement petered out, and is now remembered as a Pollyannaish bust.
But the motivations and makeup of the temperance movement are more complicated than their simplified legacy would suggest. Rather than a regressive movement consumed with moralist disdain for alcohol use, many of its most ardent supporters wanted alcohol banned for a much more practical reason: women’s safety. Drunk men, they observed, were more likely to sexually assault women, more likely to beat their wives and children, and more likely to subject passing women to sexual harassment. They didn’t all see drunkenness as an offense to their Christian morality, although some of them did. For the most part, they saw male drunks as a threat to women’s safety.
In other words: temperance has come to be seen as a movement of nagging housemarms, but it could be better understood as a mass movement against domestic violence.
quote:Acknowledging this connection between alcohol and sexual violence is usually the province of moralizing misogynists, who use it as an excuse to chastise women not to drink. This was the tack taken by the contrarian writer Emily Yoffee, who in 2013 wrote in Slate of warning her college-age daughter not to drink lest men take advantage of her drunkenness to sexually assault her. But the fact remains that, although alcoholism and binge drinking are on the rise among women, they are still not nearly as prevalent among women as they are among men – nor are they linked to an attendant increase in violence by women. In short, it is by and large men, not women, who get violent when they are drunk.
quote:One of the most radical advocates of the Temperance movement was a woman named Carrie Nation, a Missouri woman who lost her first husband to alcoholism. She became famous for barging into all-male taverns with a hatchet; she would smash the liquor bottles and wooden barrels of beer. In her time, Nation was despised as a radical; in retrospect, however, I think she had a point. Nation, who was also a crusader against corsets (she argued, correctly, that they were detrimental to women’s health), had a very particular vision when she stormed into bars.
In het noorden zijn ze wat nette inderdaad.kijk ook eens buiten de steden meer zuidelijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Italiė.
Glaasje rood bij de lunch.
Glaasje rood bij het avondeten. Iedere dag.
Zit je hier meteen mee boven de norm.
Junk!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Valt wel mee hoor. Ik denk dat ik normaal per week misschien 7 tot 10 consumpties dronk. Of is dat ook al teveel?
Nog verder? Drank is al uit de supermarkt verbannen. Daarvoor moet je al ergens buiten zijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:05 schreef capricia het volgende:
Ik weet wel in zuid Europa drinken ze vaak maar weinig. In Noord Europa niet zo vaak, maar dan wel veel. En wij vaak en veel.
En das niet zo goed.
Ben inderdaad voor een geheel reclameverbod op alcohol. En dat het niet zo in je gezicht staat te schreeuwen in de supermarkt.
Bedoel, zelfs als ik vlees haal bij de AH staan er flessen wijn boven.
Kan me voorstellen dat dat lastig is voor velen.
Niet verbieden. Maar wel wat meer weg uit het zicht.
Prima. Het is te idioot voor woorden de verleidingen op stations, benzinepompen, ziekenhuis kantines etc. Mag wel wat minder.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Selqae het volgende:
[..]
Suiker uiteraard, ook zeer ongezond.
De: "Ik heb er toch geen last van" post...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:04 schreef Tailless het volgende:
Maar al zouden ze het verbieden zou er geen dag wakker van liggen
Welke supermarkt?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nog verder? Drank is al uit de supermarkt verbannen. Daarvoor moet je al ergens buiten zijn.
Waarom zou een staat zich continu moeten overgeven aan betuttelen van mensen?
Gelukkig is het wegennet daar vergelijkbaar met hier.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
En daar stappen ze na 2 flessen ook rustig in de auto.
communisme.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:53 schreef Apekoek het volgende:
Daarna kan de snackbar wel op de schop, ook ongezond en daarna...
en stinkenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:05 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Rokers zijn pas ongezellige mensen. Staan plots op van tafel en gaan buiten staan. Verschuilen zich in de kroeg in een apart hok...
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:14 schreef maryen65 het volgende:
Ik zag laatst een docu over alcoholgebruik. NPO geloof ik. Een maand niet drinken. Die mensen dronken veel en ook hun vrienden. En zonder alcohol was je ongezellig. Ik drink zelf niet en snapte er ook niks van. Hoezo ben je zonder alcohol ongezellig?
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezelligquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.
Volgens mij gaat het erom dat alcohol en roken allebei verslavend en slecht is. Nu roken is aangepakt is er de vraag waarom wel zo makkelijk drank kopen? Kan ik wel inkomen. Gevaar van alcohol wordt onderschat. Helaas kan niet iedereen dat voor zichzelf uitmaken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waarom mogen mensen dat niet voor zichzelf uitmaken? Ik gebruik geen drugs maar als ik hier op Fok! zo eens rondlees in de diverse festival topics lijk ik wel in de minderheid te zijn... Ieder zijn ding, leven en laten leven. Jij je pilletje, ik mijn biertje, klaar.
Als je ziet hoe ingeburgerd alcohol is, valt het percentage dat daardoor gekke dingen gaat doen wel mee denk ik. Het is niet zo dat er elk weekend weer miljoenen mensen dronken met elkaar op de vuist gaan of tegen een boom op rijden. De meerderheid is natuurlijk dan ook slechts een gematigd drinker.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:04 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Is wel meer dan een handjevol, en ik ben niet voor het verbieden zoals ik al eerder zei
Iedereen moet stoppen vanwege die paar enkelingen die er niet mee om kunnen gaan?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:24 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
dan heb je een rare vriendengroep of geen ruggengraat. Bij ons respecteert men dat gewoon.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:24 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
Ik heb het gezien in een docu. Ik heb weinig mensen om me heen die drinken, gelukkigquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:26 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
dan heb je een rare vriendengroep of geen ruggengraat. Bij ons respecteert men dat gewoon.
Dat schreeuwen is mij anders nog nooit opgevallen. Zou het persoonlijk zijn?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:28 schreef capricia het volgende:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Nou precies dat. En dat heeft niets met drinker pesten te maken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:28 schreef capricia het volgende:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Ja preciesquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:28 schreef capricia het volgende:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Je mag het best wat minder aantrekkelijk / makkelijk te kopen maken zonder dat die mensen het niet meer kunnen kopen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:33 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind dat we moeten stoppen met het betuttelen en mensen lekker zelf moeten laten maken welke keuzes ze maken.
Dat roken ongezond is is een feit. Maar sommige mensen roken en vinden dat prima en voelen geen dwang om te stoppen. Wij willen hun opdringen dat hun keuze slecht is en dat ze moeten stoppen. Als je gezondheid het aller belangrijkste vindt en daar veel waarde aan hecht kan ik dat begrijpen. Maar we zijn verschillende mensen en hanteren verschillende waarden.
Dit geldt ook voor alcohol. Sommige mensen drinken het graag en doen dat met hun volle verstand. Ga ze nou niet in het hokje verslaafde/gebruiker/slachtoffer stoppen. Het is gewoon een trade-off. Ze accepteren de minpunten van hun keuze.
Vuurwerk idem. Iedereen weet dat er gevaren zijn. Dat is duidelijk nu. Laat mensen plezier hebben van vuurwerk.
Let er maar eens op.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:30 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dat schreeuwen is mij anders nog nooit opgevallen. Zou het persoonlijk zijn?
Liever gaan we net als in het buitenland weer sterke drank in de supermarkt toe staan
Dus omdat jij je niet kunt beheersen moet de staat iedereen aan het handje houden?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:28 schreef capricia het volgende:
Als je er op let, in de supermarkt, staat de wijn je gewoon in je gezicht te schreeuwen.
Boven de schappen voor de kerst hapjes: flessen wijn.
Boven het koelvak voor vlees: flessen wijn.
En dat doet de AH niet voor niets. Het werkt.
Dat mag van mij wel ietsje minder.
Het is denk ik maar net wat je er van aantrekt. Ik weet wel dat er wijn wordt aangeboden in de supermarkt op meerdere plekken maar het heeft nog nooit naar mij geschreeuwd. Vraag mij ook af of er verschil zit in hoe vaak de wijn wordt aangeboden of bijvoorbeeld wasmiddelquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
kaas en wijn,quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het is denk ik maar net wat je er van aantrekt. Ik weet wel dat er wijn wordt aangeboden in de supermarkt op meerdere plekken maar het heeft nog nooit naar mij geschreeuwd. Vraag mij ook af of er verschil zit in hoe vaak de wijn wordt aangeboden of bijvoorbeeld wasmiddel
Macaroni ligt niet bij de kassa met een sticker of bij de verse groente bij de ingang. Macaroni is toch ook lekker met verse groente?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:48 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
kaas en wijn,
noten en wijn.
het hoort gewoon bij elkaar. ik eet geen kaas (behalve op brood) zonder een lekker biertje of wijntje. noten idem.
de macaroni ligt toch ook bij de pastasaus? Dat vinden we dan weer heel normaal.
je denkt bij de tomaten ook niet snel dat je ook wasmiddel nodig hebt.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:48 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
wijn met verse groenten is lekkerder :-)quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:49 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Macaroni ligt niet bij de kassa met een sticker of bij de verse groente bij de ingang. Macaroni is toch ook lekker met verse groente?
Juist door het internet zal methanol wel meevallen omdat bijna elk filmpje over stoken uitlegt hoe je dat kunt voorkomen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Omdat het werkt. Die marketing. De supermarkt doet dat niet voor niets.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:48 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
Nee.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:36 schreef Hexagon het volgende:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Ja ik ben het met je eens hoor.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat het werkt. Die marketing. De supermarkt doet dat niet voor niets.
Een pak macaroni verkoopt minder snel dan een speciaal biertje in de bonus. Dat weet jij ook wel.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:49 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
je denkt bij de tomaten ook niet snel dat je ook wasmiddel nodig hebt.
Mooie coalitie PVV en D66quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:43 schreef Hexagon het volgende:
Eigenlijk zo er een partijonafhankelijke organisatie moeten worden opgericht die eens flink ten strijde gaat trekken om dit soort verbodsgeile regelaars en betuttelaars via het debat gaat aanpakken en het tegengeluid gaat lobbyen
Een organisatie waar lui die van PVV tot D66 een hekel hieraan hebben zich kunnen verenigen tegen dit kwaad.
Dat heb ik nou met vegetarische/vegan producten. Maar nergens klaag ik daar over.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
Sla de geschiedenisboeken maar openquote:
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:12 schreef Harvest89 het volgende:
Dat eeuwige gepamper joh.
Als daar een verbod komt hebben criminelen weer eens een nieuw product erbij.
Ik stook mijn drank zelf wel.
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:48 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
kaas en wijn,
noten en wijn.
het hoort gewoon bij elkaar. ik eet geen kaas (behalve op brood) zonder een lekker biertje of wijntje. noten idem.
Dat is van mindere orde en geen genotsmiddel. Appels peren.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat heb ik nou met vegetarische/vegan producten. Maar nergens klaag ik daar over.
Wijnen wijnen wijnen!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
ik niet, maar zo'n t500 gaat er wel komen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef marc0871 het volgende:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
[..]
Sla de geschiedenisboeken maar open
[..]![]()
Ik brouw het.
En ik heb hier ook nog een T-500 klaar liggen om in gebruik genomen te worden.
Nice! zelf heb ik een kleinere kit maar alsnog kan ik geheel zelfvoorzienend zijn qua alcohol.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef marc0871 het volgende:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
[..]
Sla de geschiedenisboeken maar open
[..]![]()
Ik brouw het.
En ik heb hier ook nog een T-500 klaar liggen om in gebruik genomen te worden.
Ik ga er eens op lettenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:48 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Wasmiddel is doorgaans één schap/gang. Alcohol staat overal in de supermarkt.
Vooral de grote jongens.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 14:00 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Ik ga er eens op letten
De grote supermarkten.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 14:03 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies? Ah, jumbo etc?
En anders krijgen ze wel een stoeptegel naar hun hoofd. Er zijn natuurlijk wel grenzen aan het lijdzaam en vreedzaam toekijken hoe de domineetjes je hun persoonlijke leefregels opleggen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef marc0871 het volgende:
Echt niet dat er ooit een verbod komt op alcohol.
Daarvoor krijgen ze te veel geld binnen uit accijns
Wat?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:24 schreef maryen65 het volgende:
Dat bedoel ik, mensen die willen minderen met drinken of stoppen worden dan weer overgehaald om mee te drinken. Want je doet zo ongezellig
Nieuwe inzichten die ons door de strot gedrukt worden door een drammende en treiterende minderheid zouden aan niemand besteed moeten zijn.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Ja en? Als je daar niet mee om kan gaan is alcohol wel je minste probleem...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef capricia het volgende:
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
Het zijn helemaal geen nieuwe inzichten. Deels zijn het zeer ouderwetse mensen, calvinisten die tegen plezier zijn, die nieuwe kansen zien. Voor een ander deel zijn het mensen die hun persoonlijke ontwikkeling verwarren met een maatschappelijke ontwikkeling.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die 'vroeger' normaal waren en nu ondenkbaar. Dat noemen we 'nieuwe inzichten'. Is niet aan iedereen besteed.
Ja maar hoe moeten die arme fransen dan hun pensioenen financieren als ze zelfs hun wijn niet meer mogen verkopen, dat is nu al een probleemquote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Precies. Zo werkt associatie. Dat doen ze goed.
Kaas en wijn
Noten en wijn
Vis en wijn
Vlees en wijn
Wijn wijn wijn.
Maar waarom onaantrekkelijk maken?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:35 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Je mag het best wat minder aantrekkelijk / makkelijk te kopen maken zonder dat die mensen het niet meer kunnen kopen.
Sigaretten in een Kruidvat vind ik bv waanzin.
Jij hebt daar last van. Een paar uurtjes 1 keer in het jaar. Ik zelf geef ook niets om vuurwerk en ook niet om roken, maar de wereld draait niet alleen om mij en zo zou iedereen moeten denken.quote:Vuurwerk: heb ik last van. Zou blij zijn met een verbod / vaste afsteekplaatsen. Beetje appels met peren.
Mensen zijn allemaal mongoloide en moeten daarom tegen zichzelf beschermd worden. Grtgrt de overheid.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:53 schreef Wegenbouwer het volgende:
Kent iemand het begrip vrijheid nog? Of heeft het definitief plaatsgemaakt voor het totalitair denken
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:36 schreef Hexagon het volgende:
Zelf stoken is vooral levensgevaarlijk
Nope.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zo moeilijk is het niet meer om zelf alcohol te stoken en de info is in het internettijdperk vollop voorhanden evenals de benodigde aparatuur. Nog hogere accijnzen leiden volgens mij tot meer smokkel en zelfstook. Zelfstook door nitwits kan tot meer doden en slachtoffers leiden vanwege methylalcohol.
Nee, maar er is geen actief opsporingsbeleid.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
is het zelfstoken legaal in NL?
Precies. Het speelt heel concreet met inmiddels gepensioneerden die het er goed van nemen nu ze niet meer hoeven werken. Dat is immers waar ze al die jaren voor hebben gewerkt. Maar die moeten nu dan van de overheid hun dagen nuchter slijten omdat ze dan nog een paar jaar langer leven en de tweede kunstheup halen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 14:25 schreef -XOR- het volgende:
Wat is eigenlijk de lol van 120 worden zonder je op gezette tijden een stuk in je kraag te mogen zuipen?
Het is niet zomaar onderdeel van onze cultuur geworden, het licht aan de basis van onze cultuur. Drinkbaar water is nog niet zo oud, er zijn bijvoorbeeld nog heel veel Vlamingen over die als kind bier bij het ontbijt kregen. In jaren 80 zag je nog weleens Duits bouwvakkers voor het middaguur bier drinken bij de schaft. Nederland heeft zijn Gouden Eeuw te danken aan voortdurend licht- dan wel zwaarbenevelde alcoholisten, en ook dat was niet omdat de tabak vaak versneden was met marihuana. De Nazi's zijn verslagen onder leiding van een Engelsman die de dag begon met een glas champagne. Dat is waar we vandaan komen, het is altijd een fundamenteel en ingebed onderdeel van de cultuur geweest.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 14:28 schreef Puk1234 het volgende:
Het is onderdeel van onze cultuur geworden en volkomen normaal onderdeel van ieder zijn leven.
Je brengt iets onder de aandacht zodat mensen beter hun eigen keuze kunnen maken. Dan is de doelstelling dus een beter geinformeerde bevolking en kijk je wat mensen van de effecten weten om vast te stellen of je beleid geslaagd is. Maar dat is niet de doelstelling van het beleid, de doelstelling is dat mensen minder alcohol gaan drinken. Dan ga je als overheid buiten je boekje, je bent de dominee niet.quote:Hierdoor word wel de ernst zwaar onderschat wat het met je lichaam doet. Ik vind het een goed punt dat dit meer onder de aandacht komt. Zal ff graven worden welke methode nu het beste werkt maar op lange termijn zie ik hier wel iets in positieve zin in veranderen.
Goede smaak die Churchill, met nieuwjaar nog aantal flessen Pol Roger soldaat gemaakt.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Nazi's zijn verslagen onder leiding van een Engelsman die de dag begon met een glas champagne.
FB lezenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 15:18 schreef vipergts het volgende:
Dat hele dry januari is natuurlijk maar flauwekul als je daar moeite mee hebt moet je hulp zoeken omdat je verslaafd bent. Nu gooien ze het in een hip jasje compleet met coaches alcoholvrije kroegen en alcohol vrij biertjes wijntjes en cocktails tja staan ze daar populair te doen met hun alcohol vrije biertje maar wel net doen alsof ze drinken.
Ga eens naar een meeting als je wilt weten wat verslavingen voor problemen geven als je daar bent geweest kun je altijd nog kiezen om een maandje te stoppen wat natuurlijk altijd goed is maar maak er niet zo'n hip FB event van met kijk mij nou eens afzien. Want in de restende de 11 maanden halen ze de opgelopen achterstand dubbel in door zodra het weg sociaal mag meteen een fles wijn achterover te klappen.
Ja maar iemand anders heeft geen last van andermans alcoholgebruik...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:52 schreef sp3c het volgende:
astma en alcohol zijn anders ook geen ideale combinatie hoor
Nooit in een stadscentrum geweest op een vrijdag- of zaterdagavond?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:17 schreef Graf..Coudenhove..Kalergi het volgende:
[..]
Ja maar iemand anders heeft geen last van andermans alcoholgebruik...
Appels met peren vergelijken..
Mooi grafiekje, maar wat zegt het? Omdat het 1 soepeler wordt moet het ander strenger?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:44 schreef PiyeReloaded het volgende:
De normalisering zou allemaal wel iets minder mogen, maar dan moet het streven zijn dat het een redelijk plekje in de maatschappij heeft voor de mensen die daarvan genieten, waarbij de negatieve gevolgen geminimaliseerd worden. Het streven moet niet zijn dat gebruikers zoveel mogelijk uit de maatschappij verbannen worden. De bewering dat roken heeft aangetoond dat voorlichting onvoldoende werkt doet denken dat de heer Wim van Dalen naar het tweede streeft.
Zelf vind ik dit wel een mooi grafiekje:
[ link | afbeelding ]
Dat mag iedereen lekker voor zichzelf bepalen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:28 schreef TigerXtrm het volgende:
Alcohol mag best wat minder normaal gevonden worden. Het is gewoon vergif, je lichaam kan er niets mee en wil er niets mee behalve het zo snel mogelijk afbreken en vergeten. Op z'n best wordt je er een dronken idioot van. Op z'n ergst maak je je lichaam er mee kapot (en je leven).
Jawel, tweedehands alcohol is ook zeer schadelijk voor de gezondheid. Dat krijg je via het uitademen allemaal binnen en daar ga je dood aan.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:47 schreef Djeez het volgende:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiėnt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
De overheid bestaat uit dwaze slaven, die erop toezien en erop aandringen dat de armen ten behoeve van de inmiddels vele rijken werken. Terwijl de rijken de lachende derden zijn om zoveel dwaze slaven die hen helpen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:33 schreef MadJackthePirate het volgende:
Gewoon alles bepalen voor mensen zodat ze zo lang mogelijk door kunnen werkenDe overheid weet wat het beste is voor je!!
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:48 schreef torentje het volgende:
[..]
De overheid bestaat uit dwaze slaven, die erop toezien en erop aandringen dat de armen ten behoeve van de inmiddels vele rijken werken. Terwijl de rijken de lachende derden zijn om zoveel dwaze slaven die hen helpen.
Ik drink al tijden echt bijna niet meer. Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine. Voordat ik dat ontdekt had, en toen ik nog wat jonger was, dronk ik er elk weekend stevig op los. Gelukkig is die behoefte daardoor compleet verdwenen en haal ik veel meer voldoening uit andere dingen/middelen. Als ik er aan terugdenk: Gadverdamme, wat een saaie troep is het. Alcohol is gewoon echt rotzooi.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:28 schreef TigerXtrm het volgende:
Zou eens tijd worden. Moet je je voorstellen hoe heerlijk gemoedelijk oudjaar of koningsdag zou verlopen zonder tienduizenden dronken mongolen op straat.
Alcohol mag best wat minder normaal gevonden worden. Het is gewoon vergif, je lichaam kan er niets mee en wil er niets mee behalve het zo snel mogelijk afbreken en vergeten. Op z'n best wordt je er een dronken idioot van. Op z'n ergst maak je je lichaam er mee kapot (en je leven).
Drankje moet kunnen hoor, maar wederom tonen mensen dat ze er gewoon niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan.
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:44 schreef Linkse_krijger het volgende:
Slecht idee. Roken veroorzaakt per definitie overlast als iemand in je directe nabijheid dit doet. Alcohol nuttigen niet.
Jij snapt 'm.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:33 schreef MadJackthePirate het volgende:
Gewoon alles bepalen voor mensen zodat ze zo lang mogelijk door kunnen werkenDe overheid weet wat het beste is voor je!!
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:39 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.
Recente jaarwisseling ook weer goed voorbeeld.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Dus? Ieder zijn ding toch?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:37 schreef Discombobulate het volgende:
Ik drink al tijden echt bijna niet meer. Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine.
Ja, al die doorgesnoven Tokkies met pupillen als theeschotels...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef Discombobulate het volgende:
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Alles over een kam scheren...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:42 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Een vriend van me werkt 's nachts in een nachtclub. Die heeft het drinken heel snel afgeleerd als je ziet in wat voor een zielige bedoeling zoiets veranderd.
Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint. Jammer joh.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 17:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat mag iedereen lekker voor zichzelf bepalen.
We zijn een asset van de overheid waar een bepaalde ROI op zit. Het kost de overheid immers een paar ton p.p. om gezonde en geschoolde kinderen tot de arbeidsmarkt toe te laten treden. Van die kinderen wil je dat ze het leven met veel plezier doorstaan en zolang mogelijk blijven bijdragen aan de samenleving door te werken, consumeren en vooral niet ernstig ziek te worden of vroegtijdig dood te gaan (dit garandeert immers de beste ROI).quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:08 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vraag mij bij dit soort mensen altijd af wat het einddoel is. Ik denk niet dat we als land gelukkiger zijn als iedereen veilig in een plastic bubble verplicht de dagelijks aanbevolen hoeveelheid beweging moet halen terwijl je dagelijks eten van het voedingscentrum komt. Iedereen doet wel iets wat met de logica van dit soort drammers eigenlijk stout is. Je benen breken op een berg, autorijden in plaats van de veilige trein of vliegtuig, snoepjes en koekjes eten, zwemmen of schaatsen op natuurplassen zonder badmeester enz enz enz.
Correct, daarom heb jij ook geen flikker te maken met hoeveel bier een ander in zijn mik giet.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:49 schreef TigerXtrm het volgende:
Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint. Jammer joh.
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:47 schreef Djeez het volgende:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiėnt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
Maar de kinderen!!! Je vergeet de kinderen!!!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:53 schreef MasterMister het volgende:
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Sterke drank mag niet in de supermarkt verkocht worden in NL.quote:
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:53 schreef MasterMister het volgende:
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Maar astmapatiėnten zijn dankzij hun genetische zwakheden de normale mensen tot last dus dat heft elkaar een beetje op.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 16:47 schreef Djeez het volgende:
Tyf een eind op zeg! Als astmapatiėnt ben ik fel tegen roken, omdat ik benauwd word van andermans rokertje. Maar met alcohol ben je niemand tot last, dus stevig doordrinken
Maar jij kunt vast heel goed autorijden met je paddo's toch?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:56 schreef Discombobulate het volgende:
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:37 schreef Discombobulate het volgende:
Ik rook in het weekend meestal een jointje en gebruik misschien één of twee keer per jaar een pilletje, paddenstoelen of ketamine.
Jij kunt verleidingen niet weerstaan? Daar heb je de overheid voor nodig?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:13 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Prima. Het is te idioot voor woorden de verleidingen op stations, benzinepompen, ziekenhuis kantines etc. Mag wel wat minder.
Dat doet het alleen als je het in je gezicht laat schreeuwen.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Let er maar eens op.
Op het middenpad de wijn die in de bonus is. Bij de kassa een schap met 35% korting op wijnen.
En dat is buiten het wijnpad zelf.
Het is nogal overdadig aanwezig.
Jumbo (hier alleen de XL met foodplaza) niet anders. Bij de kaasafdeling wijn. Bij de notenbar kun je wijn proeven.
Het staat echt in je gezicht te schreeuwen.
Moet dit nou zo?
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet. Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig. En wel in zo'n mate dat het vol op nr. één staat in de statistieken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar jij kunt vast heel goed autorijden met je paddo's toch?
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:54 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar de kinderen!!! Je vergeet de kinderen!!!
Men zou eens genieten, inderdaad.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 13:55 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Dat is van mindere orde en geen genotsmiddel. Appels peren.
Ja, en weet je wat er dan gebeurt?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:02 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.
Net zoals het gros van de mensen die alcohol drinken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:01 schreef Discombobulate het volgende:
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet.
Of omdat het verhoudingsgewijs gewoon uit de pas loopt?quote:Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig.
Yep, ik herinner me nog heel goed die reclames in de jaren 90, die bijna dagelijks werden uitgezonden, "Drink met mate", "Alcohol maakt meer kapot dan je lief is", enz.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dit is gewoon keihard waar. Volgens mij staat alcohol zelfs op één wanneer het aankomt op sociale schade.
Dus het antwoord is dat de commercie alles maar mag bepalen?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat doet het alleen als je het in je gezicht laat schreeuwen.
Wat is dit hier de hele tijd? Zijn mensen willoze randdebielen geworden of zo, dat we supermarkten op gaan leggen waar ze hun rotzooi neerzetten?
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ten eerste, dat doe ik absoluut niet. Ten tweede, als je naar de cijfers kijkt wordt dat ook amper gedaan. Ten derde, uit algemene cijfers blijkt dat de sociale schade van paddo's significant lager is dan dat van alcohol. Is niet zo gek, alcohol maakt overmoedig. En wel in zo'n mate dat het vol op nr. één staat in de statistieken.
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:02 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Ik weet dat je het sarcastisch bedoelt, maar dat is wel het ergste ja. Heel wat kinderen die er trauma's aan hebben overgehouden door hun ouders te zien vechten, geschreeuw, spullen die door de kamers vliegen, letterlijk een hel voor die kinderen. Ik zeg daarom: verbied die handel, hoe eerder hoe beter.
Verslaving was ik ook vergeten te benoemen. Mensen die een groot deel van hun leven hiermee worstelen en letterlijk eraan kapot gaan.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:53 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Lees even het artikel opnieuw zou ik zeggen. De maatschappelijke overlast is zeer groot. Veroorzaakt vaak ruzies en niet alleen op feestjes of uitgaansgelegenheden, ook binnen gezinnen, ongevallen in het verkeer (met dodelijke afloop), enz.
Dit dus, zolang het MIJ niet raakt is het allemaal prima.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.
Dit soort topics in een notendop. Verbieden of duurder maken. Maar dan wel zaken waar ik een hekel aan heb, s.v.p.
Uhm nee. Ik kan naar volle waarheid zeggen dat ik werkelijk nog nooit door een schapopstelling, een TV-reclame of een poster in een bushok 'verleid' ben om iets te doen of te laten wanneer ik daar zelf niet achter sta. Ik koop iets omdat ik dat wil; of niet. En dat is erg fijn, die vrijheid. Ben je ook volwassen voor geworden geloof ik.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus het antwoord is dat de commercie alles maar mag bepalen?
Want je weet dat dat wel degelijk van invloed is.
Nee hoor, daar is netjes op gecorrigeerd anders konden de onderzoekers hun baan wel vergeten.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef AchJa het volgende:
Of omdat het verhoudingsgewijs gewoon uit de pas loopt?
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geėist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En zo veegt eenieder z'n straatje schoon. De ander, die is slecht bezig.
Dit soort topics in een notendop. Verbieden of duurder maken. Maar dan wel zaken waar ik een hekel aan heb, s.v.p.
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee. Ik kan naar volle waarheid zeggen dat ik werkelijk nog nooit door een schapopstelling, een TV-reclame of een poster in een bushok 'verleid' ben om iets te doen of te laten wanneer ik daar zelf niet achter sta. Ik koop iets omdat ik dat wil; of niet. En dat is erg fijn, die vrijheid. Ben je ook volwassen voor geworden geloof ik.
Okee...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:13 schreef Discombobulate het volgende:
Nee hoor, daar is netjes op gecorrigeerd anders konden de onderzoekers hun baan wel vergeten.![]()
Bijna 10 keer zoveel aanhoudingen voor rijden onder invloed van drugsquote:"Waar we vroeger zo'n 1100 keer per jaar aanhoudingen verrichtten op drugsgebruik in het verkeer, zien we nu dat de speekseltest 800 keer per maand positief uitslaat", vertelt Egbert-Jan van Hasselt van de Nationale Politie. Steeds meer gebruikers in het verkeer lopen nu dus tegen de lamp, soms tot hun eigen verbazing. "Dan zeggen ze: 'Hoe kan dat nou? Ik heb gisteravond drugs gebruikt, maar ben allang weer nuchter'."
Karl Marx, ben jij dat?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geėist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.
Zit wat in.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Met een s.v.p komen ze niet eens, het wordt in spreekkoren luidkeels geėist-en niet bij de rijken- door de lieden die vinden dat de armen niet mogen genieten.
Ik merk vooral dat het mensen steeds moeilijker gemaakt wordt om:quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.
Je weet zelf ook wel dat commercie invloed heeft op mensen.
Als je het me eerlijk vraagt vind ik zo'n test niet representatief voor iemand die onder invloed is. Dat, bijvoorbeeld, THC lang aantoonbaar is en bloed of speeksel, betekend niet dat diegene daadwerkelijk ook effecten ondergaat die zijn of haar rijvaardigheid beļnvloeden. Alcohol is de volgende dag ook nog aantoonbaar als je blaast, maar zal dan niet meer zo heel veel effect hebben op de rijvaardigheid.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:19 schreef AchJa het volgende:
Bijna 10 keer zoveel aanhoudingen voor rijden onder invloed van drugs
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en weet je wat er dan gebeurt?
Dan gaat die meuk underground.
Ook enig idee hoeveel gezinnen er kapotgaan aan burn-outs, carričredrang en overwerkende papa's en mama's? Waarom zien we daar nooit een draadje over? Dat dat ook wel wat minder kan, dat gejakker en geproduceer en geconsumeer? Zou de overheid daar niet eens moeten ingrijpen?
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik kijk met weemoed naar oude STER-reclames uit de jaren '80 en begin jaren '90 (allemaal op youtube, heel nostalgisch!).
Wat zijn we een stel ondraaglijke zeikerds geworden...
"Jouw vrijheid houdt op waar de mijne begint"! Top. Dan drink JIJ niet. Dan rook JIJ niet. Dan steek JIJ geen vuurwerk af. Dan rijdt JIJ geen auto. Dan eet JIJ geen vlees. Die DDR-achtige fetisj om andermans plezier maar af te breken door de overheid te dwingen 'in te grijpen' (lees: duurder maken, lekker mensen pakken in hun portemonnee) in dit soort zaken getuigt van een enorme kortzichtigheid en een superdunne huid.
Uhu... Raad eens wie dat ook altijd zeggen?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:23 schreef Discombobulate het volgende:
Als je het me eerlijk vraagt vind ik zo'n test niet representatief voor iemand die onder invloed is. Dat, bijvoorbeeld, THC lang aantoonbaar is en bloed of speeksel, betekend niet dat diegene daadwerkelijk ook effecten ondergaat die zijn of haar rijvaardigheid beļnvloeden.
Jawel en je kan daar gewoon voor bekeurd worden.quote:Alcohol is de volgende dag ook nog aantoonbaar als je blaast, maar zal dan niet meer zo heel veel effect hebben op de rijvaardigheid.
Jaja, ergo, wat ik doe is prima maar wat een ander doet is verkeerd en moet verboden worden...quote:Overigens staat alcohol nog altijd op 1 qua ongelukken. Als je dan tóch moet kiezen (ik raad het niet aan), dan kun je beter voor een andere drug kiezen dan alcohol (blijkbaar, want dit volgt uit het onderzoek). Je moet het allemaal relatief aan elkaar bepalen. Als er staat "10 keer zoveel aanhoudingen..." zegt me dat niet zo heel veel.
quote:Flinke toename verkeersdoden door alcohol en drugs
Vorig jaar vielen 36 dodelijke slachtoffers door alcohol of drugs in het verkeer. Volgens de politie is het aantal gevallen van drugsgebruik in het verkeer „enorm vergroot”.
Wel ziet de politie dat het aantal gevallen van drugsgebruik in het verkeer „enorm is vergroot”, aldus een woordvoerder. De afgelopen jaren was er juist sprake van een afname van alcohol in het verkeer.
Het postkantoor!quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:07 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Yep, ik herinner me nog heel goed die reclames in de jaren 90, die bijna dagelijks werden uitgezonden, "Drink met mate", "Alcohol maakt meer kapot dan je lief is", enz.
[ afbeelding ]
Zoals ik al zei, het begint met duurder maken. Natuurlijk wel alleen zaken die jij duurder wil hebben.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:33 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Maar eigenlijk wil je het uitbannen toch?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:33 schreef MasterMister het volgende:
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden.
Heb jij wel opgelet de laatste jaren? Alcohol mag sowieso pas verkocht worden aan 18 jarigen en ouder.quote:Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz.
Nee, maar het is wel je doel toch? Want waarom wil je het anders duurder maken en ontmoedigen?quote:Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Wel als ik daar vervolgens de overlast van ondervind.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct, daarom heb jij ook geen flikker te maken met hoeveel bier een ander in zijn mik giet.
Roker gespotquote:Directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP wil dat drinken wordt ontmoedigd: „Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”
Tuurlijk, alleen andere mensen zijn dom. Alleen andere mensen zijn makkelijk te verleiden. Alleen de hobbies van andere mensen moeten verboden worden.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat geldt dan voor jou. Ik ken je als een weldenkend persoon.
Je weet zelf ook wel dat commercie invloed heeft op mensen.
Nee hoor, ik eet bijv. veel vlees, zou het ook best vinden als ze dat duurder zouden maken (of wat mij betreft verbieden). Als er maar goede redenen voor zijn dan kan ik er wel begrip voor hebben en me daaraan aanpassen. 'Verandering' is nooit leuk, dat is het probleem, mensen vinden dat niet leuk, maar het is noodzakelijk als je kijkt hoe we onszelf en de aarde aan het verwoesten zijn. Als we zouden blijven leven zoals we allemaal zouden willen komt het niet goed. Maar ben geen voorstander van direct iets verbieden zoals ik eerder zei.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het begint met duurder maken. Natuurlijk wel alleen zaken die jij duurder wil hebben.
Als ja...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:45 schreef TigerXtrm het volgende:
Wel als ik daar vervolgens de overlast van ondervind.
Persoonlijk zie ik onszelf vooral verwoesten door die achterlijke carričrezucht, 24-uurs economie en 'leven lang leren' kolder van de heren en dames van D'66 en VVD.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:50 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Nee hoor, ik eet bijv. veel vlees, zou het ook best vinden als ze dat duurder zouden maken (of wat mij betreft verbieden). Als er maar goede redenen voor zijn dan kan ik er wel begrip voor hebben en me daaraan aanpassen. 'Verandering' is nooit leuk, dat is het probleem, mensen vinden dat niet leuk, maar het is noodzakelijk als je kijkt hoe we onszelf en de aarde aan het verwoesten zijn. Als we zouden blijven leven zoals we allemaal zouden willen komt het niet goed. Maar ben geen voorstander van direct iets verbieden zoals ik eerder zei.
Verbieden? Belachelijk.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk, alleen andere mensen zijn dom. Alleen andere mensen zijn makkelijk te verleiden. Alleen de hobbies van andere mensen moeten verboden worden.
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beļnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:35 schreef AchJa het volgende:
Uhu... Raad eens wie dat ook altijd zeggen?
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.quote:Jawel en je kan daar gewoon voor bekeurd worden.
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaļne of heroļne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.quote:Jaja, ergo, wat ik doe is prima maar wat een ander doet is verkeerd en moet verboden worden...
Dus jij laat je dan tot die aankoop verleiden?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:47 schreef capricia het volgende:
Droogleggen werkt niet. En dat is volgens mij ook het hele doel niet. Waarom zou je dat willen?
Maar dat je bij iedere feestdag of notenafdeling of die van kaas of vis of vlees wijn aangeboden krijgt, vind ik ook teveel van het goede.
Iets er tussenin.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikkenquote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beļnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?
[..]
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.
[..]
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaļne of heroļne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.
Carričrezucht heb ik ook een tyfushekel aan, maar wat is er mis met een 24-uurs economie en een level lang leren?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Persoonlijk zie ik onszelf vooral verwoesten door die achterlijke carričrezucht, 24-uurs economie en 'leven lang leren' kolder van de heren en dames van D'66 en VVD.
Je eigen pleziertje is natuurlijk volledig onschadelijk he? Alles wat anderen doen is maar kut en kan wel verboden worden.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:56 schreef Discombobulate het volgende:
Het gaat er helemaal niet om wat mensen zeggen. Ik heb veel liever iemand die verstand heeft van wetenschap en statistiek in plaats van menselijke meningen. En het enige wat ik zeg is dit: Dat een bepaalde stof X met een uitwerking Y op het menselijk bewustzijn na een bepaalde tijd T nog aantoonbaar is in bloed, speeksel of [vul in], betekend niet dat daaruit volgt dat het nog effecten heeft die de rijvaardigheid beļnvloeden. Meet je 0,0001 mmol/L alcohol? Of 10 ug/L? Of is je test alleen kwalitatief en kan het alleen de stof alcohol aantonen maar niet de hoeveelheid?
Niet noodzakelijkerwijs. Maar de overheid is ook niet dom. Het is niet voor niets dat ze een veilige grens hanteren (equivalent in ug/L van 1 biertje dacht ik). Met drugs testen ze alleen kwantitatief, dus daar zitten wat haken en ogen aan. Betekend ook niet dat hoe de alcohol beoordeeld wordt vergelijkbaar is met elke willekeurige andere drugs. Zie wat ik hierboven zeg.
Cijfers... cijfers. Hoe verhoudt de schade van alcohol zich tot andere drugs? Hoe veel doden door alcohol zijn er jaarlijks en hoeveel door drugs? Hoe groot is de sociale schade? En de schade voor de gebruiker? Etc. etc. Allemaal vragen die je dient te beantwoorden. En nee, het gaat er niet om wat ik of anderen ervan vinden. De cijfers liegen echt niet. Alcohol staat bovenaan in de lijstjes samen met tabak, cocaļne of heroļne. Qua sociale schade zelfs bovenaan. Dat is geen mening maar een feit.
Hoezo? Ik heb het alleen over feitelijke dingen, je hoort mij nergens normatieve uitspraken doen waar ik zeg dat alcohol verboden moet worden of iets dergelijks.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken
Ik zeg nergens dat mijn pleziertjes volledig onschadelijk zijn. Waar zie je me dat zeggen? Ik heb het ook nergens over dat ik vind dat alcohol verboden moet worden.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je eigen pleziertje is natuurlijk volledig onschadelijk he? Alles wat anderen doen is maar kut en kan wel verboden worden.
Ze kunnen beter alles verbieden wat ook maar enigszins slecht voor je is als je enkel kijkt naar cijfers over gezondheid en overlast. Sommige zaken zijn niet enkel uit te drukken in harde kosten en baten.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoezo? Ik heb het alleen over feitelijke dingen, je hoort mij nergens normatieve uitspraken doen waar ik zeg dat alcohol verboden moet worden of iets dergelijks.
Wat daar mis mee is? Het ondermijnt een basale behoefte van de mens: RUST.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:59 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Carričrezucht heb ik ook een tyfushekel aan, maar wat is er mis met een 24-uurs economie en een level lang leren?
Ik denk dat het rookverbod vooral werd gedragen doordat de effecten duidelijker waren, óók voor omstanders.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 19:33 schreef MasterMister het volgende:
[..]
Het hoeft niet underground te gaan als je mensen door middel van informatie (via TV, onderwijs, enz) geleidelijk aan (denk aan tientallen jaren) bewust maakt van de kwalijke kanten van drank. Dus niet in een keer verbieden. Precies hetzelfde als wat nu met roken gebeurt: informatie delen over de negatieve kanten, leeftijd verhogen waarop je het mag gebruiken, duurder maken, afbeeldingen erop die afschrikken, uit het zicht van kopers verwijderen, steeds in meer plaatsen verbieden, enz. Dit werkt, want steeds meer mensen moeten vrijwillig niks van roken hebben. Het is een stukje opvoeding, en niet meteen van BAM: VERBODEN!
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat daar mis mee is? Het ondermijnt een basale behoefte van de mens: RUST.
Wat is dan je bedoeling van dit soort posts?:quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:02 schreef Discombobulate het volgende:
Ik zeg nergens dat mijn pleziertjes volledig onschadelijk zijn. Waar zie je me dat zeggen? Ik heb het ook nergens over dat ik vind dat alcohol verboden moet worden.
Gewoon even lekker brullen hoe kut alcohol is en hoe fijn mijn drugs zijn?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:37 schreef Discombobulate het volgende:
Alcohol is gewoon echt rotzooi.
Ben er echt wel voor om alcohol minder normaal te laten vinden. Het is gewoon zo saai, dat mensen dat niet doorhebben... Altijd ruzie in het uitgaansleven, altijd ziek de volgende dag, domme dingen zeggen, etc.
Rust is geen basale behoefte?quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.
Ja en dan? Alcoholgebruik veroorzaakt geen overlast. Alcoholmisbruik wel.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 18:39 schreef Asjemenou_ het volgende:
[..]
Loop vanavond eens in een uitgaansgebied zou ik zeggen.
Misschien moeten alle sporten ook maar eens onder de loep genomen worden dan...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:02 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ze kunnen beter alles verbieden wat ook maar enigszins slecht voor je is als je enkel kijkt naar cijfers over gezondheid en overlast. Sommige zaken zijn niet enkel uit te drukken in harde kosten en baten.
Onvoldoende rust is verantwoordelijk voor hart- en vaakziekten en ik dacht dat een verband met kanker ook was aangetoond. Mensen die niet rusten presteren minder, zijn minder oplettend. Veroorzaakt ook ongelukken als ze in de auto stappen, en miljoenenschades door de files die ze veroorzaken.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:04 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Dat is niet mijn basale behoefte. Als dit de basale behoefte van de mens was dan was de Chimpansee nu on top of the food chain geweest.
Nou ja, dat, en volgens mij ga je zonder slaap ook niet lang mee.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Onvoldoende rust is verantwoordelijk voor hart- en vaakziekten en ik dacht dat een verband met kanker ook was aangetoond. Mensen die niet rusten presteren minder, zijn minder oplettend. Veroorzaakt ook ongelukken als ze in de auto stappen, en miljoenenschades door de files die ze veroorzaken.
Ik zou dat graag willen hebben. Dat is ook wat mijn arts suggereert. Maar niemand die het wil betalen. Dus probeer je maar wat achter je bureau te wandelen...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Die was ik vergeten!!!
ZITTEN IS HET NIEUWE ROKEN!
Mijn hemel, ja. Dat wordt nu ook een dingetje... dat je op een soort rek- en strekapparaat op kantoor zit.
Echt, dit land.
Wat zou je als alternatief voor een 24uurs economie zien dan? En leren houdt je hersenen vitaler dan lamlendigheid lijkt me zoquote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nou ja, dat, en volgens mij ga je zonder slaap ook niet lang mee.
Serieus? Ik zou zo'n ding nog niet in de buurt willen hebben al kreeg ik 't gratis.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou dat graag willen hebben. Dat is ook wat mijn arts suggereert. Maar niemand die het wil betalen. Dus probeer je maar wat achter je bureau te wandelen...
Tuurlijk doet leren dat. Maar met leven lang leren bedoelen ze iets anders. Het is namelijk niet de bedoeling dat je zaken bestudeert, een leven lang, die jij interessant, nuttig en leuk vindt. Het gaat er daar vooral om dat je om de zoveel maanden in ranzige motelzaaltjes bijeenkomt om onder het oog van een of andere ontwikkelingsgoeroe 'aan jezelf en je collega's' te werken, met standaard flip-over en markeerstiften. Met als beloning een of ander diploma.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:16 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Wat zou je als alternatief voor een 24uurs economie zien dan? En leren houdt je hersenen vitaler dan lamlendigheid lijkt me zo
Dit dus, geldharkerij van paarse broeken organisaties...quote:Op zaterdag 4 januari 2020 20:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tuurlijk doet leren dat. Maar met leven lang leren bedoelen ze iets anders. Het is namelijk niet de bedoeling dat je zaken bestudeert, een leven lang, die jij interessant, nuttig en leuk vindt. Het gaat er daar vooral om dat je om de zoveel maanden in ranzige motelzaaltjes bijeenkomt om onder het oog van een of andere ontwikkelingsgoeroe 'aan jezelf en je collega's' te werken, met standaard flip-over en markeerstiften. Met als beloning een of ander diploma.
Werkverschaffing voor allerlei bureautjes, aldus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |