abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_190063710
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
pi_190063745
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 08:57:08 #3
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_190063747
Omdat het geschreeuw en gejank over de VVD in media en op online fora van een minderheid komt. En de trouwe VVD stemmer maakt zich niet druk en laat zich pas in het stemhokje horen
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_190063753
Oh, en er zal een klein deel zijn die, net als ik, stemt op de partij die niet per se goed is voor hun, maar wat zij het beste voor het land achten.
  vrijdag 22 november 2019 @ 08:59:17 #5
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_190063776
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_190063789
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Liever stemmen op een partij die je leegzuigt dan één van de andere partijen. Tsja. Ik vind dat wat masochistisch.
pi_190063819
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Wat trekt je precies aan de vvd?
pi_190063825
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef Plompzakker het volgende:
Omdat het geschreeuw en gejank over de VVD in media en op online fora van een minderheid komt. En de trouwe VVD stemmer maakt zich niet druk en laat zich pas in het stemhokje horen
die groep is veel groter dan voorheen, hoe dan?
  vrijdag 22 november 2019 @ 09:11:20 #9
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_190063863
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:05 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Wat trekt je precies aan de vvd?
Ik stem niet op de VVD hoor, wees niet bang.
Ooit toen ik 18 was omdat mijn ouders VVD stemden en ik op school daar de enige in was.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_190063868
Omdat lang niet iedereen stemt met zijn portemonnee, gelukkig. Eigen belang en zeker eigen financiën zou je volledig buiten beschouwing moeten laten bij de keuze van de partij waar je op stemt. Het gaat er om welke partij jij denkt dat het beste is voor het land, niet welke partij het beste voor jouw eigen belang op komt (daarom heb ik ook zo'n hekel aan 50plus, een pure eigenbelangpartij).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 09:13:55 #11
451823 crew  Plompzakker
HAAAAAAA!
pi_190063900
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:06 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

die groep is veel groter dan voorheen, hoe dan?
Omdat ze elkaar napraten in de ijdele hoop dat het werkt
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_190063918
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:13 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Omdat ze elkaar napraten in de ijdele hoop dat het werkt
Bedoel trouwe vvd'ers.
pi_190063936
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:11 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ik stem niet op de VVD hoor, wees niet bang.
Ooit toen ik 18 was omdat mijn ouders VVD stemden en ik op school daar de enige in was.
Wat trekt anderen aan de vvd?
pi_190063937
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:11 schreef Hanca het volgende:
Omdat lang niet iedereen stemt met zijn portemonnee, gelukkig. Eigen belang en zeker eigen financiën zou je volledig buiten beschouwing moeten laten bij de keuze van de partij waar je op stemt. Het gaat er om welke partij jij denkt dat het beste is voor het land, niet welke partij het beste voor jouw eigen belang op komt (daarom heb ik ook zo'n hekel aan 50plus, een pure eigenbelangpartij).
Rijkenpartijen zijn per definitie niet 't beste voor 't land.
pi_190063960
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:17 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Rijkenpartijen zijn per definitie niet 't beste voor 't land.
Dat ligt er aan. Ik zeg niet dat ik dat vind (ik ben zeker geen VVD stemmer), maar als iemand denkt dat met de VVD aan het roer bijvoorbeeld de werkgelegenheid beter is en er hier meer bedrijven komen, kan dat een prima reden zijn om te denken dat de VVD het beste voor het land is.

Wat nu bij de VVD ook speelt is dat Rutte al jaren de beste premierskandidaat is. Dat vond men in september nog steeds: https://www.volkskrant.nl(...)ncurrentie~bda46a37/

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 22-11-2019 09:25:49 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190064082
Een groot raadsel idd. Of Nederland is idd enorm rijk.
pi_190064218
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:32 schreef Canopus het volgende:
Een groot raadsel idd. Of Nederland is idd enorm rijk.
Is altijd relatief. Rijkenpartij en komen op voor de top zoveel procent.
  vrijdag 22 november 2019 @ 09:46:01 #18
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190064249
Kijk het is simpel: De VVD heeft veel meer achterkamertjes ruggensteun van de PVV dan wij denken. Per slot van rekening zijn ze uit de VVD ontstaan. De Nederlander is zo dom geweest om op een satelliet partij van de VVD te stemmen. Eigenlijk zou de VVD bij 12 zetels aan hun max moeten zitten. Deze ruggensteun van de PVV heeft zich vertaald in het wegzuigen van stemmen bij het CDA richting VVD. De PvdA is door zorgvuldig geëxploiteerde rancune (Fortuyn) geminimaliseerd en heeft ook veel stemmen richting PVV zien vertrekken. Dat de VVD daarom de grootste partij is geworden is daarom pure zelfkastijding.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190064464
De media schurken tegen de macht aan. Die blijven de VVD maar afschilderen als verantwoordelijke bestuurspartij terwijl het populisten zijn die van elk departement een historisch ongekende puinhoop weten te maken. Het blijft de partij de lastenverlichting ondanks alle lastenverzwaringen, links blijft de schuld krijgen van de massa-immigratie terwijl de VVD er een miljoen binnenhaalt. Het blijft de partij van het 'hard aanpakken' terwijl de politie is wegbezuinigd en samen met justitie disfunctioneert en in corruptie vervalt.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Het is volksverlakkerij, alle kritiek is op de vierkante centimeter, niemand wil de ballon doorprikken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 22 november 2019 @ 10:13:01 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190064562
Omdat de VVD aan goede marketing doet. Ze presenteren zichzelf als de partij van de "hardwerkende Nederlander". Daartoe voelen zich allerlei vinexwijkbewoners met een MBO/HBO-baantje zich aangetrokken omdat ze zichzelf zo zien en menen dat ze sneller een nieuwe keuken kunnen krijgen als de belasting lager wordt. De rest boeit ze verder niet en of de VVD het ook waarmaakt gaat verder aan ze voorbij omdat ze te weinig met politiek bezig zijn.
pi_190064582
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Vooral dit. Het CDA zit er een beetje tegenaan, maar die zijn dus ingestort. En traditioneel was de PvdA ook altijd groot, maar die moet nu delen met GL, CU, PvdD, DENK, en misschien zelfs D66. Als je die zetels bij elkaar optelt, krijg je nog altijd een mooi zetelaantal voor de PvdA.

Wanneer FvD/PVV meer zetels halen zie je ook gelijk dat het aantal zetels van VVD afneemt.
pi_190064603
Daarbij is het de enige rechtse partij die zich actief als liberale partij presenteert*. D66 ook, maar dat komt a) wat minder naar voren en b) wordt deze wat meer als links gezien. En Nederlanders houden nou eenmaal van vrijheid en 'DE OVERHEID MOET NIET BEMOEIEN!'.

Om vervolgens wel naar de overheid te kijken wanneer het om de negatieve excessen gaat van een laissez-fair beleid, maar dat is weer een ander verhaal.

* FvD doet het zogenaamd op papier. Maar in de praktijk hebben ze toch het imago van een conservatief-populistische partij. Zeker nu Otten weg is.
pi_190064608
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Omdat de VVD aan goede marketing doet. Ze presenteren zichzelf als de partij van de "hardwerkende Nederlander". Daartoe voelen zich allerlei vinexwijkbewoners met een MBO/HBO-baantje zich aangetrokken omdat ze zichzelf zo zien en menen dat ze sneller een nieuwe keuken kunnen krijgen als de belasting lager wordt. De rest boeit ze verder niet en of de VVD het ook waarmaakt gaat verder aan ze voorbij omdat ze te weinig met politiek bezig zijn.
Is een stemdiploma een idee?
  vrijdag 22 november 2019 @ 10:18:00 #24
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190064613
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:17 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Is een stemdiploma een idee?
Nee
pi_190064628
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee
Hoezo?
  vrijdag 22 november 2019 @ 10:23:19 #26
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190064663
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:19 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Hoezo?
Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.

Daarbij moeten tegenstanders van de VVD dan maar een overtuigende campagne voeren om de VVD te verkleinen. Dus doe je best.
pi_190064706
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.

Daarbij moeten tegenstanders van de VVD dan maar een overtuigende campagne voeren om de VVD te verkleinen. Dus doe je best.
Ja, soms komen de gekste redenen voorbij. Ik heb wel eens gelezen van iemand die stemde op een persoon omdat die op dezelfde dag jarig was als hij/zij.

Prima, uiteindelijk middelt zulke onzin wel redelijk uit. En denk ik dat wij een heel goed systeem hebben waar echt veel mensen echt vertegenwoordigd worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 22 november 2019 @ 10:30:22 #28
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_190064732
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
Dit.
pi_190064754
Deze maar weer eens van stal halen. De VVD is er enkel voor de winnaars van de samenleving (een zeer kleine groep) maar blijkbaar denken de losers (een zeer grote groep) daar ook ooit bij te horen terwijl dat zeer onrealistisch is.
quote:
De meesten van ons worden een loser, toch belonen veel landen vooral winnaars

COLUMN

Filosoof en schrijver Alain de Botton, oprichter van de School of Life, schrijft elke week over hoe je ook zou kunnen leven.

Door: Alain de Botton 15 juli 2017, 02:00

We willen natuurlijk allemaal winnaars zijn. En dus zijn veel landen erop ingericht winnaars te belonen. Het zijn de landen die veel aandacht besteden aan het optimaliseren van de levensomstandigheden die de winnaars zich kunnen veroorloven. Als je in zo’n land een winnaar bent en ziek wordt, zijn er uitstekende ziekenhuizen. De voertuigen waarin zij zich verplaatsen zijn het summum. Hun huizen zijn ruim, licht en opbeurend. Hun kinderen worden opgeleid in instellingen die op vijfsterrenhotels lijken. Uiteraard zijn in zulke landen de voorzieningen voor losers een stuk minder. Er is gewoon geen geld meer voor, waardoor het huisvesten van losers een hele uitdaging kan zijn. Hun voertuigen zijn een beetje vernederend. En hun kinderen leren al jong dat ze niets voorstellen.

Dat klinkt misschien verontrustend, maar toch maken we ons er niet erg druk over. De belangrijkste reden daarvoor is hoe de menselijke geest werkt. De meesten van ons gaan er namelijk van nature van uit dat we op enig moment winnaar zullen worden. Dit optimistische deel van het brein zien we terug in onze neiging mee te doen aan loterijen. Miljoenen mensen zijn bereid te geloven dat ze ooit het winnende lot in handen krijgen, al is de kans nog zo klein (bij de Engelse loterij: 1 op 14 miljoen). Als we zelf geen loten kopen, doen we een beetje meewarig over mensen die wel meespelen. Met leedvermaak constateren we dat ze niets van statistiek snappen. Maar in het stemhokje redeneren we opvallend genoeg net als zij. Ook wij stemmen wellicht op een politieke partij die vastbesloten is een kleine groep winnaars te belonen en de meerderheid van losers te veroordelen tot een minder florissant bestaan.

Ook wij kunnen een lesje statistiek gebruiken. De kans op het starten van een bedrijf in de VS dat 1 miljard waard zal worden? 1 op 785.166; 0,0001 procent van de bevolking slaagt erin. De kans op een jaarsalaris in de VS van minder dan 200 duizend dollar? 99 op de 100. De kans dat we een beroep moeten doen op de overheid voor gezondheidszorg, huisvesting, vervoer of bijstand tijdens ons leven: 92 op 100. Kortom, een zekere mate van financiële kwetsbaarheid oftewel loser zijn, is statistisch gezien de norm. Het is waarschijnlijker dat we eindigen met een middelmatig salaris, met een kwakkelende gezondheid en als slachtoffer van tegenslagen dan dat we eindigen als robuuste, onkwetsbare winnaars. En toch blijven we maar doorgaan met het maken en ondersteunen winnaarslanden. Dit is de top-5 van winnaarslanden, die zich veel moeite getroosten de gevolgen van het winnen zo plezierig mogelijk te maken: 5. Brazilië; 4. India; 3. China; 2. Verenigd Koninkrijk; 1. Verenigde Staten. En dit is de top-5 van loserslanden, waaraan meestal weinig aandacht wordt besteed: 5. Nederland; 4. Duitsland; 3. Zwitserland; 2. Noorwegen; 1. Denemarken.

In loserslanden zijn kiezers zo vriendelijk dat ze ervan uitgaan dat ze losers zijn en zullen blijven en daarom proberen ze de omstandigheden zo prettig mogelijk te maken. Ze zorgen voor een openbaarvervoersysteem dat geschikt is voor losers. Voor geschikte huisvesting voor losers. En voor openbare scholen voor losers. In loserslanden kun je je als winnaar wat ongemakkelijk voelen. Niemand applaudisseert voor je omdat je in een mooie auto rijdt. Er zijn geen betere scholen dan die voor de losers. Je gaat misschien zelfs uit eigen beweging naar een losersziekenhuis. En je betaalt waarschijnlijk veel belasting. Winnaarslanden en loserslanden hebben allebei zo hun voordelen. De vraag is of we stemmen voor een samenleving die aan afspiegeling is van onze statistische werkelijkheid. Door te aanvaarden dat we welhaast zeker losers zijn en losers zullen blijven, kunnen we ons ongetwijfeld verdrietig voelen. Maar we kunnen ons ook zo bevrijd voelen dat we kunnen samenspannen om in een samenleving te wonen waarin de consequenties van ons falen heel wat minder erg zijn.
pi_190064949
Het heeft meerdere redenen, maar één ervan is dat Nederlanders (niet alleen Nederlanders...) graag likken naar boven en trappen naar beneden

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)et-uit-bijstand.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190064975
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.

Daarbij moeten tegenstanders van de VVD dan maar een overtuigende campagne voeren om de VVD te verkleinen. Dus doe je best.
Bovendien speelt een censuskiesrecht de VVD in de kaart en geef je dan juist hun zin. Het was de VVD (en voorlopers) die tegen het algemeen kiesrecht waren, wel wat zagen in een staatsgreep door Wilhelmina/Juliana, oorlogswinsten tijdens de WO2 niet afroomden, en de democratie buiten werking stellen door jurisdicties te beperken (privatiseren, WTO verdragen, zelfstandig bestuursorganen en noem maar op; precies zoals Hayek het voor ogen had, het onttronen van de politiek)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190066686
Omdat Rutte een van de weinige politici is die een fatsoenlijk premier is/zou zijn voor het land. Naar het buitenland toe doet hij het echt prima. En de VVD heeft er wel (samen met PvdA) voor gezorgd dat Nederland er economisch gezien weer prima voorstaat na de crisis. Nu komt duidelijk naar boven dat die welvaart blijft hangen bij het bedrijfsleven en nog niet doorsijpelt naar de maatschappij. De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.

Uiteindelijk vinden we elke politicus die aan de macht is een uitzuiger of een nietsnut, dus aan die uitspraken hecht ik persoonlijk niet zoveel waarde.
't Echte en 't ware!
pi_190067051
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
Omdat Rutte een van de weinige politici is die een fatsoenlijk premier is/zou zijn voor het land. Naar het buitenland toe doet hij het echt prima. En de VVD heeft er wel (samen met PvdA) voor gezorgd dat Nederland er economisch gezien weer prima voorstaat na de crisis. Nu komt duidelijk naar boven dat die welvaart blijft hangen bij het bedrijfsleven en nog niet doorsijpelt naar de maatschappij. De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.

Uiteindelijk vinden we elke politicus die aan de macht is een uitzuiger of een nietsnut, dus aan die uitspraken hecht ik persoonlijk niet zoveel waarde.
Ondanks dat de media zich vooral concentreren op de extremen, zit de gemiddelde Nederlander aardig in het midden, de PVV vinden ze te xenofoob, de SP te links, ChristenUnie te christelijk etc.

Dus kom je al snel bij de middenpartijen uit (VVD, CDA en PvdA). Waarbij Rutte inderdaad het meest premierwaardig is. Asscher is te stijf en communicatief niet vaardig en het CDA heeft nog niet echt iemand naar voren geschoven.
pi_190067398
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 10:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Deze maar weer eens van stal halen. De VVD is er enkel voor de winnaars van de samenleving (een zeer kleine groep) maar blijkbaar denken de losers (een zeer grote groep) daar ook ooit bij te horen terwijl dat zeer onrealistisch is.
[..]

Maar ook al zie je jezelf als een winnaar, dan kun je alsnog losers een fijn leven wensen. Verder denk ik dat men nu ook wel inziet dat bezuinigen op ggz geen goed plan is.
ROBODEMONS..................|:(
  vrijdag 22 november 2019 @ 13:43:03 #35
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190067399
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:46 schreef klappernootopreis het volgende:
De PvdA is door zorgvuldig geëxploiteerde rancune (Fortuyn) geminimaliseerd en heeft ook veel stemmen richting PVV zien vertrekken.
Dus volgens jou lag het aan Fortuyn, of ''rancuneuze mensen'' dat de PvdA na Rutte II (nog maar enkele jaren geleden) van 38 naar 9 zetels kukelde? :')

Volgens mij lag dat toch echt aan de PvdA zelf, die de VVD tijdens dat kabinet veel te veel haar gang liet gaan met allerlei (bij het PvdA achterban) gehaatte maatregelen.

Her waren bij de verkiezingen van 2017 vooral GroenLinks +10 en D66 +7 en PvdD +3 die van die val van de PvdA profiteerden. De VVD verloor trouwens ook 8 zetels en de PVV won er +5 en FVD +2. Lijkt mij eerder dat de zetelverschuiving zo gegaan is, dan dat mensen overstapten van Asscher op Wilders.
pi_190068301
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Volgens mij lag dat toch echt aan de PvdA zelf, die de VVD tijdens dat kabinet veel te veel haar gang liet gaan met allerlei (bij het PvdA achterban) gehaatte maatregelen.
Ik vind het wel wat makkelijk om het op de ''gehaatte'' maatregelen af te schuiven. Zoveel gehate maatregelen waren het toch ook weer niet?

Het is ook gewoon een internationale trend. Waarbij de mensen weglopen bij de sociaal-democraten en de meer nationalistische partijen juist winnen. Kijk naar Duitsland met Alternative für Deutschland, Engeland met de conservatieven en UKIP, en Frankrijk waar dat al langer speelde met Front National.
  vrijdag 22 november 2019 @ 15:07:25 #37
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190068505
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Volgens mij lag dat toch echt aan de PvdA zelf, die de VVD tijdens dat kabinet veel te veel haar gang liet gaan met allerlei (bij het PvdA achterban) gehaatte maatregelen.

En wat denk je dat er nu gebeurt met de VVD aan het roer? De achterlijkheid van de FVD/PVV adepten is bijna schokkend, maar altijd potsierlijk.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:03:31 #38
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190069931
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 15:07 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

En wat denk je dat er nu gebeurt met de VVD aan het roer? De achterlijkheid van de FVD/PVV adepten is bijna schokkend, maar altijd potsierlijk.
Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.

Ik zie verder niet in wat er zo potsierlijk is om dat te benoemen. Wees liever boos op Samsom en Asscher die de arbeider gefaald hebben.
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:06:17 #39
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_190069969
VVD doet alsof iedereen rijk is.
Rest doet alsof iedereen hulpbehoevend is.
Hoe zie je jezelf het liefst?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_190070017
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.

Ik zie verder niet in wat er zo potsierlijk is om dat te benoemen. Wees liever boos op Samsom en Asscher die de arbeider gefaald hebben.
Uit het rapport achteraf bleek dat het helemaal niet door het beleid kwam, maar door hoe het werd verkocht. Dat er is genivelleerd in crisistijd is echt een prestatie geweest, dat hebben ze alleen niet genoeg benadrukt (ook om de VVD niet te pesten).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190070058
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
Eigen huis. Hypotheekaftrek...
Daar zit hem de kneep.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_190070087
Links is voor het afschaffen van de hypotheekrente-aftrek. VVD niet. Het draait om geld.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_190070739
Komt door de overheidspropaganda dat mensen zelfredzaam zijn, wat per definitie niet zo is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190070771
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:11 schreef Sigaartje het volgende:
Links is voor het afschaffen van de hypotheekrente-aftrek. VVD niet. Het draait om geld.
Dan kan het overgrote deel van de bevolking beter links stemmen als het gaat om echte euro's in de portemonee.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator vrijdag 22 november 2019 @ 17:49:00 #45
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_190070792
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Komt door de overheidspropaganda dat mensen zelfredzaam zijn, wat per definitie niet zo is.
Plus, hoe rijker je bent, hoe minder zelfredzaam je hoeft te zijn ;)
Kapitalisme voor de armen, socialisme is voor de rijken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_190070809
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Plus, hoe rijker je bent, hoe minder zelfredzaam je hoeft te zijn ;)
Kapitalisme voor de armen, socialisme is voor de rijken.
nee hoor.

Ik ken niemand die zelf voor zijn veiligheid kan zorgen en zijn voor zijn eigen voedsel kan voorzien en dan ook nog dokter kan zijn voor zichzelf als die ziek en en dan ook nog de 2 eerdere taken voldoen.
Kortom, je hebt andere mensen nodig, ook al betaal je ze ervoor.

En omdat dat niet kan gaan mensen roven, vermoorden of andere dingen doen die niet goed zijn voor de maatschappij.

Als de middenklasse en daaronder gaan rellen en roven dan moeten de rijken rennen voor hun leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190070922
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.
Toch doen ze dat niet. Rutte roept het bedrijsleven op voor meer loon en zelf doe de overheid moeilijk voor een procentje meer bij onderwijs, politie en zorg medewerkers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 22 november 2019 @ 17:59:30 #48
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190070977
Doordat het de grootste manipulators en bedriegers zijn in de NL politiek.

Zeggen zogenaamd op te komen voor de "hardwerkende" Nederlander (waar eigenlijk iedereen zich in zal herkennen, van topondernemers tot aan papierprikkers) maar in de praktijk laten zien dat ze er alleen zijn voor het grootkapitaal.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190073305
JackMarsman twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 14:41:09 Kamer bewust voorgelogen, typisch #VVD @VVD. Ze leren het nooit. Dus aftreden deze LEUGENAAR !! Hup weer de volgende #VVD ert die liegt en bedriegt. Wat een misselijk volk is dat toch, met de kukident premier #Rutte voorop. En maar liegen en bedriegen, ohne ende. https://t.co/DHCcE3pStb reageer retweet
Zou me niet verbazen als men over 100 verkiezingsfraude ontdekt a la Jos van Rey.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190073372
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
JackMarsman twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 14:41:09 Kamer bewust voorgelogen, typisch #VVD @:VVD. Ze leren het nooit. Dus aftreden deze LEUGENAAR !! Hup weer de volgende #VVD ert die liegt en bedriegt. Wat een misselijk volk is dat toch, met de kukident premier #Rutte voorop. En maar liegen en bedriegen, ohne ende. https://t.co/DHCcE3pStb reageer retweet
Zou me niet verbazen als men over 100 verkiezingsfraude ontdekt a la Jos van Rey.
Dit gesprek is ook al aangevraagd onder een vorig kabinet, dus de VVD hier van liegen betichten is gewoon onzin. De minst geloofwaardige in dit geval is gewoon Marokko.


En verkiezingsfraude? Lijkt me sterk dat dat op grote schaal gebeurt in Nederland. Bij Jos van Rey ging het ook niet vooral om verkiezingsfraude. Jos van Rey is met name veroordeeld voor machtsmisbruik, vriendjespolitiek en corruptie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 22 november 2019 @ 20:31:51 #51
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_190073431
Het is ook angst denk ik. Dat de 'economie' het niet meer doet als de VVD niet aan de knoppen zit.
pi_190073492
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 20:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit gesprek is ook al aangevraagd onder een vorig kabinet, dus de VVD hier van liegen betichten is gewoon onzin. De minst geloofwaardige in dit geval is gewoon Marokko.


En verkiezingsfraude? Lijkt me sterk dat dat op grote schaal gebeurt in Nederland. Bij Jos van Rey ging het ook niet vooral om verkiezingsfraude. Jos van Rey is met name veroordeeld voor machtsmisbruik, vriendjespolitiek en corruptie.
Jos van Rey fraudeerde met stapels aan volmachten. Men trof hele stapels volmachten in zijn woning aan. Het staat tevens vast dat hij met stempassen sjoemelde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190077927
- Rutte zien ze al goede bestuurder, maar vaak wel onder het idee van dat niemand anders geschikt zou zijn
- VVD stemmen is sociaal wenselijker, waardoor meer mensen het uitspreken
- Het is zo'n partij waarbij de rest te links is en de ander weer te rechts, fvd is daarom een grote concurrent voor de vvd
- Sociaal maatschappelijk pakken ze denk ik wel het grootste deel van het publiek, de kleine kliekjes van de ''rijken'' en de die hards
- lekker vertrouwd, vaak ook onder het idee dat we in een goed land leven
- vertrouwen dat niemand de vvd uitsluit en daardoor je stem beter gehoord kan worden
- kan als tegenstem tegen de pvv (of andere partij) zijn, om ze niet de grootste te maken
- standpunten die aanspreken
- verschillende persoonlijkheden die aanspreken
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
pi_190080879
VVD maakt van ons land een akelige nachtwakerstaat, met alle agressie, onderdrukking en racisme van dien

thomasforth twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 11:44:06 There's something about the simplicity of @PickardJE's quick snap from the printed @thetimes that makes this even better. My favourite bit of it is that, despite the big range, the UK and France at either end have identically strong economies (GDP). https://t.co/Xr1SdgBCEw reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190081524
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 00:30 schreef Oostblokkert het volgende:

- Het is zo'n partij waarbij de rest te links is en de ander weer te rechts, fvd is daarom een grote concurrent voor de vvd
Haha, nee. FvD is vooral een concurrent van zichzelf.
Conscience do cost.
pi_190081699
Bij elke partij krijg je er wel iets bij wat je niet zint. Ik schipper zelf vaak tussen VVD en D66. D66 past waarschijnlijk nog het best met hun focus op kenniseconomie en liberalisme. Maar op de een of andere manier presteren ze het steeds in plaats van zich daar echt hard voor te maken en een redelijk alternatief voor de VVD te zijn met enkel geneuzel over bestuurlijke vernieuwing waar ik juist ontzettend tegen ben. Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben met de gasbaten en een bevolkingspiramide van veel werkenden ten opzichte van gepensioneerden een totaal onhoudbare verzorgingsstaat voor zichzelf neergezet en daarom is het nog maar zeer de vraag hoe mijn oude dag eruit gaat zien. Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.

Ik zou werkelijk niet weten waar ik dan met mijn stem heen moet.
pi_190082511
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben
Wie is ze? PvdA, SP en Groenlinks samen in één kabinet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190082628
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 13:01 schreef ems. het volgende:

[..]

Haha, nee. FvD is vooral een concurrent van zichzelf.
Af en toe denk ik dat ook ja _O-
Op vrijdag 4 augustus 2023 01:16 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
Een schizofreen is nooit alleen.
  Moderator zaterdag 23 november 2019 @ 14:33:15 #59
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190082635
meeste stemmen gekregen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_190082786
Ik stem op de VVD omdat Rutte het prima doet. Hij is in mijn ogen nog altijd de beste man die Nederland kan vertegenwoordigen in buitenland. Stel je toch eens voor dat Jetten of Marijnissen die rol gaat overnemen (wat gelukkig niet gaat gebeuren), daar moet je toch niet aan denken?

Zolang Rutte er zit zal ik op hem stemmen. Ook als hij de hele boel bij elkaar liegt, zoals velen zeggen. :)
leven zoals het leven is
pi_190082934
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 november 2019 14:45 schreef Jason22 het volgende:
Stel je toch eens voor dat Jetten of Marijnissen die rol gaat overnemen (wat gelukkig niet gaat gebeuren), daar moet je toch niet aan denken?
Ja stel je voor, dan gaan we opeens rekenfouten van 50 miljard meemaken.

Ow wacht...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190082958
Hax
pi_190082977
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Bij elke partij krijg je er wel iets bij wat je niet zint. Ik schipper zelf vaak tussen VVD en D66. D66 past waarschijnlijk nog het best met hun focus op kenniseconomie en liberalisme. Maar op de een of andere manier presteren ze het steeds in plaats van zich daar echt hard voor te maken en een redelijk alternatief voor de VVD te zijn met enkel geneuzel over bestuurlijke vernieuwing waar ik juist ontzettend tegen ben. Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben met de gasbaten en een bevolkingspiramide van veel werkenden ten opzichte van gepensioneerden een totaal onhoudbare verzorgingsstaat voor zichzelf neergezet en daarom is het nog maar zeer de vraag hoe mijn oude dag eruit gaat zien. Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.

Ik zou werkelijk niet weten waar ik dan met mijn stem heen moet.
POL / Onderzoek: links zorgt beter voor de schatkist dan rechts

https://sargasso.nl/staat(...)e-linkse-kabinetten/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190083032
Het is vrij simpel, De VVD heeft het op een of andere manier voor elkaar gekregen de stemming te beïnvloeden, malversaties te plegen, stemmingen te manipuleren.

Ik ken heel erg veel ex-VVD stemmers, en die stemmen echt geen VVD meer. En ik ook niet, in mijn kleine kringetje zijn dat minimaal al 20 stemmers.

Hoe de VVD dat doet weet ik niet, maar het is of per Koninklijk decreet, of een EU mandaat, en geen van beiden deugt. Niet in een echte democratie in ieder geval, en van democratie is in Nederland al tijden lang geen sprake meer.
  zaterdag 23 november 2019 @ 15:36:22 #65
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190083245
Half Nederland leest de Telegraaf, en die was in de oorlog al fout.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190083632
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.

Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 23 november 2019 @ 16:51:14 #67
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190083862
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 15:12 schreef DrDarwin het volgende:
Het is vrij simpel, De VVD heeft het op een of andere manier voor elkaar gekregen de stemming te beïnvloeden, malversaties te plegen, stemmingen te manipuleren.

Ik ken heel erg veel ex-VVD stemmers, en die stemmen echt geen VVD meer. En ik ook niet, in mijn kleine kringetje zijn dat minimaal al 20 stemmers.

Hoe de VVD dat doet weet ik niet, maar het is of per Koninklijk decreet, of een EU mandaat, en geen van beiden deugt. Niet in een echte democratie in ieder geval, en van democratie is in Nederland al tijden lang geen sprake meer.
De VVD verloor dan ook 8 zetels in 2017. Dat waren dan jouw vrienden.

Verder is het complotgeleuter
pi_190084961
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.
Daar komt bij: VVD maakt wonen onbetaalbaar en een speelvijver voor graaiers, maar links en asielzoekers krijgen de schuld.

RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 22:48:56 Omdat het overheidsbeleid daarop is gericht. Al sinds het woonakkoord van 2015. https://t.co/AjIJDdlkk2 reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190084973
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 16:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De VVD verloor dan ook 8 zetels in 2017. Dat waren dan jouw vrienden.

Verder is het complotgeleuter
Jos van Rey kreeg een taakstrafje voor de hele santenkraam aan verkiezingsfraude
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 november 2019 @ 18:30:29 #70
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190085021
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 18:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jos van Rey kreeg een taakstrafje voor de hele santenkraam aan verkiezingsfraude
Kom eerst maar met bewijzen van massale fraude. Want dat zijn flinke beschuldigingen.
pi_190085277
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
Omdat Rutte een van de weinige politici is die een fatsoenlijk premier is/zou zijn voor het land. Naar het buitenland toe doet hij het echt prima.
Het is een behendig politicus en hij zit er al lang, maar het is natuurlijk makkelijk je populair maken in het buitenland door Nederlandse belangen te verkwanselen.

quote:
En de VVD heeft er wel (samen met PvdA) voor gezorgd dat Nederland er economisch gezien weer prima voorstaat na de crisis.
Nee, de crisis is toen verdiept en verlengd. Heel veel mensen hebben hun jaren werkervaring, datgene wat je loon hoog maakt, door de plee moeten spoelen om iets anders te gaan doen, terwijl er nu een tekort is aan die mensen.

Nederland staat er economisch gezien ook helemaal niet goed voor. De arbeidsproductiviteit daalt namelijk. Laat dat even tot je doordringen, er is economisch hoogtij en we moeten langer en harder werken voor minder geld. De immer voortschrijdende wetenschap, het onderwijs, automatisering, het dient allemaal om de arbeidsproductiviteit sneller te laten stijgen dan die van zichzelf al zou doen, maar die daalt dus! Wanneer is dat voor het laatst gebeurt in vredestijd?

quote:
Nu komt duidelijk naar boven dat die welvaart blijft hangen bij het bedrijfsleven en nog niet doorsijpelt naar de maatschappij. De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.
Er is niet zoveel welvaartsgroei om te verdelen. Het BNP groeit, maar ja, de bevolking ook. Als die met 0.7% per jaar groeit en het BNP met 1.5% dan is er nog maar 0.8% groei per Nederlander. En hoeveel daarvan zit hem in Oost-Europese dagloners die hier wel werken maar niet meetellen voor de bevolkingsaanwas? Hoeveel daarvan zit hem in de grandioos gestegen huizenprijzen? Die huizen zijn nog steeds dezelfde, dus van welvaartsgroei is geen sprake. De echte rekening voor de kaalslag in het onderwijs moet nog komen, dat kan jaren duren.

quote:
Uiteindelijk vinden we elke politicus die aan de macht is een uitzuiger of een nietsnut, dus aan die uitspraken hecht ik persoonlijk niet zoveel waarde.
Het is natuurlijk wel een ongekende puinhoop op onderwijs, justitie en politie, defensie, de belastingdienst, milieu, volkshuisvesting, de jeugdzorg, het CBR, de pensioenen, het UWV, waar eigenlijk niet? Als het op verkeer en waterstaat ook zo'n puinhoop zou zijn bestond de helft van het land niet meer. Het is echt uitzonderlijk hoe slecht het land bestuurd wordt, niet eens qua koers maar gewoon qua incompetentie.

Het argument 'degelijke bestuurspartij' tov 'de populisten' kan echt niet meer. De ballon is zo hard opgeblazen dat niemand het nog door wil prikken uit angst voor de knal. Er zal ontzettend veel hersteld moeten worden, wat veel duurder is dan het nagelaten onderhoud, en dat moet opgebracht met een dalende arbeidsproductiviteit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190085698
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Dit
pi_190087037
BonZQi_LD twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 18:25:23 De VVD houdt 'n feestje en dat gaat traditiegetrouw gepaard met veel dehumanisering, hooghartigheid, vDobben bitterballen en bier. Zodra Dijkhoff achter de microfoon gaat staan en zijn xenofobe sketch met Aartsen opvoert, worden de aanbestedingen onderling verdeeld en gelachen. reageer retweet
Land naar de klote helpen is een festival waard
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190087079
TobiasdenHartog twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 16:43:34 Dijkhoff zou Rutte niet op zijn hond laten passen. ,,Want dan vergeet hij hem uit te laten en zegt: Oh, daar heb ik geen actieve herinneringen aan.'' #VVDfestival reageer retweet
Humor over de ruggen van 70 doden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 november 2019 @ 21:03:55 #75
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190087769
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 20:31 schreef Klopkoek het volgende:
BonZQi_LD twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 18:25:23 De VVD houdt 'n feestje en dat gaat traditiegetrouw gepaard met veel dehumanisering, hooghartigheid, vDobben bitterballen en bier. Zodra Dijkhoff achter de microfoon gaat staan en zijn xenofobe sketch met Aartsen opvoert, worden de aanbestedingen onderling verdeeld en gelachen. reageer retweet
Land naar de klote helpen is een festival waard
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
TobiasdenHartog twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 16:43:34 Dijkhoff zou Rutte niet op zijn hond laten passen. ,,Want dan vergeet hij hem uit te laten en zegt: Oh, daar heb ik geen actieve herinneringen aan.'' #VVDfestival reageer retweet
Humor over de ruggen van 70 doden.
We weten het onderhand wel Klopkoek.
Die mensen in die partij deugen niet.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190088062
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 21:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

[..]

We weten het onderhand wel Klopkoek.
Die mensen in die partij deugen niet.
Ja, ik houd erover op. Misselijkmakende grap van Dijkhoff. "Oh dan zegt hij 'daar heb ik geen herinnering aan'"

Hahahaha met zijn allen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 23 november 2019 @ 21:32:27 #77
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_190088353
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 21:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, ik houd erover op. Misselijkmakende grap van Dijkhoff. "Oh dan zegt hij 'daar heb ik geen herinnering aan'"

Hahahaha met zijn allen.
Toen ik hem voor de eerste keer zag wist ik al dat hij voor geen meter deugde.
Er zit een soort arrogantie in zijn ogen. Lijkt soms wel een sociopaat.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_190089473
Ik denk ook wel dat de meeste puur op de VVD stemmen omdat ze Rutte een goede president vinden.
pi_190092488
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.
Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.

Dat is dan ook een groot probleem, want zo blijven veel mensen in de armoedeval zitten. Vandaar dat een VVD (om het bij het topic te houden) het verschil tussen bijstand en werkenden wil vergroten. Zodat werken (voor iedereen) loont.
pi_190092864
Ik ben niet rijk, maar ik heb in het verleden vaak op de VVD gestemd omdat de principes van die partij me erg aanspreken: eigen verantwoordelijkheid, kleine overheid, vrijheid van denken en ondernemen, etc. Daarnaast stemde ik ook op de VVD omdat die partij de natuurlijke tegenhanger is van de PvdA, die ik uit de grond van mijn hart verafschuw.

Maar nu stem ik toch al jaren niet meer op de VVD, eigenlijk sinds het tijdperk Rutte. Hem beschouw ik als een vermomde PvdA-man. Hij sluit deals met linkse partijen die steevast ongunstig uitpakken voor de rechtsdenkende mens.
pi_190093737
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 01:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.
Volgens mij is dit inmiddels (na flink wat schaven eind Rutte II en nu in Rutte III) niet meer het geval. Heeft wel het belastingstelsel en het toeslagenstelsel te complex gemaakt, dus dat is het volgende punt om aan te pakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190093948
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 01:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.

Dat is dan ook een groot probleem, want zo blijven veel mensen in de armoedeval zitten. Vandaar dat een VVD (om het bij het topic te houden) het verschil tussen bijstand en werkenden wil vergroten. Zodat werken (voor iedereen) loont.
Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.

Pas als je in één keer een enorme sprong maakt in inkomen kan het inderdaad in sommige gevallen zo zijn dat je er qua inkomen niets mee opschiet omdat dan het recht op toeslagen vervalt.

Maar werken levert eigenlijk altijd meer op dan de Bijstand.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 24 november 2019 @ 08:44:38 #83
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190093993
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
Dit.
pi_190094663
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Bij elke partij krijg je er wel iets bij wat je niet zint. Ik schipper zelf vaak tussen VVD en D66. D66 past waarschijnlijk nog het best met hun focus op kenniseconomie en liberalisme. Maar op de een of andere manier presteren ze het steeds in plaats van zich daar echt hard voor te maken en een redelijk alternatief voor de VVD te zijn met enkel geneuzel over bestuurlijke vernieuwing waar ik juist ontzettend tegen ben. Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben met de gasbaten en een bevolkingspiramide van veel werkenden ten opzichte van gepensioneerden een totaal onhoudbare verzorgingsstaat voor zichzelf neergezet en daarom is het nog maar zeer de vraag hoe mijn oude dag eruit gaat zien. Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.

Ik zou werkelijk niet weten waar ik dan met mijn stem heen moet.
Dat is echt bullshit en ik spreek uit ervaring. Toen ik na mijn afstuderen in de crisis een korte periode in de bijstand zat had ik inclusief toeslagen rond de 1200 euro netto per maand. Toen ik wel een baan vond en een modaal salaris ging verdienen had ik 750 netto per maand meer en een 13e maand. Dus wat is je bron?
pi_190094996
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 08:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.

Pas als je in één keer een enorme sprong maakt in inkomen kan het inderdaad in sommige gevallen zo zijn dat je er qua inkomen niets mee opschiet omdat dan het recht op toeslagen vervalt.

Maar werken levert eigenlijk altijd meer op dan de Bijstand.
Er is een grens, ook bevestigt door de politiek, waarbij werken minimaal meer oplevert dan in de bijstand. Dit is wel een salarisgrens met een kleine marge. Verdien je meer dan levert het weer meer op. Er zijn dus weinig mensen die hierin vallen.
maar als je net in die salarismarge valt dan geldt het wel dat je net zo goed niet kan werken. Die grens zit in de buurt van het salaris waarin je geen huurtoeslag meer krijgt. het geldt dan ook alleen voor huurders.
Werk je dan toch door en wacht je een paar jaar dan is de salaris weer zo gestegen dat je er geen last meer van hebt.

Dit wordt altijd giga overdreven door belanghebbenden, net zoals de vvd via propaganda verkondigt dat bijstandtrekkers paupers en fraudeurs zijn en dat ze allemaal maar kunnen werken. Ja, ze zijn er, maar het zo minimaal dat de propaganda daartegen giga overdreven is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 24 november 2019 @ 10:35:52 #86
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190095042
Kanteldenker twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 23:47:33 Onbegrijpelijk dat de VVD wil doorgaan met het vernederen van bijstanders. https://t.co/c8lQhE3F0K reageer retweet
Bewezen ineffectief maar mensen de grond in trappen en de maatschappelijke ladder slopen is zo lekker.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190095051
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 10:00 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat is echt bullshit en ik spreek uit ervaring. Toen ik na mijn afstuderen in de crisis een korte periode in de bijstand zat had ik inclusief toeslagen rond de 1200 euro netto per maand. Toen ik wel een baan vond en een modaal salaris ging verdienen had ik 750 netto per maand meer en een 13e maand. Dus wat is je bron?
De bron is dat die persoon in een situatie zit waarin jij niet zit of hebt gezeten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190095060
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
Kanteldenker twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 23:47:33 Onbegrijpelijk dat de VVD wil doorgaan met het vernederen van bijstanders. https://t.co/c8lQhE3F0K reageer retweet
Bewezen ineffectief maar mensen de grond in trappen en de maatschappelijke ladder slopen is zo lekker.
geloof in een ideologie hoef je niet te bewijzen, het is gewoon waar :')
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190095073
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

De bron is dat die persoon in een situatie zit waarin jij niet zit of hebt gezeten.
Juist wel. Ben ook eenverdiener met een modaal inkomen.
pi_190095118
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 10:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Juist wel. Ben ook eenverdiener met een modaal inkomen.
Dat is niet het enige wat een rol speelt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190095125
Mijn gezin leeft van een ruim onder modaal inkomen en ook dan hou je al meer over dan bij bijstand. En aangezien de armoedeval echt uit het toeslagensysteem is gehaald (het komt niet meer voor dat je bij meer verdienen minder over houdt, daar is wel even sprake van geweest door een fout in het toeslagensysteem), kan het niet zo zijn dat je met een modaal inkomen minder over hebt.

Aangezien ik financieel buddy ben voor mensen in de bijstand kan ik echt exact vergelijken.


Mensen overschatten het netto inkomen met toeslagen van mensen in de bijstand echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190095254
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
maar als je net in die salarismarge valt dan geldt het wel dat je net zo goed niet kan werken. Die grens zit in de buurt van het salaris waarin je geen huurtoeslag meer krijgt. het geldt dan ook alleen voor huurders.
Maar het recht op huurtoeslag verlies je bij ongeveer 22.000 euro bruto voor een alleenstaande of ongeveer 30.000 bruto voor samenwonenden.

Dat is echt een stuk meer dan het minimumloon en al helemaal dan de Bijstand.

Iedereen die dus gaat werken voor het minimumloon of tot pakweg 20% meer dan dat heeft daar dus geen last van.

Dan moet je vanuit de Bijstand dus in één keer een behoorlijke sprong maken qua inkomen wil je meteen je huurtoeslag verspelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_190095807
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar het recht op huurtoeslag verlies je bij ongeveer 22.000 euro bruto voor een alleenstaande of ongeveer 30.000 bruto voor samenwonenden.

Dat is echt een stuk meer dan het minimumloon en al helemaal dan de Bijstand.

Iedereen die dus gaat werken voor het minimumloon of tot pakweg 20% meer dan dat heeft daar dus geen last van.

Dan moet je vanuit de Bijstand dus in één keer een behoorlijke sprong maken qua inkomen wil je meteen je huurtoeslag verspelen.
Maar dan moet je wel een werkgever hebben die jou fulltime laat werken, en je geen oproepkracht laat spelen waarbij je steeds wisselende uren krijgt.
pi_190096387
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 11:57 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar dan moet je wel een werkgever hebben die jou fulltime laat werken, en je geen oproepkracht laat spelen waarbij je steeds wisselende uren krijgt.
Ja, maar dan praat je dus niet over iemand met een modaal salaris. Als je weinig verdient, kom je wel in aanmerking voor allerlei toeslagen. Het kan gewoon niet dat je door te werken minder over houdt dan iemand met bijstand, de armoedeval is echt opgelost.

Wat jij hier aan haalt is een ander, wel groot, probleem. Maar heeft niks te maken met de armoedeval waar Alfje het over had.


De huurtoeslag, waar @Tomatenboer over praat, was de laatste waar dat probleem werd opgelost. Maar ook die heeft nu geen harde grens meer waar je van volledige toeslag naar niks gaat, maar gewoon een afbouw waarbij bij een steeds hoger inkomen de huurtoeslag steeds lager wordt (de enige harde grens blijft de vermogenstoets, daar val je wel ineens naar 0). Komend jaar hebben dan ook veel meer mensen recht op huurtoeslag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190098861
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 12:38 schreef Hanca het volgende:
Het kan gewoon niet dat je door te werken minder over houdt dan iemand met bijstand, de armoedeval is echt opgelost.
Wanneer is dit dan opgelost? :?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190099156
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wanneer is dit dan opgelost? :?
Zie onder andere wat ik zeg over de huurtoeslag, daar gaat de wijziging per 1 januari in. De andere toeslagen is de afbouw de laatste jaren aangepast, omdat de opgetelde afbouw anders voor een armoedeval kon zorgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 24-11-2019 15:20:56 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190099343
Je hebt VVD'ers die te druk zijn om door te hebben wat er gaande is en je hebt VVD'ers die het wel doorhebben maar er gewillig van profiteren. De geëngageerde of idealistische VVDer lijkt me anno nu in ieder geval fictie.
pi_190099389
quote:
14s.gif Op zondag 24 november 2019 15:20 schreef LelijKnap het volgende:
Je hebt VVD'ers die te druk zijn om door te hebben wat er gaande is en je hebt VVD'ers die het wel doorhebben maar er gewillig van profiteren. De geëngageerde of idealistische VVDer lijkt me anno nu in ieder geval fictie.
Heeft die überhaupt bestaan?
pi_190099475
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:22 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Heeft die überhaupt bestaan?
In de jaren 80/90, als reactie op luilekkerland Nederland waar iedereen die een vinger kneusde een levenslange uitkering kreeg. Het liberale uitgangspunt van de VVD was toch wel een nodig contragewicht.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2019 15:53:45 ]
pi_190099540
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:22 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Heeft die überhaupt bestaan?
Ja, natuurlijk.

quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 02:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben niet rijk, maar ik heb in het verleden vaak op de VVD gestemd omdat de principes van die partij me erg aanspreken: eigen verantwoordelijkheid, kleine overheid, vrijheid van denken en ondernemen, etc. Daarnaast stemde ik ook op de VVD omdat die partij de natuurlijke tegenhanger is van de PvdA, die ik uit de grond van mijn hart verafschuw.
En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190099643
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.
Alleen zitten ze bij de VVD dan echter verkeerd.

De VVD is alleen voor een kleinere overheid in woorden.

De regeldruk onder de VVD is alleen maar toegenomen, en zo voor vrijheid (liberale waarden) zijn ze ook niet meer.

Last nut niet least heeft de gemiddelde MKB-er ook niets bij de VVD te zoeken, aangezien de VVD vooral de belangen van multinationals behartigd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zondag 24 november 2019 @ 15:50:21 #102
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190100065
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:25 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

In de jaren 80/90, als reactie op luilekkerland Nederland waar iedereen die zijn een vinger kneusde een levenslange uitkering kreeg. Het liberale uitgangspunt van de VVD was toch wel een nodig contragewicht.
Het is de PvdA en CDA geweest die de WAO heeft hervormd. De VVD maakte er pas later een puinhoop van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190101278
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.
Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
pi_190102330
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Dit is politiek breed
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 24 november 2019 @ 17:52:00 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190102738
Bovendien, als je willens en wetens in domme verkiezingsbeloften van de VVD trapt dan verdien je het om belazerd te worden.
  zondag 24 november 2019 @ 17:56:21 #106
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190102826
Door de HRA subsidie en de afschaffing van de dividendbelasting
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 24 november 2019 @ 17:57:50 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190102841
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Je moet eveneens naar het stemgedrag kijken van de partij in de parlementen. Dat is niet zo heel moeilijk meer.

Wat je de media wel kwalijk kunt nemen, is dat ze (doelbewust) de Stemwijzer en CPB doorrekeningen veel te veel gewicht mee geven, en het daadwerkelijke stemgedrag veel te weinig. Ook zie je, sinds RTL daarmee is begonnen in de jaren 90, dat de media meer en meer aandacht geven aan 'wie is de grootste' en de zogeheten 'horse race'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190103055
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Tja, de VVD sluit ook compromissen. Denken dat 100% van het verkiezingsprogramma wordt uitgevoerd als je op een partij stemt is sowieso niet waar. Bijvoorbeeld de verlaging van het hoogste tarief van de inkomstenbelasting en de verlaging van het laagste tarief van de winstbelasting komen toch echt uit hun verkiezingsprogramma (en dat zijn 2 simpele voorbeelden uit het meeste recente belastingplan).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190103194
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 18:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, de VVD sluit ook compromissen. Denken dat 100% van het verkiezingsprogramma wordt uitgevoerd als je op een partij stemt is sowieso niet waar. Bijvoorbeeld de verlaging van het hoogste tarief van de inkomstenbelasting en de verlaging van het laagste tarief van de winstbelasting komen toch echt uit hun verkiezingsprogramma (en dat zijn 2 simpele voorbeelden uit het meeste recente belastingplan).
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
pi_190103597
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
Tja, rutte 1 was natuurlijk zeer kort. Rutte 2 was met een linkse partij en afhankelijk van eerst de C3 en daarna D66+GL, Rutte 3 is met CU en D66 en nu afhankelijk van GL. Volledig rechts beleid verwachten is dan gewoon onrealistisch.

Maar ik weet ook niet zo goed waar je op doelt. Als je doelt op het immigratiebeleid is dat al extreem streng, zeer rechts. En als je doelt op klimaatbeleid: dat is niet zo zeer links of rechts, ook aan de rechterkant is gelukkig tegenwoordig bijna iedereen er van overtuigd dat er klimaatmaatregelen moeten worden genomen. Dat zijn de 2 punten waar het meeste kritiek op is van de rechterkant, maar misschien heb jij andere punten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 24 november 2019 @ 18:36:34 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190103670
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
Wie is precies de "normale rechtse Nederlander"?
  zondag 24 november 2019 @ 18:38:24 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190103702
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
De top van de VVD heeft inderdaad andere prioriteiten dan het kiezersvolk, daar ben ik wel mee eens. Datzelfde fenomeen zien we in Amerika en de VK.

Ze zijn er ook goed in om oppositie te voeren tegen zichzelf, en gebruik te maken van de door hen geschapen onvrede
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 24 november 2019 @ 19:32:30 #113
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190104704
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 18:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, rutte 1 was natuurlijk zeer kort. Rutte 2 was met een linkse partij en afhankelijk van eerst de C3 en daarna D66+GL, Rutte 3 is met CU en D66 en nu afhankelijk van GL. Volledig rechts beleid verwachten is dan gewoon onrealistisch.

Maar ik weet ook niet zo goed waar je op doelt. Als je doelt op het immigratiebeleid is dat al extreem streng, zeer rechts. En als je doelt op klimaatbeleid: dat is niet zo zeer links of rechts, ook aan de rechterkant is gelukkig tegenwoordig bijna iedereen er van overtuigd dat er klimaatmaatregelen moeten worden genomen. Dat zijn de 2 punten waar het meeste kritiek op is van de rechterkant, maar misschien heb jij andere punten.
De domme rechtse loonslaaf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190104797
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 15:22 schreef ThePrinceTWP het volgende:

[..]

Heeft die überhaupt bestaan?
Ja, maar die mocht de kliniek niet uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190104831
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 19:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De domme rechtse loonslaaf
Wat bedoel je? Ik ben niet rechts, geen loonslaaf en zeker geen VVD stemmer. Maar ik vind dat overtrokken geroep dat ze heel andere dingen doen dan ze beloven gewoon overdreven. Ze beloven met name lagere belastingen voor de middengroepen (loonbelasting hoogste schijf gaat omlaag) en lagere belasting voor het MKB (vennootschapsbelasting het laagste tarief gaat omlaag). Dat zijn de beloftes die ze altijd het hardste doen en volgens mij doet dit kabinet dat ook, terwijl het echt niet de eerste punten zijn waar D66 en CU aan denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  zondag 24 november 2019 @ 19:52:33 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190105045
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Ik ben niet rechts, geen loonslaaf en zeker geen VVD stemmer. Maar ik vind dat overtrokken geroep dat ze heel andere dingen doen dan ze beloven gewoon overdreven. Ze beloven met name lagere belastingen voor de middengroepen (loonbelasting hoogste schijf gaat omlaag) en lagere belasting voor het MKB (vennootschapsbelasting het laagste tarief gaat omlaag). Dat zijn de beloftes die ze altijd het hardste doen en volgens mij doet dit kabinet dat ook, terwijl het echt niet de eerste punten zijn waar D66 en CU aan denken.
Ach ze hebben het denk ik eerder over 1000 euro, geen geld naar Griekenland en geen aanpak van de HRA.

Maar als je voor dat soort onnozele standpunten stemt verdien je het ook belazerd te worden.
pi_190105265
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 19:52 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ach ze hebben het denk ik eerder over 1000 euro, geen geld naar Griekenland en geen aanpak van de HRA.

Maar als je voor dat soort onnozele standpunten stemt verdien je het ook belazerd te worden.
Tja, het stomme is dat bijna heel Nederland die 1000 euro in die kabinetsperiode gewoon gehad heeft via de verhoging van de heffingskorting. Alleen de grote verdieners en de niet werkenden niet.

https://www.volkskrant.nl(...)1-000-euro~b667c80b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190106700
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 18:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wie is precies de "normale rechtse Nederlander"?
Ja, ik geef toe, dat is een pleonasme.
pi_190106972
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 21:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Ja, ik geef toe, dat is een pleonasme.
De gemiddelde VVD stemmer heeft hele andere prioriteiten dan de gemiddelde SGP stemmer. Dus vertel wat bedoel je? Of zie jij jezelf als dat stereotype?
pi_190108237
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
Die normale rechtse Nederlanders stemmen toch uit eigener beweging op dwaze slaven? Hebben zij dan hun ogen dicht? Men ziet toch al van ver de vele rimpels van het vele lachen op de gezichten van degene welke zich verkiesbaar stellen?
pi_190109703
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 21:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De gemiddelde VVD stemmer heeft hele andere prioriteiten dan de gemiddelde SGP stemmer. Dus vertel wat bedoel je? Of zie jij jezelf als dat stereotype?
Nee, die prioriteiten van VVD (op papier) en SGP liggen niet ver uit elkaar. Het probleem is vooral dat de VVD onder leiding van Rutte een stel graaiers is geworden, die geen bezwaar hebben hun ziel aan de linkse kerk te verkopen, als het maar geld oplevert.
pi_190109732
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 22:01 schreef torentje het volgende:

[..]

Die normale rechtse Nederlanders stemmen toch uit eigener beweging op dwaze slaven? Hebben zij dan hun ogen dicht? Men ziet toch al van ver de vele rimpels van het vele lachen op de gezichten van degene welke zich verkiesbaar stellen?
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.

De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
pi_190111594
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.

De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
Ben ik het niet mee eens. Rechts bestaat uit nationalisten, conservatieven en (neo) liberalen. De FvD is voor een groot deel van die laatste twee groepen te nationalistisch.
pi_190111638
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.

De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
FvD stemmen en normaal in 1 zin, daar moest ik toch even goed naar kijken. FvD stemmen lijkt me nooit normaal, eerlijk gezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190111730
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.

De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
De normale rechtse Nederlanders krijgen toch geen andere beleid van de lachebekjes zoals Rutte en zijn inmiddels vele makkers.
pi_190111760
quote:
0s.gif Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.

De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
De normale rechtse Nederlander heeft eigenlijk niet eens belang bij rechts beleid en stemt eigenlijk structureel tegen zijn of haar eigen belang in.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_190111868
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 08:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De normale rechtse Nederlander heeft eigenlijk niet eens belang bij rechts beleid en stemt eigenlijk structureel tegen zijn of haar eigen belang in.
Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190111885
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.
Klopt, maar laat ik het zo zeggen; in mijn ogen is een stevige middenklasse belangrijk voor de stabiliteit van een samenleving en economie.

In mijn ogen is structureel overwegend rechts stemmen, zoals in Nederland gebeurd, niet goed voor de stabiliteit van de middenklasse.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 25 november 2019 @ 08:38:00 #129
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190111958
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 17:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.

Ik zie verder niet in wat er zo potsierlijk is om dat te benoemen. Wees liever boos op Samsom en Asscher die de arbeider gefaald hebben.
Waarom? Die maken al tijdenlang de dienst niet meer uit, er zit nu een liberale graaier op die plek die niet faalt maar de arbeider expres met willens en wetens het leven zuur maakt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 25 november 2019 @ 08:49:20 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112082
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.
Dat is inderdaad goed. Minder goed is dat ze daarbij een verkeerd beeld voor ogen hebben.

https://www.volkskrant.nl(...)emt-rechts~b28d5eb3/

Verdeling vermogen Nederland


Onder invloed van de miljardairsmedia (John de Mol, Van Thilo en door de VVD bezette publieke omroep) heeft het publiek een heel verkeerd beeld van Nederland. Buitenlanders, criminaliteit en files worden overdreven, terwijl bijvoorbeeld het aantal ongelukken op het werk worden weggemoffeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190112373
Dat plaatje gaat nog alleen over geld, zo belangrijk is geld nou ook weer niet.

En mensen vinden zelf files nou eenmaal belangrijk, omdat ze er elke dag in staan. Dat is concreet. Uiteindelijk heeft de overheid op het inkomen vaak maar een marginale invloed, werk vinden, hoger op komen in je werk of een andere baan heeft veel meer effect dan die enkele procentjes elk jaar. Dus het inkomensbeleid is niet zo concreet.

Maar ja, jij voelt je fijn als je lekker boos kunt zijn op de media, dat blijkt altijd in elk topic (volgens rechts is de media te links, volgens links te rechts, ik denk dat we dus redelijk goed zitten).

[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 25-11-2019 09:24:14 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 09:42:54 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112619
Nog een klassiek voorbeeld



Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 09:45:46 #133
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190112644
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 09:42 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een klassiek voorbeeld

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Gezien de omvang van de fraude is de belastingdruk in Nederland kennelijk te hoog. :)
  maandag 25 november 2019 @ 09:46:20 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112648
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
Dat plaatje gaat nog alleen over geld, zo belangrijk is geld nou ook weer niet.

En mensen vinden zelf files nou eenmaal belangrijk, omdat ze er elke dag in staan. Dat is concreet. Uiteindelijk heeft de overheid op het inkomen vaak maar een marginale invloed, werk vinden, hoger op komen in je werk of een andere baan heeft veel meer effect dan die enkele procentjes elk jaar. Dus het inkomensbeleid is niet zo concreet.

Maar ja, jij voelt je fijn als je lekker boos kunt zijn op de media, dat blijkt altijd in elk topic (volgens rechts is de media te links, volgens links te rechts, ik denk dat we dus redelijk goed zitten).
Het beeld van een linkse media is geschapen door diezelfde media. Datzelfde proces hebben we in de VS gezien. Zit een strategie achter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 09:48:53 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112669
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 09:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Gezien de omvang van de fraude is de belastingdruk in Nederland kennelijk te hoog. :)
Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190112720
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 09:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.
Daarom wil bijvoorbeeld CU veel minder toeslagen. Dat helpt pas echt. Grondslag verbreden, percentages om laag. Dat help het best.

Bij die 'uitkeringsfraude' zitten trouwens ook de mensen die door de belastingdienst of de uitkeringsinstantie onterecht als fraude worden aangemerkt, het lijkt me niet meer dan terecht dat er veel meer aandacht is voor criminele activiteiten als witwassen (van vaak geld uit de zware criminaliteit) dan voor zulke gevallen.


Ik zie trouwens niet zo zeer wat hier links of rechts aan is, beide kanten willen geen enkele vorm van fraude. Doen alsof de VVD of Mark Rutte voor fraude is, is echt te lachwekkend voor woorden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 09:54:06 #137
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_190112726
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Dit denk ik ja. De grote groep middenklassen voelt zich door niemand vertegenwoordigd en de VVD doet in elk geval nog een poging deze groep te paaien (om diezelfde groep vervolgens keihard te nemen)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 25 november 2019 @ 09:54:56 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112738
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 09:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.
www.volkskrant.nl/columns(...)n-in-napels~b3e90a15

https://www.theatlantic.c(...)-haven-curse/491411/

https://www.theguardian.c(...)nal-financial-sector

https://www.imf.org/exter(...)ax-havens-shaxon.htm


Verder is de belastingdruk hier helemaal niet zo hoog. Zie deze tweet.

thomasforth twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 11:44:06 There's something about the simplicity of @PickardJE's quick snap from the printed @thetimes that makes this even better. My favourite bit of it is that, despite the big range, the UK and France at either end have identically strong economies (GDP). https://t.co/Xr1SdgBCEw reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 09:56:21 #139
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112757
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Doen alsof de VVD of Mark Rutte voor fraude is, is echt te lachwekkend voor woorden.
Ze zijn er in daad in elk geval niet tegen. Niet tegen de grote jongens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190112790
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 09:00 schreef babylon het volgende:

[..]

Liever stemmen op een partij die je leegzuigt dan één van de andere partijen. Tsja. Ik vind dat wat masochistisch.
een woord: sigrid aag.
pi_190112806
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 09:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zijn er in daad in elk geval niet tegen. Niet tegen de grote jongens.
Jawel, maar het gaat me niet lukken jou daar van te overtuigen, dus ik ga er niet te veel moeite in steken. Wel wil ik je er op wijzen dat dit kabinet bijvoorbeeld gewoon de belastingontwijkingswet van GL heeft overgenomen en nu zelf gaat verdedigen, 1-op-1 een GL wet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 10:01:57 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112810
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Daarom wil bijvoorbeeld CU veel minder toeslagen. Dat helpt pas echt. Grondslag verbreden, percentages om laag. Dat help het best.

Bij die 'uitkeringsfraude' zitten trouwens ook de mensen die door de belastingdienst of de uitkeringsinstantie onterecht als fraude worden aangemerkt, het lijkt me niet meer dan terecht dat er veel meer aandacht is voor criminele activiteiten als witwassen (van vaak geld uit de zware criminaliteit) dan voor zulke gevallen.


Ik zie trouwens niet zo zeer wat hier links of rechts aan is, beide kanten willen geen enkele vorm van fraude. Doen alsof de VVD of Mark Rutte voor fraude is, is echt te lachwekkend voor woorden.
Het hele toeslagencircus is trouwens ook een mooi staaltje van oppositie voeren tegen jezelf. Dat heeft de VVD zelf zo ingevoerd rond 2005. De PvdA was tegen, de VVD voor, want het bezuinigt zo lekker. Je kunt zo lekker een groep wegzetten als steuntrekkers en er makkelijk aan draaien. Ondertussen werd het ook nog eens gebruikt om de marktlonen te matigen of zelfs in de min te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 10:03:15 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112819
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jawel, maar het gaat me niet lukken jou daar van te overtuigen, dus ik ga er niet te veel moeite in steken. Wel wil ik je er op wijzen dat dit kabinet bijvoorbeeld gewoon de belastingontwijkingswet van GL heeft overgenomen en nu zelf gaat verdedigen, 1-op-1 een GL wet.
Je gaat me inderdaad niet overtuigen dat ze veel werk maken van faillissementsfraude. De strafblad partij.

Ik log nu uit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190112823
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 10:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het hele toeslagencircus is trouwens ook een mooi staaltje van oppositie voeren tegen jezelf. Dat heeft de VVD zelf zo ingevoerd rond 2005. De PvdA was tegen, de VVD voor, want het bezuinigt zo lekker. Je kunt zo lekker een groep wegzetten als steuntrekkers en er makkelijk aan draaien. Ondertussen werd het ook nog eens gebruikt om de marktlonen te matigen of zelfs in de min te zetten.
PvdA was helemaal niet tegen, je verdraait de feiten. Vraag maar aan Nijboer, die geeft dat zelf toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 10:15:07 #145
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_190112938
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
Dat plaatje gaat nog alleen over geld, zo belangrijk is geld nou ook weer niet.
Ga dat eens vertellen aan de werkende armen in dit land. Hun aandeel stijgt al sinds 1990.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)_Denemarken_en_Belgi
Of aan het ziekenhuispersoneel en de leraren die staken o.a. omdat hun loon niet meer in verhouding staat tot wat ze maatschappelijk bijdragen.
En je zou ook andersom kunnen redeneren. Als geld niet zo belangrijk is wat weerhoud je dan van nivellerende maatregelen?
  maandag 25 november 2019 @ 10:19:40 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190112985
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 10:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

PvdA was helemaal niet tegen, je verdraait de feiten. Vraag maar aan Nijboer, die geeft dat zelf toe.
Ik verdraai helemaal niks. De toenmalig woordvoerder Heemskerk (niet Nijboer...) gaf duidelijk aan sceptisch te zijn, en bij de eerstvolgende verkiezingen stond in het PvdA programma dat de toeslagen moesten stoppen. Je bent een rechtsmens in vermomming.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190113013
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 10:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Ga dat eens vertellen aan de werkende armen in dit land. Hun aandeel stijgt al sinds 1990.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)_Denemarken_en_Belgi
Of aan het ziekenhuispersoneel en de leraren die staken o.a. omdat hun loon niet meer in verhouding staat tot wat ze maatschappelijk bijdragen.
En je zou ook andersom kunnen redeneren. Als geld niet zo belangrijk is wat weerhoud je dan van nivellerende maatregelen?
Ik leef zelf met mijn gezin rond de armoedegrens, dus dat hoef je mij niet te vertellen. Maar nog is het belang van de overheid op je inkomen echt relatief.

Trouwens: het aantal werkende armen neemt al sinds 2013 af: https://digitaal.scp.nl/a(...)niet-werkende-armen/
Natuurlijk is het wel nog steeds te hoog.

Ik ben trouwens zelf voor (iets) meer nivellering.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 25-11-2019 10:35:59 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190117550
quote:
1s.gif Op zondag 24 november 2019 08:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.

Pas als je in één keer een enorme sprong maakt in inkomen kan het inderdaad in sommige gevallen zo zijn dat je er qua inkomen niets mee opschiet omdat dan het recht op toeslagen vervalt.

Maar werken levert eigenlijk altijd meer op dan de Bijstand.
Het probleem is vooral opgeschoven: https://debalie.nl/artikelen/meer-werken-loont-nog-steeds-niet/
  maandag 25 november 2019 @ 15:43:30 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190117803
quote:
Logisch, aangezien de koopkracht van het minimumloon al 20 jaar stil staat of zelfs is gedaald.

Het is dezelfde VVD die de armoedeval in stand houdt. Ze trappen zowel de uitkeringsgerechtigden als laagverdienenden naar beneden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190118286
quote:
Ze rekenen hier nog met een harde grens op de huursubsidie, dat is sinds prinsjesdag achterhaald.

https://www.woonbond.nl/n(...)nmerking-huurtoeslag
https://financieel.infonu(...)nzen-verdwijnen.html

Dat men op dit POL gedeelte de politiek zo slecht volgt verbaast me wel telkens weer, dit is een behoorlijk bekende maatregel uit het meest recente belastingplan.

Kortom: de armoedeval is weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 16:28:14 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190118692
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:04 schreef Hanca het volgende:
Kortom: de armoedeval is weg.
En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190118920
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.
Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?
Het heeft niks met armoede te maken, het gaat er om dat je bij meer verdienen minder geld over houdt. Dat is geen VVD beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 16:45:54 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190118984
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?
Het heeft niks met armoede te maken, het gaat er om dat je bij meer verdienen minder geld over houdt. Dat is geen VVD beleid.
Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt. Er is een tendens en politieke druk om telkens zowel de bijstand (en andere uitkeringen) als de onderste treden van het loongebouw tot anderhalf modaal kort te houden. Daardoor komt het armoedeval probleem telkens weer terug. Gewoon een inherent bij-effect van de loonmatigingspolitiek, de flexibilisering, de matige arbeidsproductiviteitsgroei en de liberale verzorgingsstaat waar alles 'means tested' is in plaats van universeel. Het onderwijs zal het volgende terrein zijn dat daar naartoe beweegt (dwz, publiek onderwijs voor de paupers, belastingvrij onderwijs voor de elite; of vouchers die in waarde afnemen naar mate het inkomen stijgt). Het is een inherent onderdeel van de liberaal conservatieve visie op armoedebestrijding.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190119057
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt.
Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaat ;)

Armoedeval gaat niet over mensen die in armoede leven, voor de duidelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:14:48 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190119384
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaat ;)

Armoedeval gaat niet over mensen die in armoede leven, voor de duidelijkheid.
Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190119497
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.
Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.

Natuurlijk kwam het hier wel door het toeslagensysteem waarmee voorkomen wordt dat er mensen in armoede leven. Maar dat is met de verbouwing (en uitbreiding) van de huurtoeslag opgelost, voor de andere toeslagen was het namelijk al opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:33:29 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190119681
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.

Natuurlijk kwam het hier wel door het toeslagensysteem waarmee voorkomen wordt dat er mensen in armoede leven. Maar dat is met de verbouwing (en uitbreiding) van de huurtoeslag opgelost, voor de andere toeslagen was het namelijk al opgelost.
Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190119703
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.
Er is geen enkele situatie waarbij je meer gaat verdienen maar minder over zult houden meer...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:36:26 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190119721
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven.
Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
  maandag 25 november 2019 @ 17:52:54 #160
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190119969
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
Het percentage dat valt onder 'severe material deprivation' (een categorie ernstiger dan 'poverty and exclusion') is volgens Eurostat wel verdubbeld de laatste 10 jaar. Tot drie procent van de bevolking.

Verder is er inderdaad sprake van faillissement en dakloosheid in toenemende mate.

De enige duurzame oplossing is: bijstand minder laten stijgen dan minimumloon. Maar dat gaat tegen het VVD beleid in dat beiden kort houdt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190121065
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze rekenen hier nog met een harde grens op de huursubsidie, dat is sinds prinsjesdag achterhaald.
En de laatste keer dat ik op de kalender keek was het nog geen 1 januari 2020...

quote:
Kortom: de armoedeval is weg.
En dat is helemaal onzin. De armoedeval staat of valt niet met de huurtoeslag. Zie: https://fd.nl/economie-po(...)je-van-de-armoedeval

[ Bericht 10% gewijzigd door DireStraits7 op 25-11-2019 19:05:46 ]
pi_190121121
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.
:?

Ik zou nog even wat wetenschappelijke literatuur over de armoedeval erop naslaan. Iemand met een ton salaris zit volgens geen enkele definitie in de armoedeval.
pi_190121393
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

:?

Ik zou nog even wat wetenschappelijke literatuur over de armoedeval erop naslaan. Iemand met een ton salaris zit volgens geen enkele definitie in de armoedeval.
De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190121406
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverband :o Dus ja, het kan wel degelijk. Er zijn mensen in NL die elke dag honger hebben, omdat ze niet genoeg geld hebben voor voedsel.

Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190121486
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.

Maar toeslagen, waarbij je pas achteraf weet of je ze terecht kreeg, zijn ook niet ideaal. Als je in oktober een baan vind of meer gaat verdienen, kun je vanalles terug betalen. En bij banen met wisselend loon, zoals ZZP of in de zorg, is het ook elke keer weer afwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 19:35:15 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190121730
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverband :o Dus ja, het kan wel degelijk. Er zijn mensen in NL die elke dag honger hebben, omdat ze niet genoeg geld hebben voor voedsel.

Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.
pi_190121841
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.
Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.html

Dat verbaasde me ook. Een set normaal maandverband kost nog geen euro, dus dat zullen mensen zijn die bijzondere spullen nodig hebben (zo veel weet ik er ook weer niet van, als man).

Geen geld voor eten zal echt zeldzaam zijn. Je kunt van 40 euro rond komen qua eten, drinken en andere wekelijkse boodschappen met 2 volwassenen en 3 kinderen. En dan eet je echt niet ongezond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 19:43:51 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190121958
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.html

Dat verbaasde me ook. Een set normaal maandverband kost nog geen euro, dus dat zullen mensen zijn die bijzondere spullen nodig hebben (zo veel weet ik er ook weer niet van, als man).

Geen geld voor eten zal echt zeldzaam zijn. Je kunt van 40 euro rond komen qua eten, drinken en andere wekelijkse boodschappen met 2 volwassenen en 3 kinderen. En dan eet je echt niet ongezond.
Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.
  maandag 25 november 2019 @ 19:54:02 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122229
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.
Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 19:58:48 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190122339
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Bron?
  maandag 25 november 2019 @ 20:17:21 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122713
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bron?
Zucht....

https://lmgtfy.com/?q=sociaal+minimum+2000+euro+verlaagd

Dit werd natuurlijk verkocht onder het mom: werken loont. Maar zoals ik al eerder zei tegen Hanca komt de armoedeval telkens weer terug...

Daar komt al bij dat diverse keren de armoedegrens naar beneden is bijgesteld

https://www.trouw.nl/nieu(...)erland-weg~bac28a20/

Zelfs Eurostat, dat zich baseert op cijfers aangeleverd door lidstaten, laat een verdubbeling zien van 'severe deprivation'. Dat is een nog veel ernstiger categorie dan zomaar armoede.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190122734
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 20:18:35 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122752
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.
Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190122761
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zucht....

https://lmgtfy.com/?q=sociaal+minimum+2000+euro+verlaagd

Dit werd natuurlijk verkocht onder het mom: werken loont. Maar zoals ik al eerder zei tegen Hanca komt de armoedeval telkens weer terug...

Daar komt al bij dat diverse keren de armoedegrens naar beneden is bijgesteld

https://www.trouw.nl/nieu(...)erland-weg~bac28a20/

Zelfs Eurostat, dat zich baseert op cijfers aangeleverd door lidstaten, laat een verdubbeling zien van 'severe deprivation'. Dat is een nog veel ernstiger categorie dan zomaar armoede.
Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190122850
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.
Jij hebt het hier over: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ring-niet-ontkoppeld

Dit is nooit echt doorgevoerd, Rutte II heeft dit namelijk al weer rechtgetrokken, uiteindelijk is het geen enkel jaar door gegaan.


Nog geen 2 jaar later zie je dat de mensen in de bijstand er op vooruit gaan: https://www.trouw.nl/nieu(...)ale-agenda~b620796d/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 20:27:52 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190122986
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Hanca heeft het al verteld.
  maandag 25 november 2019 @ 20:43:15 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190123429
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?
Ik weet heel goed wat een armoedeval is en die verklein je door het verschil tussen bijstand en minimumloon groter te maken.

Technisch heb je wel gelijk dat je ook een armoedeval kunt hebben bij 100000 euro, maar daar gaat de discussie dan ook bijna nooit over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 20:47:23 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190123540
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hanca heeft het al verteld.
Ga hier maar even wijs over doen:

https://ec.europa.eu/euro(...)73-f147-b839ee522578

Kopje 'severe material deprivation'. Dat is geen relatieve indicator, maar een absolute.

https://ec.europa.eu/euro(...)roduct?code=tespm030


De Europese trend is dat dit af neemt, waaronder buurlanden Duitsland en België. In Nederland neemt het toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190123570
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.

Maar toeslagen, waarbij je pas achteraf weet of je ze terecht kreeg, zijn ook niet ideaal. Als je in oktober een baan vind of meer gaat verdienen, kun je vanalles terug betalen. En bij banen met wisselend loon, zoals ZZP of in de zorg, is het ook elke keer weer afwachten.
Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190123893
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.
Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.


De zorgtoeslag is trouwens gewoon een vermomde manier van een inkomensafhankelijke zorgpremie, de zorgtoeslag stijgt niet voor niets mee met de zorgpremie.

Kindgebonden budget is een manier om de kinderbijslag (een heel normale uitkering in bijna alle landen) inkomensafhankelijk te maken.

De huurtoeslag maakt de huur meer inkomensafhankelijk.


Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 22:17:49 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190125657
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ga hier maar even wijs over doen:

https://ec.europa.eu/euro(...)73-f147-b839ee522578

Kopje 'severe material deprivation'. Dat is geen relatieve indicator, maar een absolute.

https://ec.europa.eu/euro(...)roduct?code=tespm030

De Europese trend is dat dit af neemt, waaronder buurlanden Duitsland en België. In Nederland neemt het toe.
Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
  maandag 25 november 2019 @ 22:25:19 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190125806
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190125847
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Ga jij nu echt beweren dat mensen met een laag inkomen het in Duitsland beter hebben dan hier? Dan leef je echt volkomen buiten de werkelijkheid, en niet zo'n beetje ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 22:33:18 #184
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190125913
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Niet in deze mate als Nederland. En ja daar was de VVD natuurlijk medeschuldig aan. Maar niet schuldiger dan de andere partijen die aan het roer hebben gezeten. D66 incluis

Het wordt ook een beetje als een soort uitgedacht complot geframed. Maar men wist in de jaren tachtig/negentig/nul gewoonweg niet beter. Politiek breed werd een bepaalde visie gedeeld en dat dat blijkbaar toch niet de hemel was werd vanaf 2008 pas duidelijk.

Achteraf is mooi wonen zeggen ze altijd
  maandag 25 november 2019 @ 22:39:58 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190126044
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.

De zorgtoeslag is trouwens gewoon een vermomde manier van een inkomensafhankelijke zorgpremie, de zorgtoeslag stijgt niet voor niets mee met de zorgpremie.

Kindgebonden budget is een manier om de kinderbijslag (een heel normale uitkering in bijna alle landen) inkomensafhankelijk te maken.

De huurtoeslag maakt de huur meer inkomensafhankelijk.

Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.

Het heeft ertoe bijgedragen dat de leefstandaard voor de lagere inkomens significant beter is dan in 1960 het geval was.
pi_190126168
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.

Het heeft ertoe bijgedragen dat de leefstandaard voor de lagere inkomens significant beter is dan in 1960 het geval was.
Ja, ik ben ook op zich helemaal voor dit soort inkomensbeleid. Het armste deel van de bevolking moet worden gesteund en dat kan het best met inkomensafhankelijke dingen (iets generieks als een hoge belastingvrije voet waardoor de armen geen belasting betalen is veel minder effectief, sowieso krijgen de armeren meer geld van de overheid dan ze betalen in Nederland).

De vraag is alleen of het huidige stelsel nog haalbaar is. Fraudegevoelig, lastig controleerbaar voor de belastingdienst en voor allerlei goedwillende mensen komt er na een half jaar tot een jaar plots een rekening van honderden euro's, omdat voor mensen het zelf aanpassen van zulke dingen gewoon boven de pet gaat. Die gaan gewoon uit dat het bedrag wat ze krijgen goed is, terwijl de overheid ervan uit gaat dat men zelf hun bedrag aan past.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190132652
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Rutte wil bepalen dat je moet verhuizen op basis van je inkomen. Dat is van een communistische heerszucht ten bate van het kapitaal. Net zoals al die toeslagen ook alleen maar dienen om zijn verplaatsing van geld van arbeid naar kapitaal niet tot chaos te laten leiden. Daarnaast kun je die toeslagen precies zo maken dat het net genoeg is, zodat je mensen dus maximaal uitmelkt via o.a. de huur.

Bovendien worden die toeslagen grotendeels opgebracht door de werkenden, dus dat geld gaat van zij die werken naar hen die bezitten, de verhuurders.

quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?

Je had de bouwvakkers ook aan het werk kunnen houden met sociale woningbouw en middenhuur. Het gerucht gaat dat daar nu behoefte aan is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:55:53 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190132904
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:34 schreef Weltschmerz het volgende:

Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?
Normaal heb ik niks met Pietverdiet rookgordijnen om de hele politiek als bliksemafleider te gebruiken. maar in dit geval ligt het aan zaken waar vrij lang tamelijk brede consensus over was en alle machtspartijen aan meegewerkt hebben. En waar voor een belangrijk deel ook buitenlandse partijen verwijtbaar waren.

Het is eigenlijk vergelijkbaar met de economische malaise van eind jaren zeventig. Een bepaalde dominante visie liep tegen zijn grens. Men wist daarvoor gewoon niet beter .

quote:
Je had de bouwvakkers ook aan het werk kunnen houden met sociale woningbouw en middenhuur. Het gerucht gaat dat daar nu behoefte aan is.
Natuurlijk. Maar de VVD had in 2011 eens moeten voorstellen om miljarden in de bouwsector te gaan pompen. Ik denk dat pek en veren de reactie waren geweest.
pi_190135274
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.
Dat lijkt me sterk, een armoedeval gaat per definitie over mensen met een laag inkomen.

Maar goed, in elk stelsel loont het (in absolute termen) om meer te werken vanaf het moment dat je boven de toeslagengrens uit komt.
pi_190372582
Stem al jaren niet meer.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de democratie hier een schijnwereld is.
Met name denk ik dat partijen als VVD zich hieraan nogal schuldig maakt.

Ik vraag me steeds af hoe en door wie regelgeving wordt bedacht.
Wie draagt deze regels aan.
Vast niet de minister zelf. (dubbele agenda?)
En het is ook vast niet Jan met de korte achternaam.

Volgens mij is politiek het 90% toneelspel.
  dinsdag 10 december 2019 @ 23:56:12 #191
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190373448
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
pi_190375274
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592

quote:
MOTIE VAN DE LEDEN BRUINS EN VAN WEYENBERG
Voorgesteld 4 december 2019
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het toeslagenstelsel in 2005 is ingevoerd om inkomens-
afhankelijke regelingen op het gebied van zorg, kinderen en wonen te
stroomlijnen en verzilveringsproblematiek op te lossen;
overwegende dat dit stelsel het doenvermogen van veel burgers
overschat en ook andere daarmee samenhangende nadelen kent, zoals
het forse niet-gebruik van toeslagen en de groter wordende spanning
tussen voorspelbaarheid en toenemende flexibilisering van arbeid en
samenlevingsvormen;
overwegende dat ons land daarom misschien wel beter af is zonder
toeslagen;
verzoekt de regering, in het kader van het bouwstenentraject voor een
beter belastingstelsel en de brede maatschappelijke heroverwegingen
diverse varianten uit te werken, waarbij het toeslagenstelsel geheel
verdwijnt en wordt vervangen door bijvoorbeeld alternatieve inkomensaf-
hankelijke arrangementen, (uitkeerbare) heffingskortingen, decentralisatie
van toeslagen en/of verhoging van het wettelijk minimumloon en
uitkeringen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Bruins
Van Weyenberg
De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190375380
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]

De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Ja, vind ik ook een goede stap inderdaad
pi_190375395
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 23:17 schreef Rudolf_Radwanski het volgende:
Stem al jaren niet meer.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de democratie hier een schijnwereld is.
Met name denk ik dat partijen als VVD zich hieraan nogal schuldig maakt.

Ik vraag me steeds af hoe en door wie regelgeving wordt bedacht.
Wie draagt deze regels aan.
Vast niet de minister zelf. (dubbele agenda?)
En het is ook vast niet Jan met de korte achternaam.

Volgens mij is politiek het 90% toneelspel.
Jij gaat niet naar het stemhokje maar je stemt wel
pi_190375412
Nou, omdat het hier zoals Hanca al zei over toeslagen ging: Iets over het persoonlijke dossier over kinderopvangtoeslag:

https://twitter.com/RenskeLeijten/status/1204524312058900492?s=20

Echt beschamend dit.
pi_190375574
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 09:12 schreef Jantje2k het volgende:
Nou, omdat het hier zoals Hanca al zei over toeslagen ging: Iets over het persoonlijke dossier over kinderopvangtoeslag:

https://twitter.com/RenskeLeijten/status/1204524312058900492?s=20

Echt beschamend dit.
Amerikaanse toestanden, DDR toestanden in Nederland.

Dankzij de politiestaat en dystopie die de VVD er van heeft gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190376750
https://www.sgi-network.org/2019/Downloads

Rapport over de afbraak en segregatie van Nederland

The Netherlands continues to struggle with achieving equity in educational access. Although the school performance of pupils of non-Dutch origin has improved over time (in part due to a rise in non-native adults’ educational achievements), these children on average do far less well in science, reading and math than their Dutch-origin peers. Moreover, the gap in this regard is considerably larger than the average within OECD countries. Social background and parents’ level of educational attainment are increasingly predictive of students’ educational achievements. For all pupils, socioeconomic/cultural background determines school performance to a degree above OECD averages; this is particularly true for secondary education (i.e., after pupils have been tracked at age 12).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 11 december 2019 @ 11:40:15 #198
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190377209
VVD faalt in alle opzichten om de burger in Nederland te vertegenwoordigen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190378435
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]

De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Dus omdat incompetente VVD-ers alweer een stelsel hebben wanbestuurd tot het in de soep liep moet het stelsel maar afgeschaft?

Dan weet ik nog wel een paar dingen om te schaffen:
- Politie
-Justitie
- Jeugdzorg
- TBS
- GGZ
- UWV
- Bijstand en participatiewet
- Vluchtelingenopvang
- Defensie
- Woningbouw
- Milieubeheer
- Onderwijs
- De provincie Groningen

Zo hebben we dat ellendige inefficiente zorgstelsel ook te danken aan het brevet van onvermogen van het partijkartel om beleidsterreinen fatsoenlijk te besturen. Laten we nou niet doen alsof het ondoenlijk is om voor een goede politie-organisatie te zorgen of het toeslagenstelsel goed uit te voeren. De vraag of het toeslagenstelsel anders moet is terecht, maar met de huidige wanbestuurders zal ook dat een puinhoop worden zoals alles wat de kabinetten Rutte doet of juist laat een puinhoop wordt.

Het wordt tijd om partijen af te rekenen op hun bestuurlijke incompetentie, zodat partijen weer bekwame bestuurders gaan voortbrengen en kamerleden daarop gaan controleren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190386753
Jandevries2005 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:20:55 Jarenlang sociale huur slopen waardoor wachtlijsten blijven oplopen. Vervolgens buitenlanders lekker de schuld geven. Echt werken aan toegang tot betaalbare huisvesting is natuurlijk te lastig, dan maar discriminerende symboolpolitiek. Doet het altijd even goed... Zum kotsen. https://t.co/tTiIgDLhUl reageer retweet
Weg met VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190387011
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus omdat incompetente VVD-ers alweer een stelsel hebben wanbestuurd tot het in de soep liep moet het stelsel maar afgeschaft?
Nee, omdat het systeem bij uitvinding al beroerd was. Het gaat er vanuit dat mensen jaar in jaar uit hetzelfde bedrag verdienen. Dat gaat niet op voor iedere flexwerker of iedere zorgmedewerker. Dus moeten die handmatig steeds hun inkomen aanpassen (wat ze vaak niet van te voren kunnen inschatten). Ook houdt het geen rekening met scheidingen, trouwen, enz.

Aangezien voor veel mensen dat boven de pet gaat of ze denken er gewoon niet aan, krijgen jaarlijks enorm veel mensen, misschien wel miljoenen, een naheffing omdat ze teveel hebben verdiend. Of ze krijgen achteraf plots een bedrag, dat ze beter tijdens het jaar hadden kunnen gebruiken omdat ze nu onterecht schulden hebben gemaakt.

Het hele systeem is gebaseerd op het jaren 80 principe van 50 jaar bij dezelfde werkgever met een vooraf perfect voorspelbaar loon en leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190394244
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 21:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, omdat het systeem bij uitvinding al beroerd was. Het gaat er vanuit dat mensen jaar in jaar uit hetzelfde bedrag verdienen. Dat gaat niet op voor iedere flexwerker of iedere zorgmedewerker. Dus moeten die handmatig steeds hun inkomen aanpassen (wat ze vaak niet van te voren kunnen inschatten). Ook houdt het geen rekening met scheidingen, trouwen, enz

Aangezien voor veel mensen dat boven de pet gaat of ze denken er gewoon niet aan, krijgen jaarlijks enorm veel mensen, misschien wel miljoenen, een naheffing omdat ze teveel hebben verdiend. Of ze krijgen achteraf plots een bedrag, dat ze beter tijdens het jaar hadden kunnen gebruiken omdat ze nu onterecht schulden hebben gemaakt.
Je bent nu in een kolenmijn aan het huilen om je dooie kanarie. Natuurlijk is het een probleem dat mensen zo flex zijn dat ze geen idee hebben hoeveel geld ze het komend jaar gaan verdienen. Natuurlijk is het een probleem dat ze in de schulden raken omdat hun inkomen ineens daalt en ze toeslagen nodig hebben.

Het systeem laat alle ruimte voor wijziging. het is die enorme inkomensonzekerheid van heel erg veel mensen die niet alleen ontzettend slecht is voor hun arbeidsproductiviteit (die daalt in Nederland!), maar ook tot dit soort problemen leidt. Dit zijn geen problemen omdat mensen een keer 1000 euro toeslag moeten terugbetalen vanwege een variatie in hun inkomen. Dit is een bijverschijnsel van de enorme inkomensonzekerheid.

quote:
Het hele systeem is gebaseerd op het jaren 80 principe van 50 jaar bij dezelfde werkgever met een vooraf perfect voorspelbaar loon en leven.
Dat klopt slechts in zoverre dat deze VVD-kabinetten voortdurend die dingen voor vanzelfsprekend aanneemt die ze hard aan het afbreken zijn. De inkomenszekerheid is daar maar één ding van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190394413
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je bent nu in een kolenmijn aan het huilen om je dooie kanarie. Natuurlijk is het een probleem dat mensen zo flex zijn dat ze geen idee hebben hoeveel geld ze het komend jaar gaan verdienen. Natuurlijk is het een probleem dat ze in de schulden raken omdat hun inkomen ineens daalt en ze toeslagen nodig hebben.

Het systeem laat alle ruimte voor wijziging. het is die enorme inkomensonzekerheid van heel erg veel mensen die niet alleen ontzettend slecht is voor hun arbeidsproductiviteit (die daalt in Nederland!), maar ook tot dit soort problemen leidt. Dit zijn geen problemen omdat mensen een keer 1000 euro toeslag moeten terugbetalen vanwege een variatie in hun inkomen. Dit is een bijverschijnsel van de enorme inkomensonzekerheid.
Nee, dit is een probleem wat gewoon speelt bij iedereen in de zorg, bijvoorbeeld. Daar heb je niet elke maand hetzelfde bedrag op je rekening. Als je meer nachtdiensten gaat draaien omdat er bijvoorbeeld een collega zwanger is en geen nachtdiensten meer wag draaien, krijg jij meer inkomen. Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg en het is niet meer dan normaal dat er 300 euro verschil tussen de ene maand en de andere maand is.

Die werkelijkheid. Plus de werkelijkheid van de mensen die bewust flex werken, bewust oproepkracht zijn, bewust ZZPer zijn. Die mensen komen enorm in de knoei door het rare systeem dat er vanuit gaat dat je in december moet voorspellen (of sterker nog: dat de belastingdienst gokt) wat je het komende jaar gaat verdienen.

Dat hele vooraf voorspellen MOET er uit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190394601
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2019 11:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dit is een probleem wat gewoon speelt bij iedereen in de zorg, bijvoorbeeld. Daar heb je niet elke maand hetzelfde bedrag op je rekening. Als je meer nachtdiensten gaat draaien omdat er bijvoorbeeld een collega zwanger is en geen nachtdiensten meer wag draaien, krijg jij meer inkomen. Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg en het is niet meer dan normaal dat er 300 euro verschil tussen de ene maand en de andere maand is.

Die werkelijkheid. Plus de werkelijkheid van de mensen die bewust flex werken, bewust oproepkracht zijn, bewust ZZPer zijn. Die mensen komen enorm in de knoei door het rare systeem dat er vanuit gaat dat je in december moet voorspellen (of sterker nog: dat de belastingdienst gokt) wat je het komende jaar gaat verdienen.
Je snapt het niet. Het rare systeem is dat je geen idee hebt wat je het komend jaar gaat verdienen terwijl je hetzelfde werk gaat doen als afgelopen jaar. Natuurlijk zijn mensen niet onbewust ZZP-er, wel vaak ongewild of slechts gewild binnen die belachelijke context. Lage inkomens die toeslag nodig hebben zijn helemaal niet geschikt voor een ZZP-format en daar is doorgaans heel weinig zelfstandigs aan. Zo onzelfstandig dat ze afhankelijk zijn van de grillen van één 'opdrachtgever'.

quote:
Dat hele vooraf voorspellen MOET er uit.
Maak inkomen gewoon weer grofweg voorspelbaar, en laat departementen door competente ministers besturen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190394662
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt het niet. Het rare systeem is dat je geen idee hebt wat je het komend jaar gaat verdienen terwijl je hetzelfde werk gaat doen als afgelopen jaar. Natuurlijk zijn mensen niet onbewust ZZP-er, wel vaak ongewild of slechts gewild binnen die belachelijke context. Lage inkomens die toeslag nodig hebben zijn helemaal niet geschikt voor een ZZP-format en daar is doorgaans heel weinig zelfstandigs aan. Zo onzelfstandig dat ze afhankelijk zijn van de grillen van één 'opdrachtgever'.
Jij hebt duidelijk geen enkele kennis van de zorg. Daar zijn heel veel mensen bewust oproepkracht of ZZPer, met dan bewust regelmatig weinig uren. En ja, daar is het ook logisch dat je niet weet wat je komend jaar gaat verdienen, ook als je gewoon een contract hebt. Zo werkt het al decennia, ik weet in elk geval zeker dat het in de jaren 70 al zo was. Het inkomen is voor mensen in de zorg, waar je inkomen voor een heel groot deel uit een variabel deel (onregelmatigheidstoeslag, toeslag avonddiensten, toeslag nachtdiensten, toeslag weekend- en feestdagen) bestaat, niet voorspelbaar. En dat zal het ook nooit worden.

Die wisselende lonen zijn een gegeven en ook goed, het systeem moet daar dus rekening mee houden. Niet voor niets dat 150 van de 150 kamerleden van dit systeem af willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190396083
quote:
1s.gif Op donderdag 12 december 2019 11:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk geen enkele kennis van de zorg. Daar zijn heel veel mensen bewust oproepkracht of ZZPer, met dan bewust regelmatig weinig uren. En ja, daar is het ook logisch dat je niet weet wat je komend jaar gaat verdienen, ook als je gewoon een contract hebt. Zo werkt het al decennia, ik weet in elk geval zeker dat het in de jaren 70 al zo was. Het inkomen is voor mensen in de zorg, waar je inkomen voor een heel groot deel uit een variabel deel (onregelmatigheidstoeslag, toeslag avonddiensten, toeslag nachtdiensten, toeslag weekend- en feestdagen) bestaat, niet voorspelbaar. En dat zal het ook nooit worden.
Als je je eigen inkomen kunt plannen dan zijn die toeslagen ook geen probleem. Maar Nederland is overgeflexibiliseerd waardoor een heleboel mensen last hebben van inkomensonzekerheid. Dat probleem is inderdaad niet op te lossen met een toeslagenstelsel, alleen maar te verzachten.

quote:
Die wisselende lonen zijn een gegeven en ook goed, het systeem moet daar dus rekening mee houden. Niet voor niets dat 150 van de 150 kamerleden van dit systeem af willen.
Het partijkartel wil dan ook niet erkennen wat voor bestuurlijke kneuzenkermis dit en voorgaande kabinetten zijn. En het werkelijke probleem met de inkomens aanpakken is ook weer te ingewikkeld en politiek te gevoelig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190396275
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Het partijkartel wil dan ook niet erkennen wat voor bestuurlijke kneuzenkermis dit en voorgaande kabinetten zijn. En het werkelijke probleem met de inkomens aanpakken is ook weer te ingewikkeld en politiek te gevoelig.
Het partijkartel bestaande uit 150 zetels?

Ik heb het idee dat jij denkt dat jij alles beter weet dan iedereen in de wereld. Vrij vermoeiend en onwaar.

En die inkomensonzekerheid komt vooral voor in de zorg, waar het inherent is aan de baan. Maar daar wil jij niet op in gaan, want jij weet dat dat zo is en dat jij dus in het luchtledige praat met je vaste inkomens.

Ook mensen met een vast inkomen gaan trouwens regelmatig tijdelijk een dagje meer of een dagje minder werken, omdat dat privé beter uit komt. Allemaal dingen waar de toeslagen niet op zijn toegespitst. En wel het reële beeld. Jij klinkt als iemand die mensen wil verplichten om een baan te kiezen op zijn 20e met een bepaald loon en dat moet je dan tot je pensioen doen (met nkg wat indexering van je loon, maar meer ook niet). Zo werkt het niet. Mensen die dankzij bijvoorbeeld een opleiding een tree omhoog kunnen, krijgen ook na een jaar plots een rekening van de overheid op de mat van regelmatig meer dan 1000 euro's. En dat zijn toch dingen waar iedereen voor is, dat men kan groeien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190396594
hakhverdian twitterde op donderdag 12-12-2019 om 10:44:06 Als je een vinkje verkeerd plaatst en daardoor onterecht duizenden euro’s extra krijgt kun je maar beter premier of fractievoorzitter van de VVD zijn. https://t.co/PJgvYJ0Gsk reageer retweet
:r
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190402040
LodewijkA twitterde op donderdag 12-12-2019 om 12:07:42 Terecht dat de leraren er nu loon bijkrijgen. Tegelijk weet iedereen dat dit volstrekt onvoldoende is om het structurele probleem van het #lerarentekort aan te pakken. Ook vandaag zijn er scholen dicht en worden kinderen naar huis gestuurd. https://t.co/4cD5R7OQXv reageer retweet
Alles kapot gemaakt. Alles kraakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190402218
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
LodewijkA twitterde op donderdag 12-12-2019 om 12:07:42 Terecht dat de leraren er nu loon bijkrijgen. Tegelijk weet iedereen dat dit volstrekt onvoldoende is om het structurele probleem van het #lerarentekort aan te pakken. Ook vandaag zijn er scholen dicht en worden kinderen naar huis gestuurd. https://t.co/4cD5R7OQXv reageer retweet
Alles kapot gemaakt. Alles kraakt.
He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekker :7
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
  donderdag 12 december 2019 @ 19:00:38 #211
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190402250
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 18:59 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekker :7
Was het niet bij Marlies Dekker?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190402376
quote:
0s.gif Op donderdag 12 december 2019 18:59 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekker :7
Waar dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 december 2019 @ 06:57:08 #213
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_190471109
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef #ANONIEM het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
De VVD is goed voor het land. Partijen als GroenLinks, SP en d66 vernietigen met hun politiek alles waar Nederland voor staat. En aangezien ik niet de enige ben die er zo over denkt is de VVD de grootste partij.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
pi_190502234
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef #ANONIEM het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.
PVV is sociaal-economisch meer links dan rechts. Baudet snapt het belang van de EU niet, dus dan zou alleen D66 overblijven. Maar die zijn qua milieustandpunt bijna Groenlinks II geworden, plus dat ze in tegenstelling tot de VVD niet keihard criminaliteit willen aanpakken.

Dat is overigens een punt wat ik nooit van links begrepen heb, links komt op voor mensen die het moeilijk hebben of sociaal zwakker staan. Criminelen die er voor zorgen dat mensen het moeilijk hebben zouden juist door links keihard moeten worden aangepakt, maar vaak hoor je juist uit die hoek geluiden als: 'Iedereen maakt wel eens een fout, hij/zij kan er niet zoveel aan doen, moeilijke jeugd gehad, door de media al genoeg gestraft", etc.

Als er nou eindelijk eens een linkse partij komt die criminaliteit keihard wil aanpakken overweeg ik daar op te stemmen. Mijn sociaaleconomische idealen wil ik daar zelfs voor opzij zetten.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  woensdag 18 december 2019 @ 10:24:18 #215
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_190511924
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:
Dat is overigens een punt wat ik nooit van links begrepen heb, links komt op voor mensen die het moeilijk hebben of sociaal zwakker staan. Criminelen die er voor zorgen dat mensen het moeilijk hebben zouden juist door links keihard moeten worden aangepakt, maar vaak hoor je juist uit die hoek geluiden als: 'Iedereen maakt wel eens een fout, hij/zij kan er niet zoveel aan doen, moeilijke jeugd gehad, door de media al genoeg gestraft", etc.
Ik snap dit nooit zo goed, welke straffen hebben rechtse partijen de laatste tijd verzwaard zonder steun van linkse partijen? Volgens mij zijn er niet veel partijen die straffen willen verlagen. Ik vind het voornamelijk een goede frame van rechtse partijen dat de PvdA en SP zogenaamd criminaliteit niet willen aanpakken of zo. Ik stemde eerst ook altijd VVD, de laatste tijd verschilt het van verkiezen op verkiezing wat het beste is. Onder jarenlang VVD-beleid zijn de investeringen in politie en justitie niet opmerkelijk te noemen bijvoorbeeld, dus wat doen zij dan zo goed op dat gebied?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_190512348
Ik denk dat er geen enkele partij is die veel minder wil straffen. De meesten vinden het wel best zo denk ik.
Er wordt echter succesvol geframed dat links de gevangenissen het liefst nog af zou schaffen e.d.
pi_190512374
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:
Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.
PVV is sociaal-economisch meer links dan rechts. Baudet snapt het belang van de EU niet, dus dan zou alleen D66 overblijven. Maar die zijn qua milieustandpunt bijna Groenlinks II geworden, plus dat ze in tegenstelling tot de VVD niet keihard criminaliteit willen aanpakken.

Dat is overigens een punt wat ik nooit van links begrepen heb, links komt op voor mensen die het moeilijk hebben of sociaal zwakker staan. Criminelen die er voor zorgen dat mensen het moeilijk hebben zouden juist door links keihard moeten worden aangepakt, maar vaak hoor je juist uit die hoek geluiden als: 'Iedereen maakt wel eens een fout, hij/zij kan er niet zoveel aan doen, moeilijke jeugd gehad, door de media al genoeg gestraft", etc.

Maar wat ik dan niet snap: VVD pretendeert ook groen te zijn, echter doen zij het puur juridisch. Niet met echte oplossingen komen, maar uitsluitend aan de wet voldoen, iets wat je nu ziet bij stikstof. Vind je dat beter?

FvD had eerst behoorlijk groene standpunten. Als ze dat weer terug zouden halen (en Baudet weggaat) zou ik hen absoluut overwegen.
  woensdag 18 december 2019 @ 10:52:49 #218
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190512476
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 10:44 schreef Jantje2k het volgende:
Ik denk dat er geen enkele partij is die veel minder wil straffen. De meesten vinden het wel best zo denk ik.
Er wordt echter succesvol geframed dat links de gevangenissen het liefst nog af zou schaffen e.d.
Dat framen is een vorm van narrative, die wel vaker door rechtse partijen wordt gebruikt. wat vergeten wordt is dat Nederland internationale afspraken heeft gemaakt mbt straffen. Die partijen kunnen wel wat roepen of zelf met dit doel voor ogen uit de EU stappen, maar die afspraken staan als een huis. Er zal dus geen rechtse Sharia komen.

[ Bericht 1% gewijzigd door klappernootopreis op 18-12-2019 11:05:32 ]
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190513750
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 10:52 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Dat framen is een vorm van narrative, die wel vaker door rechtse partijen wordt gebruikt. wat vergeten wordt is dat Nederland internationale afspraken heeft gemaakt mbt straffen. Die partijen kunnen wel wat roepen of zelf met dit doel voor ogen uit de EU stappen, maar die afspraken staan als een huis. Er zal dus geen rechtse Sharia komen.
Snap ik. Persoonlijk vind ik het wel best zoals het gaat. We weten inmiddels denk ik wel dat zwaardere straffen niet leid tot minder criminaliteit.

Verbeteringen zouden zijn dat iedereen een vorm van TBS heeft. Dus een soort integratie naar een normaal leven waar ze gewoon gaan werken. Veel (top)criminelen zijn best slim, met een handwerkbaantje gaan ze weer terug naar de criminaliteit. Zulke mensen in de gevangenis opleiden tot een goed(betaalde) baan, is denk ik best een goed idee om het aantal recideverende misdadigers terug te brengen.

Dat vereist echter extra kosten in plaats van bezuinigen, en dat vinden mensen het dan meestal niet waard.
  woensdag 18 december 2019 @ 12:09:25 #220
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_190514085
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 11:53 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Snap ik. Persoonlijk vind ik het wel best zoals het gaat. We weten inmiddels denk ik wel dat zwaardere straffen niet leid tot minder criminaliteit.

Verbeteringen zouden zijn dat iedereen een vorm van TBS heeft. Dus een soort integratie naar een normaal leven waar ze gewoon gaan werken. Veel (top)criminelen zijn best slim, met een handwerkbaantje gaan ze weer terug naar de criminaliteit. Zulke mensen in de gevangenis opleiden tot een goed(betaalde) baan, is denk ik best een goed idee om het aantal recideverende misdadigers terug te brengen.

Dat vereist echter extra kosten in plaats van bezuinigen, en dat vinden mensen het dan meestal niet waard.
TBS is nu eerder bedoeld voor mensen die en fysiek delict hebben gepleegd. Er zijn ook topcriminelen die zich hebben gespecialiseerd in diefstal en bijkomend vandalisme. Voor die groep moet er eigenlijk iets komen wat lijkt op een soort van genoegdoening (werken tot je de schade hebt terugbetaald) Ze worden nu een paar weken in de bak gegooid (voor die groep is dit eigenlijk vakantie en kost een smak geld voor de samenleving) waarna het weer van voren af aan gebeurt. Want aan werken hebben criminelen een broertje dood.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_190517468
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 12:09 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

TBS is nu eerder bedoeld voor mensen die en fysiek delict hebben gepleegd. Er zijn ook topcriminelen die zich hebben gespecialiseerd in diefstal en bijkomend vandalisme. Voor die groep moet er eigenlijk iets komen wat lijkt op een soort van genoegdoening (werken tot je de schade hebt terugbetaald) Ze worden nu een paar weken in de bak gegooid (voor die groep is dit eigenlijk vakantie en kost een smak geld voor de samenleving) waarna het weer van voren af aan gebeurt. Want aan werken hebben criminelen een broertje dood.
Daarom zei ik inderdaad "Een vorm van TBS". Hiermee bedoel ik dus dat we ze gaan integreren in de maatschappij. Dat we ze indien nodig opleiden. Dat we nazorg geven. Dat het mensen worden die wat kunnen bereiken en niet meer hoeven te stelen.

Dat het niet puur opsluiten wordt, waar men vaak nieuwe mensen leert kennen, waar men vaak juist dieper de criminaliteit in duikt, in plaats dat mensen uit de criminaliteit komen zoals het doel hoort te zijn.
pi_190517775
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.
PVV is sociaal-economisch meer links dan rechts.
Onder de VVD-kabinettenis is de belastingdruk flink toegenomen, bovenop de forse stijgingen van de vaste lasten. Is dat het rechts dat je voor ogen had?

quote:
Baudet snapt het belang van de EU niet, dus dan zou alleen D66 overblijven. Maar die zijn qua milieustandpunt bijna Groenlinks II geworden, plus dat ze in tegenstelling tot de VVD niet keihard criminaliteit willen aanpakken.
Hoezo wil de VVD de criminaliteit keihard aanpakken? Ze doen niks anders dan bezuinigen op politie en justitie en de georganiseerde drugscriminaliteit floreet door die 'hard aanpakken' roepende kneuzen. Al die VVD ministers hebben geen enkele wetgeving gemaakt die keihard aanpakken mogelijk maakt en die criminele bendes die het asielsysteem misbruiken is ook iets wat de VVD al vele jaren door laat etteren. Terrorisme is natuurlijk ook criminaliteit, en de VVD weigert iets te doen aan de buitenlandse financiering van haatimams en haatmoskeeen vanwege handelsbelangen.

quote:
Als er nou eindelijk eens een linkse partij komt die criminaliteit keihard wil aanpakken overweeg ik daar op te stemmen. Mijn sociaaleconomische idealen wil ik daar zelfs voor opzij zetten.
Inmiddels heeft de VVD lang genoeg in kabinetten gezeten en zelfs kabinetten geleid om te kijken naar wat de VVD nou eigenlijk doet ipv wat die zegt om sukkelige kiezers mee te paaien. De VVD pakt de criminaliteit helemaal niet keihard aan, sterker nog, de aanpak is nog nooit zo slap geweest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190517974
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 10:46 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Maar wat ik dan niet snap: VVD pretendeert ook groen te zijn, echter doen zij het puur juridisch. Niet met echte oplossingen komen, maar uitsluitend aan de wet voldoen, iets wat je nu ziet bij stikstof. Vind je dat beter?

FvD had eerst behoorlijk groene standpunten. Als ze dat weer terug zouden halen (en Baudet weggaat) zou ik hen absoluut overwegen.
FvD zou sowieso veel beter zijn als ze die Baudet eruit schoppen. Niet dat ik erop zou stemmen, maar dan is er eindelijk eens een goede concurrentie voor de VVD.
ROBODEMONS..................|:(
pi_190518040
quote:
12s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:01 schreef Morrigan het volgende:

[..]

FvD zou sowieso veel beter zijn als ze die Baudet eruit schoppen. Niet dat ik erop zou stemmen, maar dan is er eindelijk eens een goede concurrentie voor de VVD.
Ja, dat inderdaad.

Dat gaat echter niet gebeuren dus ik hoop op Otten, hoewel ik bang ben dat hij niet genoeg charisma heeft om lijsttrekker te worden.
  dinsdag 24 december 2019 @ 15:45:10 #225
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190630475
PeterDeKeyzer twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 13:20:16 "Kapot bespaard! Op het tandvlees! Kaalslag! "Think again => sociale uitgaven in België op één na hoogste ter wereld. Maar liefst 30% guller dan in gemiddeld ander OESO-land.#FactCheck #MerryChristmas https://t.co/xKbTHjoZyA reageer retweet
Nederland bungelt onderaan het lijstje. Tegelijkertijd zijn de lasten hoger dan ooit want ja, de VVD graaiers moeten ergens betaald van worden.

Collectieve lastendruk op recordhoogte, sociale uitgaven op de bodem.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Het VVD boevengilde in een notendop. Zuig de burger leeg, spendeer er weinig aan, wijs naar buitenlanders en tokkies als zondebok.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190630716
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 december 2019 15:45 schreef Klopkoek het volgende:
PeterDeKeyzer twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 13:20:16 "Kapot bespaard! Op het tandvlees! Kaalslag! "Think again => sociale uitgaven in België op één na hoogste ter wereld. Maar liefst 30% guller dan in gemiddeld ander OESO-land.#FactCheck #MerryChristmas https://t.co/xKbTHjoZyA reageer retweet
Nederland bungelt onderaan het lijstje. Tegelijkertijd zijn de lasten hoger dan ooit want ja, de VVD graaiers moeten ergens betaald van worden.

Collectieve lastendruk op recordhoogte, sociale uitgaven op de bodem.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019

Het VVD boevengilde in een notendop. Zuig de burger leeg, spendeer er weinig aan, wijs naar buitenlanders en tokkies als zondebok.
AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?
  dinsdag 24 december 2019 @ 16:01:39 #227
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190630751
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?
Het is wel waar de vrienden worden beloond met belastingvrijstellingen en winst op collectieve ondernemingen en de werkende sukkel met 130 rijden op de snelweg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 24 december 2019 @ 16:04:50 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190630812
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?
Helemaal geen stemmingmakerij. De cijfers spreken voor zich. Collectieve lasten top, sociale uitgaven flop.

Komt nog bij dat de collectieve lasten voor mensen met een BV wél omlaag is gegaan, blijkt uit de cijfers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190630885
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2019 16:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Helemaal geen stemmingmakerij. De cijfers spreken voor zich. Collectieve lasten top, sociale uitgaven flop.

Komt nog bij dat de collectieve lasten voor mensen met een BV wél omlaag is gegaan, blijkt uit de cijfers.
Alsof de situatie zo lekker in Frankrijk en Belgie is.
  dinsdag 24 december 2019 @ 16:27:04 #230
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190631207
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2019 16:09 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Alsof de situatie zo lekker in Frankrijk en Belgie is.
Zeker geen model-landen.

In ieder geval economieën die minder leunen op dozen schuiven, papier verplaatsen en bullshit jobs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 december 2019 @ 18:38:35 #231
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190632990
rcbregman twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 17:42:02 This year's winner of the Nobel Prize for economics: “You don’t boost growth by cutting taxes [for the rich], you do that by giving money to people." https://t.co/penkbOSzfJ reageer retweet
FabianDekker twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 12:47:17 Stijging van de gemiddelde lastendruk in ons land (2001-2014). Gevolg? Per saldo géén koopkrachtstijging voor alle onderscheiden huishoudens. https://t.co/MycrZnNol8 reageer retweet
Mensen met inkomen uit onderneming de enigen die de lasten zagen dalen, volgens deze cbs tabel
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190638940
knip

[ Bericht 99% gewijzigd door deelnemer op 26-12-2019 17:24:57 ]
The view from nowhere.
pi_190708110
Sywert twitterde op zaterdag 28-12-2019 om 13:12:02 Zeldzame kwaliteit van de NPO: eigen glazen ingooien. Als je staat voor kwaliteit, objectiviteit en distantie dit zeggen als je een vriend gaat interviewen. https://t.co/i1VdH6JhpI reageer retweet
Nieuw dieptepunt van de publieke omroep. Jort Kelder die Rutte lang interviewt en dan deze woorden bezigt.

Op deze manier heeft de VARA echt nooit een linkse politicus geïnterviewd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 29 december 2019 @ 16:24:01 #234
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190740763
OECD twitterde op zondag 29-12-2019 om 13:14:00 [#Bestof2019] Wealth #inequality is more than twice the level of #income inequality: The wealthiest 🔟% of households hold 52% of total net wealth compared with 24% of total income held by the top 🔟%.Compare your country ⤵️ https://t.co/pS5UtdDxiK reageer retweet
Amerikaanse toestanden, met een enorme media concentratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 januari 2020 @ 18:24:24 #235
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190907471
ashatenbroeke twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:21:32 Om je kapot te schamen: dat onze grootste regeringspartij, die voortdurend ruimte maakt voor rijken en grote bedrijven, geen ruimte in haar hart of haar land wenst te vinden voor mensen die onvoorstelbaar hebben geleden door oorlog of vervolging. https://t.co/VpV4e0WiLr reageer retweet
Wat een intens trieste en ranzige partij is dit. Voortdurend maar die duizenden asielzoekers per jaar gebruiken om te scoren en de modale Nederlander tegen elkaar op te zetten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190907692
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:24 schreef Klopkoek het volgende:
ashatenbroeke twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:21:32 Om je kapot te schamen: dat onze grootste regeringspartij, die voortdurend ruimte maakt voor rijken en grote bedrijven, geen ruimte in haar hart of haar land wenst te vinden voor mensen die onvoorstelbaar hebben geleden door oorlog of vervolging. https://t.co/VpV4e0WiLr reageer retweet
Wat een intens trieste en ranzige partij is dit. Voortdurend maar die duizenden asielzoekers per jaar gebruiken om te scoren en de modale Nederlander tegen elkaar op te zetten.
Dat is een onzin redenatie natuurlijk :)

Kijk, je moet kijken wat we willen. We willen liever geen overlast. Feit blijft natuurlijk dat Nederlanders die een migratieachtergrond hebben relatief vaker slecht terecht komen. Dat kan op meerdere manieren worden opgelost. Door een betere integratie, én door grenzen dicht te gooien.

Grenzen dicht is economisch lastiger, en waarschijnlijk niet rendabel, maar het slaat natuurlijk ook nergens op om alle asielzoekers hier gewoon te verwelkomen vanwege onze erfschuld ofzo.

We hebben op dit moment een streng immigratiebeleid en dat mogen we best zo houden. Veel strenger zal niet lukken, maar we hoeven het ook niet gemakkelijker te maken om binnen te komen. De overheid is uiteindelijk verkozen door het Nederlandse volk en moet dus ook regeren met de belangen van het Nederlandse volk in het achterhoofd.

Grenzen wijd open zetten hoort daar niet bij.
  maandag 6 januari 2020 @ 19:41:30 #237
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190908537
Gek genoeg is er een buitenlandse journalist nodig om te benoemen wat geen enkele Nederlandse journalist kan of durft

JoshuaLivestro twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:48:31 Over de VVD-proefballon. Het antwoord luidt dat ze daar uiteraard geen antwoord op hebben. Het doel is ook niet om iets te veranderen maar om campagneketelmuziek te maken. https://t.co/WtfgO3QDh4 reageer retweet
Ik ga later in op jouw post @Jantje2k
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190908597
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ga later in op jouw post @:Jantje2k
Is goed hoor ^O^
pi_190908652
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Gek genoeg is er een buitenlandse journalist nodig om te benoemen wat geen enkele Nederlandse journalist kan of durft

JoshuaLivestro twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:48:31 Over de VVD-proefballon. Het antwoord luidt dat ze daar uiteraard geen antwoord op hebben. Het doel is ook niet om iets te veranderen maar om campagneketelmuziek te maken. https://t.co/WtfgO3QDh4 reageer retweet
Ik ga later in op jouw post @:Jantje2k
De VVD heeft al bijna 10 jaar de tijd gehad om het asielsysteem drastisch te veranderen. Of in ieder geval om dat te proberen.

Maar praten en doen, dat zijn bij de VVD twee heel verschillende dingen.
pi_190909614
VVD twitterde op maandag 06-01-2020 om 14:57:36 Wij willen een compleet ander systeem waarbij mensen überhaupt geen asiel meer kunnen aanvragen in Nederland, maar alleen in de regio, waar ze dan ook worden opgevangen. https://t.co/noNBYwzzlh reageer retweet
Zouden er nog mensen zijn die hier intrappen? Afgaande op de comments onder de tweet: nee.
pi_190909625
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 december 2019 16:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zeker geen model-landen.

In ieder geval economieën die minder leunen op dozen schuiven, papier verplaatsen en bullshit jobs.
En die veel slechter draaien met veel hogere werkeloosheid. Als dat jouw model is dan doe je toch wat verkeerd.
pi_190909764
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
VVD twitterde op maandag 06-01-2020 om 14:57:36 Wij willen een compleet ander systeem waarbij mensen überhaupt geen asiel meer kunnen aanvragen in Nederland, maar alleen in de regio, waar ze dan ook worden opgevangen. https://t.co/noNBYwzzlh reageer retweet
Zouden er nog mensen zijn die hier intrappen? Afgaande op de comments onder de tweet: nee.
Dat systeem kan ook helemaal niet, je mag mensen geen asiel weigeren. Gelukkig.

En ik snap niet waarom ze niet wat duidelijker zijn: we hebben een extreem streng systeem, er komt nauwelijks iemand binnen. Als ze dat wat duidelijker maken, halen ze de partijen op de rechterflank wat wind uit de zeilen. Met de onterechte aanname achter deze tweet dat het om veel mensen gaat, geef je FvD en PVV alleen minutie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 6 januari 2020 @ 20:58:58 #243
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190909786
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En die veel slechter draaien met veel hogere werkeloosheid. Als dat jouw model is dan doe je toch wat verkeerd.
Frankrijk is natuurlijk een merkwaardige staat omdat grof gezegd alles buiten Parijs niet mee telt (oké, je hebt Toulouse dat een beetje het Eindhoven van Frankrijk is). Er zijn nogal wat gebieden die het gemiddelde naar beneden trekken.

België heeft zeker zo zijn waardevolle statistieken waar ze beter in doen, bijvoorbeeld het opleidingsniveau van de bevolking. Er zijn meer mensen hoog opgeleid en de minimumeisen zijn zeker niet lager. Vlaanderen heeft een hogere arbeidsproductiviteit en er wordt meer geïnvesteerd in innovatie, meer technologische patenten per inwoner ook.

Enfin, ik zou beide niet als modellanden willen zien en van beiden niet willen zeggen dat ze 'hoger' in de rangorde staan dan Nederland. Allicht een dozijn aspecten van Vlaanderen waarin ze voorop lopen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190909793
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat systeem kan ook helemaal niet, je mag mensen geen asiel weigeren. Gelukkig.

En ik snap niet waarom ze niet wat duidelijker zijn: we hebben een extreem streng systeem, er komt nauwelijks iemand binnen. Als ze dat wat duidelijker maken, halen ze de partijen op de rechterflank wat wind uit de zeilen. Met de onterechte aanname achter deze tweet dat het om veel mensen gaat, geef je FvD en PVV alleen minutie.
De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
  maandag 6 januari 2020 @ 21:01:18 #245
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190909835
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
Het gaat dieper. Ze hebben er belang bij dat de discussie hierover gaat en niet andere onderwerpen. Ze hebben er ook belang bij dat er een vicieuze cirkel bestaat van niet na te komen beloften, belang bij het niet op lossen van deze electorale scheidslijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190909863
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Frankrijk is natuurlijk een merkwaardige staat omdat grof gezegd alles buiten Parijs niet mee telt (oké, je hebt Toulouse dat een beetje het Eindhoven van Frankrijk is). Er zijn nogal wat gebieden die het gemiddelde naar beneden trekken.

België heeft zeker zo zijn waardevolle statistieken waar ze beter in doen, bijvoorbeeld het opleidingsniveau van de bevolking. Er zijn meer mensen hoog opgeleid en de minimumeisen zijn zeker niet lager. Vlaanderen heeft een hogere arbeidsproductiviteit en er wordt meer geïnvesteerd in innovatie, meer technologische patenten per inwoner ook.

Enfin, ik zou beide niet als modellanden willen zien en van beiden niet willen zeggen dat ze 'hoger' in de rangorde staan dan Nederland. Allicht een dozijn aspecten van Vlaanderen waarin ze voorop lopen.
Oh, je bedoelt de enorme belastingvoordelen die multinationals daar krijgen als ze R&D locaties in Belgie opzetten en de lage belastingen die buitenlandse kenniswerkers betalen? Om eens wat te noemen?

Maar goed, vertel ons dan maar waarin Vlaanderen op ons voorloopt want ik zie het niet.
pi_190909881
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
Terwijl er voor zorgen dat PVV en FvD geen (of minder) stemmen krijgen met die onzin beter is, zowel voor de VVD als voor die mensen en voor de hele samenleving. Die nonsens alsof er hier veel mensen asiel krijgen moet stoppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190909948
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Terwijl er voor zorgen dat PVV en FvD geen (of minder) stemmen krijgen met die onzin beter is, zowel voor de VVD als voor die mensen en voor de hele samenleving. Die nonsens alsof er hier veel mensen asiel krijgen moet stoppen.
Ik denk niet dat het ooit gaat lukken, dat zijn onze "deplorables" en die gaan en willen niet leren.
  maandag 6 januari 2020 @ 21:14:00 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190910069
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 21:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het ooit gaat lukken, dat zijn onze "deplorables" en die gaan en willen niet leren.
Natuurlijk kan dat wel, maar dat vergt progressief beleid. Zeg maar klassiek sociaal-democratisch beleid. De omvang van deze groep is geen ijzeren wet en dat de omvang in de Verenigde Staten aanzienlijk is kan men gerust terugvoeren op de politieke realiteit.

Kijk bijvoorbeeld eens naar het verschil in opleiding per leeftijdsgroep.



https://www.onderwijsinci(...)ald-opleidingsniveau
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking

... en laat die 55 tot 65 groep nu net de groep zijn waar men veel FvD en PVV kiezers in vindt, dus er is zeker hoop. Maar dan moet men niet in de conservatieve reflex schieten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 januari 2020 @ 21:22:02 #250
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190910255
VVD is een partij van Hard rijden en Hard knallen voor het plebs zodat daar ok stemmen vandaan komen , want in Wassenaar en Bloemendaal wonen er te weinig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 6 januari 2020 @ 22:36:14 #251
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190911916
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 18:45 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dat is een onzin redenatie natuurlijk :)

Kijk, je moet kijken wat we willen. We willen liever geen overlast. Feit blijft natuurlijk dat Nederlanders die een migratieachtergrond hebben relatief vaker slecht terecht komen. Dat kan op meerdere manieren worden opgelost. Door een betere integratie, én door grenzen dicht te gooien.

Grenzen dicht is economisch lastiger, en waarschijnlijk niet rendabel, maar het slaat natuurlijk ook nergens op om alle asielzoekers hier gewoon te verwelkomen vanwege onze erfschuld ofzo.

We hebben op dit moment een streng immigratiebeleid en dat mogen we best zo houden. Veel strenger zal niet lukken, maar we hoeven het ook niet gemakkelijker te maken om binnen te komen. De overheid is uiteindelijk verkozen door het Nederlandse volk en moet dus ook regeren met de belangen van het Nederlandse volk in het achterhoofd.

Grenzen wijd open zetten hoort daar niet bij.
Ten eerste vind ik dat we eens moeten bedenken oorlog ook in Nederland plaats kan vinden. Zeg nooit nooit. Het VVD kader zal zich dan wel redden, net zoals in de jaren 30 is gebeurd toen Colijn en vrinden de grens dicht gooiden voor Joden. Mede daarom vind ik het echt honderd maal walgelijk. Het zal henzelf nooit treffen, en ze hebben zelf met hun militaire fetish de vluchtelingenstromen veroorzaakt, door het gerommel in het Midden Oosten te steunen.

De situatie is nu al dat 'kanslozen' niet meer het land binnen komen. Als laagopgeleide kom je het land alleen nog maar binnen als vluchteling (hoogstens een paar duizend), voor de rest niet (tenzij je 4000 euro per maand verdient). Het is nota bene de PvdA geweest die de wervingscontracten stop zetten in de jaren 70, en in de jaren 90 een harde inkomenseis stelden.

Sowieso moet dat hele 'je mocht niks zeggen' worden herzien. Zie bijvoorbeeld dit krantenartikel uit 1993. Er is een karikatuur van gemaakt wat voor taboe erop rustte om erover te praten (ze hadden een minister van Grotestedenbeleid die daar specifiek over ging) maar natuurlijk was er wél een taboe op zoiets als Artikel 1 vd GW schrappen, mensenrechtenverdragen slopen, of dat cursussen Nederlands alleen door mogen gaan wanneer er Nederlanders aan mee doen (zie daar hoe rechts-populisten de integratie hinderen, en er eerder uit zijn op segregatie en achterstelling).

Er wordt wat mij betreft ook veel te veel muziek gemaakt van 'cultuur'. Vele onderzoeken laten zien dat wanneer je controleert voor sociaal-economische status, het verschil tussen vuurwerk gooiende, nooit handen wassende Nederlanders en de buitenlanders dan weg valt.

Het is ook vanuit sociaal perspectief helemaal niet onredelijk om limieten vast te stellen, te constateren dat er een beperkte capaciteit is om mensen op te nemen in de samenleving (als een spons die een jaarlijks limiet heeft), maar het is een enorm opgeblazen probleem. Het ontwricht onze maatschappij niet; er is geen vloedgolf; het is niet duurder dan de verkeersslachtoffers per jaar. De enige weg om de migratie echt fors terug te dringen is uit de EU stappen, om niet te spreken van al die Aziaten waar VVD en CDA altijd stil over blijven. Ze hebben zelf in 2004 de poort naar Oost Europa open gezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 januari 2020 @ 22:56:14 #252
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190912432
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
De normaal is verder opgeschoven. Baudet blijft op Twitter maar verwijzen naar Sid Lukkassen, iemand die openlijk fantaseerde over het afslachten van linksen en de zuiverende werking van rassenrellen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190914067
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 21:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat wel, maar dat vergt progressief beleid. Zeg maar klassiek sociaal-democratisch beleid. De omvang van deze groep is geen ijzeren wet en dat de omvang in de Verenigde Staten aanzienlijk is kan men gerust terugvoeren op de politieke realiteit.

Kijk bijvoorbeeld eens naar het verschil in opleiding per leeftijdsgroep.

[ afbeelding ]

https://www.onderwijsinci(...)ald-opleidingsniveau
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking

... en laat die 55 tot 65 groep nu net de groep zijn waar men veel FvD en PVV kiezers in vindt, dus er is zeker hoop. Maar dan moet men niet in de conservatieve reflex schieten.
Nee, dat kan niet, die mensen gaan niet meer leren om geen racisten of xenophoben te zijn en die gaan niet meer leren dat anderen omlaag halen hun niet omhoog haalt.

Uitsterven kan wel, ja. Maar dat duurt nog even.
pi_190915370
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik dat we eens moeten bedenken oorlog ook in Nederland plaats kan vinden. Zeg nooit nooit. Het VVD kader zal zich dan wel redden, net zoals in de jaren 30 is gebeurd toen Colijn en vrinden de grens dicht gooiden voor Joden. Mede daarom vind ik het echt honderd maal walgelijk. Het zal henzelf nooit treffen, en ze hebben zelf met hun militaire fetish de vluchtelingenstromen veroorzaakt, door het gerommel in het Midden Oosten te steunen.
Ik ben met je eens dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden. Maar die verantwoordelijkheid hoeft niet te bestaan uit een heel zacht immigratiebeleid. Dan heb ik liever opvang in de regio, investeringen in de sociale zekerheid dáár én natuurlijk investeringen in hun infrastructuur. Op lange termijn hebben zij daar meer baat bij.
quote:
De situatie is nu al dat 'kanslozen' niet meer het land binnen komen. Als laagopgeleide kom je het land alleen nog maar binnen als vluchteling (hoogstens een paar duizend), voor de rest niet (tenzij je 4000 euro per maand verdient). Het is nota bene de PvdA geweest die de wervingscontracten stop zetten in de jaren 70, en in de jaren 90 een harde inkomenseis stelden.
Maar dat is toch juist een goed iets lijkt mij. Kijk, mensen die echt in nood verkeren kun je moeilijk weigeren, maar ook zij moeten zoveel mogelijk dáár opgevangen worden natuurlijk. En als dat niet gaat kunnen ze hier heen komen.

Ook is het logisch dat kennismigranten alleen mogen komen als ze echt kennis hebben, die noodzakelijk is in Nederland. Dus die harde inkomenseis is ook logisch. Je wilt geen duizenden mensen binnenhalen die gebruik maken van ons sociale stelsel, want dan wordt dat op een moment onbetaalbaar. Onder andere door deze stappen van PvdA blijft het betaalbaar.
quote:
Er wordt wat mij betreft ook veel te veel muziek gemaakt van 'cultuur'. Vele onderzoeken laten zien dat wanneer je controleert voor sociaal-economische status, het verschil tussen vuurwerk gooiende, nooit handen wassende Nederlanders en de buitenlanders dan weg valt.

Het is ook vanuit sociaal perspectief helemaal niet onredelijk om limieten vast te stellen, te constateren dat er een beperkte capaciteit is om mensen op te nemen in de samenleving (als een spons die een jaarlijks limiet heeft), maar het is een enorm opgeblazen probleem. Het ontwricht onze maatschappij niet; er is geen vloedgolf; het is niet duurder dan de verkeersslachtoffers per jaar. De enige weg om de migratie echt fors terug te dringen is uit de EU stappen, om niet te spreken van al die Aziaten waar VVD en CDA altijd stil over blijven. Ze hebben zelf in 2004 de poort naar Oost Europa open gezet.
Nee, mee eens, met een klein verschil: het is nóg niet. En we moeten er voor zorgen dat het nooit gebeurd. En ik ben helemaal met je eens dat verschillende buurten meer gemengd moeten worden, dat heb ik vaker gezegd.

En inderdaad, wat mij betreft komt er ook een betere grens voor kennismigranten en aziaten e.d. Dat is lastig, maar aan de andere kant weet ik niet of die expats hier echt zo keihard nodig zijn. Dus eigenlijk zouden bedrijven echt een ijzersterk plan moeten hebben, waarom die expats zo hard nodig zijn (ik weet niet of dit nu al gebeurd?)
Daar staat weer tegenover dat die expats natuurlijk ook waarde opleveren voor Nederland. Dus echt tegen migratie ben ik niet, wel voor een veel betere integratie.
  dinsdag 7 januari 2020 @ 08:48:19 #255
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190915403
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 01:26 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet, die mensen gaan niet meer leren om geen racisten of xenophoben te zijn en die gaan niet meer leren dat anderen omlaag halen hun niet omhoog haalt.

Uitsterven kan wel, ja. Maar dat duurt nog even.
Het is hardnekkig, mede omdat de xenofoben zelf amper een buitenlander zien, maar hoop op ontwikkeling is er wel



Rusland:
https://www.washingtonpos(...)t-outside-of-moscow/

Zweden:
https://www.umu.se/en/res(...)phobic-than-others-/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 januari 2020 @ 09:31:36 #256
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190915744
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 22:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De normaal is verder opgeschoven. Baudet blijft op Twitter maar verwijzen naar Sid Lukkassen, iemand die openlijk fantaseerde over het afslachten van linksen en de zuiverende werking van rassenrellen.
Baudet is gek, dat is Breiivik nummer twee , met zijn gekke uil van manirva, mafjoekel

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-01-2020 09:59:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 7 januari 2020 @ 11:04:54 #257
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190916667
Daisyvliegentha twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 08:37:03 Waar hebben we het nu eigenlijk over?Helder overzicht in @trouw over migratie. Van de 243.737 migranten zijn er maar 13.445 asielzoekers. Wil je migratie verminderen dan moet je dat vooral zoeken in de mensen die hier komen voor werk, gezinshereniging, de liefde of een studie. https://t.co/i3xi2BRNe0 reageer retweet
mrooduijn twitterde op maandag 06-01-2020 om 13:59:18 Although radical right parties have become more and more successful in the last 2 decades, and mainstream parties have (as a result) become increasingly restrictive on immigration, voters have NOT become more negative about immigration. See this graph. 1/6 https://t.co/FJzBMvTDEx reageer retweet


Waarbij een hogere score betekent dat men positiever staat tegenover immigratie. @Tijger_m

Uiteraard zien we een enorme kentering in Hongarije, dat dan weer wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 januari 2020 @ 14:28:10 #258
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190919396
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-vuurwerkverbod

DE VVD gaat grondig nadenken

nu zijn er al twee zaken die ze voor het plebs geregeld hadden afgeblazen, hard rijden en hard knallen, voor de rijken is genoeg geregeld door ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190919412
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 14:28 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-vuurwerkverbod

DE VVD gaat grondig nadenken

nu zijn er al twee zaken die ze voor het plebs geregeld hadden afgeblazen, hard rijden en hard knallen, voor de rijken is genoeg geregeld door ze
Het 'plebs' wil ook gewoon in overgrote meerderheid van dat asociale geknal en de grote problemen die dat geeft af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 7 januari 2020 @ 15:18:09 #260
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190919989
Tjonge wat een maf is dat ook he , laat haar maar daar blijven bij haar moslim vriendje

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 7 januari 2020 @ 16:06:49 #261
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190920603
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 14:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het 'plebs' wil ook gewoon in overgrote meerderheid van dat asociale geknal en de grote problemen die dat geeft af.
Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.

Vuurwerk verbieden is fascisme. Het is het geheel onnodig inperken van vrijheid van het individu. Dijkhoff is gewoon de zoveelste ja-knikker.
  dinsdag 7 januari 2020 @ 16:08:48 #262
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190920638
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
Daisyvliegentha twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 08:37:03 Waar hebben we het nu eigenlijk over?Helder overzicht in @:trouw over migratie. Van de 243.737 migranten zijn er maar 13.445 asielzoekers. Wil je migratie verminderen dan moet je dat vooral zoeken in de mensen die hier komen voor werk, gezinshereniging, de liefde of een studie. https://t.co/i3xi2BRNe0 reageer retweet
mrooduijn twitterde op maandag 06-01-2020 om 13:59:18 Although radical right parties have become more and more successful in the last 2 decades, and mainstream parties have (as a result) become increasingly restrictive on immigration, voters have NOT become more negative about immigration. See this graph. 1/6 https://t.co/FJzBMvTDEx reageer retweet
[ afbeelding ]

Waarbij een hogere score betekent dat men positiever staat tegenover immigratie. @:Tijger_M

Uiteraard zien we een enorme kentering in Hongarije, dat dan weer wel.
Een politieke socioloog die verbonden is met Stuk Rood Vlees. :')

Waar haal je dit soort lui toch vandaan? Hoe komt het uberhaupt in je op om dit soort schaamteloze propaganda hier te posten? Denk je nou echt dat iemand erin trapt?
  dinsdag 7 januari 2020 @ 16:10:29 #263
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190920665
quote:
Hier ook weer. Mensen gewoon brandmerken als ''xenofobisch'' en dan doen alsof het allemaal onderdeel is van een legitiem wetenschappelijk onderzoek. Helemaal niet vooringenomen, hoe kom je erbij!
pi_190921368
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]
Vuurwerk verbieden is fascisme.
Ja, net als het verbieden van het bezitten van handgranaten, vlammenwerpers, raketinstallaties en kernbommen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 7 januari 2020 @ 17:24:14 #265
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190921663
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 08:45 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden. Maar die verantwoordelijkheid hoeft niet te bestaan uit een heel zacht immigratiebeleid. Dan heb ik liever opvang in de regio, investeringen in de sociale zekerheid dáár én natuurlijk investeringen in hun infrastructuur. Op lange termijn hebben zij daar meer baat bij.
[..]

Maar dat is toch juist een goed iets lijkt mij. Kijk, mensen die echt in nood verkeren kun je moeilijk weigeren, maar ook zij moeten zoveel mogelijk dáár opgevangen worden natuurlijk. En als dat niet gaat kunnen ze hier heen komen.

Ook is het logisch dat kennismigranten alleen mogen komen als ze echt kennis hebben, die noodzakelijk is in Nederland. Dus die harde inkomenseis is ook logisch. Je wilt geen duizenden mensen binnenhalen die gebruik maken van ons sociale stelsel, want dan wordt dat op een moment onbetaalbaar. Onder andere door deze stappen van PvdA blijft het betaalbaar.
[..]

Nee, mee eens, met een klein verschil: het is nóg niet. En we moeten er voor zorgen dat het nooit gebeurd. En ik ben helemaal met je eens dat verschillende buurten meer gemengd moeten worden, dat heb ik vaker gezegd.

En inderdaad, wat mij betreft komt er ook een betere grens voor kennismigranten en aziaten e.d. Dat is lastig, maar aan de andere kant weet ik niet of die expats hier echt zo keihard nodig zijn. Dus eigenlijk zouden bedrijven echt een ijzersterk plan moeten hebben, waarom die expats zo hard nodig zijn (ik weet niet of dit nu al gebeurd?)
Daar staat weer tegenover dat die expats natuurlijk ook waarde opleveren voor Nederland. Dus echt tegen migratie ben ik niet, wel voor een veel betere integratie.
Opvang in de regio is ook het standpunt van GroenLinks, maar dan wel met als idee dat je er geen Warschause Ghetto's van maakt

https://groenlinks.nl/standpunten/vluchtelingen

Het VVD idee dat "überhaupt" hier niemand asiel meer aan mag vragen is echt bezopen en asociaal (vind ik). Het zal henzelf nooit treffen.

We moeten ook een onderscheid maken tussen legitieme economische vluchtelingen en politieke vluchtelingen. De eerste groep heeft hulp nodig (wil VVD naar nul, ondertussen wel lekker onderdrukken en uitbuiten), van de tweede groep moet hun juridische status worden hersteld. Hun politieke status is geweld aan gedaan en dit universeel mensenrecht moet worden beschermd. In hoeverre overvolle vluchtelingenkampen daar recht aan doet is een grijs gebied.

https://www.trouw.nl/opin(...)holle-leus~b78abfaa/

www.wbs.nl/sites/default/(...)nten_in_de_regio.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 januari 2020 @ 17:26:51 #266
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190921718
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Een politieke socioloog die verbonden is met Stuk Rood Vlees. :')

Waar haal je dit soort lui toch vandaan? Hoe komt het uberhaupt in je op om dit soort schaamteloze propaganda hier te posten? Denk je nou echt dat iemand erin trapt?
De SES is niet 'propaganda'. Dat is als zeggen dat het CBS propaganda bedrijft.

Verder is Stuk Rood Vlees een prima inhoudelijk blog met inhoudelijke podcasts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 januari 2020 @ 22:28:10 #267
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190927556
Twee miljoen 'ondernemers' in dit land, een record.

https://www.nporadio1.nl/(...)-2-miljoen-bedrijven

https://www.telegraaf.nl/(...)drijven-in-nederland


Maak van iedereen huiseigenaar (lees: je huurt van de bank) en ze gaan vaker VVD stemmen.

Maak van iedereen 'ondernemer' (lees: werknemer zonder rechtenopbouw, socialize losses) en ze zijn meer geneigd om VVD te stemmen.


Hiermee zeg ik helemaal niet dat ondernemerszin slecht is, maar het inkapselen van dergelijke activiteiten in een 'ik-BV' constructie vergroot de neiging om VVD te stemmen. De kosten van het niet opbouwen van pensioen zijn voor de maatschappij en het verhogen van de AOW uitkering door het kabinet zou je als een geval van 'socialize losses' kunnen zien (ook al komt dit deels van de vakbonden vandaan).

Het is gechargeerd gezegd de illusie van autonomie en zelfstandigheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190928210
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 22:28 schreef Klopkoek het volgende:

Maak van iedereen huiseigenaar (lees: je huurt van de bank) en ze gaan vaker VVD stemmen.

Dit is natuurlijk onzin. Mijn huis is al 40.000 meer waard dan bij aankoop, dat geld is van mij als ik het verkoop en niet van de bank.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 7 januari 2020 @ 23:09:29 #269
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190928470
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 22:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin. Mijn huis is al 40.000 meer waard dan bij aankoop, dat geld is van mij als ik het verkoop en niet van de bank.
Oké prima.

De wetenschappelijke literatuur dat huiseigenaren vaker geneigd zijn conservatief te stemmen (uiteraard gecorrigeerd voor andere achtergrond factoren) bestaat echter.

Dat nuanceert gelijk je eerdere claim dat jijzelf een beneden modaal inkomen hebt ;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 7 januari 2020 @ 23:21:49 #270
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_190928676
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.

Vuurwerk verbieden is fascisme. Het is het geheel onnodig inperken van vrijheid van het individu. Dijkhoff is gewoon de zoveelste ja-knikker.
Lees je even in over fascisme.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_190931258
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 23:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat nuanceert gelijk je eerdere claim dat jijzelf een beneden modaal inkomen hebt ;)
Hoezo? Toen ik 10 jaar geleden het huis kocht voor 160.000 waren de huizenprijzen lager (en toen werkte ik zelf nog, nu zit ik thuis zonder uitkering).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190931701
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 07:52 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoezo? Toen ik 10 jaar geleden het huis kocht voor 160.000 waren de huizenprijzen lager (en toen werkte ik zelf nog, nu zit ik thuis zonder uitkering).
Totaal niet relevant natuurlijk, maar ik ben wel nieuwsgierig. Waarom zit je eigenlijk thuis dan? Je was toch accountant? Dus dan zou je morgen een nieuwe baan kunnen hebben lijkt me?
pi_190931726
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 08:51 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Totaal niet relevant natuurlijk, maar ik ben wel nieuwsgierig. Waarom zit je eigenlijk thuis dan? Je was toch accountant? Dus dan zou je morgen een nieuwe baan kunnen hebben lijkt me?
Chronisch ziek, alleen geen ziekte waar de UWV uitkeringen voor geeft (Fibromyalgie).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:23:07 #274
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190932751
AichaQandisha twitterde op maandag 06-01-2020 om 15:15:22 Flikker toch op, stelletje corrupte proleten. Jullie gaan niet over de regio -die toch al miljoenen mensen opvangt. En blijf dan ook weg van de grondstoffen en zakendeals daar. https://t.co/SDhD0ImErL reageer retweet
Dit wordt inderdaad over het hoofd gezien. Opvang in de regio is altijd al de realiteit geweest. Tegenover de paar duizend asielzoekers hier staan een miljoen vluchtelingen in pakweg Jordanië tijdens de Irak oorlog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 10:28:20 #275
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190932809
RF_HFC twitterde op maandag 04-11-2019 om 15:51:30 Draad.Hoge minimumloon gaat niet ten koste van werkgelegenheid, levert wel veel welvaart op en minder armoede en minder rondpompmachine.https://t.co/sz8HJIS8gRnav dit onderzoek wordt minimumloon verder verhoogt in het VK naar 65% van mediaan salaris. reageer retweet
Verhoog het minimumloon en wordt socialer, zelfs Groot Brittannië snapt dat en is aanzienlijk vooruit gegaan:

www.politico.eu/wp-conten(...)stice-Index-2019.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 12:17:20 #276
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190934345
kajleers twitterde op woensdag 08-01-2020 om 12:05:49 Overigens verwijt VVD-Kamerlid Bente Becker in dit interview Groenlinkser Van Ojik dat hij een moreel verantwoordelijkheidsgevoel heeft. Inderdaad zeg, dat zul je toch maar hebben in de politiek https://t.co/HspGSRtQOB reageer retweet
Het staat er echt, in dat interview.

De sjieke variant van een gutmensch zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 13:36:05 #277
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190935436
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 10:24 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Ja, hoort eigenlijk ergens anders inderdaad, daarom had ik een tijdje geleden ook het topic "Politiek in Nederland" aangemaakt, om daar generieke discussies te kunnen hoduen, maar dat werd toen niks :'(

Maar om op je post te reageren: klopt er lopen meer risico's dan alleen ondernemers. Maar het valt me wel op dat mensen die op ondernemers lopen te zeiken zelf geen ondernemer zijn, of uberhaupt dat initiatief en doorzettingsvermogen hebben :)
Om te zeggen dat ze geen initiatief nemen of doorzettingsvermogen hebben (of dat dit puur door henzelf komt) lijkt me sterke uitspraak om zo te doen.

Wel is het zo dat mensen de neiging hebben om zaken op anderen af te schuiven en weinig zelfkritisch te zijn. Dat geldt net zo goed voor CEOs en ondernemers die een sterke neiging hebben om tegenwind aan externe factoren te wijten, en succes naar hen toe te redeneren (in jaarverslagen bijvoorbeeld is dat een hele sterke tendens, maar ook kranten hebben deze neiging waaronder FD, FT). Daar is zonder overdrijving echt legio onderzoek naar gedaan.

We leven in een tijd waar een oordeel snel is gemaakt.

quote:
En dan blijft staan dat zeker @:torentje heel goed is in het afzeiken, maar hij zelf nooit dat iniatief zal nemen. Uiteindelijk zijn juist de ondernemers de aanduwers van de maatschappij. En uiteraard zitten er tussen die niet de juiste manier van werken hebben, maar nog steeds moeten we blij met ze zijn.

Ik vind het ook niet goed hoe sommige werknemers behandeld worden, maar dan blijft staan dat zonder ondernemers die mensen helemaal geen werk gehad hadden.
Dat klopt maar net zo goed zijn er natuurlijk ook geen ondernemers zonder consumenten, zonder werknemers, zonder centrale banken (en zonder overheden ;) ). De Iphone bestaat niet zonder de overheid en ook Elon Musk heeft héél veel aan de overheid te danken om zijn 'hobby' waar te maken.

edit: zoals bankiers in de Wall Street Journal eens zeiden: "We bankers are for the free market when we're out to make a buck and believe in the state when we are about to lose a buck." Met als gevolg dat Republikeinen, Conservatieven, de VVD zonder aarzeling honderden miljarden uitgaven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 08-01-2020 13:49:48 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190935463
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 13:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Om te zeggen dat ze geen initiatief nemen of doorzettingsvermogen hebben (of dat dit puur door henzelf komt) lijkt me sterke uitspraak om zo te doen.

Wel is het zo dat mensen de neiging hebben om zaken op anderen af te schuiven en weinig zelfkritisch te zijn. Dat geldt net zo goed voor CEOs en ondernemers die een sterke neiging hebben om tegenwind aan externe factoren te wijten, en succes naar hen toe te redeneren (in jaarverslagen bijvoorbeeld is dat een hele sterke tendens, maar ook kranten hebben deze neiging waaronder FD, FT). Daar is zonder overdrijving echt legio onderzoek naar gedaan.
Dat klopt uiteraard. Maar dan blijft nog steeds staan dat we die ondernemers goed kunnen gebruiken, terwijl een torentje constant in topics moet rondroepen dat ondernemers kut zijn, dat ze iedereen beroven, enzovoort.

En dat is natuurlijk gewoon onzin.
  woensdag 8 januari 2020 @ 13:41:20 #279
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190935510
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 13:37 schreef Jantje2k het volgende:

[..]

Dat klopt uiteraard. Maar dan blijft nog steeds staan dat we die ondernemers goed kunnen gebruiken, terwijl een torentje constant in topics moet rondroepen dat ondernemers kut zijn, dat ze iedereen beroven, enzovoort.

En dat is natuurlijk gewoon onzin.
Komt natuurlijk voor een groot deel doordat de sigarenboer om de hoek weinig gemeen heeft met Jeff Bezos, net zoals een kantoorklerk op de Zuidas niet te vergelijken valt met een kaswerker.

Of Shell in Nigeria vergelijken met Tony Chocolonely.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190935995
quote:
1s.gif Op woensdag 8 januari 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
kajleers twitterde op woensdag 08-01-2020 om 12:05:49 Overigens verwijt VVD-Kamerlid Bente Becker in dit interview Groenlinkser Van Ojik dat hij een moreel verantwoordelijkheidsgevoel heeft. Inderdaad zeg, dat zul je toch maar hebben in de politiek https://t.co/HspGSRtQOB reageer retweet
Het staat er echt, in dat interview.

De sjieke variant van een gutmensch zijn.
Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.

Onzin natuurlijk, als je een antimassa-immigratiepartij tegenover GL wil zetten dan moet je het FvD nemen natuurlijk. Maar nee, de NRC ziet het als zijn taak om het debat te versmallen tot twee partijen die de massa-immigratie steunen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 8 januari 2020 @ 16:10:13 #281
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190937320
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.

Onzin natuurlijk, als je een antimassa-immigratiepartij tegenover GL wil zetten dan moet je het FvD nemen natuurlijk. Maar nee, de NRC ziet het als zijn taak om het debat te versmallen tot twee partijen die de massa-immigratie steunen.
De NRC presenteert zich graag als de krant van fatsoen dus is de selectie daar ook naar.

Het probleem is misschien dat FvD niet wilde en ook dat zij geen migratiewoordvoerder hebben. FvD bestaat uit twee man en bij veel debatten komen ze niet opdagen. Het is dan moeilijker om een gesprek te houden. Het is bekend dat FvD de discussie zoveel mogelijk vermijdt.

Dat verlaagt de kranten tot dit type kunstgrepen.

https://www.volkskrant.nl(...)stellingen~b0181964/

Op inhoud kan de FvD het namelijk niet winnen, op ad-rem discussiëren met die opa en hakkelaar Thierry ook niet. Ze kunnen het alleen winnen op presentatie. Zoals Otten al zei in 2018: "We zijn een mediabedrijf met een politieke tak."

Verder is het alweer merkwaardig om GroenLinks als massa-immigratie partij weg te zetten. De grootste groep migranten komen uit Oost Europa en Polen. Daar stond GroenLinks juist op de rem.

Volkskrant april 2006: "VVD en D66 willen de grenzen zo snel mogelijk open. "

https://www.janmarijnisse(...)tbuit-cao/index.html
https://www.volkskrant.nl(...)maart-2007~b089f80a/
https://www.volkskrant.nl(...)r-de-polen~b47e87ce/
https://groenlinks.nl/nie(...)en-grenzen-1-januari

Had GroenLinks zijn zin gekregen, dan zouden er als vanzelf stukken minder migranten in Nederland zijn geweest omdat het dan voor werkgevers (c.q. slavenhouders) niet meer lonend is ze hier naartoe te halen.

Mee doen aan alle stigmatiserende racistische retoriek doen ze inderdaad niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 8 januari 2020 @ 18:00:49 #282
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190938899
quote:
Getto's in 2035?
Sociaal geograaf Gideon Bolt maakt zich ook wel wat zorgen. "Ik geloof niet in het ontstaan van gettoachtige toestanden, maar wel dat de verschillen groter worden. De leefbaarheid staat verder onder druk. Sinds Rutte aan de macht is, is heel veel van dat ouderwetse wijkenbeleid en stadsvernieuwing overboord gegooid."

De verschillen tussen wijken zijn weer aan het groeien, ziet hij. "Dat komt omdat woningcorporaties veel minder kunnen investeren in de probleemwijken omdat ze verhuurdersheffing moeten betalen. Een totaal onredelijke belasting."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gettos-zouden-hebben

...en zo houdt rechts haar eigen onvrede over allochtonen in stand.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190939854
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.

Vuurwerk verbieden is fascisme. Het is het geheel onnodig inperken van vrijheid van het individu. Dijkhoff is gewoon de zoveelste ja-knikker.
Je praat poep, vuurwerk mogen afsteken is geen grondrecht waarvoor je de meerderheid kan negeren.
  woensdag 8 januari 2020 @ 19:52:29 #284
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190940408
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.

Onzin natuurlijk, als je een antimassa-immigratiepartij tegenover GL wil zetten dan moet je het FvD nemen natuurlijk. Maar nee, de NRC ziet het als zijn taak om het debat te versmallen tot twee partijen die de massa-immigratie steunen.
Waar je wel een punt mee hebt is dat NRC slechts smalle marges toe laat in wat acceptabel wordt gezien

MrsvanP twitterde op woensdag 08-01-2020 om 10:51:34 NRC: de krant voor bekrompen, kleinburgerlijk Nederland https://t.co/jmFwruf53M reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190941003
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 16:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De NRC presenteert zich graag als de krant van fatsoen dus is de selectie daar ook naar.
Fatsoenlijke journalistiek zit er niet in. Dit zijn gewoon niet de twee kanten van het immigratiedebat, maar de NRC wil haar lezers niet alleen voorhouden dat het debat hiertoe is versmald. De NRC doet ook weer aan VVD-promotie door te doen alsof die na die scheet van afgelopen ineens weer anti-massa-immigratie zou zijn. Dat is vals.

quote:
Het probleem is misschien dat FvD niet wilde en ook dat zij geen migratiewoordvoerder hebben. FvD bestaat uit twee man en bij veel debatten komen ze niet opdagen. Het is dan moeilijker om een gesprek te houden. Het is bekend dat FvD de discussie zoveel mogelijk vermijdt.
Onzin, die hebben ze gewoon niet gevraagd.

quote:
Had GroenLinks zijn zin gekregen, dan zouden er als vanzelf stukken minder migranten in Nederland zijn geweest omdat het dan voor werkgevers (c.q. slavenhouders) niet meer lonend is ze hier naartoe te halen.
GroenLinks heeft geen flauw benul. Die doet graag alsof al die bootvluchtelingen een fatsoenlijke baan gaan krijgen terwijl ze als illegaal slavenarbeid moeten doen in de Zuid-Europese landbouw. Ik heb niks tegen wereldverbeteraars, maar elk plan of zelfs maar idee hoe bij te dragen aan een betere wereld ontbreekt. Daardoor laten ze zich voor het karretje spannen van Goldman Sachs en Co.

Als je links bent en je vindt jezelf keer op keer aan de kant van die schurkenbank dan moet je je afvragen wie het verkeerd ziet. In het geval van de meest doortrapte bank ooit met ervaren manipulators, lobbyisten en omkopers vs. een heel matig opgeleide generatie dromers weet ik wel wie zich in de maling laat nemen. In dit verband is 'snotneus' wel terecht.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar je wel een punt mee hebt is dat NRC slechts smalle marges toe laat in wat acceptabel wordt gezien

MrsvanP twitterde op woensdag 08-01-2020 om 10:51:34 NRC: de krant voor bekrompen, kleinburgerlijk Nederland https://t.co/jmFwruf53M reageer retweet
Dit is van een verbijsterende bekrompenheid en bovendien van een uiterst laag niveau. Maar dat hoort ook bij de NRC van de laatste jaren. Gaat u allemaal maar rustig slapen, met VVD, CDA en D66, de NATO, de EU, de banken en de markt, de markt en nog eens de markt komt alles vanzelf goed. Ook met de massa-immigratie, dus daar hoeven we het niet echt over te hebben. Dat leidt alleen maar tot 'groei van de huizenprijzen'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190945698
...............

Ik zat in het verkeerde topic
  donderdag 9 januari 2020 @ 09:53:09 #287
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190946285
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 20:35 schreef Weltschmerz het volgende:
GroenLinks heeft geen flauw benul. Die doet graag alsof al die bootvluchtelingen een fatsoenlijke baan gaan krijgen terwijl ze als illegaal slavenarbeid moeten doen in de Zuid-Europese landbouw. Ik heb niks tegen wereldverbeteraars, maar elk plan of zelfs maar idee hoe bij te dragen aan een betere wereld ontbreekt. Daardoor laten ze zich voor het karretje spannen van Goldman Sachs en Co.

Als je links bent en je vindt jezelf keer op keer aan de kant van die schurkenbank dan moet je je afvragen wie het verkeerd ziet. In het geval van de meest doortrapte bank ooit met ervaren manipulators, lobbyisten en omkopers vs. een heel matig opgeleide generatie dromers weet ik wel wie zich in de maling laat nemen. In dit verband is 'snotneus' wel terecht.
Waar baseer je op dat ze hetzelfde idee hebben als Goldman Sachs. Die bank heeft zich inderdaad uitgesproken voor ongelimiteerde migratie zonder al teveel regels. GroenLinks daarentegen wil dat de migranten zoveel mogelijk tegen hetzelfde loon en voorwaarden als Nederlanders werken en er betere handhaving bestaat (dus niet enorme kortingen op de arbeidsinspectie zodat de slavernij praktijken in Nederland door de vingers glippen). Dat betekent ook automatisch dat hier veel minder migranten naartoe zullen komen. De EU migranten zijn namelijk de bulk van het 'probleem'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 januari 2020 @ 19:42:08 #288
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_191013710
SterkNikki twitterde op maandag 13-01-2020 om 18:45:53 Dat komt me echt de neus uit: de @VVD die net doet alsof stikstof / niet-terugkerende uitgeprocedeerde asielzoekers / protesterende boeren de schuld van links zijn. Terwijl ze zelf al jaren in kabinet zit. En maar spierballentaal uitslaan en zelf níks doen terwijl je regeert reageer retweet
We zijn één financiële crisis verwijderd van een machtsovername door de fascisten. Dan zullen we zien wie de collaborateurs zijn, wie geld gaat graaien en wie in het verzet treedt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_191015923
quote:
Kabinet maakt eigen plannen terugsturen asielzoekers niet waar

[..]

In het regeerakkoord werd daarom afgesproken om positieve of negatieve drukmiddelen te gebruiken, zoals het verstrekken of juist onthouden van ontwikkelingsgeld, het verstrekken of weigeren van landingsrechten of visa; maatregelen die tevens in de verkiezingsprogramma's van de VVD en het CDA stonden.

Geen van die maatregelen is echter uitgevoerd, bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Een van de oorzaken, vertellen bronnen rond dit ministerie, is dat handels- en diplomatieke belangen zwaarder wegen.
De VVD vindt de belangen van het grootbedrijf zwaarder wegen dan alle maatschappelijke overlast.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2020 21:40:26 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')