Liever stemmen op een partij die je leegzuigt dan één van de andere partijen. Tsja. Ik vind dat wat masochistisch.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Wat trekt je precies aan de vvd?quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
die groep is veel groter dan voorheen, hoe dan?quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef Plompzakker het volgende:
Omdat het geschreeuw en gejank over de VVD in media en op online fora van een minderheid komt. En de trouwe VVD stemmer maakt zich niet druk en laat zich pas in het stemhokje horen
Ik stem niet op de VVD hoor, wees niet bang.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:05 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
Wat trekt je precies aan de vvd?
Omdat ze elkaar napraten in de ijdele hoop dat het werktquote:Op vrijdag 22 november 2019 09:06 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
die groep is veel groter dan voorheen, hoe dan?
Bedoel trouwe vvd'ers.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:13 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Omdat ze elkaar napraten in de ijdele hoop dat het werkt
Wat trekt anderen aan de vvd?quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:11 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik stem niet op de VVD hoor, wees niet bang.
Ooit toen ik 18 was omdat mijn ouders VVD stemden en ik op school daar de enige in was.
Rijkenpartijen zijn per definitie niet 't beste voor 't land.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:11 schreef Hanca het volgende:
Omdat lang niet iedereen stemt met zijn portemonnee, gelukkig. Eigen belang en zeker eigen financiën zou je volledig buiten beschouwing moeten laten bij de keuze van de partij waar je op stemt. Het gaat er om welke partij jij denkt dat het beste is voor het land, niet welke partij het beste voor jouw eigen belang op komt (daarom heb ik ook zo'n hekel aan 50plus, een pure eigenbelangpartij).
Dat ligt er aan. Ik zeg niet dat ik dat vind (ik ben zeker geen VVD stemmer), maar als iemand denkt dat met de VVD aan het roer bijvoorbeeld de werkgelegenheid beter is en er hier meer bedrijven komen, kan dat een prima reden zijn om te denken dat de VVD het beste voor het land is.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:17 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
Rijkenpartijen zijn per definitie niet 't beste voor 't land.
Is altijd relatief. Rijkenpartij en komen op voor de top zoveel procent.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:32 schreef Canopus het volgende:
Een groot raadsel idd. Of Nederland is idd enorm rijk.
Vooral dit. Het CDA zit er een beetje tegenaan, maar die zijn dus ingestort. En traditioneel was de PvdA ook altijd groot, maar die moet nu delen met GL, CU, PvdD, DENK, en misschien zelfs D66. Als je die zetels bij elkaar optelt, krijg je nog altijd een mooi zetelaantal voor de PvdA.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Is een stemdiploma een idee?quote:Op vrijdag 22 november 2019 10:13 schreef Hexagon het volgende:
Omdat de VVD aan goede marketing doet. Ze presenteren zichzelf als de partij van de "hardwerkende Nederlander". Daartoe voelen zich allerlei vinexwijkbewoners met een MBO/HBO-baantje zich aangetrokken omdat ze zichzelf zo zien en menen dat ze sneller een nieuwe keuken kunnen krijgen als de belasting lager wordt. De rest boeit ze verder niet en of de VVD het ook waarmaakt gaat verder aan ze voorbij omdat ze te weinig met politiek bezig zijn.
Neequote:Op vrijdag 22 november 2019 10:17 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
Is een stemdiploma een idee?
Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.quote:
Ja, soms komen de gekste redenen voorbij. Ik heb wel eens gelezen van iemand die stemde op een persoon omdat die op dezelfde dag jarig was als hij/zij.quote:Op vrijdag 22 november 2019 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.
Daarbij moeten tegenstanders van de VVD dan maar een overtuigende campagne voeren om de VVD te verkleinen. Dus doe je best.
Dit.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
quote:De meesten van ons worden een loser, toch belonen veel landen vooral winnaars
COLUMN
Filosoof en schrijver Alain de Botton, oprichter van de School of Life, schrijft elke week over hoe je ook zou kunnen leven.
Door: Alain de Botton 15 juli 2017, 02:00
We willen natuurlijk allemaal winnaars zijn. En dus zijn veel landen erop ingericht winnaars te belonen. Het zijn de landen die veel aandacht besteden aan het optimaliseren van de levensomstandigheden die de winnaars zich kunnen veroorloven. Als je in zo’n land een winnaar bent en ziek wordt, zijn er uitstekende ziekenhuizen. De voertuigen waarin zij zich verplaatsen zijn het summum. Hun huizen zijn ruim, licht en opbeurend. Hun kinderen worden opgeleid in instellingen die op vijfsterrenhotels lijken. Uiteraard zijn in zulke landen de voorzieningen voor losers een stuk minder. Er is gewoon geen geld meer voor, waardoor het huisvesten van losers een hele uitdaging kan zijn. Hun voertuigen zijn een beetje vernederend. En hun kinderen leren al jong dat ze niets voorstellen.
Dat klinkt misschien verontrustend, maar toch maken we ons er niet erg druk over. De belangrijkste reden daarvoor is hoe de menselijke geest werkt. De meesten van ons gaan er namelijk van nature van uit dat we op enig moment winnaar zullen worden. Dit optimistische deel van het brein zien we terug in onze neiging mee te doen aan loterijen. Miljoenen mensen zijn bereid te geloven dat ze ooit het winnende lot in handen krijgen, al is de kans nog zo klein (bij de Engelse loterij: 1 op 14 miljoen). Als we zelf geen loten kopen, doen we een beetje meewarig over mensen die wel meespelen. Met leedvermaak constateren we dat ze niets van statistiek snappen. Maar in het stemhokje redeneren we opvallend genoeg net als zij. Ook wij stemmen wellicht op een politieke partij die vastbesloten is een kleine groep winnaars te belonen en de meerderheid van losers te veroordelen tot een minder florissant bestaan.
Ook wij kunnen een lesje statistiek gebruiken. De kans op het starten van een bedrijf in de VS dat 1 miljard waard zal worden? 1 op 785.166; 0,0001 procent van de bevolking slaagt erin. De kans op een jaarsalaris in de VS van minder dan 200 duizend dollar? 99 op de 100. De kans dat we een beroep moeten doen op de overheid voor gezondheidszorg, huisvesting, vervoer of bijstand tijdens ons leven: 92 op 100. Kortom, een zekere mate van financiële kwetsbaarheid oftewel loser zijn, is statistisch gezien de norm. Het is waarschijnlijker dat we eindigen met een middelmatig salaris, met een kwakkelende gezondheid en als slachtoffer van tegenslagen dan dat we eindigen als robuuste, onkwetsbare winnaars. En toch blijven we maar doorgaan met het maken en ondersteunen winnaarslanden. Dit is de top-5 van winnaarslanden, die zich veel moeite getroosten de gevolgen van het winnen zo plezierig mogelijk te maken: 5. Brazilië; 4. India; 3. China; 2. Verenigd Koninkrijk; 1. Verenigde Staten. En dit is de top-5 van loserslanden, waaraan meestal weinig aandacht wordt besteed: 5. Nederland; 4. Duitsland; 3. Zwitserland; 2. Noorwegen; 1. Denemarken.
In loserslanden zijn kiezers zo vriendelijk dat ze ervan uitgaan dat ze losers zijn en zullen blijven en daarom proberen ze de omstandigheden zo prettig mogelijk te maken. Ze zorgen voor een openbaarvervoersysteem dat geschikt is voor losers. Voor geschikte huisvesting voor losers. En voor openbare scholen voor losers. In loserslanden kun je je als winnaar wat ongemakkelijk voelen. Niemand applaudisseert voor je omdat je in een mooie auto rijdt. Er zijn geen betere scholen dan die voor de losers. Je gaat misschien zelfs uit eigen beweging naar een losersziekenhuis. En je betaalt waarschijnlijk veel belasting. Winnaarslanden en loserslanden hebben allebei zo hun voordelen. De vraag is of we stemmen voor een samenleving die aan afspiegeling is van onze statistische werkelijkheid. Door te aanvaarden dat we welhaast zeker losers zijn en losers zullen blijven, kunnen we ons ongetwijfeld verdrietig voelen. Maar we kunnen ons ook zo bevrijd voelen dat we kunnen samenspannen om in een samenleving te wonen waarin de consequenties van ons falen heel wat minder erg zijn.
Bovendien speelt een censuskiesrecht de VVD in de kaart en geef je dan juist hun zin. Het was de VVD (en voorlopers) die tegen het algemeen kiesrecht waren, wel wat zagen in een staatsgreep door Wilhelmina/Juliana, oorlogswinsten tijdens de WO2 niet afroomden, en de democratie buiten werking stellen door jurisdicties te beperken (privatiseren, WTO verdragen, zelfstandig bestuursorganen en noem maar op; precies zoals Hayek het voor ogen had, het onttronen van de politiek)quote:Op vrijdag 22 november 2019 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat voorwaarden stellen aan stemmen slecht is voor de vertegenwoordiging van iedereen. Bovendien ben je vrij om te stemmen om welke reden dan ook. Als je VVD stemt omdat je de bril van Rutte zo leuk vind dan mag dat.
Daarbij moeten tegenstanders van de VVD dan maar een overtuigende campagne voeren om de VVD te verkleinen. Dus doe je best.
Ondanks dat de media zich vooral concentreren op de extremen, zit de gemiddelde Nederlander aardig in het midden, de PVV vinden ze te xenofoob, de SP te links, ChristenUnie te christelijk etc.quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
Omdat Rutte een van de weinige politici is die een fatsoenlijk premier is/zou zijn voor het land. Naar het buitenland toe doet hij het echt prima. En de VVD heeft er wel (samen met PvdA) voor gezorgd dat Nederland er economisch gezien weer prima voorstaat na de crisis. Nu komt duidelijk naar boven dat die welvaart blijft hangen bij het bedrijfsleven en nog niet doorsijpelt naar de maatschappij. De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.
Uiteindelijk vinden we elke politicus die aan de macht is een uitzuiger of een nietsnut, dus aan die uitspraken hecht ik persoonlijk niet zoveel waarde.
Maar ook al zie je jezelf als een winnaar, dan kun je alsnog losers een fijn leven wensen. Verder denk ik dat men nu ook wel inziet dat bezuinigen op ggz geen goed plan is.quote:Op vrijdag 22 november 2019 10:32 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Deze maar weer eens van stal halen. De VVD is er enkel voor de winnaars van de samenleving (een zeer kleine groep) maar blijkbaar denken de losers (een zeer grote groep) daar ook ooit bij te horen terwijl dat zeer onrealistisch is.
[..]
Dus volgens jou lag het aan Fortuyn, of ''rancuneuze mensen'' dat de PvdA na Rutte II (nog maar enkele jaren geleden) van 38 naar 9 zetels kukelde?quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:46 schreef klappernootopreis het volgende:
De PvdA is door zorgvuldig geëxploiteerde rancune (Fortuyn) geminimaliseerd en heeft ook veel stemmen richting PVV zien vertrekken.
Ik vind het wel wat makkelijk om het op de ''gehaatte'' maatregelen af te schuiven. Zoveel gehate maatregelen waren het toch ook weer niet?quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Volgens mij lag dat toch echt aan de PvdA zelf, die de VVD tijdens dat kabinet veel te veel haar gang liet gaan met allerlei (bij het PvdA achterban) gehaatte maatregelen.
En wat denk je dat er nu gebeurt met de VVD aan het roer? De achterlijkheid van de FVD/PVV adepten is bijna schokkend, maar altijd potsierlijk.quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Volgens mij lag dat toch echt aan de PvdA zelf, die de VVD tijdens dat kabinet veel te veel haar gang liet gaan met allerlei (bij het PvdA achterban) gehaatte maatregelen.
Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 22 november 2019 15:07 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
En wat denk je dat er nu gebeurt met de VVD aan het roer? De achterlijkheid van de FVD/PVV adepten is bijna schokkend, maar altijd potsierlijk.
Uit het rapport achteraf bleek dat het helemaal niet door het beleid kwam, maar door hoe het werd verkocht. Dat er is genivelleerd in crisistijd is echt een prestatie geweest, dat hebben ze alleen niet genoeg benadrukt (ook om de VVD niet te pesten).quote:Op vrijdag 22 november 2019 17:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.
Ik zie verder niet in wat er zo potsierlijk is om dat te benoemen. Wees liever boos op Samsom en Asscher die de arbeider gefaald hebben.
Eigen huis. Hypotheekaftrek...quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef ThePrinceTWP het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
Dan kan het overgrote deel van de bevolking beter links stemmen als het gaat om echte euro's in de portemonee.quote:Op vrijdag 22 november 2019 17:11 schreef Sigaartje het volgende:
Links is voor het afschaffen van de hypotheekrente-aftrek. VVD niet. Het draait om geld.
Plus, hoe rijker je bent, hoe minder zelfredzaam je hoeft te zijnquote:Op vrijdag 22 november 2019 17:46 schreef sjorsie1982 het volgende:
Komt door de overheidspropaganda dat mensen zelfredzaam zijn, wat per definitie niet zo is.
nee hoor.quote:Op vrijdag 22 november 2019 17:49 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Plus, hoe rijker je bent, hoe minder zelfredzaam je hoeft te zijn
Kapitalisme voor de armen, socialisme is voor de rijken.
Toch doen ze dat niet. Rutte roept het bedrijsleven op voor meer loon en zelf doe de overheid moeilijk voor een procentje meer bij onderwijs, politie en zorg medewerkers.quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.
Zou me niet verbazen als men over 100 verkiezingsfraude ontdekt a la Jos van Rey.twitter:JackMarsman twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 14:41:09Kamer bewust voorgelogen, typisch #VVD @VVD. Ze leren het nooit. Dus aftreden deze LEUGENAAR !! Hup weer de volgende #VVD ert die liegt en bedriegt. Wat een misselijk volk is dat toch, met de kukident premier #Rutte voorop. En maar liegen en bedriegen, ohne ende. https://t.co/DHCcE3pStb reageer retweet
Dit gesprek is ook al aangevraagd onder een vorig kabinet, dus de VVD hier van liegen betichten is gewoon onzin. De minst geloofwaardige in dit geval is gewoon Marokko.quote:Op vrijdag 22 november 2019 20:23 schreef Klopkoek het volgende:
Zou me niet verbazen als men over 100 verkiezingsfraude ontdekt a la Jos van Rey.twitter:JackMarsman twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 14:41:09Kamer bewust voorgelogen, typisch #VVD @:VVD. Ze leren het nooit. Dus aftreden deze LEUGENAAR !! Hup weer de volgende #VVD ert die liegt en bedriegt. Wat een misselijk volk is dat toch, met de kukident premier #Rutte voorop. En maar liegen en bedriegen, ohne ende. https://t.co/DHCcE3pStb reageer retweet
Jos van Rey fraudeerde met stapels aan volmachten. Men trof hele stapels volmachten in zijn woning aan. Het staat tevens vast dat hij met stempassen sjoemelde.quote:Op vrijdag 22 november 2019 20:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gesprek is ook al aangevraagd onder een vorig kabinet, dus de VVD hier van liegen betichten is gewoon onzin. De minst geloofwaardige in dit geval is gewoon Marokko.
En verkiezingsfraude? Lijkt me sterk dat dat op grote schaal gebeurt in Nederland. Bij Jos van Rey ging het ook niet vooral om verkiezingsfraude. Jos van Rey is met name veroordeeld voor machtsmisbruik, vriendjespolitiek en corruptie.
twitter:thomasforth twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 11:44:06There's something about the simplicity of @PickardJE's quick snap from the printed @thetimes that makes this even better. My favourite bit of it is that, despite the big range, the UK and France at either end have identically strong economies (GDP). https://t.co/Xr1SdgBCEw reageer retweet
Haha, nee. FvD is vooral een concurrent van zichzelf.quote:Op zaterdag 23 november 2019 00:30 schreef Oostblokkert het volgende:
- Het is zo'n partij waarbij de rest te links is en de ander weer te rechts, fvd is daarom een grote concurrent voor de vvd
Wie is ze? PvdA, SP en Groenlinks samen in één kabinet?quote:Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben
Af en toe denk ik dat ook jaquote:Op zaterdag 23 november 2019 13:01 schreef ems. het volgende:
[..]
Haha, nee. FvD is vooral een concurrent van zichzelf.
Ja stel je voor, dan gaan we opeens rekenfouten van 50 miljard meemaken.quote:Op zaterdag 23 november 2019 14:45 schreef Jason22 het volgende:
Stel je toch eens voor dat Jetten of Marijnissen die rol gaat overnemen (wat gelukkig niet gaat gebeuren), daar moet je toch niet aan denken?
POL / Onderzoek: links zorgt beter voor de schatkist dan rechtsquote:Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Bij elke partij krijg je er wel iets bij wat je niet zint. Ik schipper zelf vaak tussen VVD en D66. D66 past waarschijnlijk nog het best met hun focus op kenniseconomie en liberalisme. Maar op de een of andere manier presteren ze het steeds in plaats van zich daar echt hard voor te maken en een redelijk alternatief voor de VVD te zijn met enkel geneuzel over bestuurlijke vernieuwing waar ik juist ontzettend tegen ben. Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben met de gasbaten en een bevolkingspiramide van veel werkenden ten opzichte van gepensioneerden een totaal onhoudbare verzorgingsstaat voor zichzelf neergezet en daarom is het nog maar zeer de vraag hoe mijn oude dag eruit gaat zien. Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.
Ik zou werkelijk niet weten waar ik dan met mijn stem heen moet.
Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.quote:Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.
De VVD verloor dan ook 8 zetels in 2017. Dat waren dan jouw vrienden.quote:Op zaterdag 23 november 2019 15:12 schreef DrDarwin het volgende:
Het is vrij simpel, De VVD heeft het op een of andere manier voor elkaar gekregen de stemming te beïnvloeden, malversaties te plegen, stemmingen te manipuleren.
Ik ken heel erg veel ex-VVD stemmers, en die stemmen echt geen VVD meer. En ik ook niet, in mijn kleine kringetje zijn dat minimaal al 20 stemmers.
Hoe de VVD dat doet weet ik niet, maar het is of per Koninklijk decreet, of een EU mandaat, en geen van beiden deugt. Niet in een echte democratie in ieder geval, en van democratie is in Nederland al tijden lang geen sprake meer.
Daar komt bij: VVD maakt wonen onbetaalbaar en een speelvijver voor graaiers, maar links en asielzoekers krijgen de schuld.quote:Op zaterdag 23 november 2019 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.
twitter:RF_HFC twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 22:48:56Omdat het overheidsbeleid daarop is gericht. Al sinds het woonakkoord van 2015. https://t.co/AjIJDdlkk2 reageer retweet
Jos van Rey kreeg een taakstrafje voor de hele santenkraam aan verkiezingsfraudequote:Op zaterdag 23 november 2019 16:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De VVD verloor dan ook 8 zetels in 2017. Dat waren dan jouw vrienden.
Verder is het complotgeleuter
Kom eerst maar met bewijzen van massale fraude. Want dat zijn flinke beschuldigingen.quote:Op zaterdag 23 november 2019 18:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jos van Rey kreeg een taakstrafje voor de hele santenkraam aan verkiezingsfraude
Het is een behendig politicus en hij zit er al lang, maar het is natuurlijk makkelijk je populair maken in het buitenland door Nederlandse belangen te verkwanselen.quote:Op vrijdag 22 november 2019 13:02 schreef Japepk het volgende:
Omdat Rutte een van de weinige politici is die een fatsoenlijk premier is/zou zijn voor het land. Naar het buitenland toe doet hij het echt prima.
Nee, de crisis is toen verdiept en verlengd. Heel veel mensen hebben hun jaren werkervaring, datgene wat je loon hoog maakt, door de plee moeten spoelen om iets anders te gaan doen, terwijl er nu een tekort is aan die mensen.quote:En de VVD heeft er wel (samen met PvdA) voor gezorgd dat Nederland er economisch gezien weer prima voorstaat na de crisis.
Er is niet zoveel welvaartsgroei om te verdelen. Het BNP groeit, maar ja, de bevolking ook. Als die met 0.7% per jaar groeit en het BNP met 1.5% dan is er nog maar 0.8% groei per Nederlander. En hoeveel daarvan zit hem in Oost-Europese dagloners die hier wel werken maar niet meetellen voor de bevolkingsaanwas? Hoeveel daarvan zit hem in de grandioos gestegen huizenprijzen? Die huizen zijn nog steeds dezelfde, dus van welvaartsgroei is geen sprake. De echte rekening voor de kaalslag in het onderwijs moet nog komen, dat kan jaren duren.quote:Nu komt duidelijk naar boven dat die welvaart blijft hangen bij het bedrijfsleven en nog niet doorsijpelt naar de maatschappij. De VVD heeft dat beaamd, en als ze slim zijn gaan ze daar snel stappen mee zetten. In het onderwijs, de zorg, politie. Anders denk ik inderdaad dat ze de volgende verkiezingen de boot gaan missen en dat CDA traditioneel weer de grootste wordt.
Het is natuurlijk wel een ongekende puinhoop op onderwijs, justitie en politie, defensie, de belastingdienst, milieu, volkshuisvesting, de jeugdzorg, het CBR, de pensioenen, het UWV, waar eigenlijk niet? Als het op verkeer en waterstaat ook zo'n puinhoop zou zijn bestond de helft van het land niet meer. Het is echt uitzonderlijk hoe slecht het land bestuurd wordt, niet eens qua koers maar gewoon qua incompetentie.quote:Uiteindelijk vinden we elke politicus die aan de macht is een uitzuiger of een nietsnut, dus aan die uitspraken hecht ik persoonlijk niet zoveel waarde.
Ditquote:Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
Land naar de klote helpen is een festival waardtwitter:BonZQi_LD twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 18:25:23De VVD houdt 'n feestje en dat gaat traditiegetrouw gepaard met veel dehumanisering, hooghartigheid, vDobben bitterballen en bier. Zodra Dijkhoff achter de microfoon gaat staan en zijn xenofobe sketch met Aartsen opvoert, worden de aanbestedingen onderling verdeeld en gelachen. reageer retweet
Humor over de ruggen van 70 doden.twitter:TobiasdenHartog twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 16:43:34Dijkhoff zou Rutte niet op zijn hond laten passen. ,,Want dan vergeet hij hem uit te laten en zegt: Oh, daar heb ik geen actieve herinneringen aan.'' #VVDfestival reageer retweet
quote:Op zaterdag 23 november 2019 20:31 schreef Klopkoek het volgende:
Land naar de klote helpen is een festival waardtwitter:BonZQi_LD twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 18:25:23De VVD houdt 'n feestje en dat gaat traditiegetrouw gepaard met veel dehumanisering, hooghartigheid, vDobben bitterballen en bier. Zodra Dijkhoff achter de microfoon gaat staan en zijn xenofobe sketch met Aartsen opvoert, worden de aanbestedingen onderling verdeeld en gelachen. reageer retweet
We weten het onderhand wel Klopkoek.quote:Op zaterdag 23 november 2019 20:34 schreef Klopkoek het volgende:
Humor over de ruggen van 70 doden.twitter:TobiasdenHartog twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 16:43:34Dijkhoff zou Rutte niet op zijn hond laten passen. ,,Want dan vergeet hij hem uit te laten en zegt: Oh, daar heb ik geen actieve herinneringen aan.'' #VVDfestival reageer retweet
Ja, ik houd erover op. Misselijkmakende grap van Dijkhoff. "Oh dan zegt hij 'daar heb ik geen herinnering aan'"quote:Op zaterdag 23 november 2019 21:03 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
We weten het onderhand wel Klopkoek.
Die mensen in die partij deugen niet.
Toen ik hem voor de eerste keer zag wist ik al dat hij voor geen meter deugde.quote:Op zaterdag 23 november 2019 21:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, ik houd erover op. Misselijkmakende grap van Dijkhoff. "Oh dan zegt hij 'daar heb ik geen herinnering aan'"
Hahahaha met zijn allen.
Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.quote:Op zaterdag 23 november 2019 16:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dit soort teksten lees je ook regelmatig. Terwijl het toch echt enorme bullshit is. Echte onderbuikredenering.
Volgens mij is dit inmiddels (na flink wat schaven eind Rutte II en nu in Rutte III) niet meer het geval. Heeft wel het belastingstelsel en het toeslagenstelsel te complex gemaakt, dus dat is het volgende punt om aan te pakken.quote:Op zondag 24 november 2019 01:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.
Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.quote:Op zondag 24 november 2019 01:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ken de persoon op wie je reageert niet, maar voor sommigen is dit wel de realiteit hoor. Door het toeslagenstelsel kan het zelfs zo zijn dat je als werkende slechter af ben dan in de bijstand.
Dat is dan ook een groot probleem, want zo blijven veel mensen in de armoedeval zitten. Vandaar dat een VVD (om het bij het topic te houden) het verschil tussen bijstand en werkenden wil vergroten. Zodat werken (voor iedereen) loont.
Dit.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
Dat is echt bullshit en ik spreek uit ervaring. Toen ik na mijn afstuderen in de crisis een korte periode in de bijstand zat had ik inclusief toeslagen rond de 1200 euro netto per maand. Toen ik wel een baan vond en een modaal salaris ging verdienen had ik 750 netto per maand meer en een 13e maand. Dus wat is je bron?quote:Op zaterdag 23 november 2019 13:18 schreef Alfje het volgende:
Bij elke partij krijg je er wel iets bij wat je niet zint. Ik schipper zelf vaak tussen VVD en D66. D66 past waarschijnlijk nog het best met hun focus op kenniseconomie en liberalisme. Maar op de een of andere manier presteren ze het steeds in plaats van zich daar echt hard voor te maken en een redelijk alternatief voor de VVD te zijn met enkel geneuzel over bestuurlijke vernieuwing waar ik juist ontzettend tegen ben. Linkser dan D66 vertrouw ik de portemonnee van dit land echt niet toe. Ze hebben met de gasbaten en een bevolkingspiramide van veel werkenden ten opzichte van gepensioneerden een totaal onhoudbare verzorgingsstaat voor zichzelf neergezet en daarom is het nog maar zeer de vraag hoe mijn oude dag eruit gaat zien. Ik ben eenverdiener en verdien een ruim modaal salaris. Daarvoor werk ik 40 uur in de week terwijl ik netto soms nauwelijks meer overhoudt dan iemand in een uitkering die de hele dag thuis zit of zelfs nog een beetje bijbeunt. Ik betaal graag mee voor de mensen die het zelf niet redden, maar werken moet wel blijven lonen.
Ik zou werkelijk niet weten waar ik dan met mijn stem heen moet.
Er is een grens, ook bevestigt door de politiek, waarbij werken minimaal meer oplevert dan in de bijstand. Dit is wel een salarisgrens met een kleine marge. Verdien je meer dan levert het weer meer op. Er zijn dus weinig mensen die hierin vallen.quote:Op zondag 24 november 2019 08:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.
Pas als je in één keer een enorme sprong maakt in inkomen kan het inderdaad in sommige gevallen zo zijn dat je er qua inkomen niets mee opschiet omdat dan het recht op toeslagen vervalt.
Maar werken levert eigenlijk altijd meer op dan de Bijstand.
Bewezen ineffectief maar mensen de grond in trappen en de maatschappelijke ladder slopen is zo lekker.twitter:Kanteldenker twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 23:47:33Onbegrijpelijk dat de VVD wil doorgaan met het vernederen van bijstanders. https://t.co/c8lQhE3F0K reageer retweet
De bron is dat die persoon in een situatie zit waarin jij niet zit of hebt gezeten.quote:Op zondag 24 november 2019 10:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is echt bullshit en ik spreek uit ervaring. Toen ik na mijn afstuderen in de crisis een korte periode in de bijstand zat had ik inclusief toeslagen rond de 1200 euro netto per maand. Toen ik wel een baan vond en een modaal salaris ging verdienen had ik 750 netto per maand meer en een 13e maand. Dus wat is je bron?
geloof in een ideologie hoef je niet te bewijzen, het is gewoon waarquote:Op zondag 24 november 2019 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
Bewezen ineffectief maar mensen de grond in trappen en de maatschappelijke ladder slopen is zo lekker.twitter:Kanteldenker twitterde op vrijdag 22-11-2019 om 23:47:33Onbegrijpelijk dat de VVD wil doorgaan met het vernederen van bijstanders. https://t.co/c8lQhE3F0K reageer retweet
Juist wel. Ben ook eenverdiener met een modaal inkomen.quote:Op zondag 24 november 2019 10:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
De bron is dat die persoon in een situatie zit waarin jij niet zit of hebt gezeten.
Dat is niet het enige wat een rol speelt.quote:Op zondag 24 november 2019 10:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Juist wel. Ben ook eenverdiener met een modaal inkomen.
Maar het recht op huurtoeslag verlies je bij ongeveer 22.000 euro bruto voor een alleenstaande of ongeveer 30.000 bruto voor samenwonenden.quote:Op zondag 24 november 2019 10:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
maar als je net in die salarismarge valt dan geldt het wel dat je net zo goed niet kan werken. Die grens zit in de buurt van het salaris waarin je geen huurtoeslag meer krijgt. het geldt dan ook alleen voor huurders.
Maar dan moet je wel een werkgever hebben die jou fulltime laat werken, en je geen oproepkracht laat spelen waarbij je steeds wisselende uren krijgt.quote:Op zondag 24 november 2019 10:56 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Maar het recht op huurtoeslag verlies je bij ongeveer 22.000 euro bruto voor een alleenstaande of ongeveer 30.000 bruto voor samenwonenden.
Dat is echt een stuk meer dan het minimumloon en al helemaal dan de Bijstand.
Iedereen die dus gaat werken voor het minimumloon of tot pakweg 20% meer dan dat heeft daar dus geen last van.
Dan moet je vanuit de Bijstand dus in één keer een behoorlijke sprong maken qua inkomen wil je meteen je huurtoeslag verspelen.
Ja, maar dan praat je dus niet over iemand met een modaal salaris. Als je weinig verdient, kom je wel in aanmerking voor allerlei toeslagen. Het kan gewoon niet dat je door te werken minder over houdt dan iemand met bijstand, de armoedeval is echt opgelost.quote:Op zondag 24 november 2019 11:57 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar dan moet je wel een werkgever hebben die jou fulltime laat werken, en je geen oproepkracht laat spelen waarbij je steeds wisselende uren krijgt.
Wanneer is dit dan opgelost?quote:Op zondag 24 november 2019 12:38 schreef Hanca het volgende:
Het kan gewoon niet dat je door te werken minder over houdt dan iemand met bijstand, de armoedeval is echt opgelost.
Zie onder andere wat ik zeg over de huurtoeslag, daar gaat de wijziging per 1 januari in. De andere toeslagen is de afbouw de laatste jaren aangepast, omdat de opgetelde afbouw anders voor een armoedeval kon zorgen.quote:
Heeft die überhaupt bestaan?quote:Op zondag 24 november 2019 15:20 schreef LelijKnap het volgende:
Je hebt VVD'ers die te druk zijn om door te hebben wat er gaande is en je hebt VVD'ers die het wel doorhebben maar er gewillig van profiteren. De geëngageerde of idealistische VVDer lijkt me anno nu in ieder geval fictie.
In de jaren 80/90, als reactie op luilekkerland Nederland waar iedereen die een vinger kneusde een levenslange uitkering kreeg. Het liberale uitgangspunt van de VVD was toch wel een nodig contragewicht.quote:
Ja, natuurlijk.quote:
En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.quote:Op zondag 24 november 2019 02:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Ik ben niet rijk, maar ik heb in het verleden vaak op de VVD gestemd omdat de principes van die partij me erg aanspreken: eigen verantwoordelijkheid, kleine overheid, vrijheid van denken en ondernemen, etc. Daarnaast stemde ik ook op de VVD omdat die partij de natuurlijke tegenhanger is van de PvdA, die ik uit de grond van mijn hart verafschuw.
Alleen zitten ze bij de VVD dan echter verkeerd.quote:Op zondag 24 november 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.
Het is de PvdA en CDA geweest die de WAO heeft hervormd. De VVD maakte er pas later een puinhoop van.quote:Op zondag 24 november 2019 15:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
In de jaren 80/90, als reactie op luilekkerland Nederland waar iedereen die zijn een vinger kneusde een levenslange uitkering kreeg. Het liberale uitgangspunt van de VVD was toch wel een nodig contragewicht.
Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.quote:Op zondag 24 november 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
En mensen die vooral voor een kleine overheid, veel vrijheid, opkomen voor ondernemers, e.d. zijn, zijn er nog steeds. Niet voor niets komen er genoeg mensen bij de VVD uit via de stemwijzer.
Dit is politiek breedquote:Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Je moet eveneens naar het stemgedrag kijken van de partij in de parlementen. Dat is niet zo heel moeilijk meer.quote:Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Tja, de VVD sluit ook compromissen. Denken dat 100% van het verkiezingsprogramma wordt uitgevoerd als je op een partij stemt is sowieso niet waar. Bijvoorbeeld de verlaging van het hoogste tarief van de inkomstenbelasting en de verlaging van het laagste tarief van de winstbelasting komen toch echt uit hun verkiezingsprogramma (en dat zijn 2 simpele voorbeelden uit het meeste recente belastingplan).quote:Op zondag 24 november 2019 16:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, maar die stemwijzer klopt dus niet. Althans - die stemwijzer komt overeen met wat er in het VVD verkiezingsprogramma staat. Helaas is dat echter totaal iets anders dat het beleid dat de VVD-bewindslieden vervolgens uitvoeren.
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.quote:Op zondag 24 november 2019 18:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, de VVD sluit ook compromissen. Denken dat 100% van het verkiezingsprogramma wordt uitgevoerd als je op een partij stemt is sowieso niet waar. Bijvoorbeeld de verlaging van het hoogste tarief van de inkomstenbelasting en de verlaging van het laagste tarief van de winstbelasting komen toch echt uit hun verkiezingsprogramma (en dat zijn 2 simpele voorbeelden uit het meeste recente belastingplan).
Tja, rutte 1 was natuurlijk zeer kort. Rutte 2 was met een linkse partij en afhankelijk van eerst de C3 en daarna D66+GL, Rutte 3 is met CU en D66 en nu afhankelijk van GL. Volledig rechts beleid verwachten is dan gewoon onrealistisch.quote:Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
Wie is precies de "normale rechtse Nederlander"?quote:Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
De top van de VVD heeft inderdaad andere prioriteiten dan het kiezersvolk, daar ben ik wel mee eens. Datzelfde fenomeen zien we in Amerika en de VK.quote:Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
De domme rechtse loonslaafquote:Op zondag 24 november 2019 18:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, rutte 1 was natuurlijk zeer kort. Rutte 2 was met een linkse partij en afhankelijk van eerst de C3 en daarna D66+GL, Rutte 3 is met CU en D66 en nu afhankelijk van GL. Volledig rechts beleid verwachten is dan gewoon onrealistisch.
Maar ik weet ook niet zo goed waar je op doelt. Als je doelt op het immigratiebeleid is dat al extreem streng, zeer rechts. En als je doelt op klimaatbeleid: dat is niet zo zeer links of rechts, ook aan de rechterkant is gelukkig tegenwoordig bijna iedereen er van overtuigd dat er klimaatmaatregelen moeten worden genomen. Dat zijn de 2 punten waar het meeste kritiek op is van de rechterkant, maar misschien heb jij andere punten.
Ja, maar die mocht de kliniek niet uit.quote:
Wat bedoel je? Ik ben niet rechts, geen loonslaaf en zeker geen VVD stemmer. Maar ik vind dat overtrokken geroep dat ze heel andere dingen doen dan ze beloven gewoon overdreven. Ze beloven met name lagere belastingen voor de middengroepen (loonbelasting hoogste schijf gaat omlaag) en lagere belasting voor het MKB (vennootschapsbelasting het laagste tarief gaat omlaag). Dat zijn de beloftes die ze altijd het hardste doen en volgens mij doet dit kabinet dat ook, terwijl het echt niet de eerste punten zijn waar D66 en CU aan denken.quote:
Ach ze hebben het denk ik eerder over 1000 euro, geen geld naar Griekenland en geen aanpak van de HRA.quote:Op zondag 24 november 2019 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Ik ben niet rechts, geen loonslaaf en zeker geen VVD stemmer. Maar ik vind dat overtrokken geroep dat ze heel andere dingen doen dan ze beloven gewoon overdreven. Ze beloven met name lagere belastingen voor de middengroepen (loonbelasting hoogste schijf gaat omlaag) en lagere belasting voor het MKB (vennootschapsbelasting het laagste tarief gaat omlaag). Dat zijn de beloftes die ze altijd het hardste doen en volgens mij doet dit kabinet dat ook, terwijl het echt niet de eerste punten zijn waar D66 en CU aan denken.
Tja, het stomme is dat bijna heel Nederland die 1000 euro in die kabinetsperiode gewoon gehad heeft via de verhoging van de heffingskorting. Alleen de grote verdieners en de niet werkenden niet.quote:Op zondag 24 november 2019 19:52 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach ze hebben het denk ik eerder over 1000 euro, geen geld naar Griekenland en geen aanpak van de HRA.
Maar als je voor dat soort onnozele standpunten stemt verdien je het ook belazerd te worden.
Ja, ik geef toe, dat is een pleonasme.quote:Op zondag 24 november 2019 18:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wie is precies de "normale rechtse Nederlander"?
De gemiddelde VVD stemmer heeft hele andere prioriteiten dan de gemiddelde SGP stemmer. Dus vertel wat bedoel je? Of zie jij jezelf als dat stereotype?quote:Op zondag 24 november 2019 21:02 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, ik geef toe, dat is een pleonasme.
Die normale rechtse Nederlanders stemmen toch uit eigener beweging op dwaze slaven? Hebben zij dan hun ogen dicht? Men ziet toch al van ver de vele rimpels van het vele lachen op de gezichten van degene welke zich verkiesbaar stellen?quote:Op zondag 24 november 2019 18:13 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het zijn niet de compromissen die me storen. Maar het beleid dat gewoon haaks staat op wat de normale (rechtse) Nederlander wil.
Nee, die prioriteiten van VVD (op papier) en SGP liggen niet ver uit elkaar. Het probleem is vooral dat de VVD onder leiding van Rutte een stel graaiers is geworden, die geen bezwaar hebben hun ziel aan de linkse kerk te verkopen, als het maar geld oplevert.quote:Op zondag 24 november 2019 21:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De gemiddelde VVD stemmer heeft hele andere prioriteiten dan de gemiddelde SGP stemmer. Dus vertel wat bedoel je? Of zie jij jezelf als dat stereotype?
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.quote:Op zondag 24 november 2019 22:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Die normale rechtse Nederlanders stemmen toch uit eigener beweging op dwaze slaven? Hebben zij dan hun ogen dicht? Men ziet toch al van ver de vele rimpels van het vele lachen op de gezichten van degene welke zich verkiesbaar stellen?
Ben ik het niet mee eens. Rechts bestaat uit nationalisten, conservatieven en (neo) liberalen. De FvD is voor een groot deel van die laatste twee groepen te nationalistisch.quote:Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.
De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
FvD stemmen en normaal in 1 zin, daar moest ik toch even goed naar kijken. FvD stemmen lijkt me nooit normaal, eerlijk gezegd.quote:Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.
De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
De normale rechtse Nederlanders krijgen toch geen andere beleid van de lachebekjes zoals Rutte en zijn inmiddels vele makkers.quote:Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.
De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
De normale rechtse Nederlander heeft eigenlijk niet eens belang bij rechts beleid en stemt eigenlijk structureel tegen zijn of haar eigen belang in.quote:Op zondag 24 november 2019 23:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, normale rechtse Nederlanders stemmen tegenwoordig op het FVD.
De VVD heeft zichzelf gediskwalificeerd.
Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.quote:Op maandag 25 november 2019 08:06 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
De normale rechtse Nederlander heeft eigenlijk niet eens belang bij rechts beleid en stemt eigenlijk structureel tegen zijn of haar eigen belang in.
Klopt, maar laat ik het zo zeggen; in mijn ogen is een stevige middenklasse belangrijk voor de stabiliteit van een samenleving en economie.quote:Op maandag 25 november 2019 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.
Waarom? Die maken al tijdenlang de dienst niet meer uit, er zit nu een liberale graaier op die plek die niet faalt maar de arbeider expres met willens en wetens het leven zuur maakt.quote:Op vrijdag 22 november 2019 17:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Je draait erom heen. Ik had het over jouw bewering dat de PvdA op een of andere manier gefucked is. Maar volgens mij hebben ze vooral zichzelf gefucked. Daar heeft Pim Fortuyn weinig mee te maken.
Ik zie verder niet in wat er zo potsierlijk is om dat te benoemen. Wees liever boos op Samsom en Asscher die de arbeider gefaald hebben.
Dat is inderdaad goed. Minder goed is dat ze daarbij een verkeerd beeld voor ogen hebben.quote:Op maandag 25 november 2019 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dus lang niet iedereen stemt gelukkig met eigen belang voor ogen. Zowel aan de rechter- als aan de linkerkant.
Gezien de omvang van de fraude is de belastingdruk in Nederland kennelijk te hoog.quote:Op maandag 25 november 2019 09:42 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een klassiek voorbeeld
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het beeld van een linkse media is geschapen door diezelfde media. Datzelfde proces hebben we in de VS gezien. Zit een strategie achter.quote:Op maandag 25 november 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
Dat plaatje gaat nog alleen over geld, zo belangrijk is geld nou ook weer niet.
En mensen vinden zelf files nou eenmaal belangrijk, omdat ze er elke dag in staan. Dat is concreet. Uiteindelijk heeft de overheid op het inkomen vaak maar een marginale invloed, werk vinden, hoger op komen in je werk of een andere baan heeft veel meer effect dan die enkele procentjes elk jaar. Dus het inkomensbeleid is niet zo concreet.
Maar ja, jij voelt je fijn als je lekker boos kunt zijn op de media, dat blijkt altijd in elk topic (volgens rechts is de media te links, volgens links te rechts, ik denk dat we dus redelijk goed zitten).
Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.quote:Op maandag 25 november 2019 09:45 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Gezien de omvang van de fraude is de belastingdruk in Nederland kennelijk te hoog.
Daarom wil bijvoorbeeld CU veel minder toeslagen. Dat helpt pas echt. Grondslag verbreden, percentages om laag. Dat help het best.quote:Op maandag 25 november 2019 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.
Dit denk ik ja. De grote groep middenklassen voelt zich door niemand vertegenwoordigd en de VVD doet in elk geval nog een poging deze groep te paaien (om diezelfde groep vervolgens keihard te nemen)quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
Omdat er weinig serieuze alternatieven zijn.
www.volkskrant.nl/columns(...)n-in-napels~b3e90a15quote:Op maandag 25 november 2019 09:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is juist andersom, ons fiscale stelsel helpt massale criminaliteit in de hand. De Italianen snappen dat.
twitter:thomasforth twitterde op zaterdag 23-11-2019 om 11:44:06There's something about the simplicity of @PickardJE's quick snap from the printed @thetimes that makes this even better. My favourite bit of it is that, despite the big range, the UK and France at either end have identically strong economies (GDP). https://t.co/Xr1SdgBCEw reageer retweet
Ze zijn er in daad in elk geval niet tegen. Niet tegen de grote jongens.quote:Op maandag 25 november 2019 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Doen alsof de VVD of Mark Rutte voor fraude is, is echt te lachwekkend voor woorden.
een woord: sigrid aag.quote:Op vrijdag 22 november 2019 09:00 schreef babylon het volgende:
[..]
Liever stemmen op een partij die je leegzuigt dan één van de andere partijen. Tsja. Ik vind dat wat masochistisch.
Jawel, maar het gaat me niet lukken jou daar van te overtuigen, dus ik ga er niet te veel moeite in steken. Wel wil ik je er op wijzen dat dit kabinet bijvoorbeeld gewoon de belastingontwijkingswet van GL heeft overgenomen en nu zelf gaat verdedigen, 1-op-1 een GL wet.quote:Op maandag 25 november 2019 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze zijn er in daad in elk geval niet tegen. Niet tegen de grote jongens.
Het hele toeslagencircus is trouwens ook een mooi staaltje van oppositie voeren tegen jezelf. Dat heeft de VVD zelf zo ingevoerd rond 2005. De PvdA was tegen, de VVD voor, want het bezuinigt zo lekker. Je kunt zo lekker een groep wegzetten als steuntrekkers en er makkelijk aan draaien. Ondertussen werd het ook nog eens gebruikt om de marktlonen te matigen of zelfs in de min te zetten.quote:Op maandag 25 november 2019 09:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daarom wil bijvoorbeeld CU veel minder toeslagen. Dat helpt pas echt. Grondslag verbreden, percentages om laag. Dat help het best.
Bij die 'uitkeringsfraude' zitten trouwens ook de mensen die door de belastingdienst of de uitkeringsinstantie onterecht als fraude worden aangemerkt, het lijkt me niet meer dan terecht dat er veel meer aandacht is voor criminele activiteiten als witwassen (van vaak geld uit de zware criminaliteit) dan voor zulke gevallen.
Ik zie trouwens niet zo zeer wat hier links of rechts aan is, beide kanten willen geen enkele vorm van fraude. Doen alsof de VVD of Mark Rutte voor fraude is, is echt te lachwekkend voor woorden.
Je gaat me inderdaad niet overtuigen dat ze veel werk maken van faillissementsfraude. De strafblad partij.quote:Op maandag 25 november 2019 10:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, maar het gaat me niet lukken jou daar van te overtuigen, dus ik ga er niet te veel moeite in steken. Wel wil ik je er op wijzen dat dit kabinet bijvoorbeeld gewoon de belastingontwijkingswet van GL heeft overgenomen en nu zelf gaat verdedigen, 1-op-1 een GL wet.
PvdA was helemaal niet tegen, je verdraait de feiten. Vraag maar aan Nijboer, die geeft dat zelf toe.quote:Op maandag 25 november 2019 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het hele toeslagencircus is trouwens ook een mooi staaltje van oppositie voeren tegen jezelf. Dat heeft de VVD zelf zo ingevoerd rond 2005. De PvdA was tegen, de VVD voor, want het bezuinigt zo lekker. Je kunt zo lekker een groep wegzetten als steuntrekkers en er makkelijk aan draaien. Ondertussen werd het ook nog eens gebruikt om de marktlonen te matigen of zelfs in de min te zetten.
Ga dat eens vertellen aan de werkende armen in dit land. Hun aandeel stijgt al sinds 1990.quote:Op maandag 25 november 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
Dat plaatje gaat nog alleen over geld, zo belangrijk is geld nou ook weer niet.
Ik verdraai helemaal niks. De toenmalig woordvoerder Heemskerk (niet Nijboer...) gaf duidelijk aan sceptisch te zijn, en bij de eerstvolgende verkiezingen stond in het PvdA programma dat de toeslagen moesten stoppen. Je bent een rechtsmens in vermomming.quote:Op maandag 25 november 2019 10:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
PvdA was helemaal niet tegen, je verdraait de feiten. Vraag maar aan Nijboer, die geeft dat zelf toe.
Ik leef zelf met mijn gezin rond de armoedegrens, dus dat hoef je mij niet te vertellen. Maar nog is het belang van de overheid op je inkomen echt relatief.quote:Op maandag 25 november 2019 10:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Ga dat eens vertellen aan de werkende armen in dit land. Hun aandeel stijgt al sinds 1990.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)_Denemarken_en_Belgi
Of aan het ziekenhuispersoneel en de leraren die staken o.a. omdat hun loon niet meer in verhouding staat tot wat ze maatschappelijk bijdragen.
En je zou ook andersom kunnen redeneren. Als geld niet zo belangrijk is wat weerhoud je dan van nivellerende maatregelen?
Het probleem is vooral opgeschoven: https://debalie.nl/artikelen/meer-werken-loont-nog-steeds-niet/quote:Op zondag 24 november 2019 08:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen vergeten dat je ook recht hebt op toeslagen als je werkt.
Pas als je in één keer een enorme sprong maakt in inkomen kan het inderdaad in sommige gevallen zo zijn dat je er qua inkomen niets mee opschiet omdat dan het recht op toeslagen vervalt.
Maar werken levert eigenlijk altijd meer op dan de Bijstand.
Logisch, aangezien de koopkracht van het minimumloon al 20 jaar stil staat of zelfs is gedaald.quote:Op maandag 25 november 2019 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het probleem is vooral opgeschoven: https://debalie.nl/artikelen/meer-werken-loont-nog-steeds-niet/
Ze rekenen hier nog met een harde grens op de huursubsidie, dat is sinds prinsjesdag achterhaald.quote:Op maandag 25 november 2019 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het probleem is vooral opgeschoven: https://debalie.nl/artikelen/meer-werken-loont-nog-steeds-niet/
En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.quote:
Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?quote:Op maandag 25 november 2019 16:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.
Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt. Er is een tendens en politieke druk om telkens zowel de bijstand (en andere uitkeringen) als de onderste treden van het loongebouw tot anderhalf modaal kort te houden. Daardoor komt het armoedeval probleem telkens weer terug. Gewoon een inherent bij-effect van de loonmatigingspolitiek, de flexibilisering, de matige arbeidsproductiviteitsgroei en de liberale verzorgingsstaat waar alles 'means tested' is in plaats van universeel. Het onderwijs zal het volgende terrein zijn dat daar naartoe beweegt (dwz, publiek onderwijs voor de paupers, belastingvrij onderwijs voor de elite; of vouchers die in waarde afnemen naar mate het inkomen stijgt). Het is een inherent onderdeel van de liberaal conservatieve visie op armoedebestrijding.quote:Op maandag 25 november 2019 16:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?
Het heeft niks met armoede te maken, het gaat er om dat je bij meer verdienen minder geld over houdt. Dat is geen VVD beleid.
Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaatquote:Op maandag 25 november 2019 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt.
Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.quote:Op maandag 25 november 2019 16:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaat
Armoedeval gaat niet over mensen die in armoede leven, voor de duidelijkheid.
Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.quote:Op maandag 25 november 2019 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.
Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.quote:Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.
Natuurlijk kwam het hier wel door het toeslagensysteem waarmee voorkomen wordt dat er mensen in armoede leven. Maar dat is met de verbouwing (en uitbreiding) van de huurtoeslag opgelost, voor de andere toeslagen was het namelijk al opgelost.
Er is geen enkele situatie waarbij je meer gaat verdienen maar minder over zult houden meer...quote:Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.
Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?quote:Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven.
Het percentage dat valt onder 'severe material deprivation' (een categorie ernstiger dan 'poverty and exclusion') is volgens Eurostat wel verdubbeld de laatste 10 jaar. Tot drie procent van de bevolking.quote:Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
En de laatste keer dat ik op de kalender keek was het nog geen 1 januari 2020...quote:Op maandag 25 november 2019 16:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze rekenen hier nog met een harde grens op de huursubsidie, dat is sinds prinsjesdag achterhaald.
En dat is helemaal onzin. De armoedeval staat of valt niet met de huurtoeslag. Zie: https://fd.nl/economie-po(...)je-van-de-armoedevalquote:Kortom: de armoedeval is weg.
quote:Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.
De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.quote:Op maandag 25 november 2019 19:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]![]()
Ik zou nog even wat wetenschappelijke literatuur over de armoedeval erop naslaan. Iemand met een ton salaris zit volgens geen enkele definitie in de armoedeval.
laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverbandquote:Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.quote:Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.quote:Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverbandDus ja, het kan wel degelijk. Er zijn mensen in NL die elke dag honger hebben, omdat ze niet genoeg geld hebben voor voedsel.
Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.htmlquote:Op maandag 25 november 2019 19:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.
Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.quote:Op maandag 25 november 2019 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.html
Dat verbaasde me ook. Een set normaal maandverband kost nog geen euro, dus dat zullen mensen zijn die bijzondere spullen nodig hebben (zo veel weet ik er ook weer niet van, als man).
Geen geld voor eten zal echt zeldzaam zijn. Je kunt van 40 euro rond komen qua eten, drinken en andere wekelijkse boodschappen met 2 volwassenen en 3 kinderen. En dan eet je echt niet ongezond.
Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.quote:Op maandag 25 november 2019 19:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.
Bron?quote:Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Zucht....quote:
Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.quote:Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.quote:Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.
Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?quote:Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zucht....
https://lmgtfy.com/?q=sociaal+minimum+2000+euro+verlaagd
Dit werd natuurlijk verkocht onder het mom: werken loont. Maar zoals ik al eerder zei tegen Hanca komt de armoedeval telkens weer terug...
Daar komt al bij dat diverse keren de armoedegrens naar beneden is bijgesteld
https://www.trouw.nl/nieu(...)erland-weg~bac28a20/
Zelfs Eurostat, dat zich baseert op cijfers aangeleverd door lidstaten, laat een verdubbeling zien van 'severe deprivation'. Dat is een nog veel ernstiger categorie dan zomaar armoede.
Jij hebt het hier over: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ring-niet-ontkoppeldquote:Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.
Ik weet heel goed wat een armoedeval is en die verklein je door het verschil tussen bijstand en minimumloon groter te maken.quote:Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?
Ga hier maar even wijs over doen:quote:
Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.quote:Op maandag 25 november 2019 19:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.
Maar toeslagen, waarbij je pas achteraf weet of je ze terecht kreeg, zijn ook niet ideaal. Als je in oktober een baan vind of meer gaat verdienen, kun je vanalles terug betalen. En bij banen met wisselend loon, zoals ZZP of in de zorg, is het ook elke keer weer afwachten.
Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.quote:Op maandag 25 november 2019 20:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.
Je verschuift de doelpalen alweer.quote:Op maandag 25 november 2019 20:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ga hier maar even wijs over doen:
https://ec.europa.eu/euro(...)73-f147-b839ee522578
Kopje 'severe material deprivation'. Dat is geen relatieve indicator, maar een absolute.
https://ec.europa.eu/euro(...)roduct?code=tespm030
De Europese trend is dat dit af neemt, waaronder buurlanden Duitsland en België. In Nederland neemt het toe.
Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?quote:Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je verschuift de doelpalen alweer.
En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Ga jij nu echt beweren dat mensen met een laag inkomen het in Duitsland beter hebben dan hier? Dan leef je echt volkomen buiten de werkelijkheid, en niet zo'n beetje ook.quote:Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Niet in deze mate als Nederland. En ja daar was de VVD natuurlijk medeschuldig aan. Maar niet schuldiger dan de andere partijen die aan het roer hebben gezeten. D66 incluisquote:Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.quote:Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.
De zorgtoeslag is trouwens gewoon een vermomde manier van een inkomensafhankelijke zorgpremie, de zorgtoeslag stijgt niet voor niets mee met de zorgpremie.
Kindgebonden budget is een manier om de kinderbijslag (een heel normale uitkering in bijna alle landen) inkomensafhankelijk te maken.
De huurtoeslag maakt de huur meer inkomensafhankelijk.
Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Ja, ik ben ook op zich helemaal voor dit soort inkomensbeleid. Het armste deel van de bevolking moet worden gesteund en dat kan het best met inkomensafhankelijke dingen (iets generieks als een hoge belastingvrije voet waardoor de armen geen belasting betalen is veel minder effectief, sowieso krijgen de armeren meer geld van de overheid dan ze betalen in Nederland).quote:Op maandag 25 november 2019 22:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.
Het heeft ertoe bijgedragen dat de leefstandaard voor de lagere inkomens significant beter is dan in 1960 het geval was.
Rutte wil bepalen dat je moet verhuizen op basis van je inkomen. Dat is van een communistische heerszucht ten bate van het kapitaal. Net zoals al die toeslagen ook alleen maar dienen om zijn verplaatsing van geld van arbeid naar kapitaal niet tot chaos te laten leiden. Daarnaast kun je die toeslagen precies zo maken dat het net genoeg is, zodat je mensen dus maximaal uitmelkt via o.a. de huur.quote:Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:
Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?quote:Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je verschuift de doelpalen alweer.
En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Normaal heb ik niks met Pietverdiet rookgordijnen om de hele politiek als bliksemafleider te gebruiken. maar in dit geval ligt het aan zaken waar vrij lang tamelijk brede consensus over was en alle machtspartijen aan meegewerkt hebben. En waar voor een belangrijk deel ook buitenlandse partijen verwijtbaar waren.quote:Op dinsdag 26 november 2019 13:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?
Natuurlijk. Maar de VVD had in 2011 eens moeten voorstellen om miljarden in de bouwsector te gaan pompen. Ik denk dat pek en veren de reactie waren geweest.quote:Je had de bouwvakkers ook aan het werk kunnen houden met sociale woningbouw en middenhuur. Het gerucht gaat dat daar nu behoefte aan is.
Dat lijkt me sterk, een armoedeval gaat per definitie over mensen met een laag inkomen.quote:Op maandag 25 november 2019 19:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.
quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.quote:MOTIE VAN DE LEDEN BRUINS EN VAN WEYENBERG
Voorgesteld 4 december 2019
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het toeslagenstelsel in 2005 is ingevoerd om inkomens-
afhankelijke regelingen op het gebied van zorg, kinderen en wonen te
stroomlijnen en verzilveringsproblematiek op te lossen;
overwegende dat dit stelsel het doenvermogen van veel burgers
overschat en ook andere daarmee samenhangende nadelen kent, zoals
het forse niet-gebruik van toeslagen en de groter wordende spanning
tussen voorspelbaarheid en toenemende flexibilisering van arbeid en
samenlevingsvormen;
overwegende dat ons land daarom misschien wel beter af is zonder
toeslagen;
verzoekt de regering, in het kader van het bouwstenentraject voor een
beter belastingstelsel en de brede maatschappelijke heroverwegingen
diverse varianten uit te werken, waarbij het toeslagenstelsel geheel
verdwijnt en wordt vervangen door bijvoorbeeld alternatieve inkomensaf-
hankelijke arrangementen, (uitkeerbare) heffingskortingen, decentralisatie
van toeslagen en/of verhoging van het wettelijk minimumloon en
uitkeringen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Bruins
Van Weyenberg
Ja, vind ik ook een goede stap inderdaadquote:Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:
https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]
De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Jij gaat niet naar het stemhokje maar je stemt welquote:Op dinsdag 10 december 2019 23:17 schreef Rudolf_Radwanski het volgende:
Stem al jaren niet meer.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de democratie hier een schijnwereld is.
Met name denk ik dat partijen als VVD zich hieraan nogal schuldig maakt.
Ik vraag me steeds af hoe en door wie regelgeving wordt bedacht.
Wie draagt deze regels aan.
Vast niet de minister zelf. (dubbele agenda?)
En het is ook vast niet Jan met de korte achternaam.
Volgens mij is politiek het 90% toneelspel.
Amerikaanse toestanden, DDR toestanden in Nederland.quote:Op woensdag 11 december 2019 09:12 schreef Jantje2k het volgende:
Nou, omdat het hier zoals Hanca al zei over toeslagen ging: Iets over het persoonlijke dossier over kinderopvangtoeslag:
https://twitter.com/RenskeLeijten/status/1204524312058900492?s=20
Echt beschamend dit.
Dus omdat incompetente VVD-ers alweer een stelsel hebben wanbestuurd tot het in de soep liep moet het stelsel maar afgeschaft?quote:Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:
https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]
De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Weg met VVD.twitter:Jandevries2005 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:20:55Jarenlang sociale huur slopen waardoor wachtlijsten blijven oplopen. Vervolgens buitenlanders lekker de schuld geven. Echt werken aan toegang tot betaalbare huisvesting is natuurlijk te lastig, dan maar discriminerende symboolpolitiek. Doet het altijd even goed... Zum kotsen. https://t.co/tTiIgDLhUl reageer retweet
Nee, omdat het systeem bij uitvinding al beroerd was. Het gaat er vanuit dat mensen jaar in jaar uit hetzelfde bedrag verdienen. Dat gaat niet op voor iedere flexwerker of iedere zorgmedewerker. Dus moeten die handmatig steeds hun inkomen aanpassen (wat ze vaak niet van te voren kunnen inschatten). Ook houdt het geen rekening met scheidingen, trouwen, enz.quote:Op woensdag 11 december 2019 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus omdat incompetente VVD-ers alweer een stelsel hebben wanbestuurd tot het in de soep liep moet het stelsel maar afgeschaft?
Je bent nu in een kolenmijn aan het huilen om je dooie kanarie. Natuurlijk is het een probleem dat mensen zo flex zijn dat ze geen idee hebben hoeveel geld ze het komend jaar gaan verdienen. Natuurlijk is het een probleem dat ze in de schulden raken omdat hun inkomen ineens daalt en ze toeslagen nodig hebben.quote:Op woensdag 11 december 2019 21:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, omdat het systeem bij uitvinding al beroerd was. Het gaat er vanuit dat mensen jaar in jaar uit hetzelfde bedrag verdienen. Dat gaat niet op voor iedere flexwerker of iedere zorgmedewerker. Dus moeten die handmatig steeds hun inkomen aanpassen (wat ze vaak niet van te voren kunnen inschatten). Ook houdt het geen rekening met scheidingen, trouwen, enz
Aangezien voor veel mensen dat boven de pet gaat of ze denken er gewoon niet aan, krijgen jaarlijks enorm veel mensen, misschien wel miljoenen, een naheffing omdat ze teveel hebben verdiend. Of ze krijgen achteraf plots een bedrag, dat ze beter tijdens het jaar hadden kunnen gebruiken omdat ze nu onterecht schulden hebben gemaakt.
Dat klopt slechts in zoverre dat deze VVD-kabinetten voortdurend die dingen voor vanzelfsprekend aanneemt die ze hard aan het afbreken zijn. De inkomenszekerheid is daar maar één ding van.quote:Het hele systeem is gebaseerd op het jaren 80 principe van 50 jaar bij dezelfde werkgever met een vooraf perfect voorspelbaar loon en leven.
Nee, dit is een probleem wat gewoon speelt bij iedereen in de zorg, bijvoorbeeld. Daar heb je niet elke maand hetzelfde bedrag op je rekening. Als je meer nachtdiensten gaat draaien omdat er bijvoorbeeld een collega zwanger is en geen nachtdiensten meer wag draaien, krijg jij meer inkomen. Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg en het is niet meer dan normaal dat er 300 euro verschil tussen de ene maand en de andere maand is.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je bent nu in een kolenmijn aan het huilen om je dooie kanarie. Natuurlijk is het een probleem dat mensen zo flex zijn dat ze geen idee hebben hoeveel geld ze het komend jaar gaan verdienen. Natuurlijk is het een probleem dat ze in de schulden raken omdat hun inkomen ineens daalt en ze toeslagen nodig hebben.
Het systeem laat alle ruimte voor wijziging. het is die enorme inkomensonzekerheid van heel erg veel mensen die niet alleen ontzettend slecht is voor hun arbeidsproductiviteit (die daalt in Nederland!), maar ook tot dit soort problemen leidt. Dit zijn geen problemen omdat mensen een keer 1000 euro toeslag moeten terugbetalen vanwege een variatie in hun inkomen. Dit is een bijverschijnsel van de enorme inkomensonzekerheid.
Je snapt het niet. Het rare systeem is dat je geen idee hebt wat je het komend jaar gaat verdienen terwijl je hetzelfde werk gaat doen als afgelopen jaar. Natuurlijk zijn mensen niet onbewust ZZP-er, wel vaak ongewild of slechts gewild binnen die belachelijke context. Lage inkomens die toeslag nodig hebben zijn helemaal niet geschikt voor een ZZP-format en daar is doorgaans heel weinig zelfstandigs aan. Zo onzelfstandig dat ze afhankelijk zijn van de grillen van één 'opdrachtgever'.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dit is een probleem wat gewoon speelt bij iedereen in de zorg, bijvoorbeeld. Daar heb je niet elke maand hetzelfde bedrag op je rekening. Als je meer nachtdiensten gaat draaien omdat er bijvoorbeeld een collega zwanger is en geen nachtdiensten meer wag draaien, krijg jij meer inkomen. Mijn vrouw werkt in de gehandicaptenzorg en het is niet meer dan normaal dat er 300 euro verschil tussen de ene maand en de andere maand is.
Die werkelijkheid. Plus de werkelijkheid van de mensen die bewust flex werken, bewust oproepkracht zijn, bewust ZZPer zijn. Die mensen komen enorm in de knoei door het rare systeem dat er vanuit gaat dat je in december moet voorspellen (of sterker nog: dat de belastingdienst gokt) wat je het komende jaar gaat verdienen.
Maak inkomen gewoon weer grofweg voorspelbaar, en laat departementen door competente ministers besturen.quote:Dat hele vooraf voorspellen MOET er uit.
Jij hebt duidelijk geen enkele kennis van de zorg. Daar zijn heel veel mensen bewust oproepkracht of ZZPer, met dan bewust regelmatig weinig uren. En ja, daar is het ook logisch dat je niet weet wat je komend jaar gaat verdienen, ook als je gewoon een contract hebt. Zo werkt het al decennia, ik weet in elk geval zeker dat het in de jaren 70 al zo was. Het inkomen is voor mensen in de zorg, waar je inkomen voor een heel groot deel uit een variabel deel (onregelmatigheidstoeslag, toeslag avonddiensten, toeslag nachtdiensten, toeslag weekend- en feestdagen) bestaat, niet voorspelbaar. En dat zal het ook nooit worden.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Het rare systeem is dat je geen idee hebt wat je het komend jaar gaat verdienen terwijl je hetzelfde werk gaat doen als afgelopen jaar. Natuurlijk zijn mensen niet onbewust ZZP-er, wel vaak ongewild of slechts gewild binnen die belachelijke context. Lage inkomens die toeslag nodig hebben zijn helemaal niet geschikt voor een ZZP-format en daar is doorgaans heel weinig zelfstandigs aan. Zo onzelfstandig dat ze afhankelijk zijn van de grillen van één 'opdrachtgever'.
Als je je eigen inkomen kunt plannen dan zijn die toeslagen ook geen probleem. Maar Nederland is overgeflexibiliseerd waardoor een heleboel mensen last hebben van inkomensonzekerheid. Dat probleem is inderdaad niet op te lossen met een toeslagenstelsel, alleen maar te verzachten.quote:Op donderdag 12 december 2019 11:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk geen enkele kennis van de zorg. Daar zijn heel veel mensen bewust oproepkracht of ZZPer, met dan bewust regelmatig weinig uren. En ja, daar is het ook logisch dat je niet weet wat je komend jaar gaat verdienen, ook als je gewoon een contract hebt. Zo werkt het al decennia, ik weet in elk geval zeker dat het in de jaren 70 al zo was. Het inkomen is voor mensen in de zorg, waar je inkomen voor een heel groot deel uit een variabel deel (onregelmatigheidstoeslag, toeslag avonddiensten, toeslag nachtdiensten, toeslag weekend- en feestdagen) bestaat, niet voorspelbaar. En dat zal het ook nooit worden.
Het partijkartel wil dan ook niet erkennen wat voor bestuurlijke kneuzenkermis dit en voorgaande kabinetten zijn. En het werkelijke probleem met de inkomens aanpakken is ook weer te ingewikkeld en politiek te gevoelig.quote:Die wisselende lonen zijn een gegeven en ook goed, het systeem moet daar dus rekening mee houden. Niet voor niets dat 150 van de 150 kamerleden van dit systeem af willen.
Het partijkartel bestaande uit 150 zetels?quote:Op donderdag 12 december 2019 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het partijkartel wil dan ook niet erkennen wat voor bestuurlijke kneuzenkermis dit en voorgaande kabinetten zijn. En het werkelijke probleem met de inkomens aanpakken is ook weer te ingewikkeld en politiek te gevoelig.
twitter:hakhverdian twitterde op donderdag 12-12-2019 om 10:44:06Als je een vinkje verkeerd plaatst en daardoor onterecht duizenden euro’s extra krijgt kun je maar beter premier of fractievoorzitter van de VVD zijn. https://t.co/PJgvYJ0Gsk reageer retweet
Alles kapot gemaakt. Alles kraakt.twitter:LodewijkA twitterde op donderdag 12-12-2019 om 12:07:42Terecht dat de leraren er nu loon bijkrijgen. Tegelijk weet iedereen dat dit volstrekt onvoldoende is om het structurele probleem van het #lerarentekort aan te pakken. Ook vandaag zijn er scholen dicht en worden kinderen naar huis gestuurd. https://t.co/4cD5R7OQXv reageer retweet
He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekkerquote:Op donderdag 12 december 2019 18:51 schreef Klopkoek het volgende:
Alles kapot gemaakt. Alles kraakt.twitter:LodewijkA twitterde op donderdag 12-12-2019 om 12:07:42Terecht dat de leraren er nu loon bijkrijgen. Tegelijk weet iedereen dat dit volstrekt onvoldoende is om het structurele probleem van het #lerarentekort aan te pakken. Ook vandaag zijn er scholen dicht en worden kinderen naar huis gestuurd. https://t.co/4cD5R7OQXv reageer retweet
Was het niet bij Marlies Dekker?quote:Op donderdag 12 december 2019 18:59 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekker
Waar dan?quote:Op donderdag 12 december 2019 18:59 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
He Klopkoek, ik zag je voorbij komen bij Laura Dekker
De VVD is goed voor het land. Partijen als GroenLinks, SP en d66 vernietigen met hun politiek alles waar Nederland voor staat. En aangezien ik niet de enige ben die er zo over denkt is de VVD de grootste partij.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef #ANONIEM het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.quote:Op vrijdag 22 november 2019 08:51 schreef #ANONIEM het volgende:
Rijkdom is relatief en gaat dus per definitie om een relatief klein percentage van 't land. Hoe kan 't dan dat de rijkenpartij al zo lang de grootste partij is die de premier levert terwijl ze dat daarvoor nooit deden? Zelfoverschatting van 't lease rijdende vinex-electoraat?
Ik snap dit nooit zo goed, welke straffen hebben rechtse partijen de laatste tijd verzwaard zonder steun van linkse partijen? Volgens mij zijn er niet veel partijen die straffen willen verlagen. Ik vind het voornamelijk een goede frame van rechtse partijen dat de PvdA en SP zogenaamd criminaliteit niet willen aanpakken of zo. Ik stemde eerst ook altijd VVD, de laatste tijd verschilt het van verkiezen op verkiezing wat het beste is. Onder jarenlang VVD-beleid zijn de investeringen in politie en justitie niet opmerkelijk te noemen bijvoorbeeld, dus wat doen zij dan zo goed op dat gebied?quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:
Dat is overigens een punt wat ik nooit van links begrepen heb, links komt op voor mensen die het moeilijk hebben of sociaal zwakker staan. Criminelen die er voor zorgen dat mensen het moeilijk hebben zouden juist door links keihard moeten worden aangepakt, maar vaak hoor je juist uit die hoek geluiden als: 'Iedereen maakt wel eens een fout, hij/zij kan er niet zoveel aan doen, moeilijke jeugd gehad, door de media al genoeg gestraft", etc.
Maar wat ik dan niet snap: VVD pretendeert ook groen te zijn, echter doen zij het puur juridisch. Niet met echte oplossingen komen, maar uitsluitend aan de wet voldoen, iets wat je nu ziet bij stikstof. Vind je dat beter?quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:
Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.
PVV is sociaal-economisch meer links dan rechts. Baudet snapt het belang van de EU niet, dus dan zou alleen D66 overblijven. Maar die zijn qua milieustandpunt bijna Groenlinks II geworden, plus dat ze in tegenstelling tot de VVD niet keihard criminaliteit willen aanpakken.
Dat is overigens een punt wat ik nooit van links begrepen heb, links komt op voor mensen die het moeilijk hebben of sociaal zwakker staan. Criminelen die er voor zorgen dat mensen het moeilijk hebben zouden juist door links keihard moeten worden aangepakt, maar vaak hoor je juist uit die hoek geluiden als: 'Iedereen maakt wel eens een fout, hij/zij kan er niet zoveel aan doen, moeilijke jeugd gehad, door de media al genoeg gestraft", etc.
Dat framen is een vorm van narrative, die wel vaker door rechtse partijen wordt gebruikt. wat vergeten wordt is dat Nederland internationale afspraken heeft gemaakt mbt straffen. Die partijen kunnen wel wat roepen of zelf met dit doel voor ogen uit de EU stappen, maar die afspraken staan als een huis. Er zal dus geen rechtse Sharia komen.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:44 schreef Jantje2k het volgende:
Ik denk dat er geen enkele partij is die veel minder wil straffen. De meesten vinden het wel best zo denk ik.
Er wordt echter succesvol geframed dat links de gevangenissen het liefst nog af zou schaffen e.d.
Snap ik. Persoonlijk vind ik het wel best zoals het gaat. We weten inmiddels denk ik wel dat zwaardere straffen niet leid tot minder criminaliteit.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:52 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dat framen is een vorm van narrative, die wel vaker door rechtse partijen wordt gebruikt. wat vergeten wordt is dat Nederland internationale afspraken heeft gemaakt mbt straffen. Die partijen kunnen wel wat roepen of zelf met dit doel voor ogen uit de EU stappen, maar die afspraken staan als een huis. Er zal dus geen rechtse Sharia komen.
TBS is nu eerder bedoeld voor mensen die en fysiek delict hebben gepleegd. Er zijn ook topcriminelen die zich hebben gespecialiseerd in diefstal en bijkomend vandalisme. Voor die groep moet er eigenlijk iets komen wat lijkt op een soort van genoegdoening (werken tot je de schade hebt terugbetaald) Ze worden nu een paar weken in de bak gegooid (voor die groep is dit eigenlijk vakantie en kost een smak geld voor de samenleving) waarna het weer van voren af aan gebeurt. Want aan werken hebben criminelen een broertje dood.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:53 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Snap ik. Persoonlijk vind ik het wel best zoals het gaat. We weten inmiddels denk ik wel dat zwaardere straffen niet leid tot minder criminaliteit.
Verbeteringen zouden zijn dat iedereen een vorm van TBS heeft. Dus een soort integratie naar een normaal leven waar ze gewoon gaan werken. Veel (top)criminelen zijn best slim, met een handwerkbaantje gaan ze weer terug naar de criminaliteit. Zulke mensen in de gevangenis opleiden tot een goed(betaalde) baan, is denk ik best een goed idee om het aantal recideverende misdadigers terug te brengen.
Dat vereist echter extra kosten in plaats van bezuinigen, en dat vinden mensen het dan meestal niet waard.
Daarom zei ik inderdaad "Een vorm van TBS". Hiermee bedoel ik dus dat we ze gaan integreren in de maatschappij. Dat we ze indien nodig opleiden. Dat we nazorg geven. Dat het mensen worden die wat kunnen bereiken en niet meer hoeven te stelen.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:09 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
TBS is nu eerder bedoeld voor mensen die en fysiek delict hebben gepleegd. Er zijn ook topcriminelen die zich hebben gespecialiseerd in diefstal en bijkomend vandalisme. Voor die groep moet er eigenlijk iets komen wat lijkt op een soort van genoegdoening (werken tot je de schade hebt terugbetaald) Ze worden nu een paar weken in de bak gegooid (voor die groep is dit eigenlijk vakantie en kost een smak geld voor de samenleving) waarna het weer van voren af aan gebeurt. Want aan werken hebben criminelen een broertje dood.
Onder de VVD-kabinettenis is de belastingdruk flink toegenomen, bovenop de forse stijgingen van de vaste lasten. Is dat het rechts dat je voor ogen had?quote:Op dinsdag 17 december 2019 20:15 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik ben absoluut niet rijk, maar stem toch vaak VVD. Simpelweg omdat er niet een goed alternatief is op rechts. CDA is confessioneel en ik heb niets met de Christelijke religie, zelfde geldt dus voor de SGP.
PVV is sociaal-economisch meer links dan rechts.
Hoezo wil de VVD de criminaliteit keihard aanpakken? Ze doen niks anders dan bezuinigen op politie en justitie en de georganiseerde drugscriminaliteit floreet door die 'hard aanpakken' roepende kneuzen. Al die VVD ministers hebben geen enkele wetgeving gemaakt die keihard aanpakken mogelijk maakt en die criminele bendes die het asielsysteem misbruiken is ook iets wat de VVD al vele jaren door laat etteren. Terrorisme is natuurlijk ook criminaliteit, en de VVD weigert iets te doen aan de buitenlandse financiering van haatimams en haatmoskeeen vanwege handelsbelangen.quote:Baudet snapt het belang van de EU niet, dus dan zou alleen D66 overblijven. Maar die zijn qua milieustandpunt bijna Groenlinks II geworden, plus dat ze in tegenstelling tot de VVD niet keihard criminaliteit willen aanpakken.
Inmiddels heeft de VVD lang genoeg in kabinetten gezeten en zelfs kabinetten geleid om te kijken naar wat de VVD nou eigenlijk doet ipv wat die zegt om sukkelige kiezers mee te paaien. De VVD pakt de criminaliteit helemaal niet keihard aan, sterker nog, de aanpak is nog nooit zo slap geweest.quote:Als er nou eindelijk eens een linkse partij komt die criminaliteit keihard wil aanpakken overweeg ik daar op te stemmen. Mijn sociaaleconomische idealen wil ik daar zelfs voor opzij zetten.
FvD zou sowieso veel beter zijn als ze die Baudet eruit schoppen. Niet dat ik erop zou stemmen, maar dan is er eindelijk eens een goede concurrentie voor de VVD.quote:Op woensdag 18 december 2019 10:46 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Maar wat ik dan niet snap: VVD pretendeert ook groen te zijn, echter doen zij het puur juridisch. Niet met echte oplossingen komen, maar uitsluitend aan de wet voldoen, iets wat je nu ziet bij stikstof. Vind je dat beter?
FvD had eerst behoorlijk groene standpunten. Als ze dat weer terug zouden halen (en Baudet weggaat) zou ik hen absoluut overwegen.
Ja, dat inderdaad.quote:Op woensdag 18 december 2019 15:01 schreef Morrigan het volgende:
[..]
FvD zou sowieso veel beter zijn als ze die Baudet eruit schoppen. Niet dat ik erop zou stemmen, maar dan is er eindelijk eens een goede concurrentie voor de VVD.
Nederland bungelt onderaan het lijstje. Tegelijkertijd zijn de lasten hoger dan ooit want ja, de VVD graaiers moeten ergens betaald van worden.twitter:PeterDeKeyzer twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 13:20:16"Kapot bespaard! Op het tandvlees! Kaalslag! "Think again => sociale uitgaven in België op één na hoogste ter wereld. Maar liefst 30% guller dan in gemiddeld ander OESO-land.#FactCheck #MerryChristmas https://t.co/xKbTHjoZyA reageer retweet
AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?quote:Op dinsdag 24 december 2019 15:45 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland bungelt onderaan het lijstje. Tegelijkertijd zijn de lasten hoger dan ooit want ja, de VVD graaiers moeten ergens betaald van worden.twitter:PeterDeKeyzer twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 13:20:16"Kapot bespaard! Op het tandvlees! Kaalslag! "Think again => sociale uitgaven in België op één na hoogste ter wereld. Maar liefst 30% guller dan in gemiddeld ander OESO-land.#FactCheck #MerryChristmas https://t.co/xKbTHjoZyA reageer retweet
Collectieve lastendruk op recordhoogte, sociale uitgaven op de bodem.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)e-kwartalen-van-2019
Het VVD boevengilde in een notendop. Zuig de burger leeg, spendeer er weinig aan, wijs naar buitenlanders en tokkies als zondebok.
Het is wel waar de vrienden worden beloond met belastingvrijstellingen en winst op collectieve ondernemingen en de werkende sukkel met 130 rijden op de snelwegquote:Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?
Helemaal geen stemmingmakerij. De cijfers spreken voor zich. Collectieve lasten top, sociale uitgaven flop.quote:Op dinsdag 24 december 2019 15:59 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
AUB zeg wat een eenzijdigheden en stemmingmakerij, kan je er aub een keer mee ophouden en na de feiten kijken waarom alles zo veel is in Frankrijk ?
Alsof de situatie zo lekker in Frankrijk en Belgie is.quote:Op dinsdag 24 december 2019 16:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Helemaal geen stemmingmakerij. De cijfers spreken voor zich. Collectieve lasten top, sociale uitgaven flop.
Komt nog bij dat de collectieve lasten voor mensen met een BV wél omlaag is gegaan, blijkt uit de cijfers.
Zeker geen model-landen.quote:Op dinsdag 24 december 2019 16:09 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Alsof de situatie zo lekker in Frankrijk en Belgie is.
twitter:rcbregman twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 17:42:02This year's winner of the Nobel Prize for economics: “You don’t boost growth by cutting taxes [for the rich], you do that by giving money to people." https://t.co/penkbOSzfJ reageer retweet
Mensen met inkomen uit onderneming de enigen die de lasten zagen dalen, volgens deze cbs tabeltwitter:FabianDekker twitterde op dinsdag 24-12-2019 om 12:47:17Stijging van de gemiddelde lastendruk in ons land (2001-2014). Gevolg? Per saldo géén koopkrachtstijging voor alle onderscheiden huishoudens. https://t.co/MycrZnNol8 reageer retweet
Nieuw dieptepunt van de publieke omroep. Jort Kelder die Rutte lang interviewt en dan deze woorden bezigt.twitter:Sywert twitterde op zaterdag 28-12-2019 om 13:12:02Zeldzame kwaliteit van de NPO: eigen glazen ingooien. Als je staat voor kwaliteit, objectiviteit en distantie dit zeggen als je een vriend gaat interviewen. https://t.co/i1VdH6JhpI reageer retweet
Amerikaanse toestanden, met een enorme media concentratie.twitter:OECD twitterde op zondag 29-12-2019 om 13:14:00[#Bestof2019] Wealth #inequality is more than twice the level of #income inequality: The wealthiest 🔟% of households hold 52% of total net wealth compared with 24% of total income held by the top 🔟%.Compare your country ⤵️ https://t.co/pS5UtdDxiK reageer retweet
Wat een intens trieste en ranzige partij is dit. Voortdurend maar die duizenden asielzoekers per jaar gebruiken om te scoren en de modale Nederlander tegen elkaar op te zetten.twitter:ashatenbroeke twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:21:32Om je kapot te schamen: dat onze grootste regeringspartij, die voortdurend ruimte maakt voor rijken en grote bedrijven, geen ruimte in haar hart of haar land wenst te vinden voor mensen die onvoorstelbaar hebben geleden door oorlog of vervolging. https://t.co/VpV4e0WiLr reageer retweet
Dat is een onzin redenatie natuurlijkquote:Op maandag 6 januari 2020 18:24 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een intens trieste en ranzige partij is dit. Voortdurend maar die duizenden asielzoekers per jaar gebruiken om te scoren en de modale Nederlander tegen elkaar op te zetten.twitter:ashatenbroeke twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:21:32Om je kapot te schamen: dat onze grootste regeringspartij, die voortdurend ruimte maakt voor rijken en grote bedrijven, geen ruimte in haar hart of haar land wenst te vinden voor mensen die onvoorstelbaar hebben geleden door oorlog of vervolging. https://t.co/VpV4e0WiLr reageer retweet
Ik ga later in op jouw post @Jantje2ktwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:48:31Over de VVD-proefballon. Het antwoord luidt dat ze daar uiteraard geen antwoord op hebben. Het doel is ook niet om iets te veranderen maar om campagneketelmuziek te maken. https://t.co/WtfgO3QDh4 reageer retweet
Is goed hoorquote:Op maandag 6 januari 2020 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Ik ga later in op jouw post @:Jantje2k
De VVD heeft al bijna 10 jaar de tijd gehad om het asielsysteem drastisch te veranderen. Of in ieder geval om dat te proberen.quote:Op maandag 6 januari 2020 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Gek genoeg is er een buitenlandse journalist nodig om te benoemen wat geen enkele Nederlandse journalist kan of durftIk ga later in op jouw post @:Jantje2ktwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 06-01-2020 om 17:48:31Over de VVD-proefballon. Het antwoord luidt dat ze daar uiteraard geen antwoord op hebben. Het doel is ook niet om iets te veranderen maar om campagneketelmuziek te maken. https://t.co/WtfgO3QDh4 reageer retweet
Zouden er nog mensen zijn die hier intrappen? Afgaande op de comments onder de tweet: nee.twitter:VVD twitterde op maandag 06-01-2020 om 14:57:36Wij willen een compleet ander systeem waarbij mensen überhaupt geen asiel meer kunnen aanvragen in Nederland, maar alleen in de regio, waar ze dan ook worden opgevangen. https://t.co/noNBYwzzlh reageer retweet
En die veel slechter draaien met veel hogere werkeloosheid. Als dat jouw model is dan doe je toch wat verkeerd.quote:Op dinsdag 24 december 2019 16:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zeker geen model-landen.
In ieder geval economieën die minder leunen op dozen schuiven, papier verplaatsen en bullshit jobs.
Dat systeem kan ook helemaal niet, je mag mensen geen asiel weigeren. Gelukkig.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:51 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Zouden er nog mensen zijn die hier intrappen? Afgaande op de comments onder de tweet: nee.twitter:VVD twitterde op maandag 06-01-2020 om 14:57:36Wij willen een compleet ander systeem waarbij mensen überhaupt geen asiel meer kunnen aanvragen in Nederland, maar alleen in de regio, waar ze dan ook worden opgevangen. https://t.co/noNBYwzzlh reageer retweet
Frankrijk is natuurlijk een merkwaardige staat omdat grof gezegd alles buiten Parijs niet mee telt (oké, je hebt Toulouse dat een beetje het Eindhoven van Frankrijk is). Er zijn nogal wat gebieden die het gemiddelde naar beneden trekken.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En die veel slechter draaien met veel hogere werkeloosheid. Als dat jouw model is dan doe je toch wat verkeerd.
De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat systeem kan ook helemaal niet, je mag mensen geen asiel weigeren. Gelukkig.
En ik snap niet waarom ze niet wat duidelijker zijn: we hebben een extreem streng systeem, er komt nauwelijks iemand binnen. Als ze dat wat duidelijker maken, halen ze de partijen op de rechterflank wat wind uit de zeilen. Met de onterechte aanname achter deze tweet dat het om veel mensen gaat, geef je FvD en PVV alleen minutie.
Het gaat dieper. Ze hebben er belang bij dat de discussie hierover gaat en niet andere onderwerpen. Ze hebben er ook belang bij dat er een vicieuze cirkel bestaat van niet na te komen beloften, belang bij het niet op lossen van deze electorale scheidslijn.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
Oh, je bedoelt de enorme belastingvoordelen die multinationals daar krijgen als ze R&D locaties in Belgie opzetten en de lage belastingen die buitenlandse kenniswerkers betalen? Om eens wat te noemen?quote:Op maandag 6 januari 2020 20:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Frankrijk is natuurlijk een merkwaardige staat omdat grof gezegd alles buiten Parijs niet mee telt (oké, je hebt Toulouse dat een beetje het Eindhoven van Frankrijk is). Er zijn nogal wat gebieden die het gemiddelde naar beneden trekken.
België heeft zeker zo zijn waardevolle statistieken waar ze beter in doen, bijvoorbeeld het opleidingsniveau van de bevolking. Er zijn meer mensen hoog opgeleid en de minimumeisen zijn zeker niet lager. Vlaanderen heeft een hogere arbeidsproductiviteit en er wordt meer geïnvesteerd in innovatie, meer technologische patenten per inwoner ook.
Enfin, ik zou beide niet als modellanden willen zien en van beiden niet willen zeggen dat ze 'hoger' in de rangorde staan dan Nederland. Allicht een dozijn aspecten van Vlaanderen waarin ze voorop lopen.
Terwijl er voor zorgen dat PVV en FvD geen (of minder) stemmen krijgen met die onzin beter is, zowel voor de VVD als voor die mensen en voor de hele samenleving. Die nonsens alsof er hier veel mensen asiel krijgen moet stoppen.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
Ik denk niet dat het ooit gaat lukken, dat zijn onze "deplorables" en die gaan en willen niet leren.quote:Op maandag 6 januari 2020 21:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Terwijl er voor zorgen dat PVV en FvD geen (of minder) stemmen krijgen met die onzin beter is, zowel voor de VVD als voor die mensen en voor de hele samenleving. Die nonsens alsof er hier veel mensen asiel krijgen moet stoppen.
Natuurlijk kan dat wel, maar dat vergt progressief beleid. Zeg maar klassiek sociaal-democratisch beleid. De omvang van deze groep is geen ijzeren wet en dat de omvang in de Verenigde Staten aanzienlijk is kan men gerust terugvoeren op de politieke realiteit.quote:Op maandag 6 januari 2020 21:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het ooit gaat lukken, dat zijn onze "deplorables" en die gaan en willen niet leren.
Ten eerste vind ik dat we eens moeten bedenken oorlog ook in Nederland plaats kan vinden. Zeg nooit nooit. Het VVD kader zal zich dan wel redden, net zoals in de jaren 30 is gebeurd toen Colijn en vrinden de grens dicht gooiden voor Joden. Mede daarom vind ik het echt honderd maal walgelijk. Het zal henzelf nooit treffen, en ze hebben zelf met hun militaire fetish de vluchtelingenstromen veroorzaakt, door het gerommel in het Midden Oosten te steunen.quote:Op maandag 6 januari 2020 18:45 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dat is een onzin redenatie natuurlijk
Kijk, je moet kijken wat we willen. We willen liever geen overlast. Feit blijft natuurlijk dat Nederlanders die een migratieachtergrond hebben relatief vaker slecht terecht komen. Dat kan op meerdere manieren worden opgelost. Door een betere integratie, én door grenzen dicht te gooien.
Grenzen dicht is economisch lastiger, en waarschijnlijk niet rendabel, maar het slaat natuurlijk ook nergens op om alle asielzoekers hier gewoon te verwelkomen vanwege onze erfschuld ofzo.
We hebben op dit moment een streng immigratiebeleid en dat mogen we best zo houden. Veel strenger zal niet lukken, maar we hoeven het ook niet gemakkelijker te maken om binnen te komen. De overheid is uiteindelijk verkozen door het Nederlandse volk en moet dus ook regeren met de belangen van het Nederlandse volk in het achterhoofd.
Grenzen wijd open zetten hoort daar niet bij.
De normaal is verder opgeschoven. Baudet blijft op Twitter maar verwijzen naar Sid Lukkassen, iemand die openlijk fantaseerde over het afslachten van linksen en de zuiverende werking van rassenrellen.quote:Op maandag 6 januari 2020 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De PVV en FvD krijgen stemmen met dat geblaat dus gaat de VVD er in mee. Zo simpel is het.
Nee, dat kan niet, die mensen gaan niet meer leren om geen racisten of xenophoben te zijn en die gaan niet meer leren dat anderen omlaag halen hun niet omhoog haalt.quote:Op maandag 6 januari 2020 21:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, maar dat vergt progressief beleid. Zeg maar klassiek sociaal-democratisch beleid. De omvang van deze groep is geen ijzeren wet en dat de omvang in de Verenigde Staten aanzienlijk is kan men gerust terugvoeren op de politieke realiteit.
Kijk bijvoorbeeld eens naar het verschil in opleiding per leeftijdsgroep.
[ afbeelding ]
https://www.onderwijsinci(...)ald-opleidingsniveau
https://www.onderwijsinci(...)ingsniveau-bevolking
... en laat die 55 tot 65 groep nu net de groep zijn waar men veel FvD en PVV kiezers in vindt, dus er is zeker hoop. Maar dan moet men niet in de conservatieve reflex schieten.
Ik ben met je eens dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden. Maar die verantwoordelijkheid hoeft niet te bestaan uit een heel zacht immigratiebeleid. Dan heb ik liever opvang in de regio, investeringen in de sociale zekerheid dáár én natuurlijk investeringen in hun infrastructuur. Op lange termijn hebben zij daar meer baat bij.quote:Op maandag 6 januari 2020 22:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ten eerste vind ik dat we eens moeten bedenken oorlog ook in Nederland plaats kan vinden. Zeg nooit nooit. Het VVD kader zal zich dan wel redden, net zoals in de jaren 30 is gebeurd toen Colijn en vrinden de grens dicht gooiden voor Joden. Mede daarom vind ik het echt honderd maal walgelijk. Het zal henzelf nooit treffen, en ze hebben zelf met hun militaire fetish de vluchtelingenstromen veroorzaakt, door het gerommel in het Midden Oosten te steunen.
Maar dat is toch juist een goed iets lijkt mij. Kijk, mensen die echt in nood verkeren kun je moeilijk weigeren, maar ook zij moeten zoveel mogelijk dáár opgevangen worden natuurlijk. En als dat niet gaat kunnen ze hier heen komen.quote:De situatie is nu al dat 'kanslozen' niet meer het land binnen komen. Als laagopgeleide kom je het land alleen nog maar binnen als vluchteling (hoogstens een paar duizend), voor de rest niet (tenzij je 4000 euro per maand verdient). Het is nota bene de PvdA geweest die de wervingscontracten stop zetten in de jaren 70, en in de jaren 90 een harde inkomenseis stelden.
Nee, mee eens, met een klein verschil: het is nóg niet. En we moeten er voor zorgen dat het nooit gebeurd. En ik ben helemaal met je eens dat verschillende buurten meer gemengd moeten worden, dat heb ik vaker gezegd.quote:Er wordt wat mij betreft ook veel te veel muziek gemaakt van 'cultuur'. Vele onderzoeken laten zien dat wanneer je controleert voor sociaal-economische status, het verschil tussen vuurwerk gooiende, nooit handen wassende Nederlanders en de buitenlanders dan weg valt.
Het is ook vanuit sociaal perspectief helemaal niet onredelijk om limieten vast te stellen, te constateren dat er een beperkte capaciteit is om mensen op te nemen in de samenleving (als een spons die een jaarlijks limiet heeft), maar het is een enorm opgeblazen probleem. Het ontwricht onze maatschappij niet; er is geen vloedgolf; het is niet duurder dan de verkeersslachtoffers per jaar. De enige weg om de migratie echt fors terug te dringen is uit de EU stappen, om niet te spreken van al die Aziaten waar VVD en CDA altijd stil over blijven. Ze hebben zelf in 2004 de poort naar Oost Europa open gezet.
Het is hardnekkig, mede omdat de xenofoben zelf amper een buitenlander zien, maar hoop op ontwikkeling is er welquote:Op dinsdag 7 januari 2020 01:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat kan niet, die mensen gaan niet meer leren om geen racisten of xenophoben te zijn en die gaan niet meer leren dat anderen omlaag halen hun niet omhoog haalt.
Uitsterven kan wel, ja. Maar dat duurt nog even.
Baudet is gek, dat is Breiivik nummer twee , met zijn gekke uil van manirva, mafjoekelquote:Op maandag 6 januari 2020 22:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De normaal is verder opgeschoven. Baudet blijft op Twitter maar verwijzen naar Sid Lukkassen, iemand die openlijk fantaseerde over het afslachten van linksen en de zuiverende werking van rassenrellen.
twitter:Daisyvliegentha twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 08:37:03Waar hebben we het nu eigenlijk over?Helder overzicht in @trouw over migratie. Van de 243.737 migranten zijn er maar 13.445 asielzoekers. Wil je migratie verminderen dan moet je dat vooral zoeken in de mensen die hier komen voor werk, gezinshereniging, de liefde of een studie. https://t.co/i3xi2BRNe0 reageer retweet
twitter:mrooduijn twitterde op maandag 06-01-2020 om 13:59:18Although radical right parties have become more and more successful in the last 2 decades, and mainstream parties have (as a result) become increasingly restrictive on immigration, voters have NOT become more negative about immigration. See this graph. 1/6 https://t.co/FJzBMvTDEx reageer retweet
Het 'plebs' wil ook gewoon in overgrote meerderheid van dat asociale geknal en de grote problemen die dat geeft af.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:28 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-over-vuurwerkverbod
DE VVD gaat grondig nadenken
nu zijn er al twee zaken die ze voor het plebs geregeld hadden afgeblazen, hard rijden en hard knallen, voor de rijken is genoeg geregeld door ze
Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 14:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het 'plebs' wil ook gewoon in overgrote meerderheid van dat asociale geknal en de grote problemen die dat geeft af.
Een politieke socioloog die verbonden is met Stuk Rood Vlees.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:Daisyvliegentha twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 08:37:03Waar hebben we het nu eigenlijk over?Helder overzicht in @:trouw over migratie. Van de 243.737 migranten zijn er maar 13.445 asielzoekers. Wil je migratie verminderen dan moet je dat vooral zoeken in de mensen die hier komen voor werk, gezinshereniging, de liefde of een studie. https://t.co/i3xi2BRNe0 reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:mrooduijn twitterde op maandag 06-01-2020 om 13:59:18Although radical right parties have become more and more successful in the last 2 decades, and mainstream parties have (as a result) become increasingly restrictive on immigration, voters have NOT become more negative about immigration. See this graph. 1/6 https://t.co/FJzBMvTDEx reageer retweet
Waarbij een hogere score betekent dat men positiever staat tegenover immigratie. @:Tijger_M
Uiteraard zien we een enorme kentering in Hongarije, dat dan weer wel.
Hier ook weer. Mensen gewoon brandmerken als ''xenofobisch'' en dan doen alsof het allemaal onderdeel is van een legitiem wetenschappelijk onderzoek. Helemaal niet vooringenomen, hoe kom je erbij!quote:Op dinsdag 7 januari 2020 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rusland:
https://www.washingtonpos(...)t-outside-of-moscow/
Zweden:
https://www.umu.se/en/res(...)phobic-than-others-/
Ja, net als het verbieden van het bezitten van handgranaten, vlammenwerpers, raketinstallaties en kernbommen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Vuurwerk verbieden is fascisme.
Opvang in de regio is ook het standpunt van GroenLinks, maar dan wel met als idee dat je er geen Warschause Ghetto's van maaktquote:Op dinsdag 7 januari 2020 08:45 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik ben met je eens dat er verantwoordelijkheid genomen moet worden. Maar die verantwoordelijkheid hoeft niet te bestaan uit een heel zacht immigratiebeleid. Dan heb ik liever opvang in de regio, investeringen in de sociale zekerheid dáár én natuurlijk investeringen in hun infrastructuur. Op lange termijn hebben zij daar meer baat bij.
[..]
Maar dat is toch juist een goed iets lijkt mij. Kijk, mensen die echt in nood verkeren kun je moeilijk weigeren, maar ook zij moeten zoveel mogelijk dáár opgevangen worden natuurlijk. En als dat niet gaat kunnen ze hier heen komen.
Ook is het logisch dat kennismigranten alleen mogen komen als ze echt kennis hebben, die noodzakelijk is in Nederland. Dus die harde inkomenseis is ook logisch. Je wilt geen duizenden mensen binnenhalen die gebruik maken van ons sociale stelsel, want dan wordt dat op een moment onbetaalbaar. Onder andere door deze stappen van PvdA blijft het betaalbaar.
[..]
Nee, mee eens, met een klein verschil: het is nóg niet. En we moeten er voor zorgen dat het nooit gebeurd. En ik ben helemaal met je eens dat verschillende buurten meer gemengd moeten worden, dat heb ik vaker gezegd.
En inderdaad, wat mij betreft komt er ook een betere grens voor kennismigranten en aziaten e.d. Dat is lastig, maar aan de andere kant weet ik niet of die expats hier echt zo keihard nodig zijn. Dus eigenlijk zouden bedrijven echt een ijzersterk plan moeten hebben, waarom die expats zo hard nodig zijn (ik weet niet of dit nu al gebeurd?)
Daar staat weer tegenover dat die expats natuurlijk ook waarde opleveren voor Nederland. Dus echt tegen migratie ben ik niet, wel voor een veel betere integratie.
De SES is niet 'propaganda'. Dat is als zeggen dat het CBS propaganda bedrijft.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Een politieke socioloog die verbonden is met Stuk Rood Vlees.![]()
Waar haal je dit soort lui toch vandaan? Hoe komt het uberhaupt in je op om dit soort schaamteloze propaganda hier te posten? Denk je nou echt dat iemand erin trapt?
Dit is natuurlijk onzin. Mijn huis is al 40.000 meer waard dan bij aankoop, dat geld is van mij als ik het verkoop en niet van de bank.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 22:28 schreef Klopkoek het volgende:
Maak van iedereen huiseigenaar (lees: je huurt van de bank) en ze gaan vaker VVD stemmen.
Oké prima.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 22:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Mijn huis is al 40.000 meer waard dan bij aankoop, dat geld is van mij als ik het verkoop en niet van de bank.
Lees je even in over fascisme.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.
Vuurwerk verbieden is fascisme. Het is het geheel onnodig inperken van vrijheid van het individu. Dijkhoff is gewoon de zoveelste ja-knikker.
Hoezo? Toen ik 10 jaar geleden het huis kocht voor 160.000 waren de huizenprijzen lager (en toen werkte ik zelf nog, nu zit ik thuis zonder uitkering).quote:Op dinsdag 7 januari 2020 23:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat nuanceert gelijk je eerdere claim dat jijzelf een beneden modaal inkomen hebt
Totaal niet relevant natuurlijk, maar ik ben wel nieuwsgierig. Waarom zit je eigenlijk thuis dan? Je was toch accountant? Dus dan zou je morgen een nieuwe baan kunnen hebben lijkt me?quote:Op woensdag 8 januari 2020 07:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoezo? Toen ik 10 jaar geleden het huis kocht voor 160.000 waren de huizenprijzen lager (en toen werkte ik zelf nog, nu zit ik thuis zonder uitkering).
Chronisch ziek, alleen geen ziekte waar de UWV uitkeringen voor geeft (Fibromyalgie).quote:Op woensdag 8 januari 2020 08:51 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Totaal niet relevant natuurlijk, maar ik ben wel nieuwsgierig. Waarom zit je eigenlijk thuis dan? Je was toch accountant? Dus dan zou je morgen een nieuwe baan kunnen hebben lijkt me?
Dit wordt inderdaad over het hoofd gezien. Opvang in de regio is altijd al de realiteit geweest. Tegenover de paar duizend asielzoekers hier staan een miljoen vluchtelingen in pakweg Jordanië tijdens de Irak oorlog.twitter:AichaQandisha twitterde op maandag 06-01-2020 om 15:15:22Flikker toch op, stelletje corrupte proleten. Jullie gaan niet over de regio -die toch al miljoenen mensen opvangt. En blijf dan ook weg van de grondstoffen en zakendeals daar. https://t.co/SDhD0ImErL reageer retweet
Verhoog het minimumloon en wordt socialer, zelfs Groot Brittannië snapt dat en is aanzienlijk vooruit gegaan:twitter:RF_HFC twitterde op maandag 04-11-2019 om 15:51:30Draad.Hoge minimumloon gaat niet ten koste van werkgelegenheid, levert wel veel welvaart op en minder armoede en minder rondpompmachine.https://t.co/sz8HJIS8gRnav dit onderzoek wordt minimumloon verder verhoogt in het VK naar 65% van mediaan salaris. reageer retweet
Het staat er echt, in dat interview.twitter:kajleers twitterde op woensdag 08-01-2020 om 12:05:49Overigens verwijt VVD-Kamerlid Bente Becker in dit interview Groenlinkser Van Ojik dat hij een moreel verantwoordelijkheidsgevoel heeft. Inderdaad zeg, dat zul je toch maar hebben in de politiek https://t.co/HspGSRtQOB reageer retweet
Om te zeggen dat ze geen initiatief nemen of doorzettingsvermogen hebben (of dat dit puur door henzelf komt) lijkt me sterke uitspraak om zo te doen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 10:24 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ja, hoort eigenlijk ergens anders inderdaad, daarom had ik een tijdje geleden ook het topic "Politiek in Nederland" aangemaakt, om daar generieke discussies te kunnen hoduen, maar dat werd toen niks
Maar om op je post te reageren: klopt er lopen meer risico's dan alleen ondernemers. Maar het valt me wel op dat mensen die op ondernemers lopen te zeiken zelf geen ondernemer zijn, of uberhaupt dat initiatief en doorzettingsvermogen hebben
Dat klopt maar net zo goed zijn er natuurlijk ook geen ondernemers zonder consumenten, zonder werknemers, zonder centrale banken (en zonder overhedenquote:En dan blijft staan dat zeker @:torentje heel goed is in het afzeiken, maar hij zelf nooit dat iniatief zal nemen. Uiteindelijk zijn juist de ondernemers de aanduwers van de maatschappij. En uiteraard zitten er tussen die niet de juiste manier van werken hebben, maar nog steeds moeten we blij met ze zijn.
Ik vind het ook niet goed hoe sommige werknemers behandeld worden, maar dan blijft staan dat zonder ondernemers die mensen helemaal geen werk gehad hadden.
Dat klopt uiteraard. Maar dan blijft nog steeds staan dat we die ondernemers goed kunnen gebruiken, terwijl een torentje constant in topics moet rondroepen dat ondernemers kut zijn, dat ze iedereen beroven, enzovoort.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om te zeggen dat ze geen initiatief nemen of doorzettingsvermogen hebben (of dat dit puur door henzelf komt) lijkt me sterke uitspraak om zo te doen.
Wel is het zo dat mensen de neiging hebben om zaken op anderen af te schuiven en weinig zelfkritisch te zijn. Dat geldt net zo goed voor CEOs en ondernemers die een sterke neiging hebben om tegenwind aan externe factoren te wijten, en succes naar hen toe te redeneren (in jaarverslagen bijvoorbeeld is dat een hele sterke tendens, maar ook kranten hebben deze neiging waaronder FD, FT). Daar is zonder overdrijving echt legio onderzoek naar gedaan.
Komt natuurlijk voor een groot deel doordat de sigarenboer om de hoek weinig gemeen heeft met Jeff Bezos, net zoals een kantoorklerk op de Zuidas niet te vergelijken valt met een kaswerker.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:37 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dat klopt uiteraard. Maar dan blijft nog steeds staan dat we die ondernemers goed kunnen gebruiken, terwijl een torentje constant in topics moet rondroepen dat ondernemers kut zijn, dat ze iedereen beroven, enzovoort.
En dat is natuurlijk gewoon onzin.
Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.quote:Op woensdag 8 januari 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Het staat er echt, in dat interview.twitter:kajleers twitterde op woensdag 08-01-2020 om 12:05:49Overigens verwijt VVD-Kamerlid Bente Becker in dit interview Groenlinkser Van Ojik dat hij een moreel verantwoordelijkheidsgevoel heeft. Inderdaad zeg, dat zul je toch maar hebben in de politiek https://t.co/HspGSRtQOB reageer retweet
De sjieke variant van een gutmensch zijn.
De NRC presenteert zich graag als de krant van fatsoen dus is de selectie daar ook naar.quote:Op woensdag 8 januari 2020 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.
Onzin natuurlijk, als je een antimassa-immigratiepartij tegenover GL wil zetten dan moet je het FvD nemen natuurlijk. Maar nee, de NRC ziet het als zijn taak om het debat te versmallen tot twee partijen die de massa-immigratie steunen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gettos-zouden-hebbenquote:Getto's in 2035?
Sociaal geograaf Gideon Bolt maakt zich ook wel wat zorgen. "Ik geloof niet in het ontstaan van gettoachtige toestanden, maar wel dat de verschillen groter worden. De leefbaarheid staat verder onder druk. Sinds Rutte aan de macht is, is heel veel van dat ouderwetse wijkenbeleid en stadsvernieuwing overboord gegooid."
De verschillen tussen wijken zijn weer aan het groeien, ziet hij. "Dat komt omdat woningcorporaties veel minder kunnen investeren in de probleemwijken omdat ze verhuurdersheffing moeten betalen. Een totaal onredelijke belasting."
Je praat poep, vuurwerk mogen afsteken is geen grondrecht waarvoor je de meerderheid kan negeren.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 16:06 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als het goed is leven we in een samenleving waar niet alleen de mening van de meerderheid leidend is.
Vuurwerk verbieden is fascisme. Het is het geheel onnodig inperken van vrijheid van het individu. Dijkhoff is gewoon de zoveelste ja-knikker.
Waar je wel een punt mee hebt is dat NRC slechts smalle marges toe laat in wat acceptabel wordt gezienquote:Op woensdag 8 januari 2020 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Fraai stukje kartelpropaganda van de NRC weer: De VVD laat weer even een antimassa-immigratiescheet want PVV-corvee na jaren van ongebreidelde massa-immigratie door diezelfde VVD, en de NRC weet niet hoe snel ze de VVD neer moeten zetten als dé partij tegen de massa-immigratie die tegenover GroenLinks staat.
Onzin natuurlijk, als je een antimassa-immigratiepartij tegenover GL wil zetten dan moet je het FvD nemen natuurlijk. Maar nee, de NRC ziet het als zijn taak om het debat te versmallen tot twee partijen die de massa-immigratie steunen.
twitter:MrsvanP twitterde op woensdag 08-01-2020 om 10:51:34NRC: de krant voor bekrompen, kleinburgerlijk Nederland https://t.co/jmFwruf53M reageer retweet
Fatsoenlijke journalistiek zit er niet in. Dit zijn gewoon niet de twee kanten van het immigratiedebat, maar de NRC wil haar lezers niet alleen voorhouden dat het debat hiertoe is versmald. De NRC doet ook weer aan VVD-promotie door te doen alsof die na die scheet van afgelopen ineens weer anti-massa-immigratie zou zijn. Dat is vals.quote:Op woensdag 8 januari 2020 16:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De NRC presenteert zich graag als de krant van fatsoen dus is de selectie daar ook naar.
Onzin, die hebben ze gewoon niet gevraagd.quote:Het probleem is misschien dat FvD niet wilde en ook dat zij geen migratiewoordvoerder hebben. FvD bestaat uit twee man en bij veel debatten komen ze niet opdagen. Het is dan moeilijker om een gesprek te houden. Het is bekend dat FvD de discussie zoveel mogelijk vermijdt.
GroenLinks heeft geen flauw benul. Die doet graag alsof al die bootvluchtelingen een fatsoenlijke baan gaan krijgen terwijl ze als illegaal slavenarbeid moeten doen in de Zuid-Europese landbouw. Ik heb niks tegen wereldverbeteraars, maar elk plan of zelfs maar idee hoe bij te dragen aan een betere wereld ontbreekt. Daardoor laten ze zich voor het karretje spannen van Goldman Sachs en Co.quote:Had GroenLinks zijn zin gekregen, dan zouden er als vanzelf stukken minder migranten in Nederland zijn geweest omdat het dan voor werkgevers (c.q. slavenhouders) niet meer lonend is ze hier naartoe te halen.
Dit is van een verbijsterende bekrompenheid en bovendien van een uiterst laag niveau. Maar dat hoort ook bij de NRC van de laatste jaren. Gaat u allemaal maar rustig slapen, met VVD, CDA en D66, de NATO, de EU, de banken en de markt, de markt en nog eens de markt komt alles vanzelf goed. Ook met de massa-immigratie, dus daar hoeven we het niet echt over te hebben. Dat leidt alleen maar tot 'groei van de huizenprijzen'.quote:Op woensdag 8 januari 2020 19:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar je wel een punt mee hebt is dat NRC slechts smalle marges toe laat in wat acceptabel wordt gezientwitter:MrsvanP twitterde op woensdag 08-01-2020 om 10:51:34NRC: de krant voor bekrompen, kleinburgerlijk Nederland https://t.co/jmFwruf53M reageer retweet
Waar baseer je op dat ze hetzelfde idee hebben als Goldman Sachs. Die bank heeft zich inderdaad uitgesproken voor ongelimiteerde migratie zonder al teveel regels. GroenLinks daarentegen wil dat de migranten zoveel mogelijk tegen hetzelfde loon en voorwaarden als Nederlanders werken en er betere handhaving bestaat (dus niet enorme kortingen op de arbeidsinspectie zodat de slavernij praktijken in Nederland door de vingers glippen). Dat betekent ook automatisch dat hier veel minder migranten naartoe zullen komen. De EU migranten zijn namelijk de bulk van het 'probleem'.quote:Op woensdag 8 januari 2020 20:35 schreef Weltschmerz het volgende:
GroenLinks heeft geen flauw benul. Die doet graag alsof al die bootvluchtelingen een fatsoenlijke baan gaan krijgen terwijl ze als illegaal slavenarbeid moeten doen in de Zuid-Europese landbouw. Ik heb niks tegen wereldverbeteraars, maar elk plan of zelfs maar idee hoe bij te dragen aan een betere wereld ontbreekt. Daardoor laten ze zich voor het karretje spannen van Goldman Sachs en Co.
Als je links bent en je vindt jezelf keer op keer aan de kant van die schurkenbank dan moet je je afvragen wie het verkeerd ziet. In het geval van de meest doortrapte bank ooit met ervaren manipulators, lobbyisten en omkopers vs. een heel matig opgeleide generatie dromers weet ik wel wie zich in de maling laat nemen. In dit verband is 'snotneus' wel terecht.
We zijn één financiële crisis verwijderd van een machtsovername door de fascisten. Dan zullen we zien wie de collaborateurs zijn, wie geld gaat graaien en wie in het verzet treedt.twitter:SterkNikki twitterde op maandag 13-01-2020 om 18:45:53Dat komt me echt de neus uit: de @VVD die net doet alsof stikstof / niet-terugkerende uitgeprocedeerde asielzoekers / protesterende boeren de schuld van links zijn. Terwijl ze zelf al jaren in kabinet zit. En maar spierballentaal uitslaan en zelf níks doen terwijl je regeert reageer retweet
De VVD vindt de belangen van het grootbedrijf zwaarder wegen dan alle maatschappelijke overlast.quote:Kabinet maakt eigen plannen terugsturen asielzoekers niet waar
[..]
In het regeerakkoord werd daarom afgesproken om positieve of negatieve drukmiddelen te gebruiken, zoals het verstrekken of juist onthouden van ontwikkelingsgeld, het verstrekken of weigeren van landingsrechten of visa; maatregelen die tevens in de verkiezingsprogramma's van de VVD en het CDA stonden.
Geen van die maatregelen is echter uitgevoerd, bevestigt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Een van de oorzaken, vertellen bronnen rond dit ministerie, is dat handels- en diplomatieke belangen zwaarder wegen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |