De vraag was toch wie ik de beste of de slechtste politicus van 2019 vond en waarom? En op de loftrompet die jij steekt op ondernemers, jij negeert dat de ondernemers hele dure zwervers zijn, die om comfortabel te kunnen zwerven, medemensen verplichten om hen daarbij te helpen. Hetzij in de wegenbouw of als machinist op een van hun treinen of in de brandstofbranche e.d.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 15:26 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Jij hebt echt issues he? Wees blij dat er mensen zijn die iniatief en risico nemen. Zonder ondernemers konden mensen daar ook niet werken.
Zie je zelf niet in dat dit pure onzin is? Nee, ondernemers zijn geen hele dure zwervers. Je mag blij zijn dat er ondernemers bestaan, want zonder hen had jij geen werk / uitkering.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 18:38 schreef torentje het volgende:
[..]
De vraag was toch wie ik de beste of de slechtste politicus van 2019 vond en waarom? En op de loftrompet die jij steekt op ondernemers, jij negeert dat de ondernemers hele dure zwervers zijn, die om comfortabel te kunnen zwerven, medemensen verplichten om hen daarbij te helpen. Hetzij in de wegenbouw of als machinist op een van hun treinen of in de brandstofbranche e.d.
Als er geen ondernemers zouden hebben bestaan, was ik rijk geweest en had ik meer dan een gemiddelde lengte en kracht gehad, maar dat schijnt niet te willen doordringen bij degene welke steeds de loftrompet steken over ondernemers.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 18:49 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Zie je zelf niet in dat dit pure onzin is? Nee, ondernemers zijn geen hele dure zwervers. Je mag blij zijn dat er ondernemers bestaan, want zonder hen had jij geen werk / uitkering.
Ze verplichten de medemens niet om bij hen te komen werken. Je mag er voor kiezen niet te werken, maar het is logisch dat jij dan ook niet de beloning krijgt die medewerkers krijgen op arbeid.
Jij schijnt te willen dat je alles gratis krijgt ofzo? Maar als je er over nadenkt wordt ook gewoon eten door ondernemers mogelijk gemaakt. Ook boeren zijn ondernemers, hoewel dat over het algemeen geen goede ondernemers zijn, zoals ze op de staat leunen.
En inderdaad, de vraag was wie de beste politici van 2019 waren, maar het enige wat jij zegt is dat alle politici slecht zijn omdat jij er niet genoeg geld bij krijgt.
Hoe dan? Omdat jij dan ondernemer was geweestquote:Op dinsdag 7 januari 2020 19:53 schreef torentje het volgende:
[..]
Als er geen ondernemers zouden hebben bestaan, was ik rijk geweest en had ik meer dan een gemiddelde lengte en kracht gehad, maar dat schijnt niet te willen doordringen bij degene welke steeds de loftrompet steken over ondernemers.
Als er geen ondernemers waren, was Nederland geen rijk land. Weinig natuurlijke grondstoffen. Wel geschikt voor boeren (maar ook dat zijn eigenlijk ondernemers), we hadden geen haven, geen rijke geschiedenis van handel. Er was weinig over, eigenlijk.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 19:53 schreef torentje het volgende:
[..]
Als er geen ondernemers zouden hebben bestaan, was ik rijk geweest en had ik meer dan een gemiddelde lengte en kracht gehad, maar dat schijnt niet te willen doordringen bij degene welke steeds de loftrompet steken over ondernemers.
quote:Op dinsdag 7 januari 2020 19:53 schreef torentje het volgende:
[..]
Als er geen ondernemers zouden hebben bestaan, was ik rijk geweest en had ik meer dan een gemiddelde lengte en kracht gehad, maar dat schijnt niet te willen doordringen bij degene welke steeds de loftrompet steken over ondernemers.
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Boeren leveren producten maar bepalen niet zelf de prijs. Daarnaast mogen boeren niet minder produceren omdat er dan schaarste ontstaat. Zo mogen alle bakkers in een land niet zomaar ervoor kiezen om maar 1 brood per dag te bakken om zo de prijs te laten stijgen.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 18:49 schreef Jantje2k het volgende:
Ook boeren zijn ondernemers, hoewel dat over het algemeen geen goede ondernemers zijn, zoals ze op de staat leunen.
wat een ontiegelijke kletspraat,quote:Op dinsdag 7 januari 2020 20:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Boeren leveren producten maar bepalen niet zelf de prijs. Daarnaast mogen boeren niet minder produceren omdat er dan schaarste ontstaat. Zo mogen alle bakkers in een land niet zomaar ervoor kiezen om maar 1 brood per dag te bakken om zo de prijs te laten stijgen.
Daarnaast wordt de prijs bepaald ook vanwege de hulp van de overheid. Als er geen hulp meer is van de overheid dan zullen de voedselprijzen stijgen wat onrust veroorzaakt.
Zo is er eigenlijk op bepaalde tereinen helemaal geen sprake van vrijemarkt, omdat bepaalde producten, oa voedsel, niet schaars gemaakt mag worden om de prijzen te laten stijgen.
Dat ben ik uiteraard met je eens. Maar ik denk wel dat ze op dit moment zo erg worden gesubsidieerd dat ze toch wel geld krijgen. Echt risico is er eigenlijk niet, tenzij er natuurlijk echt wanbestuur is.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 20:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk niet helemaal waar. Boeren leveren producten maar bepalen niet zelf de prijs. Daarnaast mogen boeren niet minder produceren omdat er dan schaarste ontstaat. Zo mogen alle bakkers in een land niet zomaar ervoor kiezen om maar 1 brood per dag te bakken om zo de prijs te laten stijgen.
Daarnaast wordt de prijs bepaald ook vanwege de hulp van de overheid. Als er geen hulp meer is van de overheid dan zullen de voedselprijzen stijgen wat onrust veroorzaakt.
Zo is er eigenlijk op bepaalde tereinen helemaal geen sprake van vrijemarkt, omdat bepaalde producten, oa voedsel, niet schaars gemaakt mag worden om de prijzen te laten stijgen.
Thumbs up torentje, jij snapt hetquote:Op dinsdag 7 januari 2020 18:38 schreef torentje het volgende:
[..]
De vraag was toch wie ik de beste of de slechtste politicus van 2019 vond en waarom? En op de loftrompet die jij steekt op ondernemers, jij negeert dat de ondernemers hele dure zwervers zijn, die om comfortabel te kunnen zwerven, medemensen verplichten om hen daarbij te helpen. Hetzij in de wegenbouw of als machinist op een van hun treinen of in de brandstofbranche e.d.
twitter:jlowijk twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 21:46:51En natuurlijk moeten ook bij Shell gewone luyden aan de slag. Want onderaan de keten is er, zoals Marx zegt, de formele vrijheid om je werkgever te kiezen, maar zeker ook de vrijheid om te verhongeren. reageer retweet
twitter:lindavvermeulen twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 20:10:48Door het bevriezen, verlagen en niet volledig indexerenvan het #minimumloon, is het minimumloon sterk achtergebleven.Bij de invoering in 1968 bedroeg het minimumloon (gele lijn) circa 65% van het gemiddelde loon (blauwe lijn). Dat is inmiddels gedaald naar minder dan 45% https://t.co/eEE4JPEi1y reageer retweet
Natuurlijk snapt hij het niet. Iedereen kan ondernemen he? Als jij denkt dat jij het beter kan, meer vrijheid hebt als ondernemer, of dat je meer waard bent en dat als ondernemer kan verdienen, kun je morgen starten. Je gaat naar de kvk, en je bent voor 50 euro ingeschreven. Daarna kun je doen wat jij wilt.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 21:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Thumbs up torentje, jij snapt het
Zie deze twee draadjestwitter:jlowijk twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 21:46:51En natuurlijk moeten ook bij Shell gewone luyden aan de slag. Want onderaan de keten is er, zoals Marx zegt, de formele vrijheid om je werkgever te kiezen, maar zeker ook de vrijheid om te verhongeren. reageer retweet
twitter:lindavvermeulen twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 20:10:48Door het bevriezen, verlagen en niet volledig indexerenvan het #minimumloon, is het minimumloon sterk achtergebleven.Bij de invoering in 1968 bedroeg het minimumloon (gele lijn) circa 65% van het gemiddelde loon (blauwe lijn). Dat is inmiddels gedaald naar minder dan 45% https://t.co/eEE4JPEi1y reageer retweet
De beste is Jesse Klaver, voor het wegwerken van alt right knuffelaar Ozdil.twitter:nrc twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 18:58:59De ChristenUnie wil met Israëliërs én Palestijnen in gesprek, dialoog is hoognodig. Vanwege onuitroeibaar antisemitisme ligt onze „eerste loyaliteit bij Israël”, schrijven Joël Voordewind en Gert-Jan Segers. https://t.co/OrfaUyaXfL reageer retweet
Nee, ze hebben juist vaak grote kritiek op Netanyahu. Israel staat niet gelijk aan Netanyahu.quote:Op woensdag 8 januari 2020 09:15 schreef Klopkoek het volgende:
De slechtste is Joel Voordewind omdat deze christelijk sociale partij anno 2020 nog steeds achter Netanyahu aan loopt
Ik vind het eigenlijk niet zo geweldig dat als iemands mening je niet aanstaat hij gewoon uit de partij wordt gezet. Die Ozdil die was er toch uitgezet, nadat de vertrouwenspersoon zijn verhaal had doorverteld aan Klaver?quote:Op woensdag 8 januari 2020 09:15 schreef Klopkoek het volgende:
De slechtste is Joel Voordewind omdat deze christelijk sociale partij anno 2020 nog steeds achter Netanyahu aan looptDe beste is Jesse Klaver, voor het wegwerken van alt right knuffelaar Ozdil.twitter:nrc twitterde op dinsdag 07-01-2020 om 18:58:59De ChristenUnie wil met Israëliërs én Palestijnen in gesprek, dialoog is hoognodig. Vanwege onuitroeibaar antisemitisme ligt onze „eerste loyaliteit bij Israël”, schrijven Joël Voordewind en Gert-Jan Segers. https://t.co/OrfaUyaXfL reageer retweet
Ozdil is gewoon een ongeleid projectiel. Dat is de kern van het probleem. Zit nu te knuffelen met Lukkassen en Waling (figuren die moordcommando's op links willen los laten).quote:Op woensdag 8 januari 2020 09:41 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Ik vind het eigenlijk niet zo geweldig dat als iemands mening je niet aanstaat hij gewoon uit de partij wordt gezet. Die Ozdil die was er toch uitgezet, nadat de vertrouwenspersoon zijn verhaal had doorverteld aan Klaver?
En ik dacht dat hij er niet vanwege geknuffel met alt-right er uit was gezet, maar omdat hij zich tegen het leenstelsel uitsprak?
Het is een beetje offtopic dit (kan beter in het VVD draadje?) maar het is natuurlijk wel zo dat heel veel mensen risico lopen, zeker in deze moderne opgefokte 24 uur economie maatschappij. Aan risico bloot gesteld staan is niet recht evenredig aan het spelen van ondernemertje, of dat de explosief toegenomen beloningen voor bestuurders en bepaalde ondernemers zijn toe te schrijven aan het risico dat hun bedrijfsvoering loopt (eerder het tegendeel voor sommige excessen). Sterker, zo iemand als Pikkety, Stiglitz of Milanovic plaatsen daar behoorlijke voetnoten bij, en zelfs The Economist doet dat bij tijd en wijle.quote:Op woensdag 8 januari 2020 09:11 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Natuurlijk snapt hij het niet. Iedereen kan ondernemen he? Als jij denkt dat jij het beter kan, meer vrijheid hebt als ondernemer, of dat je meer waard bent en dat als ondernemer kan verdienen, kun je morgen starten. Je gaat naar de kvk, en je bent voor 50 euro ingeschreven. Daarna kun je doen wat jij wilt.
Alleen dan heb je inderdaad wel risico. Logisch ook, want winst is de beloning op het risico. Als je weinig risico neemt (en in loondienst blijft) dan zul je minder verdienen dan als je veel risico neemt (en ondernemer wordt). Je kunt ook weinig winst maken, omdat je fouten begaat, maar om dat te compenseren kan de winst ook hoog zijn.
Wat sommige mensen nou schijnen te willen is wel de verdiensten die bij het hoge risico horen, maar niet het hoge risico zelf lopen. En dat kan uiteraard (gelukkig) niet. Maar dan zitten de ondernemers fout en niet zijzelf die gewoon in loondienst blijven.
Ja, hoort eigenlijk ergens anders inderdaad, daarom had ik een tijdje geleden ook het topic "Politiek in Nederland" aangemaakt, om daar generieke discussies te kunnen hoduen, maar dat werd toen niksquote:Op woensdag 8 januari 2020 10:15 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een beetje offtopic dit (kan beter in het VVD draadje?) maar het is natuurlijk wel zo dat heel veel mensen risico lopen, zeker in deze moderne opgefokte 24 uur economie maatschappij. Aan risico bloot gesteld staan is niet recht evenredig aan het spelen van ondernemertje, of dat de explosief toegenomen beloningen voor bestuurders en bepaalde ondernemers zijn toe te schrijven aan het risico dat hun bedrijfsvoering loopt (eerder het tegendeel voor sommige excessen). Sterker, zo iemand als Pikkety, Stiglitz of Milanovic plaatsen daar behoorlijke voetnoten bij, en zelfs The Economist doet dat bij tijd en wijle.
Ja, dan was ik ook zo rijk geweest als de ondernemers zijn, dan ik ook veel dwazen die me niet bestelen zouden, en veel dwazen die het aan mij verraden zouden, als iemand mij kwaad zou willen doen. De kritiek op ondernemers afdoen als schelden is een teken van zwakte. Dat weet jij zelf ook wel.quote:Op dinsdag 7 januari 2020 20:13 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Hoe dan? Omdat jij dan ondernemer was geweest
Waarom ga jij zelf niet ondernemen? Dat kan iedereen met genoeg inzet en doorzettingsvermogen. Of wil je gewoon lekker blijven schelden en door werken?
Maar hoe zou jij dat gedaan hebben dan? Dat moet je even uitleggen, want dat snap ik echt niet.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:49 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, dan was ik ook zo rijk geweest als de ondernemers zijn, dan ik ook veel dwazen die me niet bestelen zouden, en veel dwazen die het aan mij verraden zouden, als iemand mij kwaad zou willen doen. De kritiek op ondernemers afdoen als schelden is een teken van zwakte. Dat weet jij zelf ook wel.
Zonder ondernemers zou iedereen even rijk zijn. Dan zouden de armen dezelfde steun en hulp krijgen als de ondernemers, maar tegenwoordig gaat het leeuwendeel van de voeding en diensten naar de ondernemers, terwijl de ondernemers zich niet dagelijks douchen en dus een lijfgeur hebben oftewel stinken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 13:52 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Maar hoe zou jij dat gedaan hebben dan? Dat moet je even uitleggen, want dat snap ik echt niet.
Zou je dan zelf ondernemer geworden zijn, maar lukt dat nu niet vanwege teveel concurrentie? Of ga jij er vanuit dat er zonder ondernemers gewoon iedereen zijn eigen werk zou doen, waarbij iedereen precies even rijk is? Puur communisme dus? Of hoe werkt dat?
Want zelfs in de middeleeuwen (dus toen er nog niet echt ondernemers waren) was er een verschil tussen rijk en arm. Dat is nu al heel veel minder dan hoe het toen was.
En hoe wil je dergelijke kritiek dan noemen? Want een goed alternatief heb jij niet toch?
Dat hebben ze in de Sovjetunie geprobeerd, maar het bleek vreemd genoeg dat communisme toch niet zo heel erg goed werkt.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:01 schreef torentje het volgende:
[..]
Zonder ondernemers zou iedereen even rijk zijn. Dan zouden de armen dezelfde steun en hulp krijgen als de ondernemers, maar tegenwoordig gaat het leeuwendeel van de voeding en diensten naar de ondernemers, terwijl de ondernemers zich niet dagelijks douchen en dus een lijfgeur hebben oftewel stinken.
quote:
Ik heb in mijn leven nog nooit een ondernemer ontmoet die niet stonk Ik daag jou dan ook uit om te komen met ondernemers die niet stinken.quote:Op woensdag 8 januari 2020 15:07 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dat hebben ze in de Sovjetunie geprobeerd, maar het bleek vreemd genoeg dat communisme toch niet zo heel erg goed werkt.
En ik snap echt niet waar je vandaan haalt dat het meeste van voeding naar ondernemers gaat? Want dat is natuurlijk niet waar. En waar het op slaat dat ondernemers niet douchen vind ik nog raarder![]()
Echt, zonder ondernemers zou er uberhaupt geen welvaart zijn, dus dan zou niet iedereen even rijk zijn, maar iedereen zou even arm zijn.
quote:Op woensdag 8 januari 2020 16:30 schreef torentje het volgende:
[..]
Ik heb in mijn leven nog nooit een ondernemer ontmoet die niet stonk Ik daag jou dan ook uit om te komen met ondernemers die niet stinken.
quote:Op zaterdag 4 januari 2020 12:55 schreef Selqae het volgende:
[..]
Zeker, uitstekende uitslag voor de eerste keer bij de Provinciale Staten en ondanks het gezeik met Otten gaat het uitstekend met FvD. Daarnaast inmiddels de grootste ledenpartij en goede bijdrages van Baudet in de Kamer. Dat hij figuren zoals jij constant op de kast jaagt is ook een pluspunt uiteraard.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |