abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 25 november 2019 @ 16:28:14 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190118692
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:04 schreef Hanca het volgende:
Kortom: de armoedeval is weg.
En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190118920
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En komt ook wel weer terug, dankzij diezelfde VVD. Mijn geheugen gaat verder dan gisteren.
Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?
Het heeft niks met armoede te maken, het gaat er om dat je bij meer verdienen minder geld over houdt. Dat is geen VVD beleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 16:45:54 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190118984
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet niet wat het woord "armoedeval" betekent, hè?
Het heeft niks met armoede te maken, het gaat er om dat je bij meer verdienen minder geld over houdt. Dat is geen VVD beleid.
Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt. Er is een tendens en politieke druk om telkens zowel de bijstand (en andere uitkeringen) als de onderste treden van het loongebouw tot anderhalf modaal kort te houden. Daardoor komt het armoedeval probleem telkens weer terug. Gewoon een inherent bij-effect van de loonmatigingspolitiek, de flexibilisering, de matige arbeidsproductiviteitsgroei en de liberale verzorgingsstaat waar alles 'means tested' is in plaats van universeel. Het onderwijs zal het volgende terrein zijn dat daar naartoe beweegt (dwz, publiek onderwijs voor de paupers, belastingvrij onderwijs voor de elite; of vouchers die in waarde afnemen naar mate het inkomen stijgt). Het is een inherent onderdeel van de liberaal conservatieve visie op armoedebestrijding.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190119057
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 16:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wél als telkens weer het minimumloon wordt bevroren of gesloopt.
Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaat ;)

Armoedeval gaat niet over mensen die in armoede leven, voor de duidelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:14:48 #155
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190119384
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het minimumloon heeft niets, helemaal 0, met een armoedeval te maken. Misschien even op zoeken waar dat over gaat ;)

Armoedeval gaat niet over mensen die in armoede leven, voor de duidelijkheid.
Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190119497
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het heeft alles met armoede te maken. Het gaat om uitkeringen en salarissen die te laag zijn om van te leven. Anders had je helemaal geen subsidies nodig en kon je die ook niet kwijtraken waarna de belastingdienst je faiissement verzorgd.
Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.

Natuurlijk kwam het hier wel door het toeslagensysteem waarmee voorkomen wordt dat er mensen in armoede leven. Maar dat is met de verbouwing (en uitbreiding) van de huurtoeslag opgelost, voor de andere toeslagen was het namelijk al opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:33:29 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_190119681
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.

Natuurlijk kwam het hier wel door het toeslagensysteem waarmee voorkomen wordt dat er mensen in armoede leven. Maar dat is met de verbouwing (en uitbreiding) van de huurtoeslag opgelost, voor de andere toeslagen was het namelijk al opgelost.
Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_190119703
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven. Er is geen enkel probleem opgelost. En het gaat nog steeds weldegelijk om armoede.
Er is geen enkele situatie waarbij je meer gaat verdienen maar minder over zult houden meer...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 17:36:26 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190119721
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ondertussen zijn salarissen en uitkeringen nog steeds te laag om van te leven.
Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
  maandag 25 november 2019 @ 17:52:54 #160
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190119969
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
Het percentage dat valt onder 'severe material deprivation' (een categorie ernstiger dan 'poverty and exclusion') is volgens Eurostat wel verdubbeld de laatste 10 jaar. Tot drie procent van de bevolking.

Verder is er inderdaad sprake van faillissement en dakloosheid in toenemende mate.

De enige duurzame oplossing is: bijstand minder laten stijgen dan minimumloon. Maar dat gaat tegen het VVD beleid in dat beiden kort houdt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190121065
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze rekenen hier nog met een harde grens op de huursubsidie, dat is sinds prinsjesdag achterhaald.
En de laatste keer dat ik op de kalender keek was het nog geen 1 januari 2020...

quote:
Kortom: de armoedeval is weg.
En dat is helemaal onzin. De armoedeval staat of valt niet met de huurtoeslag. Zie: https://fd.nl/economie-po(...)je-van-de-armoedeval

[ Bericht 10% gewijzigd door DireStraits7 op 25-11-2019 19:05:46 ]
pi_190121121
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het woord armoedeval kan zelfs bij een heel raar belastingstelsel doelen op een situatie van iemand die van 100.000 naar 100.001 euro salaris gaat en er dan minder aan over houdt. Dat bedoel ik. Dan heet het ook gewoon armoedeval.
:?

Ik zou nog even wat wetenschappelijke literatuur over de armoedeval erop naslaan. Iemand met een ton salaris zit volgens geen enkele definitie in de armoedeval.
pi_190121393
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

:?

Ik zou nog even wat wetenschappelijke literatuur over de armoedeval erop naslaan. Iemand met een ton salaris zit volgens geen enkele definitie in de armoedeval.
De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190121406
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 17:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er gaan massaal mensen dood omdat ze niet kunnen leven van hun inkomen?
laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverband :o Dus ja, het kan wel degelijk. Er zijn mensen in NL die elke dag honger hebben, omdat ze niet genoeg geld hebben voor voedsel.

Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190121486
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.

Maar toeslagen, waarbij je pas achteraf weet of je ze terecht kreeg, zijn ook niet ideaal. Als je in oktober een baan vind of meer gaat verdienen, kun je vanalles terug betalen. En bij banen met wisselend loon, zoals ZZP of in de zorg, is het ook elke keer weer afwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 19:35:15 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190121730
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

laatst las ik dat sommige vrouwen niet eens geld hebben voor maandverband :o Dus ja, het kan wel degelijk. Er zijn mensen in NL die elke dag honger hebben, omdat ze niet genoeg geld hebben voor voedsel.

Als er geen toeslagen meer zijn en alleen het loon blijft over zonder aanpassingen dan zal het percentage dat honger lijdt echt significant groter worden.
Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.
pi_190121841
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zonder context kunnen we niet zoveel met anekdotes.
Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.html

Dat verbaasde me ook. Een set normaal maandverband kost nog geen euro, dus dat zullen mensen zijn die bijzondere spullen nodig hebben (zo veel weet ik er ook weer niet van, als man).

Geen geld voor eten zal echt zeldzaam zijn. Je kunt van 40 euro rond komen qua eten, drinken en andere wekelijkse boodschappen met 2 volwassenen en 3 kinderen. En dan eet je echt niet ongezond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 19:43:51 #168
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190121958
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die menstruatiearmoede las ik ook van op nos.nl: https://nos.nl/artikel/23(...)-maar-wc-papier.html

Dat verbaasde me ook. Een set normaal maandverband kost nog geen euro, dus dat zullen mensen zijn die bijzondere spullen nodig hebben (zo veel weet ik er ook weer niet van, als man).

Geen geld voor eten zal echt zeldzaam zijn. Je kunt van 40 euro rond komen qua eten, drinken en andere wekelijkse boodschappen met 2 volwassenen en 3 kinderen. En dan eet je echt niet ongezond.
Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.
  maandag 25 november 2019 @ 19:54:02 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122229
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Vaak spelen er ook weer allerlei ander problemen. Schrijnend natuurlijk. Maar uit de onderbuik roeptoeteren dat het aan de VVD ligt en dat de uitkeringen maar hoger moeten, is me wat te gemakkelijk.
Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 19:58:48 #170
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190122339
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Bron?
  maandag 25 november 2019 @ 20:17:21 #171
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122713
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bron?
Zucht....

https://lmgtfy.com/?q=sociaal+minimum+2000+euro+verlaagd

Dit werd natuurlijk verkocht onder het mom: werken loont. Maar zoals ik al eerder zei tegen Hanca komt de armoedeval telkens weer terug...

Daar komt al bij dat diverse keren de armoedegrens naar beneden is bijgesteld

https://www.trouw.nl/nieu(...)erland-weg~bac28a20/

Zelfs Eurostat, dat zich baseert op cijfers aangeleverd door lidstaten, laat een verdubbeling zien van 'severe deprivation'. Dat is een nog veel ernstiger categorie dan zomaar armoede.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190122734
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 is de bijstand met 2000 euro verlaagd.
Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 20:18:35 #173
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190122752
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onder Rutte 1 waren er plannen om de wet Werk en Bijstand, de Wajong en de Wet Sociale Werkvoorziening te vervangen door de wet Werken naar Vermogen, maar dat is nooit gebeurd: het kabinet viel al eerder. Rutte II voerde vervolgens de participatiewet in, met Klijnsma als verantwoordelijke. Rutte I heeft uiteindelijk heel weinig gedaan, ook met de bijstand.
Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190122761
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zucht....

https://lmgtfy.com/?q=sociaal+minimum+2000+euro+verlaagd

Dit werd natuurlijk verkocht onder het mom: werken loont. Maar zoals ik al eerder zei tegen Hanca komt de armoedeval telkens weer terug...

Daar komt al bij dat diverse keren de armoedegrens naar beneden is bijgesteld

https://www.trouw.nl/nieu(...)erland-weg~bac28a20/

Zelfs Eurostat, dat zich baseert op cijfers aangeleverd door lidstaten, laat een verdubbeling zien van 'severe deprivation'. Dat is een nog veel ernstiger categorie dan zomaar armoede.
Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190122850
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar de verlaging van het sociaal minimum is wel doorgezet.
Jij hebt het hier over: https://www.rtlnieuws.nl/(...)ring-niet-ontkoppeld

Dit is nooit echt doorgevoerd, Rutte II heeft dit namelijk al weer rechtgetrokken, uiteindelijk is het geen enkel jaar door gegaan.


Nog geen 2 jaar later zie je dat de mensen in de bijstand er op vooruit gaan: https://www.trouw.nl/nieu(...)ale-agenda~b620796d/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 20:27:52 #176
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190122986
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Hanca heeft het al verteld.
  maandag 25 november 2019 @ 20:43:15 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190123429
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij haalt woorden als armoedeval en armoedegrens door elkaar, zeer vervelend. Armoedeval is heel wat anders, lees je wel wat anderen tegen je zeggen?
Ik weet heel goed wat een armoedeval is en die verklein je door het verschil tussen bijstand en minimumloon groter te maken.

Technisch heb je wel gelijk dat je ook een armoedeval kunt hebben bij 100000 euro, maar daar gaat de discussie dan ook bijna nooit over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 25 november 2019 @ 20:47:23 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190123540
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:27 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hanca heeft het al verteld.
Ga hier maar even wijs over doen:

https://ec.europa.eu/euro(...)73-f147-b839ee522578

Kopje 'severe material deprivation'. Dat is geen relatieve indicator, maar een absolute.

https://ec.europa.eu/euro(...)roduct?code=tespm030


De Europese trend is dat dit af neemt, waaronder buurlanden Duitsland en België. In Nederland neemt het toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190123570
quote:
1s.gif Op maandag 25 november 2019 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, dat zal dus ook niet op die manier gaan gebeuren. Als de politiek ergens op let is het wel dat de koopkrachtplaatjes redelijk in balans zijn, als je de toeslagen schrapt zonder iets vervangends is dat natuurlijk niet in balans.

Maar toeslagen, waarbij je pas achteraf weet of je ze terecht kreeg, zijn ook niet ideaal. Als je in oktober een baan vind of meer gaat verdienen, kun je vanalles terug betalen. En bij banen met wisselend loon, zoals ZZP of in de zorg, is het ook elke keer weer afwachten.
Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_190123893
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dus de salarissen en uitkeringen zijn te laag om van te leven.
Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.


De zorgtoeslag is trouwens gewoon een vermomde manier van een inkomensafhankelijke zorgpremie, de zorgtoeslag stijgt niet voor niets mee met de zorgpremie.

Kindgebonden budget is een manier om de kinderbijslag (een heel normale uitkering in bijna alle landen) inkomensafhankelijk te maken.

De huurtoeslag maakt de huur meer inkomensafhankelijk.


Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 22:17:49 #181
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190125657
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ga hier maar even wijs over doen:

https://ec.europa.eu/euro(...)73-f147-b839ee522578

Kopje 'severe material deprivation'. Dat is geen relatieve indicator, maar een absolute.

https://ec.europa.eu/euro(...)roduct?code=tespm030

De Europese trend is dat dit af neemt, waaronder buurlanden Duitsland en België. In Nederland neemt het toe.
Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
  maandag 25 november 2019 @ 22:25:19 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190125806
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190125847
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Ga jij nu echt beweren dat mensen met een laag inkomen het in Duitsland beter hebben dan hier? Dan leef je echt volkomen buiten de werkelijkheid, en niet zo'n beetje ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  maandag 25 november 2019 @ 22:33:18 #184
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190125913
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omringende landen hebben de megacrisis niet gehad?
Niet in deze mate als Nederland. En ja daar was de VVD natuurlijk medeschuldig aan. Maar niet schuldiger dan de andere partijen die aan het roer hebben gezeten. D66 incluis

Het wordt ook een beetje als een soort uitgedacht complot geframed. Maar men wist in de jaren tachtig/negentig/nul gewoonweg niet beter. Politiek breed werd een bepaalde visie gedeeld en dat dat blijkbaar toch niet de hemel was werd vanaf 2008 pas duidelijk.

Achteraf is mooi wonen zeggen ze altijd
  maandag 25 november 2019 @ 22:39:58 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190126044
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

[..]

Of het leven en dan met name de huur en de huizenprijzen zijn hier te hoog om te kunnen leven van alleen een uitkering of salaris.

De zorgtoeslag is trouwens gewoon een vermomde manier van een inkomensafhankelijke zorgpremie, de zorgtoeslag stijgt niet voor niets mee met de zorgpremie.

Kindgebonden budget is een manier om de kinderbijslag (een heel normale uitkering in bijna alle landen) inkomensafhankelijk te maken.

De huurtoeslag maakt de huur meer inkomensafhankelijk.

Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.

Het heeft ertoe bijgedragen dat de leefstandaard voor de lagere inkomens significant beter is dan in 1960 het geval was.
pi_190126168
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Overigens is dat soort inkomensbeleid al best oud. Huursubsidie bestaat al zo'n jaar of 50 en ook de zorgtoeslag had een voorganger in het ziekenfonds.

Het heeft ertoe bijgedragen dat de leefstandaard voor de lagere inkomens significant beter is dan in 1960 het geval was.
Ja, ik ben ook op zich helemaal voor dit soort inkomensbeleid. Het armste deel van de bevolking moet worden gesteund en dat kan het best met inkomensafhankelijke dingen (iets generieks als een hoge belastingvrije voet waardoor de armen geen belasting betalen is veel minder effectief, sowieso krijgen de armeren meer geld van de overheid dan ze betalen in Nederland).

De vraag is alleen of het huidige stelsel nog haalbaar is. Fraudegevoelig, lastig controleerbaar voor de belastingdienst en voor allerlei goedwillende mensen komt er na een half jaar tot een jaar plots een rekening van honderden euro's, omdat voor mensen het zelf aanpassen van zulke dingen gewoon boven de pet gaat. Die gaan gewoon uit dat het bedrag wat ze krijgen goed is, terwijl de overheid ervan uit gaat dat men zelf hun bedrag aan past.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190132652
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 20:59 schreef Hanca het volgende:

Zo bezien zijn de toeslagen dus vrij links. Zoals Rutte zou zeggen: straks maken ze een brood bij de bakker nog inkomensafhankelijk.
Rutte wil bepalen dat je moet verhuizen op basis van je inkomen. Dat is van een communistische heerszucht ten bate van het kapitaal. Net zoals al die toeslagen ook alleen maar dienen om zijn verplaatsing van geld van arbeid naar kapitaal niet tot chaos te laten leiden. Daarnaast kun je die toeslagen precies zo maken dat het net genoeg is, zodat je mensen dus maximaal uitmelkt via o.a. de huur.

Bovendien worden die toeslagen grotendeels opgebracht door de werkenden, dus dat geld gaat van zij die werken naar hen die bezitten, de verhuurders.

quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 22:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je verschuift de doelpalen alweer.

En ja dat een megacrisis die we hebben gehad de armoede heeft doen toenemen dat kan ik ook zonder bronnen wel bedenken. Maar dat kun je niet enkel de VVD aanrekenen.
Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?

Je had de bouwvakkers ook aan het werk kunnen houden met sociale woningbouw en middenhuur. Het gerucht gaat dat daar nu behoefte aan is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 november 2019 @ 13:55:53 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_190132904
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 13:34 schreef Weltschmerz het volgende:

Waarom niet eigenlijk? De VVD was toch de grootste voorstander van 'deregulering' van de financiele sector? De VVD had toch geen plan klaarliggen voor wanneer deze 'ondernemers' failliet zouden gaan? De VVD heeft toch de crisis verdiept met procyclisch beleid?
Normaal heb ik niks met Pietverdiet rookgordijnen om de hele politiek als bliksemafleider te gebruiken. maar in dit geval ligt het aan zaken waar vrij lang tamelijk brede consensus over was en alle machtspartijen aan meegewerkt hebben. En waar voor een belangrijk deel ook buitenlandse partijen verwijtbaar waren.

Het is eigenlijk vergelijkbaar met de economische malaise van eind jaren zeventig. Een bepaalde dominante visie liep tegen zijn grens. Men wist daarvoor gewoon niet beter .

quote:
Je had de bouwvakkers ook aan het werk kunnen houden met sociale woningbouw en middenhuur. Het gerucht gaat dat daar nu behoefte aan is.
Natuurlijk. Maar de VVD had in 2011 eens moeten voorstellen om miljarden in de bouwsector te gaan pompen. Ik denk dat pek en veren de reactie waren geweest.
pi_190135274
quote:
0s.gif Op maandag 25 november 2019 19:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

De definitie van armoedeval in mijn boeken fiscaliteit is toch echt gewoon dat je als je meer gaat verdienen, minder over houdt. Heeft niks met de hoogte van het salaris te maken.
Dat lijkt me sterk, een armoedeval gaat per definitie over mensen met een laag inkomen.

Maar goed, in elk stelsel loont het (in absolute termen) om meer te werken vanaf het moment dat je boven de toeslagengrens uit komt.
pi_190372582
Stem al jaren niet meer.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de democratie hier een schijnwereld is.
Met name denk ik dat partijen als VVD zich hieraan nogal schuldig maakt.

Ik vraag me steeds af hoe en door wie regelgeving wordt bedacht.
Wie draagt deze regels aan.
Vast niet de minister zelf. (dubbele agenda?)
En het is ook vast niet Jan met de korte achternaam.

Volgens mij is politiek het 90% toneelspel.
  dinsdag 10 december 2019 @ 23:56:12 #191
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_190373448
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 november 2019 08:57 schreef babylon het volgende:
Omdat heel veel mensen zichzelf rijker inschatten dan ze zijn. Of de illusie hebben dat ze dat binnenkort worden. En omdat ze zich vergissen voor welk deel van de rijken de VVD eigenlijk is.
pi_190375274
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592

quote:
MOTIE VAN DE LEDEN BRUINS EN VAN WEYENBERG
Voorgesteld 4 december 2019
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het toeslagenstelsel in 2005 is ingevoerd om inkomens-
afhankelijke regelingen op het gebied van zorg, kinderen en wonen te
stroomlijnen en verzilveringsproblematiek op te lossen;
overwegende dat dit stelsel het doenvermogen van veel burgers
overschat en ook andere daarmee samenhangende nadelen kent, zoals
het forse niet-gebruik van toeslagen en de groter wordende spanning
tussen voorspelbaarheid en toenemende flexibilisering van arbeid en
samenlevingsvormen;
overwegende dat ons land daarom misschien wel beter af is zonder
toeslagen;
verzoekt de regering, in het kader van het bouwstenentraject voor een
beter belastingstelsel en de brede maatschappelijke heroverwegingen
diverse varianten uit te werken, waarbij het toeslagenstelsel geheel
verdwijnt en wordt vervangen door bijvoorbeeld alternatieve inkomensaf-
hankelijke arrangementen, (uitkeerbare) heffingskortingen, decentralisatie
van toeslagen en/of verhoging van het wettelijk minimumloon en
uitkeringen,
en gaat over tot de orde van de dag.
Bruins
Van Weyenberg
De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_190375380
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]

De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Ja, vind ik ook een goede stap inderdaad
pi_190375395
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 23:17 schreef Rudolf_Radwanski het volgende:
Stem al jaren niet meer.
Ik krijg steeds meer de indruk dat de democratie hier een schijnwereld is.
Met name denk ik dat partijen als VVD zich hieraan nogal schuldig maakt.

Ik vraag me steeds af hoe en door wie regelgeving wordt bedacht.
Wie draagt deze regels aan.
Vast niet de minister zelf. (dubbele agenda?)
En het is ook vast niet Jan met de korte achternaam.

Volgens mij is politiek het 90% toneelspel.
Jij gaat niet naar het stemhokje maar je stemt wel
pi_190375412
Nou, omdat het hier zoals Hanca al zei over toeslagen ging: Iets over het persoonlijke dossier over kinderopvangtoeslag:

https://twitter.com/RenskeLeijten/status/1204524312058900492?s=20

Echt beschamend dit.
pi_190375574
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 09:12 schreef Jantje2k het volgende:
Nou, omdat het hier zoals Hanca al zei over toeslagen ging: Iets over het persoonlijke dossier over kinderopvangtoeslag:

https://twitter.com/RenskeLeijten/status/1204524312058900492?s=20

Echt beschamend dit.
Amerikaanse toestanden, DDR toestanden in Nederland.

Dankzij de politiestaat en dystopie die de VVD er van heeft gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_190376750
https://www.sgi-network.org/2019/Downloads

Rapport over de afbraak en segregatie van Nederland

The Netherlands continues to struggle with achieving equity in educational access. Although the school performance of pupils of non-Dutch origin has improved over time (in part due to a rise in non-native adults’ educational achievements), these children on average do far less well in science, reading and math than their Dutch-origin peers. Moreover, the gap in this regard is considerably larger than the average within OECD countries. Social background and parents’ level of educational attainment are increasingly predictive of students’ educational achievements. For all pupils, socioeconomic/cultural background determines school performance to a degree above OECD averages; this is particularly true for secondary education (i.e., after pupils have been tracked at age 12).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 11 december 2019 @ 11:40:15 #198
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_190377209
VVD faalt in alle opzichten om de burger in Nederland te vertegenwoordigen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_190378435
quote:
0s.gif Op woensdag 11 december 2019 08:52 schreef Hanca het volgende:
We hadden het hier over de toeslagen, dus dan hier maar even dit:

https://mobile.twitter.com/eppobruins/status/1204405405490798592
[..]

De eerste stap tot het afschaffen van dat onmogelijke systeem is gezet. Met 150 kamerleden voor, dat vind ik wel mooi.
Dus omdat incompetente VVD-ers alweer een stelsel hebben wanbestuurd tot het in de soep liep moet het stelsel maar afgeschaft?

Dan weet ik nog wel een paar dingen om te schaffen:
- Politie
-Justitie
- Jeugdzorg
- TBS
- GGZ
- UWV
- Bijstand en participatiewet
- Vluchtelingenopvang
- Defensie
- Woningbouw
- Milieubeheer
- Onderwijs
- De provincie Groningen

Zo hebben we dat ellendige inefficiente zorgstelsel ook te danken aan het brevet van onvermogen van het partijkartel om beleidsterreinen fatsoenlijk te besturen. Laten we nou niet doen alsof het ondoenlijk is om voor een goede politie-organisatie te zorgen of het toeslagenstelsel goed uit te voeren. De vraag of het toeslagenstelsel anders moet is terecht, maar met de huidige wanbestuurders zal ook dat een puinhoop worden zoals alles wat de kabinetten Rutte doet of juist laat een puinhoop wordt.

Het wordt tijd om partijen af te rekenen op hun bestuurlijke incompetentie, zodat partijen weer bekwame bestuurders gaan voortbrengen en kamerleden daarop gaan controleren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190386753
Jandevries2005 twitterde op woensdag 11-12-2019 om 09:20:55 Jarenlang sociale huur slopen waardoor wachtlijsten blijven oplopen. Vervolgens buitenlanders lekker de schuld geven. Echt werken aan toegang tot betaalbare huisvesting is natuurlijk te lastig, dan maar discriminerende symboolpolitiek. Doet het altijd even goed... Zum kotsen. https://t.co/tTiIgDLhUl reageer retweet
Weg met VVD.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')