NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Game on.quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
I´m back.
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...quote:
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Cameron heeft daar niets over te zeggen. Het parlement heeft dat en het is de vraag of de tegenstanders van een Brexit dan voor een Brexit gaan stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan, tot de conventie. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Quequote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat als Cameron aftreedt worden de kaarten opnieuw geschut. Ook als Johnson dan PM wordt.quote:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
Het ligt er maar aan wat het Lagerhuis wil, ik weet niet hoe de hazen daar lopen en er is nog 3 maanden debat mogelijk ook.
Kans is 50-50 wrs.
Een tweede referendum hoeft sws niet te komen dus.
Kansen zijn nog gelijk.
I´m back.
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ligt aan het Lagerhuis, vrees ik toch.quote:
[..]
Eens, ze hebben het maar te doen met deze keuze.
I´m back.
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.quote:
Ik kijk het nog ff aan.quote:
[..]
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.quote:
[..]
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
.
I´m back.
De economische gevolgen zijn een consequentie van de besluitvorming. Met die gevolgen zullen het VK en de EU-lidstaten gewoon moeten omgaan. Het is aan politici om goede handelsverdragen te sluiten en goede afspraken te maken over economische samenwerking.quote:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Het instituut EU is trouwens ook geen garantie voor het uitblijven van economische problemen. Ga maar eens vragen in Zuid-Europa.
Het ene kwaad wordt met het andere bestreden, want nu worden de banden aangehaald met een gevaarlijke islamist, die vanuit Ankara volop invloed uitoefent op Turken in Europa. Nauwe banden, visumvrij reizen en misschien zelfs een EU-lidmaatschap voor een schurkenstaat waar geen persvrijheid geldt (iets dat jij toch belangrijk zou moeten vinden) en waar mensenrechten ernstig worden geschonden.quote:
[..]
Jij stelt dat de EU er niet naar streeft om de vluchtelingenstroom in te dammen. De Turkije-deal laat zien dat dat niet klopt.
En hoe je het ook wendt of keert; door die deal is de stroom flink afgenomen.
Tussen Turkije en Griekenland is de stroom afgenomen. Althans: zolang Erdogan de deal niet opblaast. En ondertussen verplaatst het probleem zich en zwelt de stroom tussen Libië en Italië aan.
Hoewel het mijn partij niet is, ziet de SP dingen wel vaker goed. Zo pleitte de SP in de jaren 80 al voor een betere spreiding van allochtonen. De gevestigde politieke partijen deden er echter niks op uit, met de prachtige "kansenwijken" met bijbehorende "kansenparels" als gevolg.quote:
[..]
De SP is ook in voor een referendum. Maar inderdaad, het is niet een uitgebreid keuzemenu.
Valt iets voor te zeggen, maar zo dreigt besluiteloosheid. Stel dat er een tweede referendum komt, ingericht volgens de wensen van het Remain-kamp en stel dat de uitkomst naar hun zin is, dan kan het Brexit-kamp weer om een referendum roepen. Zo blijf je bezig.quote:
[..]
Nee, mijn idee is dat je als burger ook na een democratisch besluit dingen mag ondernemen om te proberen anderen op andere gedachten te brengen uit bezorgdheid voor de gevolgen. Dat doen deze mensen.
Wat mij betreft was de vraag die donderdag voorlag, duidelijk genoeg. Iedere kiezer kon zich vooraf laten informeren over de consequenties van het stemgedrag. En de media kennende is er bepaald geen gebrek aan aandacht geweest voor de nadelen van een Brexit. Ook de gevestigde politieke partijen hebben daar op gehamerd.
Desondanks heeft de bevolking toch voor een Brexit gestemd. Ik zou zeggen: respecteer die uitslag, leer leven met de nieuwe realiteit en werk aan beleid om de gevolgen zo goed mogelijk op te vangen.
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.quote:
[..]
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Op die manier idd.quote:
[..]
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.
I´m back.
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.quote:
[..]
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.quote:
[..]
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoho, het Brexitkamp heeft ook wat onderzoekjes besteld met de door hen gewenste uitkomst. Dat die aan alle kanten rammelen is dan niet zo relevantquote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Een gok gebaseerd op analyse, berekeningen en ervaringen.quote:
[..]
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.
Tot nu toe hebben ze gelijk gekregen, dat zul je later dit jaar ook zien aan de inflatiecijfers nu de pond is gecrasht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk doen ze dat, Koos.quote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
I´m back.
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allemaal gooien ze hun reputatie te grabbel als onderdeel van het grote complot
I´m back.
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?quote:
[..]
[..]
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:09:03 ]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
I´m back.
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?
I´m back.
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bijzondere redenaties wel weer Ryanquote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
. Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.quote:
[..]
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.
Dat zal best, maar of dat ook de praktijk is weten we niet. 48uur zijn we verder nu.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
[..]
Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik raad je aan deze bbc serie eens te kijken.quote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
http://www.clovelly.co.uk/news/bbc4-history-weather-forecasting
We zijn namelijk heel ver gekomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.quote:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
I´m back.
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationismequote:
[..]
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.
.
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935quote:Teebs 8h ago
20
21
If Boris Johnson looked downbeat yesterday, that is because he realises that he has lost.
Perhaps many Brexiters do not realise it yet, but they have actually lost, and it is all down to one man: David Cameron.
With one fell swoop yesterday at 9:15 am, Cameron effectively annulled the referendum result, and simultaneously destroyed the political careers of Boris Johnson, Michael Gove and leading Brexiters who cost him so much anguish, not to mention his premiership.
How?
Throughout the campaign, Cameron had repeatedly said that a vote for leave would lead to triggering Article 50 straight away. Whether implicitly or explicitly, the image was clear: he would be giving that notice under Article 50 the morning after a vote to leave. Whether that was scaremongering or not is a bit moot now but, in the midst of the sentimental nautical references of his speech yesterday, he quietly abandoned that position and handed the responsibility over to his successor.
And as the day wore on, the enormity of that step started to sink in: the markets, Sterling, Scotland, the Irish border, the Gibraltar border, the frontier at Calais, the need to continue compliance with all EU regulations for a free market, re-issuing passports, Brits abroad, EU citizens in Britain, the mountain of legistlation to be torn up and rewritten ... the list grew and grew.
The referendum result is not binding. It is advisory. Parliament is not bound to commit itself in that same direction.
The Conservative party election that Cameron triggered will now have one question looming over it: will you, if elected as party leader, trigger the notice under Article 50?
Who will want to have the responsibility of all those ramifications and consequences on his/her head and shoulders?
Boris Johnson knew this yesterday, when he emerged subdued from his home and was even more subdued at the press conference. He has been out-maneouvered and check-mated.
If he runs for leadership of the party, and then fails to follow through on triggering Article 50, then he is finished. If he does not run and effectively abandons the field, then he is finished. If he runs, wins and pulls the UK out of the EU, then it will all be over - Scotland will break away, there will be upheaval in Ireland, a recession ... broken trade agreements. Then he is also finished. Boris Johnson knows all of this. When he acts like the dumb blond it is just that: an act.
The Brexit leaders now have a result that they cannot use. For them, leadership of the Tory party has become a poison chalice.
When Boris Johnson said there was no need to trigger Article 50 straight away, what he really meant to say was "never". When Michael Gove went on and on about "informal negotiations" ... why? why not the formal ones straight away? ... he also meant not triggering the formal departure. They both know what a formal demarche would mean: an irreversible step that neither of them is prepared to take.
All that remains is for someone to have the guts to stand up and say that Brexit is unachievable in reality without an enormous amount of pain and destruction, that cannot be borne. And David Cameron has put the onus of making that statement on the heads of the people who led the Brexit campaign.
Ik denk een zeer rake analyse.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
I´m back.
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijkquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
Conscience do cost.
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische windquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.
.
Wel een zeer pijnlijke voor het Brexit-kamp.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
In grote lijnen niet eens zozeer.quote:
[..]
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijk
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische wind
I´m back.
Je lijkt blind te vallen voor iedere populistische scheet die langskomt. Prima hoor maar erg doordacht komt het niet over.quote:
[..]
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.quote:
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Conscience do cost.
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig overquote:
[..]
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Misschien als je iets specifieker bent wat betreft je verwijzingen naar het verleden dat je daar een gericht argument van kan maken. Naar de geschiedenis wijzen en zeggen dat het "beter" is als mensen/volkeren niet alleen zijn maakt het niet meer dan een subjectief verhaal.quote:
[..]
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig over
Ergens ook wel toepasbaar natuurlijk gezien wat "beter" is voor de Europa natuurlijk ook strict relatief is.
Conscience do cost.
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
En nog een:quote:
[..]
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
quote:exiledlondoner 8h ago
27
28
...and with one bound we were free. Everyone held their breath as the envelope was opened; the envelope that contained the plan. “It’s empty” said the master of ceremonies. “There is no plan.” “Well, there’s no rush” said Boris sheepishly. “We can make it up as we go along.” “But what about the 350 million?” we asked. “What about bringing immigration down to five figures? Haven’t you discussed it with anyone?” “Never mind all that; this is about taking back control” said Boris.....
There is no plan. We voted to leave the EU come hell or high water. Maybe Boris and Co will rustle up something approaching a plan, but we didn’t vote for that; we voted for a fantasist’s wish list. Of course Boris wasn’t that fantasist, and nor was his friend Michael Gove; they were just the front men for the dreams of the little-Englanders and xenophobes who were just a bit too wild-eyed and bonkers to lead the campaign themselves. Boris and Gove saw the opportunity and grabbed it with both hands. They didn’t expect to win; that wasn’t the point. The idea was to put them in pole position to replace Cameron and Osborne when the time was right. For that they didn’t need a plan; just the confidence to pretend that there was one. Brexit would be rejected, and nobody would ever ask to see the plan.
Boris and Gove move in rarefied circles. How could they know that there were were millions of people who were stupid enough to believe that they had a plan? After all, Farage, Hannan and the other swivel-eyed nutters had never managed to sell it to more than a handful of people. Could they really have foreseen their own persuasiveness?
So where are we? Year zero, or if you prefer, a putative North Korea. There is nothing in place. Nothing has been agreed. Somehow they have to come up with a plan that takes us from year zero towards the sunlit uplands they sold to the uneducated and gullible. Already they’re jettisoning their more fantastic promises. The 350 million isn’t going to end up in the NHS (because it doesn’t really exist), free movement of people might not be curtailed (remind what was this all about?), and EU funding might not be replaced after Brexit (a bit of a shock to some of the places that voted for it). Even these new scaled-down ambitions haven’t actually been agreed – we could end up with nothing at all apart from control and sovereignty; two things that North Korea has in abundance....
Meanwhile our young people will have to sit and wait to find out the extent to which their futures have been wrecked by unscrupulous politicians exploiting thick voters. I spent ten years in Europe; not sunning myself on a beach, but working, buying a house, and building a life. The next generation may not get that opportunity; they will likely grow up in a much more closed society than I did. In ten years time there will far more remain voters alive than leave voters – leave voters tend to be much older. I wonder what the future generations will think about those who voted to wreck their futures. Will they see them as selfish, or stupid? Probably a bit of both? And what about the politicians who lied to them; some for their own selfish ambitions? Will Boris and Gove be forgiven?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heb je het gelezen?quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waar kan ik die speech zien?quote:
Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Klopt. Er is helemaal geen plan. Anders zou nu de boodschap zijn: 'Ok, ziezo, en nu verder', en niet: 'er is geen haast met Brexit, we moeten nu gaan onderhandelen, bladiiebla'.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als de Britse burgers dat wél de oplossing vinden, moet hun wil worden gerespecteerd. De vraag in het referendum was niet: moeten er dingen aan de EU worden veranderd? De vraag was: moet het VK lid blijven of eruit stappen. De wil van het volk is: eruit stappen.quote:
[..]
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.
Dat dat ongewenste, nog niet te voorziene consequenties heeft, is evident. Maar dat mag geen reden zijn om het dan maar niet te doen.
De conclusie is hoe dan ook - en die kwam eerder ook al voorbij - dat de wil van de bevolking wordt genegeerd, dat het gedrocht EU overeind blijft. De grote verliezer is de democratie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.quote:
[..]
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:52:54 ]
Als hier ooit een Nexit-referendum komt dan stem ik blanco. Dat gezegd hebbende, veel grootse dingen die mensen ooit hebben bereikt is gebeurd vanuit een crisis, lastige positie of onder een bepaalde druk.
Ik zie het niet zo negatief in.
Ik zie het niet zo negatief in.
Wat verwacht je zelf?quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Het is 50/50 en geen 80/20.
Make my day!
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.quote:
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.quote:
[..]
Wat verwacht je zelf?
Het is 50/50 en geen 80/20.
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het zijn vaak juist deze mensen die heel goed weten dat de EU veranderd moet worden en wat er fout aan is. Je stelt nu een stropop op.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Het grootste deel van het stuck gaat erover dat Boris Johnson en de Brexiteers een hak is gezet nu ze hun eigen puin mogen gaan opruimen. Ze wilden helemaal niet winnen waarom denk je dat ze opriepen tot het aanblijven van Cameron?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.
Geen overweldigende meerderheid dus.
Geen artikel 50 voorlopig
Ze gaan opnieuw praten.
Make my day!
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.quote:
[..]
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Waarom ben je verbaasd?quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Make my day!
Zo'n 1,3 miljoen stemmen meer dan het Remain-kamp. De suggestie van 50-50 wekken is ronduit belachelijk. Als het 50,3 om 49,7 was geweest, had ik dat kunnen begrijpen, maar het verschil tussen Leave en Remain is bijna 4 procent.quote:
[..]
idd
Geen overweldigende meerderheid dus.
Ze moeten inderdaad hun abonnement nog opzeggen, maar het wordt wel erg moeilijk om dat nu niet te doen hoor. Hoewel misschien dat tweede referendum daarin nog een rol kan gaan spelen.quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.quote:
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
I´m back.
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.quote:
[..]
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevredenquote:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.quote:
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:07:54 ]
Ja, gevaarlijk middel.... Vol sentimenten en oneigenlijke argumenten des volks....quote:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.quote:
[..]
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
De antidemocraten zijn nog wat gefrustreerd aan het stampvoeten want die kunnen niet met verlies omgaan, maar dat boeit verder niet.quote:
[..]
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevreden
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ergens wel ernstige zaak idd.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
I´m back.
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is bepaald niet wat er staat...quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.quote:
[..]
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
En niet omdat men de wil van het volk nu voorop stelt of zo. Gewoon om strategische redenen. Zodat niet meer landen uit de EU stappen. Politiek is politiek.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen hadquote:
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
Geschreven voor het referendum.quote:So what will Parliament do in the event of a referendum vote for Brexit? Reading suggests it will depend very much on the size of the majority and the turnout. If the vote was 60 to 40 to leave on a turnout of 80%, MPs might feel obliged to support a Bill for exiting because there was so much popular support.
But if the vote was 51 to 49 on a turnout of 50%, they could legitimately argue that only just over 25% of the population had actively supported Brexit, and supporting a Bill to leave would be too big a step to take on the basis of such thin support. So, even if he wanted to, David Cameron could not get such a bill through the Commons, let alone the Lords. Prime Minister Boris Johnson, if he were to topple Cameron, would have even less chance.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.quote:
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....quote:
[..]
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen had
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
[..]
Geschreven voor het referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nonsens Elfje, dat gebeurt enkel als je grote groepen om hun geloof wilt deporteren...quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Nee hoor, een kritische mening hebben is prima. Roepen dat "de elite uit is op een witte genocide" bijvoorbeeld, of dat Rutte de landverrader een kogel verdient, is echter van een hele andere categorie. Dan word je inderdaad niet echt serieus meer genomen.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
Ach, ze vinden altijd wel weer een weg. Veel alternatieven hebben de kiezers ook al niet. En als kiezers het zo beu zijn dat ze uitwijken naar extreme partijen op de linker- of rechtervleugel spannen de gevestigde partijen desnoods samen, om zo de democratie de broodnodige spaken in het wiel te steken. Een goed voorbeeld is hoe links en rechts in Frankrijk samenwerkten om Front National van invloed af te houden.quote:
[..]
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
Referendum is niet bindend'
quote:‘We kunnen deze gekte stoppen.’ Het Britse parlementslid David Lammy (Labourpartij) stelt dat niemand hoeft te luisteren naar de uitslag van het referendum.
‘We kunnen deze nachtmerrie stoppen door te stemmen in ons soevereine parlement’, aldus Lammy, ‘het referendum was bedoeld als advies, zonder bindende uitslag.’ Lammy wil dat het parlement volgende week stemt over het al dan niet verlaten van de Europese Unie. ‘Laten we onze economie niet vernietigen op basis van de leugens van Boris Johnson.’
Het is echter onwaarschijnlijk dat het Britse parlement zal beslissen over een Brexit of Bremain. De gevolgen van het referendum zijn al te groot, met het opstappen van premier David Cameron als belangrijkste voorbeeld.
I´m back.
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ура для россии
Als het VK ondanks een nee-stem van de burgers gewoon in de EU blijft, is er voor de Nederlandse regering ook geen reden om een ander standpunt over het Oekraïne-verdrag in te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
Met slechtere voorwaarden ja, die rebate en uitzonderingspositie kunnen ze dan wel vergetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:23 schreef Woestijnvos het volgende:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad. Uit electorale overwegingen een referendum houden en als de uitkomst niet bevalt, opstappenquote:
[..]
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.
Gaat het in het VK net zo als hier, dat de prime minister zijn ontslag aanbiedt aan de koningin? Dan zou ze zijn ontslag moeten weigeren.
Maar zal wel niet zo in elkaar zitten. Jammer,
Denk ik niet. Er is gezegd dat het niet renegotiable is.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ze hebben waarschijnlijk nog nooit geleerd om te "incasseren" waardoor alles verzelfsprekend is geworden. Een hele grote valkuil om je te laten leiden door nonchelance en te denken van "ach, een ander doet dat wel".quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Denk ook dat ze veel te veel met zichzelf bezig zijn. Blijkt wel weer hoe zuur ze reageren
Geen verantwoordelijkheid dragen voor je eigen acties, dat lost een ander toch wel op?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.quote:
We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Daarom zie ik ook wel wat in de ideeën van Johnson. Als historicus moet je mensen ook gewoon waarschuwen voor religies, ideologieën en de utopieën die zij propageren. Historicisme, dat weet iedere historicus die na de jaren 70 zijn opleiding heeft genoten, is niet de weg die we op moeten gaan. Heel mooi dat zo'n Johnson ook in die traditie van George Orwell past, althans hij is erdoor beïnvloed. Zal wel met de leeftijd te maken hebben, dat gedachtegoed heeft mij in de late jaren 80 ook beïnvloed. EU is een trein waarbij aan de handrem moet worden getrokken.quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
I´m back.
De realiteit zou echter wel eens kunnen zijn dat het VK prima functioneert wanneer het geen lidstaat meer is en alleen op een aantal fronten met de EU samenwerkt. Maar dat scenario is een ongemakkelijk vooruitzicht voor eurofielen en hun heilige geloof in de EU.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Daarom kun je maar beter voorkomen dat het zover komt. Voordat nog meer landen op het idee komen om het gedrocht EU te verlaten.
Ik zie niet in hoe een koning(in) het ontslag van een minister-president kan weigeren. Als Cameron het gewoon vertikt om nog op z'n werk te verschijnen, kan niemand hem dwingen.quote:
[..]
Inderdaad. Uit electorale overwegingen een referendum houden en als de uitkomst niet bevalt, opstappen
Gaat het in het VK net zo als hier, dat de prime minister zijn ontslag aanbiedt aan de koningin? Dan zou ze zijn ontslag moeten weigeren.
Maar zal wel niet zo in elkaar zitten. Jammer,
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan. Overigens niet alleen op Joop, ook op een linkse site als Sargasso.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Zoals men nu ook ineens tekeer gaat tegen ouderen en 'onrendabelen', erg typisch, en beschamend overigens...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het wordt met het uur zieligerquote:Parlementslid wil brexit in Lagerhuis stoppen
LONDEN - Een parlementslid van Labour wil het verlaten van de Europese Unie door Groot-Brittannië in het Lagerhuis verhinderen. ,,We moeten het niet doen", schreef David Lemmy zaterdag op Twitter.
,,Wij kunnen deze waanzin stoppen en deze nachtmerrie met een stemming in het parlement beëindigen", aldus Lemmy. Tenslotte is de uitkomst van een referendum niet bindend, aldus het Labourlid. Hij wil dat er komende week in de volksvertegenwoordiging een stemming over de kwestie wordt gehouden.
De Conservatieve premier David Cameron schreef zelf het referendum uit, waarvan de strekking politiek gezien niet valt te negeren. Hoewel hij in de aanloop naar de stemming zei hoe dan ook te zullen aanblijven, kondigde de premier daags na het referendum toch zijn ontslag aan.
Mee eens. Is gebeurd. Jammer voor de Britten omdat het ten koste van hun gaat. Goed voor ons denk ik. In ieder geval niet zo slecht als voor de Britten.quote:
EU is een trein waarbij aan de handrem moet worden getrokken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het is inderdaad niet erg praktisch, maar bij iemand die er zo'n zooi van maakt en vervolgens zijn verantwoordelijkheid ontloopt, zou ik het wel mooi vinden.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe een koning(in) het ontslag van een minister-president kan weigeren. Als Cameron het gewoon vertikt om nog op z'n werk te verschijnen, kan niemand hem dwingen.
Ik heb ironisch genoeg ook nog nooit rechtser dan D66 gestemd. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld, maar in tegenstelling tot de vele naïevelingen en wensdenkers ben ik wél kritisch over onderwerpen als de falende EU, de al decennia durende dramatisch slechte integratie van moslims en de ongebreidelde toestroom van asielzoekers.quote:
[..]
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Wat linksmensen (waartoe ik mezelf als links van het midden-stemmer NIET reken) nalaten, is het uitpluizen van de effecten van de EU voor de gewone man. Zo geweldig gaat het namelijk niet. Vooral grote bedrijven varen er wel bij. En je weet wel hoe het daar tegenwoordig werkt: zelfs als er miljardenwinsten zijn, worden gewone mensen ontslagen. En het verschil tussen het loon van de gemiddelde werknemer en dat van de topman groeit steeds verder.
Maar ondertussen wel ouderen en lager opgeleiden willen uitsluiten van referenda...quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.quote:
[..]
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan. Overigens niet alleen op Joop, ook op een linkse site als Sargasso.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Op wie doel je? De linksen of de rechtsen? Want in beide kampen zitten mensen die dat willen.quote:
[..]
Maar ondertussen wel ouderen en lager opgeleiden willen uitsluiten van referenda...
Gelukkig vertegenwoordigt Joop niet heel links Nederland. Integendeel.quote:
[..]
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.quote:
[..]
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Juist. De AEX is 0.5 % hoger geeindigd dan een week eerder. De FTSE 3.15% lager.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Valt wel mee, de ervaring leert dat je dat label vooral krijgt opgeplakt als je idiote dingen roept. Bijvoorbeeld dat Rutte een landverrader is en de kogel verdient. Of dat de elite uit is op een witte genocide.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Wat iemand qua politieke beslissingen realisme is nogal afhankelijk van zijn politieke denkbeelden. Wat jij realisme vindt, vinden zijj exreem-rechts. Wat zij realisme vinden, vind jij extreem-links. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen, denk ik dan.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het bremain kamp. Als je alles een beetje gevolgd had mag je pas meedoen met een universitaire opleiding en je moet jonger dan 45 jaar zijn. Dat was een beetje de trend in de topics.quote:
[..]
Op wie doel je? De linksen of de rechtsen? Want in beide kampen zitten mensen die dat willen.
Daarom begrijp ik de reacties op Joop niet. De EU is één grote lobby van grote en machtige bedrijven. Deze bedrijven hebben maling aan hun werknemers. Het liefst geen rechten en terug naar de 19e eeuw.quote:
[..]
Gelukkig vertegenwoordigt Joop niet heel links Nederland. Integendeel.
Idem dito. Vooral die neoliberale agenda. Valt niet te rijmen.quote:
[..]
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
Precies. Maar op Joop is al tijden geen aandacht meer voor sociaal-economische problemen.quote:
[..]
Daarom begrijp ik de reacties op Joop niet. De EU is één grote lobby van grote en machtige bedrijven. Deze bedrijven hebben maling aan hun werknemers. Het liefst geen rechten en terug naar de 19e eeuw.
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb niet alle topics gevolgd.quote:
[..]
Het bremain kamp. Als je alles een beetje gevolgd had mag je pas meedoen met een universitaire opleiding en je moet jonger dan 45 jaar zijn. Dat was een beetje de trend in de topics.
Wel heb ik het afgelopen jaar verschillende topics zien langskomen over censuskiesrecht, op kiesrecht op basis van IQ, en daar zijn dan steeds voorstanders voor vanuit zowel rechtse of linkse hoek.
Volgens mij zag ik b.v. in één van de Brexittopics Janmetdekorteachternaam pleiten voor censuskiesrecht. Dus in beide kampen komt het voor.
Hot item nu natuurlijk dus $$$quote:
[..]
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Conscience do cost.
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?quote:
[..]
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....quote:
[..]
Precies. Maar op Joop is al tijden geen aandacht meer voor sociaal-economische problemen.
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
I´m back.
Ik heb het over de site Joop.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?
Op FOK! komen vergelijkbare reacties ook voor, met name in topics over zwarte piet of etnisch profileren. Maar voorbeelden heb ik even niet bij de hand, is alweer even geleden dat ik me in die discussie heb gemengd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.quote:
[..]
Wat iemand qua politieke beslissingen realisme is nogal afhankelijk van zijn politieke denkbeelden. Wat jij realisme vindt, vinden zijj exreem-rechts. Wat zij realisme vinden, vind jij extreem-links. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen, denk ik dan.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.quote:
[..]
Joop.nl gefinancierd met belastinggeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kachel ---> branden.quote:
[..]
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.
I´m back.
Ik ken haar boek niet, dus daar kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Er verder op ingaan is overigens ook nogal offtopic.
Dat was de journalist die later heeft aangegeven een en ander behoorlijk aangedikt te hebben? Die bedoel je?quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Make my day!
Die neoliberale agenda valt niet te rijmen, maar de kritiekloze houding ten opzichte van de islam ook niet. De islam is een zeer haatdragende, intolerante en zelfs gewelddadige religie. Veel moslims (niet alle, maar wel een flink deel) integreren slecht, staan negatief tegenover onze samenleving en tegenover allerlei minderheden.quote:
[..]
Idem dito. Vooral die neoliberale agenda. Valt niet te rijmen.
En als je ze een spiegel voorhoudt of een filmpje van Pat Condell laat zien, wimpelen ze dat weg, want "extreem-rechts". Persoonlijk ben ik iemand van leven en laten leven. En van het sociaal-liberale principe dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast (en omgekeerd). Maar linksmensen zie je heel andere standpunten innemen, variërend van wegkijken tot de eigen opvatting moreel superieur verklaren.
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.quote:
[..]
Ik heb niet alle topics gevolgd.
Wel heb ik het afgelopen jaar verschillende topics zien langskomen over censuskiesrecht, op kiesrecht op basis van IQ, en daar zijn dan steeds voorstanders voor vanuit zowel rechtse of linkse hoek.
Volgens mij zag ik b.v. in één van de Brexittopics Janmetdekorteachternaam pleiten voor censuskiesrecht. Dus in beide kampen komt het voor.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Eens.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Dit zou het beste zijn.
Make my day!
Belangen van immigranten (niet eens vluchtelingen, maar gewoon economische gelukszoekers) voorop zetten is tegenwoordig mode in dergelijke kringen. Niet alleen in de media, maar ook bij de bijbehorende politieke partijen. Opkomen voor de belangen van arbeiders, zoals de naam PvdA veronderstelt, is naar de achtergrond verdwenen.quote:
[..]
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
Overigens wél opmerkelijk dat de immigranten, die normaal zo'n verrijking en zegen zijn, nu kennelijk ineens een straf zijn voor het VK.
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebbenquote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?
.Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schotland koerst aan op breuk met VK en lid blijven van EU.quote:
http://www.theguardian.co(...)cottish-independence
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.quote:
[..]
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
I´m back.
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.quote:
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.quote:
[..]
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Hoop feitelijk nonsense ook nog.quote:
[..]
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
I´m back.
Maar er verandert niks.quote:
[..]
Hoop feitelijk nonsense ook nog.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
Oldschool dan, rechtsliberalen. Ik zag dat 10-15 jaar geleden veel voorbij komen, omdat links stemmen voor de onrendabelen was.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar nu zijn de onrendabelen degenen die sceptisch zijn tav van EU en dus zijn het onze progressieve mede FOK!kers die zich hardop afvragen of het stemrecht niet beperkt zou kunnen worden.
En gister op twitter Marianne Zwagerman en hoogleraar Smeets.
I´m back.
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die vuilnismannen en ander laag opgeleid gepeupel voortaan maar beter thuis moest blijven.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 21:42:23 ]
Dat gedoe eromheen is zo kinderachtig, werkelijkwaar.quote:
[..]
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebben
Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.quote:
[..]
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.
[ afbeelding ]
Helaas voor jou is daar geen wet over.quote:
[..]
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
Make my day!
Klopt idd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
I´m back.
Op
Eerlijk gezegd vind ik de meeste (politieke) discussies op Fok! daar sowieso al op uitdraaien. Beide kampen zijn weinig inhoudelijk bezig. Over het Oekraïne-referendum heb ik dat ook een paar keer gezegd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
I´m back.
De schotten zeiden toch "Ja"?quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
de vraag was "must Britain remain"
Natuurlijk willen zij dat. Zij willen EU geld graag ontvangen. En Schotland is een financieel blok aan het been van Londen.quote:
[..]
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
De Brexit toont aan dat er meer speelt dan enkel uit de EU stappen. Namelijk de verdeeldheid in werkelijk alles.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.quote:
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.quote:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
I´m back.
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?quote:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
De Britten vragen art 50 nog niet aan.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Zegt mij genoeg.
Make my day!
Vooral polderturk (verrassendquote:
[..]
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.
) ging los: NWS / 'We sluiten de ogen voor moslimgeweld'
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?quote:
[..]
Het wordt meer een gekke huis, zal jij als linkse ook wel last van hebben.
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
Ja, kunnen idd net zo goed volgende week al, als ik dat artikel dat hier boven staat moet geloven, voor remain stemmen in het lagerhuis.quote:
[..]
De Britten vragen art 50 nog niet aan.
Zegt mij genoeg.
I´m back.
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.quote:
[..]
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
I´m back.
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.quote:
[..]
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen toe?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Make my day!
Ik denk dat het in economisch opzicht vooral een aderlating zal zijn. En anders zullen ze dusdanige consessies moeten doen dat ze net zo goed in de EU kunnen blijven zitten.quote:
[..]
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De kans is groot dat ze voor vertrek uit het VK kiezen als het VK uit de EU gaat.quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Heel snel een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten hun te kort zijn deels ons inkomen. Ook al kan ons handelsoverschor best wat minder.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jij denkt EU?quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Ik vind dat gek, EU is een molloch zonder herkenbaarheid geworden, en het wil zich blijven expanderen. Het wordt bestierd door een soort politieke kaste, zoals de communistische partij dat was in de Sovjetunie. Ze scheppen een web van regels, waar weer een andere kaste, die der juristen, nauwelijks wijs uit kan worden, of alleen door ver doorgevoerde specialisatie.
Gaat het verder beter met al die volkeren? Ga aan de Grieken vragen.
Waar gaat het naar toe, subsidiariteit afschaffen en expanderen...
I´m back.
GB heeft - om handel te kunnen drijven - zich wel te houden aan alle eisen vanuit de EU. Dan kun je je afvragen in hoeverre het uit de EU stappen nu echt zinvol is.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De EU wil dat niet ten koste van alles, anders wordt het voor andere lidstaten ook te aantrekkelijk om uit te treden, als je wel de lusten krijgt bij uittreding, maar niet de lasten..quote:
[..]
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.
Ga er maar vanuit dat het VK een soortgelijk verdrag krijgt aangeboden als Noorwegen. Dat betekent toegang tot de interne markt, maar dan moet wel de EU-regelgeving overgenomen worden.
Ierland moest ten tijde van de economische crisis ook al aan het infuus bij de EU en behoort tot de grootste netto-ontvangers binnen de EU. Vandaar dat ik eerder vandaag de vraag stelde: hebben wij als EU-burgers, cq. Nederlandse burgers ook nog wat te zeggen over de toetreding van Schotland en Noord-Ierland? Nog meer landen erbij die alleen maar willen ontvangen en die amper een nuttige aanvulling zijn.quote:
[..]
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
[ afbeelding ]
Ik probeer het zo veel mogelijk te negeren. Tenzij mensen mij standpunten gaan aanwrijven die de mijne niet zijn. Dan rapporteer ik de betreffende post wel.quote:
[..]
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.
Vooral contraproductief. Hoe langer dit duurt hoe groter de schade voor het VK, aanhoudende onzekerheid is voornamelijk destructief voor de economie van dat land. Maar goed, het doet momenteel uitschijnen dat ze liever de economie ten gronde richten dan het zelfgecreëerde probleem op te lossen.quote:
[..]
Dat gedoe eromheen is zo kinderachtig, werkelijkwaar.
De EU (en wij als Nederland dus ook) trekt de portemonnee wel weer; daar komt het op neer.quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen toe?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Rapporteren is een wassen neus, denk ik, maar vervelend is het wel allemaal, het wordt steeds extremer allemaal.quote:
[..]
Ik probeer het zo veel mogelijk te negeren. Tenzij mensen mij standpunten gaan aanwrijven die de mijne niet zijn. Dan rapporteer ik de betreffende post wel.
I´m back.
Maar als je daarvan uitgaat, dan is het toch ook niet logisch te veronderstellen dat het VK wel even een deal kan sluiten waarbij ze er veel beter af zijn dan nu?quote:
[..]
Jij denkt EU?
Ik vind dat gek, EU is een molloch zonder herkenbaarheid geworden, en het wil zich blijven expanderen. Het wordt bestierd door een soort politieke kaste, zoals de communistische partij dat was in de Sovjetunie. Ze scheppen een web van regels, waar weer een andere kaste, die der juristen, nauwelijks wijs uit kan worden, of alleen door ver doorgevoerde specialisatie.
Ze kunnen hetzelfde krijgen als Noorwegen, maar dat betekent dus wel dat ze de EU-regelgeving over moeten nemen. Kortom: dan zitten ze in een slechter schuitje dan nu.
Ik weet wie het zeggen, dat scheelt.quote:
[..]
Rapporteren is een wassen neus, denk ik, maar vervelend is het wel allemaal, het wordt steeds extremer allemaal.
Economie van Ierland is vorig jaar met 8% gegroeid en Ierland moest aan het infuus omdat er enorm veel geld naar de banken moest, voor 2008 had het permanent een begrotingsoverschot. Totaal niet te vergelijken met Griekenland of Portugal.quote:
[..]
Ierland moest ten tijde van de economische crisis ook al aan het infuus bij de EU en behoort tot de grootste netto-ontvangers binnen de EU. Vandaar dat ik eerder vandaag de vraag stelde: hebben wij als EU-burgers, cq. Nederlandse burgers ook nog wat te zeggen over de toetreding van Schotland en Noord-Ierland? Nog meer landen erbij die alleen maar willen ontvangen en die amper een nuttige aanvulling zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 21:35:51 ]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.quote:
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
Je hebt gelijk. Heb me ook verbaasd dat men brexit stemmers in die bepaalde hoek zet. Maar dat jongeren in opkomst in gebreke zijn gebleven is ook verrassend. Schijnbaar maakt het hun niets uit of hebben er geen notie van.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die vuilnismannen en ander laag opgeleid gepeupel voortaan maar beter thuis moest blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ging over Schotland en waar ze dan meer feeling mee hebben, Engeland of EU.quote:
[..]
Maar als je daarvan uitgaat, dan is het toch ook niet logisch te veronderstellen dat het VK wel even een deal kan sluiten waarbij ze er veel beter af zijn dan nu?
Ze kunnen hetzelfde krijgen als Noorwegen, maar dat betekent dus wel dat ze de EU-regelgeving over moeten nemen. Kortom: dan zitten ze in een slechter schuitje dan nu.
I´m back.
In het zustertopic stond daar een mooi plaatje van in, over de jongeren dan:quote:
[..]
Je hebt gelijk. Heb me ook verbaasd dat men brexit stemmers in die bepaalde hoek zet. Maar dat jongeren in opkomst in gebreke zijn gebleven is ook verrassend. Schijnbaar maakt het hun niets uit of hebben er geen notie van.
Ik zei ook niet dat Ierland is te vergelijken met Griekenland en Portugal. Feit is wel dat ze aan het infuus moesten en feit is ook dat ze bij de ontvangers horen. Dat zal voor een onafhankelijk Schotland en Noord-Ierland ook gelden. En alle landen die geld moeten / willen ontvangen, krijgen dat uit handen van de betalers. En hoog in dat rijtje is Nederland te vinden.quote:
[..]
Economie van Ierland is vorig jaar met 8% gegroeid en Ierland moest aan het infuus omdat er enorm veel geld naar de banken moest, voor 2008 had het permanent een begrotingsoverschot. Totaal niet te vergelijken met Griekenland of Portugal.
Haal die sentimenten weg. Sta jij dan wel te juichen over hoe de EU zich heeft ontwikkeld? Neem Griekenland? Neem de deal met een megalomane, mensenrechten schendende, dictatoriale gek? Neem alleen al dat iedereen wist dat er een gigantisch vluchtelingen probleem was, maar EU reageert niet en als ze dat dan eindelijk doen dan loopt er een miljoen naar binnen? Neem alle fraude met EU-subsidies? Neem alle arbeidsmigranten uit EU-lidstaten? Neem de baantjes in de EU-ambtenarij, het EU-parlement, het steeds verhuizen tussen Brussel en Straatsburg? Moet ik nog verder gaan?quote:
[..]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
Mogen we maar niets over zeggen, want er is sprake van xenofobie bij paar lui?
I´m back.
Je vergeet de exhorbitante weelde
Nicolae Ceausescu was er niks bij
Nicolae Ceausescu was er niks bij
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik vermeld er ook ff bij dat je je eerst moet registreren, voordat je mag stemmen.quote:
[..]
In het zustertopic stond daar een mooi plaatje van in, over de jongeren dan:
[ afbeelding ]
Dus even iets meer werk dan in NL.
Make my day!
Is nog veel meer te zeggen, maar dat mag je niet zeggen omdat paar mensen xenofobisch zijn....quote:
Je vergeet de exhorbitante weelde
Cauchesku was er niks bij
I´m back.
Ik moet altijd iemand machtigen of ik moet regelen dat ik in een andere gemeente stemmen kan. Dat is ook meer werk maar toch doe ik het trouw.quote:
[..]
ik vermeld er ook ff bij dat je je eerst moet registreren, voordat je mag stemmen.
Dus even iets meer werk dan in NL.
Daarbij, als je te lui bent om jezelf te registreren maar daarna wel voor 80 manuren aan het schelden bent op social media dat het allemaal niet eerlijk is heb je je prioriteiten niet op orde.
Had ik ook naar een nichtje gestuurd gister, die begon met RIP UK (HBO'stertje). Niets gehoord nog.quote:
I´m back.
Maar waardoor onstaat die afkeer? Dat word in discussies nooit meegnomen. Dat heeft een oorzaak. Dat ligt niet aan de vluchteling die in dezelfde ellende terecht komt dan de vuilnisman of arbeider in de lagere klasse die alles ontnomen word. Onvrede dus. Los je die onvrede niet op dan vergroot je het probleem alleen maar.quote:
[..]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Had ik ook naar een nichtje gestuurd gister, die begon met RIP UK (HBO'stertje). Niets gehoord nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Binnen een aantal jaar zouden ze normaliter netto-bijdrager worden, dat ze momenteel nog ontvanger zijn is inderdaad waar. Voor Noord-Ierland zal dit zonder meer ook gelden en waarschijnlijk in veel sterkere mate, maar Schotland durf ik niet te zeggen omdat ze grondstoffen hebben. Schotten zijn binnen het VK in ieder geval wel netto-bijdrager.quote:
[..]
Ik zei ook niet dat Ierland is te vergelijken met Griekenland en Portugal. Feit is wel dat ze aan het infuus moesten en feit is ook dat ze bij de ontvangers horen. Dat zal voor een onafhankelijk Schotland en Noord-Ierland ook gelden. En alle landen die geld moeten / willen ontvangen, krijgen dat uit handen van de betalers. En hoog in dat rijtje is Nederland te vinden.
Tja, ik zeg maar zo ik zeg maar niks.quote:
[..]
Ze ziet wrs GeenStijl staan en kijkt het niet, net als KoosVogels, zeg maar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Deze opmerking van mij over Koos, krijg ik ook weer terug hoor (x 10). Beter niets zeggen idd.quote:
[..]
Tja, ik zeg maar zo ik zeg maar niks.
I´m back.
Ach, olifantenhuid kwekenquote:
[..]
Deze opmerking van mij over Koos, krijg ik ook weer terug hoor (x 10). Beter niets zeggen idd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
dat is soms erg lastig zodra ze je zaken naar de mond willen praten. Dat semantische spelletjequote:
[..]
Blijft kut allemaal. Je kunt ook elkaars meningen accepteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, het is iig zo dat de tegenstellingen ineens enorm oplaaien, daar waar ze er wrs al wel een tijd waren, maar niet echt op de voorgrond kwamen.quote:
[..]
dat is soms erg lastig zodra ze je zaken naar de mond willen praten. Dat semantische spelletje
I´m back.
Het zijn rare tijden, dat mag gezegd worden.quote:
[..]
Ja, het is iig zo dat de tegenstellingen ineens enorm oplaaien, daar waar ze er wrs al wel een tijd waren, maar niet echt op de voorgrond kwamen.
Wie er gelijk krijgt zal achteraf moeten blijken, helaas denken sommigen altijd gelijk te hebben, of denken dat gelijk te kunnen halen door te manipuleren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ben benieuwd waar je dat vandaan haalt. Volgens deze freedom of information request aan de Schotse overheid is dat nml niet het geval (inclusief Noord Zee olie).quote:
Schotten zijn binnen het VK in ieder geval wel netto-bijdrager.
En de doedelzak. Mag je toch ook wel een netto bijdrage noemen.quote:
Netto-bijdrager aan goede whisky idd
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op zeker. Haggis erbijquote:
[..]
En de doedelzak. Mag je toch ook wel een netto bijdrage noemen.
Blijft een Brits feestje
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vergeet de schapenwol niet!quote:
[..]
Op zeker. Haggis erbij
Blijft een Brits feestje
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.quote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
beter een knipoog dan een blauw oog
Ohh, die YOLO stemmersquote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ergens zou het nu dus goed zijn als het rancune in de EU-top overheerst en de Engelsen min of meer dwingt om er uit te stappen. Dan kunnen de Engelsen ook niet meer vertragen en traineren of het referendum 'slechts als advies' beschouwen in de hoop dat hun beslissing overwaait.quote:
[..]
De realiteit zou echter wel eens kunnen zijn dat het VK prima functioneert wanneer het geen lidstaat meer is en alleen op een aantal fronten met de EU samenwerkt. Maar dat scenario is een ongemakkelijk vooruitzicht voor eurofielen en hun heilige geloof in de EU.
Daarom kun je maar beter voorkomen dat het zover komt. Voordat nog meer landen op het idee komen om het gedrocht EU te verlaten.
Veel mensen zijn immers ronduit nieuwsgierig naar de gevolgen als een land er uit stapt. Ook wel fijn om te weten voor als er ooit een nexit referendum komt (hopelijk pas als de lange-termijngevolgen duidelijk zijn van de brexit en niet meteen er als een domme lemming achteraanspringen). Enige nadeel is dat het een zekerheidje is dat de brexit ons vele miljarden gaat kosten. Maar goed, goed onderzoek kost nu eenmaal geld...
beter een knipoog dan een blauw oog
Koren op de molen lijkt me ja.quote:
[..]
Ergens zou het nu dus goed zijn als het rancune in de EU-top overheerst en de Engelsen min of meer dwingt om er uit te stappen. Dan kunnen de Engelsen ook niet meer vertragen en traineren of het referendum 'slechts als advies' beschouwen in de hoop dat hun beslissing overwaait.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een tweede referendum is een nul optie.quote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
Stel de uitslag is dan REMAIN met een klein verschil en je kan een paar maanden later weer naar de stembus.
Buiten dat je verliest als politiek je geloofwaardigheid, er hebben wel 17 miljoen mensen BREXIT gestemd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik heb dat ten tijde van het Schots referendum vaak gehoord, geen idee hoe het nu zit. Destijds was het een van de argumenten van Schotland om het VK te verlaten, zie o.a. hier:quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat vandaan haalt. Volgens deze freedom of information request aan de Schotse overheid is dat nml niet het geval (inclusief Noord Zee olie).
Would Scotland be economically better off if it was independent?
http://www.theguardian.co(...)f-it-was-independent
quote:Scotland accounted for 9.3% of UK public spending between 2008-09 and 2012-13, while generating 9.5% of tax receipts - it put in more than it got out. It suggests that tax receipts are currently 14% higher in Scotland than the rest of the UK
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:58:40 ]
Vertel? Hoe wil je die revolutie beginnen ?quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Je gaat naar Londen en je zoekt het huisadres van iemand die een tweede referendum wilt?
En dan bekogelen met eieren ? Of toch maar op straat aanspreken en boos zijn als Hollander ?
D1990 is al onderweg...quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Nigel Farige was zelf voorstander van een 2e referendum als het remain kamp zou winnen met 52/48. De grap is dat hij deze uitspraak deed omdat hij zelf eigenlijk niet in een leave geloofde, hij vond dat als het verschil zo klein was er een tweede referendum zou moeten komen. En heel toevallig heeft leave gewonnen met.....52/48. Dus hij word nu met z'n eigen woorden om de oren geslagen.quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Van mij hoeft een 2e referendum niet, want kan je tot in de eeuwigheid bezig blijven natuurlijk
De uitspraken van Nigel Farage vooraf doen niet ter zake. Wat ter zake doet, is de daadwerkelijke uitslag van dit referendum.quote:
[..]
Nigel Farige was zelf voorstander van een 2e referendum als het remain kamp zou winnen met 52/48. De grap is dat hij deze uitspraak deed omdat hij zelf eigenlijk niet in een leave geloofde, hij vond dat als het verschil zo klein was er een tweede referendum zou moeten komen. En heel toevallig heeft leave gewonnen met.....52/48. Dus hij word nu met z'n eigen woorden om de oren geslagen.
Van mij hoeft een 2e referendum niet, want kan je tot in de eeuwigheid bezig blijven natuurlijk
Ben ik met je eens, maar dat neemt niet weg dat als Farage consequent is, hij nu ook moet pleiten voor een 2e referendum omdat de uitslag niet duidelijk genoeg is.quote:
[..]
De uitspraken van Nigel Farage vooraf doen niet ter zake. Wat ter zake doet, is de daadwerkelijke uitslag van dit referendum.
Interessant artikel.quote:
[..]
Ik heb dat ten tijde van het Schots referendum vaak gehoord, geen idee hoe het nu zit. Destijds was het een van de argumenten van Schotland om het VK te verlaten, zie o.a. hier:
Would Scotland be economically better off if it was independent?
http://www.theguardian.co(...)f-it-was-independent
[..]
Niettemin kunnen al die berekeningen overboord bij een brexit, en moet je dan gaan kijken naar het verschil tussen Schotland in VK en uit de EU versus Schotland uit het VK maar in de EU. Dat wordt wel heel erg koffiedik kijken, maar aangezien het grootste deel van de onderzoeken laat zien dat vertrek uit de EU negatief gaat uitpakken voor het VK, zal de balans sneller ten voordele van een onafhankelijk Schotland uitvallen.
Maar het leave-kamp is het daar ongetwijfeld niet mee eens, want die gooien al die onderzoeken over het vertrek van VK sowieso al bij het oud papier.
Schijnt dat veel expats hun stembiljetten niet hebben ontvangen:
http://www.independent.co(...)ndreds-a7103066.html
Zal overigens waarschijnlijk niet genoeg zijn om een andere uitslag bewerkstelligd te hebben, want dan moet al 1,3 miljoen geen biljet hebben gekregen.
http://www.independent.co(...)ndreds-a7103066.html
Zal overigens waarschijnlijk niet genoeg zijn om een andere uitslag bewerkstelligd te hebben, want dan moet al 1,3 miljoen geen biljet hebben gekregen.
Tegenstanders gaan niet akkoord met een herhaalreferendum. Dat zou ondemocratisch zijn. Je gaat ook geen herhalingsverkiezingen houden indien de uitkomst niet aanstaat.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dat neemt niet weg dat als Farage consequent is, hij nu ook moet pleiten voor een 2e referendum omdat de uitslag niet duidelijk genoeg is.
GB heeft twee jaar onderhandelingstijd volgens de huidige verdragen. Laat ze die tijd goed benutten. Laten we kijken hoe het zich ontwikkeld en of het andere lidstaten inspireert hetzelfde te gaan doen.
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.quote:
[..]
Tegenstanders gaan niet akkoord met een herhaalreferendum. Dat zou ondemocratisch zijn. Je gaat ook geen herhalingsverkiezingen houden indien de uitkomst niet aanstaat.
Nu praat jij mensen zaken naar de mond die de persoon helemaal niet bedoeld. Typisch weerquote:
[..]
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik tel 1 en 1 op.quote:
[..]
Nu praat jij mensen zaken naar de mond die de persoon helemaal niet bedoeld. Typisch weer
Een herhaalreferendum is ondemocratisch.
Farage wilde een herhaalreferendum als de uitslag hem niet beviel.
De logische conclusie is dan dat Farage ondemocratisch is.
Overigens heb ik hier herhaaldelijk aangegeven niet voor een herhaalreferendum te zijn.
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Farage heeft helemaal niet om een herhaalreferendum gevraagd, na de uitslag. En daar gaat het om.quote:
[..]
Ik tel 1 en 1 op.
Een herhaalreferendum is ondemocratisch.
Farage wilde een herhaalreferendum als de uitslag hem niet beviel.
De logische conclusie is dan dat Farage ondemocratisch is.
Overigens heb ik hier herhaaldelijk aangegeven niet voor een herhaalreferendum te zijn.
Wat daarvoor gebeurd is niet van belang, iedereen kan wat roepen zodra er nog geen uitslag is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik schrijf op dat wat Farage heeft gezegd niet opgaat voor degene die Brexit hebben gestemd. De kwestie was gedurende de campagne geen issue. Iedereen wist dat het een nek aan nek race zou worden. Dan moet je de uitkomst accepteren en geen herhalingsreferendum gaan eisen. Want dan heeft het toch geen enkele zin meer een referendum te houden of verkiezingen uit te schrijven? Omdat voor de verliezer de uitkomst niet bevalt?quote:
[..]
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.
We zagen het ook bij het referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne. Toen de uitslag niet beviel en de opkomst tegen viel zou het referendum ineens niet rechtsgeldig zijn. Gewoon klinkklare onzin.
Voor- en tegenstanders zullen er toch samen uit moeten zien te komen en dat wordt mede bepaald met de komende onderhandelingen. Maar een uitkomst negeren of wijzigen. Nee, dat kan niet meer en het zou alleen maar meer onstabiliteit brengen.
2.800.000 keer getekend inmiddels, en opvallend genoeg behoorlijk wat handtekeningen uit gebieden die Leave gestemd hebben.
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
Hadden ze afgelopen donderdag moeten doen is allemaal gemakszuchtquote:
2.800.000 keer getekend inmiddels, en opvallend genoeg behoorlijk wat handtekeningen uit gebieden die Leave gestemd hebben.
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Op een bevolking van 48 miljoen? Zitten veel leavers tussen. Er komt geen tweede referendum, accepteer het verlies.
Dat zou Farage iig niet hebben gedaan als hij verloren had.quote:
Op een bevolking van 48 miljoen? Zitten veel leavers tussen. Er komt geen tweede referendum, accepteer het verlies.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?quote:
[..]
Ik schrijf op dat wat Farage heeft gezegd niet opgaat voor degene die Brexit hebben gestemd. De kwestie was gedurende de campagne geen issue. Iedereen wist dat het een nek aan nek race zou worden. Dan moet je de uitkomst accepteren en geen herhalingsreferendum gaan eisen. Want dan heeft het toch geen enkele zin meer een referendum te houden of verkiezingen uit te schrijven? Omdat voor de verliezer de uitkomst niet bevalt?
We zagen het ook bij het referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne. Toen de uitslag niet beviel en de opkomst tegen viel zou het referendum ineens niet rechtsgeldig zijn. Gewoon klinkklare onzin.
Voor- en tegenstanders zullen er toch samen uit moeten zien te komen en dat wordt mede bepaald met de komende onderhandelingen. Maar een uitkomst negeren of wijzigen. Nee, dat kan niet meer en het zou alleen maar meer onstabiliteit brengen.
Is hij daarmee inconsequent of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 08:57:51 ]
David Camerom maar ook de leider van de oppositie hebben gezegd dat er GEEN tweede referendum komt. Zeer wijs besluit. Een tweede referendum zou de dood van de democratie zijn en een revolutie teweegbrengen. De anti EU beweging is heel groot in Engeland en in heel de EU en die zillen het absoluut niet pikken.
Oh ja Rutte....we zijn de uitslag van ons referendum nog niet vergeten!!!!!!!
Oh ja Rutte....we zijn de uitslag van ons referendum nog niet vergeten!!!!!!!
Ik wijs er op dat dat juist inconsequent is van Farage.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Farage heeft helemaal niet om een herhaalreferendum gevraagd, na de uitslag. En daar gaat het om.
Het is wel leuk en aardig allemaal dat de exiters kritiek hebben op de leavers, maar ze mogen ook wel wat kritiek hebben op de eigen kant. Want dat valt me op in de discussies hier op FOK!: alles wat de eigen kant zegt is altijd zaligmakend, ook als er inconsistenties inzitten van hier tot Tokyo. (en dat geldt in het algemeen voor beide kampen in de discussies)
Farage heeft zich nu ook gewoon laten zien als een politieke opportunist.
Datzelfde geldt trouwens voor Cameron, van wie ik het werkelijk verachtelijk vindt dat hij nu opstapt, terwijl hij zelf een enorme chaos heeft gecreëerd door het referendum uit te schrijven. Wees dan een vent, respecteer het referendum (dat doet hij dan nog), ga vervolgens aan de bak om dat ook uit te voeren. Maar stap niet op omdat de uitslag je niet bevalt en je eigenlijk de consequentie er van niet wilt accepteren.
En ik ben voor de EU, maar vind wel dat de consequentie van het referendum nu is dat GB uit de EU moet. Gezien de uitslag in Schotland vind ik het dan wel weer logisch dat daar een referendum wordt gehouden voor onafhankelijkheid en als de Schotten onafhankelijk willen worden en weer bij de EU, dan vind ik dat prima.
En dat er inderdaad geen nieuw referendum hoeft te worden gehouden in GB, tenzij uit de petitie blijkt dat er meer stemgerechtigden vinden dat er een nieuw referendum moet worden gehouden dan dat er mensen voor leave hebben gestemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:08:45 ]
We gaan het zien. Het is nog allemaal erg vers, amper 2 dagen na de uitslag.quote:
[..]
Ik wijs er op dat dat juist inconsequent is van Farage.
Het is wel leuk en aardig allemaal dat de exiters kritiek hebben op de leavers, maar ze mogen ook wel wat kritiek hebben op de eigen kant. Want dat valt me op in de discussies hier op FOK!: alles wat de eigen kant zegt is altijd zaligmakend, ook als er inconsistenties inzitten van hier tot Tokyo.
Farage heeft ze nu ook gewoon laten zien als een politieke opportunist.
Datzelfde geldt trouwens voor Cameron, van wie ik het werkelijk verachtelijk vindt dat hij nu opstapt, terwijl hij zelf een enorme chaos heeft gecreëerd door het referendum uit te schrijven. Wees dan een vent, respecteer het referendum (dat doet hij dan nog), ga vervolgens aan de bak om dat ook uit te voeren. Maar stap niet op omdat de uitslag je niet bevalt en je eigenlijk de consequentie er van niet wilt accepteren.
En ik ben voor de EU, maar vind wel dat de consequentie van het referendum nu is dat GB uit de EU moet. Gezien de uitslag in Schotland vind ik het dan wel weer logisch dat daar een referendum wordt gehouden voor onafhankelijkheid en als de Schotten onafhankelijk willen worden en weer bij de EU, dan vind ik dat prima.
En dat er inderdaad geen nieuw referendum hoeft te worden gehouden in GB, tenzij uit de petitie blijkt dat er meer stemgerechtigden vinden dat er een nieuw referendum moet worden gehouden dan dat er mensen voor leave hebben gestemd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat doe je nou moeilijkquote:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?
Is hij daarmee inconsequent of niet?
Het is vrij normaal hoor dat een politicus alleen opkomt voor het belang van zijn partij en achterban als de plannetjes van de tegenpartij zijn plannen onmogelijk maken.
Nou vind je het opeens geen probleem?quote:
[..]
Wat doe je nou moeilijk
Bij Rutte kijk je er anders tegenaan, kan ik me herinneren. En dat terwijl Rutte vooraf heeft gezegd dat hij pas na het referendum bepaalt wat hij gaat doen.
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.quote:
[..]
Nou vind je het opeens geen probleem?
Bij Rutte kijk je er anders tegenaan, kan ik me herinneren. En dat terwijl Rutte vooraf heeft gezegd dat hij pas na het referendum bepaalt wat hij gaat doen.
Nu ja, binnen redelijke termijn kan ik me herinneren.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.quote:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?
Is hij daarmee inconsequent of niet?
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
quote:
[..]
Nu ja, binnen redelijke termijn kan ik me herinneren.
Feitelijk is er een derde optie door de premier gecreëerd.quote:Artikel 11 Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
'Zo spoedig mogelijk' laat eigenlijk weinig aan de verbeelding over, maar wordt al tot het uiterste opgerekt om in de komende maanden te onderhandelen.
Volgens de wet is het ondubbelzinnig omschreven ratificeren of intrekken. Onderhandelen komt niet in dit artikel voor.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sentimenten zijn hier leuk, maar mensen die beleid voeren kunnen dat niet doen op basis van sentiment. De feitelijke omstandigheden zijn nu anders dan bij het onafhankelijkheidsreferendum dus komt er een nieuwe.quote:
[..]
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
Dus als de uitslag andersom was geweest en Farage nu een tweede referendum had geëist dan had je ook gevonden dat hij zich bij de uitslag moest neerleggen?quote:
[..]
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
Wat een onzin. Wie bewijst ons dat deze ondertekenaars spijtoptanten zijn en niet al tegen een Brexit hadden gestemd? Iedereen heeft namelijk anoniem gestemd!!!!
Gelukkig is Cameron wijs door een tweede referendum uit te sluiten!!!
Gelukkig is Cameron wijs door een tweede referendum uit te sluiten!!!
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?quote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
quote:De premier gaf zelf aan dat er absoluut geen sprake zou zijn van een tweede referendum. ‘Dit is een beslissing die we maar een keer in ons leven kunnen nemen,’ zegt een woordvoerder van Cameron. ‘Het is een referendum, geen neverendum.’ Een woordvoerder van Britain Stronger In Europe, de anti-Brexit-campagnegroep zei: ‘Dat Farage de stem van het Britse volk wil negeren is kinderachtig en ondemocratisch.’
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...quote:
[..]
[..]
Feitelijk is er een derde optie door de premier gecreëerd.
'Zo spoedig mogelijk' laat eigenlijk weinig aan de verbeelding over, maar wordt al tot het uiterste opgerekt om in de komende maanden te onderhandelen.
Volgens de wet is het ondubbelzinnig omschreven ratificeren of intrekken. Onderhandelen komt niet in dit artikel voor.
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...quote:
[..]
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?
[..]
Gezien de eenvoud van een intrekkingswet is maanden in ieder geval niet 'spoedig' genoeg.quote:
[..]
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...
Dit is arbitrair, maar het lijkt er stellig op dat het uitstellen verband houdt met het voorzitterschap.quote:
[..]
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De post waarop ik reageerde ging niet over 'hier'. Ik liet alleen maar zien dat 'daar' beide kampen in de campagne uitspraken hebben gedaan waarmee we hen nu, na de uitslag, om de oren kunnen slaan.quote:
[..]
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dat zo? En wat is dan wel spoedig genoeg?quote:
[..]
Gezien de eenvoud van een intrekkingswet is maanden in ieder geval niet 'spoedig' genoeg.
En andersom natuurlijk ook. Maar dat is voor jou weer niet zo leuk he?quote:
[..]
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat je er alles aan doet om de aandacht van de dwaasheid van de rechtspopulistjes af te leiden zal inderdaad niemand verbazenquote:
[..]
De post waarop ik reageerde ging niet over 'hier'. Ik liet alleen maar zien dat 'daar' beide kampen in de campagne uitspraken hebben gedaan waarmee we hen nu, na de uitslag, om de oren kunnen slaan.
Voor wie denk jij dat je allemaal spreekt?quote:
[..]
Dat je er alles aan doet om de aandacht van de dwaasheid van de rechtspopulistjes af te leiden zal inderdaad niemand verbazen
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want hier zijn fans van Cameron of labour te vinden?quote:
[..]
En andersom natuurlijk ook. Maar dat is voor jou weer niet zo leuk he?
Ik heb hier ook eigenlijk amper iemand voor een nieuw referendum zien pleiten. De meeste tegenstanders van een Brexit hier hebben zelfs aangegeven geen nieuw referendum te willen...
Wie zou het dan wel verbazen denk je?quote:Op zondag 26 juni 2016 10:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voor wie denk jij dat je allemaal spreekt?
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.quote:
[..]
Want hier zijn fans van Cameron of labour te vinden?
Ik heb hier ook eigenlijk amper iemand voor een nieuw referendum zien pleiten. De meeste tegenstanders van een Brexit hier hebben zelfs aangegeven geen nieuw referendum te willen...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kan me herinneren dat Donner binnen een paar weken een spoedwet er doorheen ramde toen bleek dat de ID-kaart gratis verstrekt moest worden.quote:
[..]
Is dat zo? En wat is dan wel spoedig genoeg?
Dat vind ik niet sterk om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden.quote:
Jij hebt het over 'iedereen', dus ik ben heel benieuwd voor wie (allemaal) jij denkt te spreken
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.quote:
[..]
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Voor wie zou het dan niet leuk zijn en waarom, zoals wordt bepleit?quote:
[..]
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.
De bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennenquote:
[..]
Dat vind ik niet sterk om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden.
Jij hebt het over 'iedereen', dus ik ben heel benieuwd voor wie (allemaal) jij denkt te spreken
. Het is immers een mooi repeterend patroon.
Misschien is dit dan het referendum waar D66 nog wel voorstander van is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.quote:
[..]
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
quote:'Wie denkt dat een nee-stem bij het referendum tot een heronderhandeling leidt, heeft het fout.' Dat heeft de Britse premier David Cameron aan zijn parlement gezegd.
quote:Maar daar is niks van aan, zegt de premier. 'Ik ken koppels die een scheiding in gang hebben gezet, maar ik ken er geen enkel dat begon te scheiden met als doel daarna weer samen te komen', zei hij. 'Dit is een simpel democratisch proces. Blijven we of vertrekken we? Een tweede referendum met een heronderhandeling staat niet op het kiesblaadje.'
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is ook maar net hoeveel prioriteit je het geeft. Er stond niets in de brand. Dan kan ik me voorstellen dat je de reguliere procedures voor een nieuwe wet volgt. Dan ben je zo maanden verder.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Donner binnen een paar weken een spoedwet er doorheen ramde toen bleek dat de ID-kaart gratis verstrekt moest worden.
Heel leuk maar hier zie je geen fans van Cameron maar wel een heldenverering van Farage. Dan is het dus logisch dat zijn fans met zijn woorden om de oren worden geslagen?quote:
[..]
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Ik vind het niet sterk dat je mijn postgeschiedenis inzet maakt van jouw argumentatie. En bovendien is het ook grootspraak alsof 'de bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennen' dezelfde mening als jij hebben.quote:
[..]
De bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennen
Ik zie in elk geval alleen jij op de man spelen en al die zogenaamde alle andere bezoekers niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad vergeet ik soms dat het hier niet alleen over het nieuws gaat.quote:
[..]
Heel leuk maar hier zie je geen fans van Cameron maar wel een heldenverering van Farage. Dan is het dus logisch dat zijn fans met zijn woorden om de oren worden geslagen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mercier en Sperber hebben een theorie ontwikkeld om te verklaren waarom we voortdurend last hebben van denkfouten als het bevestigingsvooroordeel. ‘Het valt op dat we heel vaak fouten maken en zelden van mening veranderen als we alleen redeneren, maar dat we bij anderen de denkfouten wel gemakkelijk zien.’ Ze stellen boudweg dat we ons vergissen over wat redeneren eigenlijk is. ‘De functie van ons redeneervermogen is niet om op ons eentje de waarheid te achterhalen, maar om anderen te overtuigen, en om waakzaam te zijn als anderen ons proberen te overtuigen. Redeneren is bedoeld om in groep te doen, we moeten dus af van het romantische beeld van de eenzame denker. Wie alleen denkt, komt vaak tot de meest absurde conclusies.’quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Confirmation bias, jou ongetwijfeld bekend. Het aardige is dat zelfs als men weet dat het zo werkt je daar evengoed niets aan kunt doen. Daarom komt men daar nooit uit en deze discussies (of een forum überhaupt) zijn eigenlijk een verspilling van tijd. Maar wel leuk om te doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, beide partijen hebben er uitspraken over gedaan, dat verandert toch niets aan het feit dat er nu al een kleine 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen?quote:
[..]
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
[..]
[..]
En nee, het feit dat ik dat post zegt niets over mijn mening over een eventueel tweede referendum.
Zeer juist. Ook mijn stokpaardje. Als men daarover begint dan stuit men op een muur van stilte.quote:
Wat linksmensen (waartoe ik mezelf als links van het midden-stemmer NIET reken) nalaten, is het uitpluizen van de effecten van de EU voor de gewone man. Zo geweldig gaat het namelijk niet. Vooral grote bedrijven varen er wel bij. En je weet wel hoe het daar tegenwoordig werkt: zelfs als er miljardenwinsten zijn, worden gewone mensen ontslagen. En het verschil tussen het loon van de gemiddelde werknemer en dat van de topman groeit steeds verder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Allereerst als dit jouw mening is vind ik dat prima.quote:
[..]
Ja, beide partijen hebben er uitspraken over gedaan, dat verandert toch niets aan het feit dat er nu al een kleine 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen?
En nee, het feit dat ik dat post zegt niets over mijn mening over een eventueel tweede referendum.
Verder denk ik zelf dat ondanks de nieuwe werkelijkheid Cameron heel duidelijk is geweest aan het parlement hoe de afwikkeling eruit gaat zien.
Ik zie voorlopig niet in dat hij van standpunt gaat veranderen. Ik zie ook nergens aanwijzingen dat hij terugkomt op hetgeen hij in het parlement hierover heeft ingebracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is er vals aan. Het klopt gewoon.quote:
[..]
Nee joh, gewoon weer valse verbanden zoeken om boze dingen te mogen roepen.
Zie ook deze: NWS / 'Meerderheid Nederlanders voor EU-referendum'
Beide valide punten dacht ik. Maar een antwoord blijft uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja. Hoe pijnlijk ook. De ideologische verschillen liggen zo uit elkaar dat er altijd een partij overblijft die zich daarbij het slachtoffer voelt. Inzake de EU kun je niet iedereen tevreden stellen. Zo simpel is het. Daarvoor hebben ze de boel te ernstig voor verkloot.quote:
[..]
Dus als de uitslag andersom was geweest en Farage nu een tweede referendum had geëist dan had je ook gevonden dat hij zich bij de uitslag moest neerleggen?
De democratie heeft gesproken en geoordeeld. Men heeft een meerderheid voor Brexit gestemd dus moet men zich nu richten op de komende onderhandelingen. Terug draaien heeft geen zin want daarmee schoffeer je een eerdere uitkomst. Daar is niemand bij gebaat.
De referendumwet heeft de minister-president niet specifiek deze verplichting opgelegd.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.
Hooguit kun je het interpreteren als dat er collectieve verplichting is voor iedereen die een wetsontwerp kan indienen.
Inmiddels heeft Wilders dat al gedaan. Waar is al die drukte richting Rutte dan voor nodig ?
Misschien begrijp ik iets verkeerd, maar niemand kan uitleggen wat dan
Reëel gezien kan dit ook niet, want aan deze emoties toegeven wekt een neverendum in de hand.quote:
[..]
Ja. Hoe pijnlijk ook. De ideologische verschillen liggen zo uit elkaar dat er altijd een partij overblijft die zich daarbij het slachtoffer voelt. Inzake de EU kun je niet iedereen tevreden stellen. Zo simpel is het. Daarvoor hebben ze de boel te ernstig voor verkloot.
De democratie heeft gesproken en geoordeeld. Men heeft een meerderheid voor Brexit gestemd dus moet men zich nu richten op de komende onderhandelingen. Terug draaien heeft geen zin want daarmee schoffeer je een eerdere uitkomst. Daar is niemand bij gebaat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat maakt toch ook niet uit?quote:
[..]
Allereerst als dit jouw mening is vind ik dat prima.
Verder denk ik zelf dat ondanks de nieuwe werkelijkheid Cameron heel duidelijk is geweest aan het parlement hoe de afwikkeling eruit gaat zien.
Ik zie voorlopig niet in dat hij van standpunt gaat veranderen. Ik zie ook nergens aanwijzingen dat hij terugkomt op hetgeen hij in het parlement hierover heeft ingebracht.
Maar dat verandert niet aan de nieuwswaardigheid van het feit dat er al bijna 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen.
Mijn mening daarover heb ik nog helemaal niet gegeven, en die doet er ook niet toe.
Dat het speelt is waar het om draait, en de snelheid waarmee deze petitie getekend wordt in combinatie met de gebieden waarin men tekent lijken wel aan te geven dat er al spijt is over de Leave stem die mensen gedaan hebben.
Heel veel VVD-en PvdA kiezers voelde zich bedrogen toen ze samen een coalitie aangingen. Dat moest omdat de uitkomst dit vergde. Men had toen ook kunnen zeggen, we doen het nog maar eens over, maar dat is natuurlijk niet democratisch.quote:
[..]
Reëel gezien kan dit ook niet, want aan deze emoties toegeven wekt een neverendum in de hand.
Haha, ja als je voorstaat reageer je zo. Maar goed, aan de ene kant vind ik een tweede referendum inderdaad vette onzin, maar aan de andere kant is het misschien wel goed om bij grote beslissingen een verificatie-referendum te houden. Zo'n eerste uitkomst is wellicht een wake-up call en in een tweede blijkt dan dat een werkelijke meerderheid van de bevolking toch een andere mening is toegedaan. Bij VVE vergaderingen wordt de eerste ook standaard verzet bij gebrekkige opkomst en is de tweede pas rechtsgeldigquote:
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik weet niet precies waar (of überhaupt of) ik dit beweerd hebt, maar het klopt inderdaad dat het feit dat er al bijna drie miljoen Engelsen een tweede referendum willen nieuwswaardig is.quote:
[..]
Dat maakt toch ook niet uit?
Maar dat verandert niet aan de nieuwswaardigheid van het feit dat er al bijna 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen.
Mijn mening daarover heb ik nog helemaal niet gegeven, en die doet er ook niet toe.
Dat het speelt is waar het om draait, en de snelheid waarmee deze petitie getekend wordt in combinatie met de gebieden waarin men tekent lijken wel aan te geven dat er al spijt is over de Leave stem die mensen gedaan hebben.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
3 miljoen al? Wouw.quote:
[..]
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Make my day!
Wettelijk gezien als er meer dan 100.000 handtekeningen zijn, is het parlement verplicht zich erover te buigen.quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Er is dus wel wat ruimte voor een beslissing.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geen idee hoe dat zal gaan, het maakt het wel heel interessant.quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Maar persoonlijk vind ik het dan weer interessanter om te zien waar de petitie ondertekend wordt.
Ik vind het maar raar. Als het straks 1-1 wordt, daarna 2-1 door weer een 52/48. Gaan ze dan door, net zo lang tot het verschil 2 is?quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Het was voor de verkiezingen al overduidelijk dat deze coalitie gevormd zou worden. Daar als kiezer boos over zijn is erg naïef...quote:
[..]
Heel veel VVD-en PvdA kiezers voelde zich bedrogen toen ze samen een coalitie aangingen. Dat moest omdat de uitkomst dit vergde. Men had toen ook kunnen zeggen, we doen het nog maar eens over, maar dat is natuurlijk niet democratisch.
Overigens is nieuwe verkiezingen als er geen coalitie gevormd kan worden best normaal in sommige landen. Volgens mij kiezen de Spanjaarden nu weer omdat ze er niet uitkwamen. En ook bij Griekse crisis hebben we dit gezien, daar is het zelfs wettelijk vastgelegd dat nieuwe verkiezingen volgen als ze niet binnen bepaalde tijd een coalitie weten te vormen.
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat moeten ze sowieso, de Britten moeten gewoon zo snel mogelijk moven.quote:
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
De opkomst van de PvdA was niet voorspeld. Het was Roemer die in eerste instantie als gedoodverfde kandidaat werd genoemd. Toen werd Roemer gepiepeld door de publieke omroepen met zijn bekende zorgdebat tegen Rutte. Eén zin werd er steeds uitgehaald en herhaald en herhaald.quote:
[..]
Het was voor de verkiezingen al overduidelijk dat deze coalitie gevormd zou worden. Daar als kiezer boos over zijn is erg naïef...
Overigens is nieuwe verkiezingen als er geen coalitie gevormd kan worden best normaal in sommige landen. Volgens mij kiezen de Spanjaarden nu weer omdat ze er niet uitkwamen. En ook bij Griekse crisis hebben we dit gezien, daar is het zelfs wettelijk vastgelegd dat nieuwe verkiezingen volgen als ze niet binnen bepaalde tijd een coalitie weten te vormen.
We hebben het hier niet over coalitiebesprekingen maar over de uitslag van een referendum waarbij alle partijen instemde met de gevolgen hiervan. Cameron is hiervoor afgetreden en dan zou het een beetje gek zijn dat zijn opvolger de boel weer gaat terug draaien. Dat is niet realistisch en volkomen ongeloofwaardig. Dat zou de positie van de Britten ten opzichte van de EU juist verzwakken.
Als je een beetje de debatten op de Britse zenders volgt zal het Brexit-kamp zo'n herhalingsreferendum echt niet accepteren. Was het 50% tegenover 50% geweest dan was het een ander verhaal. Maar 4% verschil geeft gewoon een winnaar en een verliezer aan. Brexit is een feit, de Britten stappen eruit. Laat de onderhandelingen beginnen.
Ze kunnen er sowieso niet zoveel mee. Leuke manier om je af te reageren maar de kiezer heeft gesproken en de Britse regering moet aan de slag.quote:
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
Nonsens, pakweg een maand voor de verkiezingen was overduidelijk dat het een tweestrijd tussen PvdA en VVD zou worden over wie de grootste zou worden in hun gezamenlijke coalitie na de verkiezingen.quote:
[..]
De opkomst van de PvdA was niet voorspeld.
