NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:05 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.
[ afbeelding ]
Helaas voor jou is daar geen wet over.quote:
[..]
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
Make my day!
Klopt idd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
I´m back.
Op
Eerlijk gezegd vind ik de meeste (politieke) discussies op Fok! daar sowieso al op uitdraaien. Beide kampen zijn weinig inhoudelijk bezig. Over het Oekraïne-referendum heb ik dat ook een paar keer gezegd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:08 schreef agter het volgende:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
I´m back.
De schotten zeiden toch "Ja"?quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
de vraag was "must Britain remain"
Natuurlijk willen zij dat. Zij willen EU geld graag ontvangen. En Schotland is een financieel blok aan het been van Londen.quote:
[..]
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
De Brexit toont aan dat er meer speelt dan enkel uit de EU stappen. Namelijk de verdeeldheid in werkelijk alles.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.quote:
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
I´m back.
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?quote:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
De Britten vragen art 50 nog niet aan.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Zegt mij genoeg.
Make my day!
Vooral polderturk (verrassendquote:
[..]
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.
) ging los: NWS / 'We sluiten de ogen voor moslimgeweld'
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?quote:
[..]
Het wordt meer een gekke huis, zal jij als linkse ook wel last van hebben.
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
Ja, kunnen idd net zo goed volgende week al, als ik dat artikel dat hier boven staat moet geloven, voor remain stemmen in het lagerhuis.quote:
[..]
De Britten vragen art 50 nog niet aan.
Zegt mij genoeg.
I´m back.
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.quote:
[..]
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
I´m back.
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.quote:
[..]
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen toe?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Make my day!
Ik denk dat het in economisch opzicht vooral een aderlating zal zijn. En anders zullen ze dusdanige consessies moeten doen dat ze net zo goed in de EU kunnen blijven zitten.quote:
[..]
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De kans is groot dat ze voor vertrek uit het VK kiezen als het VK uit de EU gaat.quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Heel snel een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten hun te kort zijn deels ons inkomen. Ook al kan ons handelsoverschor best wat minder.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jij denkt EU?quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Ik vind dat gek, EU is een molloch zonder herkenbaarheid geworden, en het wil zich blijven expanderen. Het wordt bestierd door een soort politieke kaste, zoals de communistische partij dat was in de Sovjetunie. Ze scheppen een web van regels, waar weer een andere kaste, die der juristen, nauwelijks wijs uit kan worden, of alleen door ver doorgevoerde specialisatie.
Gaat het verder beter met al die volkeren? Ga aan de Grieken vragen.
Waar gaat het naar toe, subsidiariteit afschaffen en expanderen...
I´m back.
GB heeft - om handel te kunnen drijven - zich wel te houden aan alle eisen vanuit de EU. Dan kun je je afvragen in hoeverre het uit de EU stappen nu echt zinvol is.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De EU wil dat niet ten koste van alles, anders wordt het voor andere lidstaten ook te aantrekkelijk om uit te treden, als je wel de lusten krijgt bij uittreding, maar niet de lasten..quote:
[..]
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.
Ga er maar vanuit dat het VK een soortgelijk verdrag krijgt aangeboden als Noorwegen. Dat betekent toegang tot de interne markt, maar dan moet wel de EU-regelgeving overgenomen worden.
Ierland moest ten tijde van de economische crisis ook al aan het infuus bij de EU en behoort tot de grootste netto-ontvangers binnen de EU. Vandaar dat ik eerder vandaag de vraag stelde: hebben wij als EU-burgers, cq. Nederlandse burgers ook nog wat te zeggen over de toetreding van Schotland en Noord-Ierland? Nog meer landen erbij die alleen maar willen ontvangen en die amper een nuttige aanvulling zijn.quote:
[..]
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
[ afbeelding ]
Ik probeer het zo veel mogelijk te negeren. Tenzij mensen mij standpunten gaan aanwrijven die de mijne niet zijn. Dan rapporteer ik de betreffende post wel.quote:
[..]
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.
Vooral contraproductief. Hoe langer dit duurt hoe groter de schade voor het VK, aanhoudende onzekerheid is voornamelijk destructief voor de economie van dat land. Maar goed, het doet momenteel uitschijnen dat ze liever de economie ten gronde richten dan het zelfgecreëerde probleem op te lossen.quote:
[..]
Dat gedoe eromheen is zo kinderachtig, werkelijkwaar.
De EU (en wij als Nederland dus ook) trekt de portemonnee wel weer; daar komt het op neer.quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen toe?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Rapporteren is een wassen neus, denk ik, maar vervelend is het wel allemaal, het wordt steeds extremer allemaal.quote:
[..]
Ik probeer het zo veel mogelijk te negeren. Tenzij mensen mij standpunten gaan aanwrijven die de mijne niet zijn. Dan rapporteer ik de betreffende post wel.
I´m back.
Maar als je daarvan uitgaat, dan is het toch ook niet logisch te veronderstellen dat het VK wel even een deal kan sluiten waarbij ze er veel beter af zijn dan nu?quote:
[..]
Jij denkt EU?
Ik vind dat gek, EU is een molloch zonder herkenbaarheid geworden, en het wil zich blijven expanderen. Het wordt bestierd door een soort politieke kaste, zoals de communistische partij dat was in de Sovjetunie. Ze scheppen een web van regels, waar weer een andere kaste, die der juristen, nauwelijks wijs uit kan worden, of alleen door ver doorgevoerde specialisatie.
Ze kunnen hetzelfde krijgen als Noorwegen, maar dat betekent dus wel dat ze de EU-regelgeving over moeten nemen. Kortom: dan zitten ze in een slechter schuitje dan nu.
Ik weet wie het zeggen, dat scheelt.quote:
[..]
Rapporteren is een wassen neus, denk ik, maar vervelend is het wel allemaal, het wordt steeds extremer allemaal.
Economie van Ierland is vorig jaar met 8% gegroeid en Ierland moest aan het infuus omdat er enorm veel geld naar de banken moest, voor 2008 had het permanent een begrotingsoverschot. Totaal niet te vergelijken met Griekenland of Portugal.quote:
[..]
Ierland moest ten tijde van de economische crisis ook al aan het infuus bij de EU en behoort tot de grootste netto-ontvangers binnen de EU. Vandaar dat ik eerder vandaag de vraag stelde: hebben wij als EU-burgers, cq. Nederlandse burgers ook nog wat te zeggen over de toetreding van Schotland en Noord-Ierland? Nog meer landen erbij die alleen maar willen ontvangen en die amper een nuttige aanvulling zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 21:35:51 ]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.quote:
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
Je hebt gelijk. Heb me ook verbaasd dat men brexit stemmers in die bepaalde hoek zet. Maar dat jongeren in opkomst in gebreke zijn gebleven is ook verrassend. Schijnbaar maakt het hun niets uit of hebben er geen notie van.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die vuilnismannen en ander laag opgeleid gepeupel voortaan maar beter thuis moest blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ging over Schotland en waar ze dan meer feeling mee hebben, Engeland of EU.quote:
[..]
Maar als je daarvan uitgaat, dan is het toch ook niet logisch te veronderstellen dat het VK wel even een deal kan sluiten waarbij ze er veel beter af zijn dan nu?
Ze kunnen hetzelfde krijgen als Noorwegen, maar dat betekent dus wel dat ze de EU-regelgeving over moeten nemen. Kortom: dan zitten ze in een slechter schuitje dan nu.
I´m back.
In het zustertopic stond daar een mooi plaatje van in, over de jongeren dan:quote:
[..]
Je hebt gelijk. Heb me ook verbaasd dat men brexit stemmers in die bepaalde hoek zet. Maar dat jongeren in opkomst in gebreke zijn gebleven is ook verrassend. Schijnbaar maakt het hun niets uit of hebben er geen notie van.
Ik zei ook niet dat Ierland is te vergelijken met Griekenland en Portugal. Feit is wel dat ze aan het infuus moesten en feit is ook dat ze bij de ontvangers horen. Dat zal voor een onafhankelijk Schotland en Noord-Ierland ook gelden. En alle landen die geld moeten / willen ontvangen, krijgen dat uit handen van de betalers. En hoog in dat rijtje is Nederland te vinden.quote:
[..]
Economie van Ierland is vorig jaar met 8% gegroeid en Ierland moest aan het infuus omdat er enorm veel geld naar de banken moest, voor 2008 had het permanent een begrotingsoverschot. Totaal niet te vergelijken met Griekenland of Portugal.
Haal die sentimenten weg. Sta jij dan wel te juichen over hoe de EU zich heeft ontwikkeld? Neem Griekenland? Neem de deal met een megalomane, mensenrechten schendende, dictatoriale gek? Neem alleen al dat iedereen wist dat er een gigantisch vluchtelingen probleem was, maar EU reageert niet en als ze dat dan eindelijk doen dan loopt er een miljoen naar binnen? Neem alle fraude met EU-subsidies? Neem alle arbeidsmigranten uit EU-lidstaten? Neem de baantjes in de EU-ambtenarij, het EU-parlement, het steeds verhuizen tussen Brussel en Straatsburg? Moet ik nog verder gaan?quote:
[..]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
Mogen we maar niets over zeggen, want er is sprake van xenofobie bij paar lui?
I´m back.
Je vergeet de exhorbitante weelde
Nicolae Ceausescu was er niks bij
Nicolae Ceausescu was er niks bij
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik vermeld er ook ff bij dat je je eerst moet registreren, voordat je mag stemmen.quote:
[..]
In het zustertopic stond daar een mooi plaatje van in, over de jongeren dan:
[ afbeelding ]
Dus even iets meer werk dan in NL.
Make my day!
Is nog veel meer te zeggen, maar dat mag je niet zeggen omdat paar mensen xenofobisch zijn....quote:
Je vergeet de exhorbitante weelde
Cauchesku was er niks bij
I´m back.
Ik moet altijd iemand machtigen of ik moet regelen dat ik in een andere gemeente stemmen kan. Dat is ook meer werk maar toch doe ik het trouw.quote:
[..]
ik vermeld er ook ff bij dat je je eerst moet registreren, voordat je mag stemmen.
Dus even iets meer werk dan in NL.
Daarbij, als je te lui bent om jezelf te registreren maar daarna wel voor 80 manuren aan het schelden bent op social media dat het allemaal niet eerlijk is heb je je prioriteiten niet op orde.
Had ik ook naar een nichtje gestuurd gister, die begon met RIP UK (HBO'stertje). Niets gehoord nog.quote:
I´m back.
Maar waardoor onstaat die afkeer? Dat word in discussies nooit meegnomen. Dat heeft een oorzaak. Dat ligt niet aan de vluchteling die in dezelfde ellende terecht komt dan de vuilnisman of arbeider in de lagere klasse die alles ontnomen word. Onvrede dus. Los je die onvrede niet op dan vergroot je het probleem alleen maar.quote:
[..]
De koppen boven artikelen worden vaak door redacteuren gemaakt. Niet door de schrijver.
In dit geval heeft de schrijver de woorden racist en xenofoob niet gebrukt.(cq xenofobie of racisme ). Maar misschien in dit geval wel, dat hij de kop zelf schreef ?
Je kunt hem verwijten dat zijn kritiek generaliserend is naar alle brexitstemmers.
Maar heeeee... wat je op fok leest is vele malen meer overdreven.
Zoals jij overdrijft dat de man een eng heerschap is.
In beginsel is het natuurlijk waar dat de anti-EU-gevoelens akelig gevoed wordt door een afkeer van buitenlanders en plat nationalisme. Dit gezegd hebbende, ... deze drijfveren gelden niet perse voor elke brexist. en wanneer wel, niet in dezelfde mate.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Had ik ook naar een nichtje gestuurd gister, die begon met RIP UK (HBO'stertje). Niets gehoord nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Binnen een aantal jaar zouden ze normaliter netto-bijdrager worden, dat ze momenteel nog ontvanger zijn is inderdaad waar. Voor Noord-Ierland zal dit zonder meer ook gelden en waarschijnlijk in veel sterkere mate, maar Schotland durf ik niet te zeggen omdat ze grondstoffen hebben. Schotten zijn binnen het VK in ieder geval wel netto-bijdrager.quote:
[..]
Ik zei ook niet dat Ierland is te vergelijken met Griekenland en Portugal. Feit is wel dat ze aan het infuus moesten en feit is ook dat ze bij de ontvangers horen. Dat zal voor een onafhankelijk Schotland en Noord-Ierland ook gelden. En alle landen die geld moeten / willen ontvangen, krijgen dat uit handen van de betalers. En hoog in dat rijtje is Nederland te vinden.
Tja, ik zeg maar zo ik zeg maar niks.quote:
[..]
Ze ziet wrs GeenStijl staan en kijkt het niet, net als KoosVogels, zeg maar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Deze opmerking van mij over Koos, krijg ik ook weer terug hoor (x 10). Beter niets zeggen idd.quote:
[..]
Tja, ik zeg maar zo ik zeg maar niks.
I´m back.
Ach, olifantenhuid kwekenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:55 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Deze opmerking van mij over Koos, krijg ik ook weer terug hoor (x 10). Beter niets zeggen idd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
dat is soms erg lastig zodra ze je zaken naar de mond willen praten. Dat semantische spelletjequote:
[..]
Blijft kut allemaal. Je kunt ook elkaars meningen accepteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, het is iig zo dat de tegenstellingen ineens enorm oplaaien, daar waar ze er wrs al wel een tijd waren, maar niet echt op de voorgrond kwamen.quote:
[..]
dat is soms erg lastig zodra ze je zaken naar de mond willen praten. Dat semantische spelletje
I´m back.
Het zijn rare tijden, dat mag gezegd worden.quote:
[..]
Ja, het is iig zo dat de tegenstellingen ineens enorm oplaaien, daar waar ze er wrs al wel een tijd waren, maar niet echt op de voorgrond kwamen.
Wie er gelijk krijgt zal achteraf moeten blijken, helaas denken sommigen altijd gelijk te hebben, of denken dat gelijk te kunnen halen door te manipuleren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ben benieuwd waar je dat vandaan haalt. Volgens deze freedom of information request aan de Schotse overheid is dat nml niet het geval (inclusief Noord Zee olie).quote:
Schotten zijn binnen het VK in ieder geval wel netto-bijdrager.
En de doedelzak. Mag je toch ook wel een netto bijdrage noemen.quote:
Netto-bijdrager aan goede whisky idd
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Op zeker. Haggis erbijquote:
[..]
En de doedelzak. Mag je toch ook wel een netto bijdrage noemen.
Blijft een Brits feestje
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vergeet de schapenwol niet!quote:
[..]
Op zeker. Haggis erbij
Blijft een Brits feestje
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.quote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
beter een knipoog dan een blauw oog
Ohh, die YOLO stemmersquote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ergens zou het nu dus goed zijn als het rancune in de EU-top overheerst en de Engelsen min of meer dwingt om er uit te stappen. Dan kunnen de Engelsen ook niet meer vertragen en traineren of het referendum 'slechts als advies' beschouwen in de hoop dat hun beslissing overwaait.quote:
[..]
De realiteit zou echter wel eens kunnen zijn dat het VK prima functioneert wanneer het geen lidstaat meer is en alleen op een aantal fronten met de EU samenwerkt. Maar dat scenario is een ongemakkelijk vooruitzicht voor eurofielen en hun heilige geloof in de EU.
Daarom kun je maar beter voorkomen dat het zover komt. Voordat nog meer landen op het idee komen om het gedrocht EU te verlaten.
Veel mensen zijn immers ronduit nieuwsgierig naar de gevolgen als een land er uit stapt. Ook wel fijn om te weten voor als er ooit een nexit referendum komt (hopelijk pas als de lange-termijngevolgen duidelijk zijn van de brexit en niet meteen er als een domme lemming achteraanspringen). Enige nadeel is dat het een zekerheidje is dat de brexit ons vele miljarden gaat kosten. Maar goed, goed onderzoek kost nu eenmaal geld...
beter een knipoog dan een blauw oog
Koren op de molen lijkt me ja.quote:
[..]
Ergens zou het nu dus goed zijn als het rancune in de EU-top overheerst en de Engelsen min of meer dwingt om er uit te stappen. Dan kunnen de Engelsen ook niet meer vertragen en traineren of het referendum 'slechts als advies' beschouwen in de hoop dat hun beslissing overwaait.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een tweede referendum is een nul optie.quote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
Stel de uitslag is dan REMAIN met een klein verschil en je kan een paar maanden later weer naar de stembus.
Buiten dat je verliest als politiek je geloofwaardigheid, er hebben wel 17 miljoen mensen BREXIT gestemd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik heb dat ten tijde van het Schots referendum vaak gehoord, geen idee hoe het nu zit. Destijds was het een van de argumenten van Schotland om het VK te verlaten, zie o.a. hier:quote:
[..]
Ben benieuwd waar je dat vandaan haalt. Volgens deze freedom of information request aan de Schotse overheid is dat nml niet het geval (inclusief Noord Zee olie).
Would Scotland be economically better off if it was independent?
http://www.theguardian.co(...)f-it-was-independent
quote:Scotland accounted for 9.3% of UK public spending between 2008-09 and 2012-13, while generating 9.5% of tax receipts - it put in more than it got out. It suggests that tax receipts are currently 14% higher in Scotland than the rest of the UK
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 23:58:40 ]
Vertel? Hoe wil je die revolutie beginnen ?quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Je gaat naar Londen en je zoekt het huisadres van iemand die een tweede referendum wilt?
En dan bekogelen met eieren ? Of toch maar op straat aanspreken en boos zijn als Hollander ?
D1990 is al onderweg...quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Nigel Farige was zelf voorstander van een 2e referendum als het remain kamp zou winnen met 52/48. De grap is dat hij deze uitspraak deed omdat hij zelf eigenlijk niet in een leave geloofde, hij vond dat als het verschil zo klein was er een tweede referendum zou moeten komen. En heel toevallig heeft leave gewonnen met.....52/48. Dus hij word nu met z'n eigen woorden om de oren geslagen.quote:
Tweede referendum. Totaal ongeloofwaardig!!! Tijd voor revolutie!!!
Van mij hoeft een 2e referendum niet, want kan je tot in de eeuwigheid bezig blijven natuurlijk
De uitspraken van Nigel Farage vooraf doen niet ter zake. Wat ter zake doet, is de daadwerkelijke uitslag van dit referendum.quote:
[..]
Nigel Farige was zelf voorstander van een 2e referendum als het remain kamp zou winnen met 52/48. De grap is dat hij deze uitspraak deed omdat hij zelf eigenlijk niet in een leave geloofde, hij vond dat als het verschil zo klein was er een tweede referendum zou moeten komen. En heel toevallig heeft leave gewonnen met.....52/48. Dus hij word nu met z'n eigen woorden om de oren geslagen.
Van mij hoeft een 2e referendum niet, want kan je tot in de eeuwigheid bezig blijven natuurlijk
Ben ik met je eens, maar dat neemt niet weg dat als Farage consequent is, hij nu ook moet pleiten voor een 2e referendum omdat de uitslag niet duidelijk genoeg is.quote:
[..]
De uitspraken van Nigel Farage vooraf doen niet ter zake. Wat ter zake doet, is de daadwerkelijke uitslag van dit referendum.
Interessant artikel.quote:
[..]
Ik heb dat ten tijde van het Schots referendum vaak gehoord, geen idee hoe het nu zit. Destijds was het een van de argumenten van Schotland om het VK te verlaten, zie o.a. hier:
Would Scotland be economically better off if it was independent?
http://www.theguardian.co(...)f-it-was-independent
[..]
Niettemin kunnen al die berekeningen overboord bij een brexit, en moet je dan gaan kijken naar het verschil tussen Schotland in VK en uit de EU versus Schotland uit het VK maar in de EU. Dat wordt wel heel erg koffiedik kijken, maar aangezien het grootste deel van de onderzoeken laat zien dat vertrek uit de EU negatief gaat uitpakken voor het VK, zal de balans sneller ten voordele van een onafhankelijk Schotland uitvallen.
Maar het leave-kamp is het daar ongetwijfeld niet mee eens, want die gooien al die onderzoeken over het vertrek van VK sowieso al bij het oud papier.
Schijnt dat veel expats hun stembiljetten niet hebben ontvangen:
http://www.independent.co(...)ndreds-a7103066.html
Zal overigens waarschijnlijk niet genoeg zijn om een andere uitslag bewerkstelligd te hebben, want dan moet al 1,3 miljoen geen biljet hebben gekregen.
http://www.independent.co(...)ndreds-a7103066.html
Zal overigens waarschijnlijk niet genoeg zijn om een andere uitslag bewerkstelligd te hebben, want dan moet al 1,3 miljoen geen biljet hebben gekregen.
Tegenstanders gaan niet akkoord met een herhaalreferendum. Dat zou ondemocratisch zijn. Je gaat ook geen herhalingsverkiezingen houden indien de uitkomst niet aanstaat.quote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dat neemt niet weg dat als Farage consequent is, hij nu ook moet pleiten voor een 2e referendum omdat de uitslag niet duidelijk genoeg is.
GB heeft twee jaar onderhandelingstijd volgens de huidige verdragen. Laat ze die tijd goed benutten. Laten we kijken hoe het zich ontwikkeld en of het andere lidstaten inspireert hetzelfde te gaan doen.
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.quote:
[..]
Tegenstanders gaan niet akkoord met een herhaalreferendum. Dat zou ondemocratisch zijn. Je gaat ook geen herhalingsverkiezingen houden indien de uitkomst niet aanstaat.
Nu praat jij mensen zaken naar de mond die de persoon helemaal niet bedoeld. Typisch weerquote:
[..]
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik tel 1 en 1 op.quote:
[..]
Nu praat jij mensen zaken naar de mond die de persoon helemaal niet bedoeld. Typisch weer
Een herhaalreferendum is ondemocratisch.
Farage wilde een herhaalreferendum als de uitslag hem niet beviel.
De logische conclusie is dan dat Farage ondemocratisch is.
Overigens heb ik hier herhaaldelijk aangegeven niet voor een herhaalreferendum te zijn.
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Farage heeft helemaal niet om een herhaalreferendum gevraagd, na de uitslag. En daar gaat het om.quote:
[..]
Ik tel 1 en 1 op.
Een herhaalreferendum is ondemocratisch.
Farage wilde een herhaalreferendum als de uitslag hem niet beviel.
De logische conclusie is dan dat Farage ondemocratisch is.
Overigens heb ik hier herhaaldelijk aangegeven niet voor een herhaalreferendum te zijn.
Wat daarvoor gebeurd is niet van belang, iedereen kan wat roepen zodra er nog geen uitslag is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik schrijf op dat wat Farage heeft gezegd niet opgaat voor degene die Brexit hebben gestemd. De kwestie was gedurende de campagne geen issue. Iedereen wist dat het een nek aan nek race zou worden. Dan moet je de uitkomst accepteren en geen herhalingsreferendum gaan eisen. Want dan heeft het toch geen enkele zin meer een referendum te houden of verkiezingen uit te schrijven? Omdat voor de verliezer de uitkomst niet bevalt?quote:
[..]
Farage is dus ondemocratisch volgens jou, want hij heeft vooraf aangegeven wel een herhaalreferendum te willen als de uitslag 52-48 voor remain was.
We zagen het ook bij het referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne. Toen de uitslag niet beviel en de opkomst tegen viel zou het referendum ineens niet rechtsgeldig zijn. Gewoon klinkklare onzin.
Voor- en tegenstanders zullen er toch samen uit moeten zien te komen en dat wordt mede bepaald met de komende onderhandelingen. Maar een uitkomst negeren of wijzigen. Nee, dat kan niet meer en het zou alleen maar meer onstabiliteit brengen.
2.800.000 keer getekend inmiddels, en opvallend genoeg behoorlijk wat handtekeningen uit gebieden die Leave gestemd hebben.
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
Hadden ze afgelopen donderdag moeten doen is allemaal gemakszuchtquote:
2.800.000 keer getekend inmiddels, en opvallend genoeg behoorlijk wat handtekeningen uit gebieden die Leave gestemd hebben.
http://petitionmap.unboxedconsulting.com/?petition=131215
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Op een bevolking van 48 miljoen? Zitten veel leavers tussen. Er komt geen tweede referendum, accepteer het verlies.
Dat zou Farage iig niet hebben gedaan als hij verloren had.quote:
Op een bevolking van 48 miljoen? Zitten veel leavers tussen. Er komt geen tweede referendum, accepteer het verlies.
http://www.mirror.co.uk/n(...)d-referendum-7985017
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?quote:
[..]
Ik schrijf op dat wat Farage heeft gezegd niet opgaat voor degene die Brexit hebben gestemd. De kwestie was gedurende de campagne geen issue. Iedereen wist dat het een nek aan nek race zou worden. Dan moet je de uitkomst accepteren en geen herhalingsreferendum gaan eisen. Want dan heeft het toch geen enkele zin meer een referendum te houden of verkiezingen uit te schrijven? Omdat voor de verliezer de uitkomst niet bevalt?
We zagen het ook bij het referendum omtrent het associatieverdrag met Oekraïne. Toen de uitslag niet beviel en de opkomst tegen viel zou het referendum ineens niet rechtsgeldig zijn. Gewoon klinkklare onzin.
Voor- en tegenstanders zullen er toch samen uit moeten zien te komen en dat wordt mede bepaald met de komende onderhandelingen. Maar een uitkomst negeren of wijzigen. Nee, dat kan niet meer en het zou alleen maar meer onstabiliteit brengen.
Is hij daarmee inconsequent of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 08:57:51 ]
David Camerom maar ook de leider van de oppositie hebben gezegd dat er GEEN tweede referendum komt. Zeer wijs besluit. Een tweede referendum zou de dood van de democratie zijn en een revolutie teweegbrengen. De anti EU beweging is heel groot in Engeland en in heel de EU en die zillen het absoluut niet pikken.
Oh ja Rutte....we zijn de uitslag van ons referendum nog niet vergeten!!!!!!!
Oh ja Rutte....we zijn de uitslag van ons referendum nog niet vergeten!!!!!!!
Ik wijs er op dat dat juist inconsequent is van Farage.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet aan de orde? Farage heeft helemaal niet om een herhaalreferendum gevraagd, na de uitslag. En daar gaat het om.
Het is wel leuk en aardig allemaal dat de exiters kritiek hebben op de leavers, maar ze mogen ook wel wat kritiek hebben op de eigen kant. Want dat valt me op in de discussies hier op FOK!: alles wat de eigen kant zegt is altijd zaligmakend, ook als er inconsistenties inzitten van hier tot Tokyo. (en dat geldt in het algemeen voor beide kampen in de discussies)
Farage heeft zich nu ook gewoon laten zien als een politieke opportunist.
Datzelfde geldt trouwens voor Cameron, van wie ik het werkelijk verachtelijk vindt dat hij nu opstapt, terwijl hij zelf een enorme chaos heeft gecreëerd door het referendum uit te schrijven. Wees dan een vent, respecteer het referendum (dat doet hij dan nog), ga vervolgens aan de bak om dat ook uit te voeren. Maar stap niet op omdat de uitslag je niet bevalt en je eigenlijk de consequentie er van niet wilt accepteren.
En ik ben voor de EU, maar vind wel dat de consequentie van het referendum nu is dat GB uit de EU moet. Gezien de uitslag in Schotland vind ik het dan wel weer logisch dat daar een referendum wordt gehouden voor onafhankelijkheid en als de Schotten onafhankelijk willen worden en weer bij de EU, dan vind ik dat prima.
En dat er inderdaad geen nieuw referendum hoeft te worden gehouden in GB, tenzij uit de petitie blijkt dat er meer stemgerechtigden vinden dat er een nieuw referendum moet worden gehouden dan dat er mensen voor leave hebben gestemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2016 09:08:45 ]
We gaan het zien. Het is nog allemaal erg vers, amper 2 dagen na de uitslag.quote:
[..]
Ik wijs er op dat dat juist inconsequent is van Farage.
Het is wel leuk en aardig allemaal dat de exiters kritiek hebben op de leavers, maar ze mogen ook wel wat kritiek hebben op de eigen kant. Want dat valt me op in de discussies hier op FOK!: alles wat de eigen kant zegt is altijd zaligmakend, ook als er inconsistenties inzitten van hier tot Tokyo.
Farage heeft ze nu ook gewoon laten zien als een politieke opportunist.
Datzelfde geldt trouwens voor Cameron, van wie ik het werkelijk verachtelijk vindt dat hij nu opstapt, terwijl hij zelf een enorme chaos heeft gecreëerd door het referendum uit te schrijven. Wees dan een vent, respecteer het referendum (dat doet hij dan nog), ga vervolgens aan de bak om dat ook uit te voeren. Maar stap niet op omdat de uitslag je niet bevalt en je eigenlijk de consequentie er van niet wilt accepteren.
En ik ben voor de EU, maar vind wel dat de consequentie van het referendum nu is dat GB uit de EU moet. Gezien de uitslag in Schotland vind ik het dan wel weer logisch dat daar een referendum wordt gehouden voor onafhankelijkheid en als de Schotten onafhankelijk willen worden en weer bij de EU, dan vind ik dat prima.
En dat er inderdaad geen nieuw referendum hoeft te worden gehouden in GB, tenzij uit de petitie blijkt dat er meer stemgerechtigden vinden dat er een nieuw referendum moet worden gehouden dan dat er mensen voor leave hebben gestemd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Wat doe je nou moeilijkquote:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?
Is hij daarmee inconsequent of niet?
Het is vrij normaal hoor dat een politicus alleen opkomt voor het belang van zijn partij en achterban als de plannetjes van de tegenpartij zijn plannen onmogelijk maken.
Nou vind je het opeens geen probleem?quote:
[..]
Wat doe je nou moeilijk
Bij Rutte kijk je er anders tegenaan, kan ik me herinneren. En dat terwijl Rutte vooraf heeft gezegd dat hij pas na het referendum bepaalt wat hij gaat doen.
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.quote:
[..]
Nou vind je het opeens geen probleem?
Bij Rutte kijk je er anders tegenaan, kan ik me herinneren. En dat terwijl Rutte vooraf heeft gezegd dat hij pas na het referendum bepaalt wat hij gaat doen.
Nu ja, binnen redelijke termijn kan ik me herinneren.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.quote:
[..]
Laat ik het dan anders stellen: wat vind je er van dat Farage vooraf heeft gezegd dat als de uitslag 52-48 voor remain was, er een herhaalreferendum moet komen, maar dat hij nu de uitslag 52-48 voor exit is, vindt dat hij gewonnen heeft?
Is hij daarmee inconsequent of niet?
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
quote:
[..]
Nu ja, binnen redelijke termijn kan ik me herinneren.
Feitelijk is er een derde optie door de premier gecreëerd.quote:Artikel 11 Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
'Zo spoedig mogelijk' laat eigenlijk weinig aan de verbeelding over, maar wordt al tot het uiterste opgerekt om in de komende maanden te onderhandelen.
Volgens de wet is het ondubbelzinnig omschreven ratificeren of intrekken. Onderhandelen komt niet in dit artikel voor.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Sentimenten zijn hier leuk, maar mensen die beleid voeren kunnen dat niet doen op basis van sentiment. De feitelijke omstandigheden zijn nu anders dan bij het onafhankelijkheidsreferendum dus komt er een nieuwe.quote:
[..]
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
Dus als de uitslag andersom was geweest en Farage nu een tweede referendum had geëist dan had je ook gevonden dat hij zich bij de uitslag moest neerleggen?quote:
[..]
Ik vind dat iedere uitkomst geldt, ongeacht het verschil klein is. Iedereen weet dat het een nek aan nek race zou worden en om die reden vind ik de eerdere uitspraak van Farage onverstandig. Maar Farage spreekt hier voor zichzelf, niet voor al die exit-stemmers.
We weten allemaal dat wanneer de uitkomst omgekeerd zou zijn geweest het kamp van Bremain nooit zou instemmen met een herhalingsreferendum. Waarom zou dat dan nu wel het geval moeten zijn? Dat argument heb ik nog niet gelezen.
Ik begrijp dat het voor de Schotten pijnlijk is, maar tegelijkertijd heerste het anti-EU sentiment allang voordat de Schotten kozen om bij GB te blijven.
Wat een onzin. Wie bewijst ons dat deze ondertekenaars spijtoptanten zijn en niet al tegen een Brexit hadden gestemd? Iedereen heeft namelijk anoniem gestemd!!!!
Gelukkig is Cameron wijs door een tweede referendum uit te sluiten!!!
Gelukkig is Cameron wijs door een tweede referendum uit te sluiten!!!
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?quote:
[..]
Was het niet het brexit kamp zelf dat bij 52-48 remain eigenlijk al min of meer een tweede referendum eiste? Dat ze vonden dat dat zo close is, dat het geen winnaar mag opleveren.
48-52 is andersom toch precies hetzelfde?
quote:De premier gaf zelf aan dat er absoluut geen sprake zou zijn van een tweede referendum. ‘Dit is een beslissing die we maar een keer in ons leven kunnen nemen,’ zegt een woordvoerder van Cameron. ‘Het is een referendum, geen neverendum.’ Een woordvoerder van Britain Stronger In Europe, de anti-Brexit-campagnegroep zei: ‘Dat Farage de stem van het Britse volk wil negeren is kinderachtig en ondemocratisch.’
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...quote:Op zondag 26 juni 2016 09:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[..]
Feitelijk is er een derde optie door de premier gecreëerd.
'Zo spoedig mogelijk' laat eigenlijk weinig aan de verbeelding over, maar wordt al tot het uiterste opgerekt om in de komende maanden te onderhandelen.
Volgens de wet is het ondubbelzinnig omschreven ratificeren of intrekken. Onderhandelen komt niet in dit artikel voor.
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...quote:
[..]
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?
[..]
Gezien de eenvoud van een intrekkingswet is maanden in ieder geval niet 'spoedig' genoeg.quote:
[..]
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...
Dit is arbitrair, maar het lijkt er stellig op dat het uitstellen verband houdt met het voorzitterschap.quote:
[..]
Tja, wat is zo spoedig mogelijk als het om het opstellen van wetten gaat? Zelfs de Nederlandse oppositie werd het daar niet over eens...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De post waarop ik reageerde ging niet over 'hier'. Ik liet alleen maar zien dat 'daar' beide kampen in de campagne uitspraken hebben gedaan waarmee we hen nu, na de uitslag, om de oren kunnen slaan.quote:
[..]
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Is dat zo? En wat is dan wel spoedig genoeg?quote:
[..]
Gezien de eenvoud van een intrekkingswet is maanden in ieder geval niet 'spoedig' genoeg.
En andersom natuurlijk ook. Maar dat is voor jou weer niet zo leuk he?quote:
[..]
Volgens mij pleit hier ook niemand voor een nieuw referendum. Maar is het wel leuk om al die fans van Farage hier eens te confronteren met de uitspraken van hun held...
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat je er alles aan doet om de aandacht van de dwaasheid van de rechtspopulistjes af te leiden zal inderdaad niemand verbazenquote:
[..]
De post waarop ik reageerde ging niet over 'hier'. Ik liet alleen maar zien dat 'daar' beide kampen in de campagne uitspraken hebben gedaan waarmee we hen nu, na de uitslag, om de oren kunnen slaan.
Voor wie denk jij dat je allemaal spreekt?quote:
[..]
Dat je er alles aan doet om de aandacht van de dwaasheid van de rechtspopulistjes af te leiden zal inderdaad niemand verbazen
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Want hier zijn fans van Cameron of labour te vinden?quote:
[..]
En andersom natuurlijk ook. Maar dat is voor jou weer niet zo leuk he?
Ik heb hier ook eigenlijk amper iemand voor een nieuw referendum zien pleiten. De meeste tegenstanders van een Brexit hier hebben zelfs aangegeven geen nieuw referendum te willen...
Wie zou het dan wel verbazen denk je?quote:Op zondag 26 juni 2016 10:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Voor wie denk jij dat je allemaal spreekt?
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.quote:
[..]
Want hier zijn fans van Cameron of labour te vinden?
Ik heb hier ook eigenlijk amper iemand voor een nieuw referendum zien pleiten. De meeste tegenstanders van een Brexit hier hebben zelfs aangegeven geen nieuw referendum te willen...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik kan me herinneren dat Donner binnen een paar weken een spoedwet er doorheen ramde toen bleek dat de ID-kaart gratis verstrekt moest worden.quote:
[..]
Is dat zo? En wat is dan wel spoedig genoeg?
Dat vind ik niet sterk om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden.quote:
Jij hebt het over 'iedereen', dus ik ben heel benieuwd voor wie (allemaal) jij denkt te spreken
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.quote:
[..]
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Voor wie zou het dan niet leuk zijn en waarom, zoals wordt bepleit?quote:
[..]
Iedereen kan hierover opmerkingen of meningen plaatsen, ondanks jij meent te moeten stellen dat niemand pleit voor een nieuwe referendum.
De bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennenquote:
[..]
Dat vind ik niet sterk om een vraag met een tegenvraag te beantwoorden.
Jij hebt het over 'iedereen', dus ik ben heel benieuwd voor wie (allemaal) jij denkt te spreken
. Het is immers een mooi repeterend patroon.
Misschien is dit dan het referendum waar D66 nog wel voorstander van is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.quote:
[..]
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
quote:'Wie denkt dat een nee-stem bij het referendum tot een heronderhandeling leidt, heeft het fout.' Dat heeft de Britse premier David Cameron aan zijn parlement gezegd.
quote:Maar daar is niks van aan, zegt de premier. 'Ik ken koppels die een scheiding in gang hebben gezet, maar ik ken er geen enkel dat begon te scheiden met als doel daarna weer samen te komen', zei hij. 'Dit is een simpel democratisch proces. Blijven we of vertrekken we? Een tweede referendum met een heronderhandeling staat niet op het kiesblaadje.'
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is ook maar net hoeveel prioriteit je het geeft. Er stond niets in de brand. Dan kan ik me voorstellen dat je de reguliere procedures voor een nieuwe wet volgt. Dan ben je zo maanden verder.quote:
[..]
Ik kan me herinneren dat Donner binnen een paar weken een spoedwet er doorheen ramde toen bleek dat de ID-kaart gratis verstrekt moest worden.
Heel leuk maar hier zie je geen fans van Cameron maar wel een heldenverering van Farage. Dan is het dus logisch dat zijn fans met zijn woorden om de oren worden geslagen?quote:
[..]
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
[..]
[..]
Ik vind het niet sterk dat je mijn postgeschiedenis inzet maakt van jouw argumentatie. En bovendien is het ook grootspraak alsof 'de bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennen' dezelfde mening als jij hebben.quote:
[..]
De bezoekers van dit forum die jouw postgeschiedenis en daarmee houding een beetje kennen
Ik zie in elk geval alleen jij op de man spelen en al die zogenaamde alle andere bezoekers niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Inderdaad vergeet ik soms dat het hier niet alleen over het nieuws gaat.quote:
[..]
Heel leuk maar hier zie je geen fans van Cameron maar wel een heldenverering van Farage. Dan is het dus logisch dat zijn fans met zijn woorden om de oren worden geslagen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Mercier en Sperber hebben een theorie ontwikkeld om te verklaren waarom we voortdurend last hebben van denkfouten als het bevestigingsvooroordeel. ‘Het valt op dat we heel vaak fouten maken en zelden van mening veranderen als we alleen redeneren, maar dat we bij anderen de denkfouten wel gemakkelijk zien.’ Ze stellen boudweg dat we ons vergissen over wat redeneren eigenlijk is. ‘De functie van ons redeneervermogen is niet om op ons eentje de waarheid te achterhalen, maar om anderen te overtuigen, en om waakzaam te zijn als anderen ons proberen te overtuigen. Redeneren is bedoeld om in groep te doen, we moeten dus af van het romantische beeld van de eenzame denker. Wie alleen denkt, komt vaak tot de meest absurde conclusies.’quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Confirmation bias, jou ongetwijfeld bekend. Het aardige is dat zelfs als men weet dat het zo werkt je daar evengoed niets aan kunt doen. Daarom komt men daar nooit uit en deze discussies (of een forum überhaupt) zijn eigenlijk een verspilling van tijd. Maar wel leuk om te doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, beide partijen hebben er uitspraken over gedaan, dat verandert toch niets aan het feit dat er nu al een kleine 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen?quote:
[..]
Dit wordt toch niet gesteld? Ik zie wel reacties op de ontwikkelingen in Groot-Brittannië.
Als je dan even terug gaat in de tijd zie dat beide kampen vrij odubbelzinnige uitspraken hierover hebben gedaan.
Bijvoorbeeld:
[..]
[..]
En nee, het feit dat ik dat post zegt niets over mijn mening over een eventueel tweede referendum.
Zeer juist. Ook mijn stokpaardje. Als men daarover begint dan stuit men op een muur van stilte.quote:
Wat linksmensen (waartoe ik mezelf als links van het midden-stemmer NIET reken) nalaten, is het uitpluizen van de effecten van de EU voor de gewone man. Zo geweldig gaat het namelijk niet. Vooral grote bedrijven varen er wel bij. En je weet wel hoe het daar tegenwoordig werkt: zelfs als er miljardenwinsten zijn, worden gewone mensen ontslagen. En het verschil tussen het loon van de gemiddelde werknemer en dat van de topman groeit steeds verder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Allereerst als dit jouw mening is vind ik dat prima.quote:
[..]
Ja, beide partijen hebben er uitspraken over gedaan, dat verandert toch niets aan het feit dat er nu al een kleine 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen?
En nee, het feit dat ik dat post zegt niets over mijn mening over een eventueel tweede referendum.
Verder denk ik zelf dat ondanks de nieuwe werkelijkheid Cameron heel duidelijk is geweest aan het parlement hoe de afwikkeling eruit gaat zien.
Ik zie voorlopig niet in dat hij van standpunt gaat veranderen. Ik zie ook nergens aanwijzingen dat hij terugkomt op hetgeen hij in het parlement hierover heeft ingebracht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is er vals aan. Het klopt gewoon.quote:
[..]
Nee joh, gewoon weer valse verbanden zoeken om boze dingen te mogen roepen.
Zie ook deze: NWS / 'Meerderheid Nederlanders voor EU-referendum'
Beide valide punten dacht ik. Maar een antwoord blijft uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja. Hoe pijnlijk ook. De ideologische verschillen liggen zo uit elkaar dat er altijd een partij overblijft die zich daarbij het slachtoffer voelt. Inzake de EU kun je niet iedereen tevreden stellen. Zo simpel is het. Daarvoor hebben ze de boel te ernstig voor verkloot.quote:
[..]
Dus als de uitslag andersom was geweest en Farage nu een tweede referendum had geëist dan had je ook gevonden dat hij zich bij de uitslag moest neerleggen?
De democratie heeft gesproken en geoordeeld. Men heeft een meerderheid voor Brexit gestemd dus moet men zich nu richten op de komende onderhandelingen. Terug draaien heeft geen zin want daarmee schoffeer je een eerdere uitkomst. Daar is niemand bij gebaat.
De referendumwet heeft de minister-president niet specifiek deze verplichting opgelegd.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat Rutte vooraf of zelfs achteraf moest zeggen of dat referendum raadgevend of bindend was. Hij moest volgens de wet direct na het referendum een beslissing nemen en de wet ratificeren of intrekken. Dat heeft hij niet gedaan. Een hele andere situatie was dat.
Hooguit kun je het interpreteren als dat er collectieve verplichting is voor iedereen die een wetsontwerp kan indienen.
Inmiddels heeft Wilders dat al gedaan. Waar is al die drukte richting Rutte dan voor nodig ?
Misschien begrijp ik iets verkeerd, maar niemand kan uitleggen wat dan
Reëel gezien kan dit ook niet, want aan deze emoties toegeven wekt een neverendum in de hand.quote:
[..]
Ja. Hoe pijnlijk ook. De ideologische verschillen liggen zo uit elkaar dat er altijd een partij overblijft die zich daarbij het slachtoffer voelt. Inzake de EU kun je niet iedereen tevreden stellen. Zo simpel is het. Daarvoor hebben ze de boel te ernstig voor verkloot.
De democratie heeft gesproken en geoordeeld. Men heeft een meerderheid voor Brexit gestemd dus moet men zich nu richten op de komende onderhandelingen. Terug draaien heeft geen zin want daarmee schoffeer je een eerdere uitkomst. Daar is niemand bij gebaat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat maakt toch ook niet uit?quote:
[..]
Allereerst als dit jouw mening is vind ik dat prima.
Verder denk ik zelf dat ondanks de nieuwe werkelijkheid Cameron heel duidelijk is geweest aan het parlement hoe de afwikkeling eruit gaat zien.
Ik zie voorlopig niet in dat hij van standpunt gaat veranderen. Ik zie ook nergens aanwijzingen dat hij terugkomt op hetgeen hij in het parlement hierover heeft ingebracht.
Maar dat verandert niet aan de nieuwswaardigheid van het feit dat er al bijna 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen.
Mijn mening daarover heb ik nog helemaal niet gegeven, en die doet er ook niet toe.
Dat het speelt is waar het om draait, en de snelheid waarmee deze petitie getekend wordt in combinatie met de gebieden waarin men tekent lijken wel aan te geven dat er al spijt is over de Leave stem die mensen gedaan hebben.
Heel veel VVD-en PvdA kiezers voelde zich bedrogen toen ze samen een coalitie aangingen. Dat moest omdat de uitkomst dit vergde. Men had toen ook kunnen zeggen, we doen het nog maar eens over, maar dat is natuurlijk niet democratisch.quote:
[..]
Reëel gezien kan dit ook niet, want aan deze emoties toegeven wekt een neverendum in de hand.
Haha, ja als je voorstaat reageer je zo. Maar goed, aan de ene kant vind ik een tweede referendum inderdaad vette onzin, maar aan de andere kant is het misschien wel goed om bij grote beslissingen een verificatie-referendum te houden. Zo'n eerste uitkomst is wellicht een wake-up call en in een tweede blijkt dan dat een werkelijke meerderheid van de bevolking toch een andere mening is toegedaan. Bij VVE vergaderingen wordt de eerste ook standaard verzet bij gebrekkige opkomst en is de tweede pas rechtsgeldigquote:
En jij weet ook hoe daarop door het 'Remain-kamp' is gereageerd?
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik weet niet precies waar (of überhaupt of) ik dit beweerd hebt, maar het klopt inderdaad dat het feit dat er al bijna drie miljoen Engelsen een tweede referendum willen nieuwswaardig is.quote:
[..]
Dat maakt toch ook niet uit?
Maar dat verandert niet aan de nieuwswaardigheid van het feit dat er al bijna 3 miljoen Engelsen een tweede referendum zouden willen.
Mijn mening daarover heb ik nog helemaal niet gegeven, en die doet er ook niet toe.
Dat het speelt is waar het om draait, en de snelheid waarmee deze petitie getekend wordt in combinatie met de gebieden waarin men tekent lijken wel aan te geven dat er al spijt is over de Leave stem die mensen gedaan hebben.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
3 miljoen al? Wouw.quote:
[..]
Ik zie anders ook niemand voor een nieuw referendum pleiten.
Ik zie mensen wel weergeven dat er in de UK inmiddels een kleine 3 miljoen mensen zijn die wel een tweede referendum willen.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Make my day!
Wettelijk gezien als er meer dan 100.000 handtekeningen zijn, is het parlement verplicht zich erover te buigen.quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Er is dus wel wat ruimte voor een beslissing.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Geen idee hoe dat zal gaan, het maakt het wel heel interessant.quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Maar persoonlijk vind ik het dan weer interessanter om te zien waar de petitie ondertekend wordt.
Ik vind het maar raar. Als het straks 1-1 wordt, daarna 2-1 door weer een 52/48. Gaan ze dan door, net zo lang tot het verschil 2 is?quote:
[..]
3 miljoen al? Wouw.
Hebben ze er wettelijk eigenlijk recht op, op een nieuw referendum?
Het was voor de verkiezingen al overduidelijk dat deze coalitie gevormd zou worden. Daar als kiezer boos over zijn is erg naïef...quote:
[..]
Heel veel VVD-en PvdA kiezers voelde zich bedrogen toen ze samen een coalitie aangingen. Dat moest omdat de uitkomst dit vergde. Men had toen ook kunnen zeggen, we doen het nog maar eens over, maar dat is natuurlijk niet democratisch.
Overigens is nieuwe verkiezingen als er geen coalitie gevormd kan worden best normaal in sommige landen. Volgens mij kiezen de Spanjaarden nu weer omdat ze er niet uitkwamen. En ook bij Griekse crisis hebben we dit gezien, daar is het zelfs wettelijk vastgelegd dat nieuwe verkiezingen volgen als ze niet binnen bepaalde tijd een coalitie weten te vormen.
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat moeten ze sowieso, de Britten moeten gewoon zo snel mogelijk moven.quote:
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
De opkomst van de PvdA was niet voorspeld. Het was Roemer die in eerste instantie als gedoodverfde kandidaat werd genoemd. Toen werd Roemer gepiepeld door de publieke omroepen met zijn bekende zorgdebat tegen Rutte. Eén zin werd er steeds uitgehaald en herhaald en herhaald.quote:
[..]
Het was voor de verkiezingen al overduidelijk dat deze coalitie gevormd zou worden. Daar als kiezer boos over zijn is erg naïef...
Overigens is nieuwe verkiezingen als er geen coalitie gevormd kan worden best normaal in sommige landen. Volgens mij kiezen de Spanjaarden nu weer omdat ze er niet uitkwamen. En ook bij Griekse crisis hebben we dit gezien, daar is het zelfs wettelijk vastgelegd dat nieuwe verkiezingen volgen als ze niet binnen bepaalde tijd een coalitie weten te vormen.
We hebben het hier niet over coalitiebesprekingen maar over de uitslag van een referendum waarbij alle partijen instemde met de gevolgen hiervan. Cameron is hiervoor afgetreden en dan zou het een beetje gek zijn dat zijn opvolger de boel weer gaat terug draaien. Dat is niet realistisch en volkomen ongeloofwaardig. Dat zou de positie van de Britten ten opzichte van de EU juist verzwakken.
Als je een beetje de debatten op de Britse zenders volgt zal het Brexit-kamp zo'n herhalingsreferendum echt niet accepteren. Was het 50% tegenover 50% geweest dan was het een ander verhaal. Maar 4% verschil geeft gewoon een winnaar en een verliezer aan. Brexit is een feit, de Britten stappen eruit. Laat de onderhandelingen beginnen.
Ze kunnen er sowieso niet zoveel mee. Leuke manier om je af te reageren maar de kiezer heeft gesproken en de Britse regering moet aan de slag.quote:
Als het klopt dat veel buitenlanders die petitie hebben ondertekend, dan moet de politiek die oproep gewoon links laten liggen.
