NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Game on.quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
I´m back.
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...quote:
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Cameron heeft daar niets over te zeggen. Het parlement heeft dat en het is de vraag of de tegenstanders van een Brexit dan voor een Brexit gaan stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan, tot de conventie. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Quequote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat als Cameron aftreedt worden de kaarten opnieuw geschut. Ook als Johnson dan PM wordt.quote:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
Het ligt er maar aan wat het Lagerhuis wil, ik weet niet hoe de hazen daar lopen en er is nog 3 maanden debat mogelijk ook.
Kans is 50-50 wrs.
Een tweede referendum hoeft sws niet te komen dus.
Kansen zijn nog gelijk.
I´m back.
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ligt aan het Lagerhuis, vrees ik toch.quote:
[..]
Eens, ze hebben het maar te doen met deze keuze.
I´m back.
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.quote:
Ik kijk het nog ff aan.quote:
[..]
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.quote:
[..]
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
.
I´m back.
De economische gevolgen zijn een consequentie van de besluitvorming. Met die gevolgen zullen het VK en de EU-lidstaten gewoon moeten omgaan. Het is aan politici om goede handelsverdragen te sluiten en goede afspraken te maken over economische samenwerking.quote:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Het instituut EU is trouwens ook geen garantie voor het uitblijven van economische problemen. Ga maar eens vragen in Zuid-Europa.
Het ene kwaad wordt met het andere bestreden, want nu worden de banden aangehaald met een gevaarlijke islamist, die vanuit Ankara volop invloed uitoefent op Turken in Europa. Nauwe banden, visumvrij reizen en misschien zelfs een EU-lidmaatschap voor een schurkenstaat waar geen persvrijheid geldt (iets dat jij toch belangrijk zou moeten vinden) en waar mensenrechten ernstig worden geschonden.quote:
[..]
Jij stelt dat de EU er niet naar streeft om de vluchtelingenstroom in te dammen. De Turkije-deal laat zien dat dat niet klopt.
En hoe je het ook wendt of keert; door die deal is de stroom flink afgenomen.
Tussen Turkije en Griekenland is de stroom afgenomen. Althans: zolang Erdogan de deal niet opblaast. En ondertussen verplaatst het probleem zich en zwelt de stroom tussen Libië en Italië aan.
Hoewel het mijn partij niet is, ziet de SP dingen wel vaker goed. Zo pleitte de SP in de jaren 80 al voor een betere spreiding van allochtonen. De gevestigde politieke partijen deden er echter niks op uit, met de prachtige "kansenwijken" met bijbehorende "kansenparels" als gevolg.quote:
[..]
De SP is ook in voor een referendum. Maar inderdaad, het is niet een uitgebreid keuzemenu.
Valt iets voor te zeggen, maar zo dreigt besluiteloosheid. Stel dat er een tweede referendum komt, ingericht volgens de wensen van het Remain-kamp en stel dat de uitkomst naar hun zin is, dan kan het Brexit-kamp weer om een referendum roepen. Zo blijf je bezig.quote:
[..]
Nee, mijn idee is dat je als burger ook na een democratisch besluit dingen mag ondernemen om te proberen anderen op andere gedachten te brengen uit bezorgdheid voor de gevolgen. Dat doen deze mensen.
Wat mij betreft was de vraag die donderdag voorlag, duidelijk genoeg. Iedere kiezer kon zich vooraf laten informeren over de consequenties van het stemgedrag. En de media kennende is er bepaald geen gebrek aan aandacht geweest voor de nadelen van een Brexit. Ook de gevestigde politieke partijen hebben daar op gehamerd.
Desondanks heeft de bevolking toch voor een Brexit gestemd. Ik zou zeggen: respecteer die uitslag, leer leven met de nieuwe realiteit en werk aan beleid om de gevolgen zo goed mogelijk op te vangen.
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.quote:
[..]
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Op die manier idd.quote:
[..]
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.
I´m back.
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.quote:
[..]
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.quote:
[..]
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoho, het Brexitkamp heeft ook wat onderzoekjes besteld met de door hen gewenste uitkomst. Dat die aan alle kanten rammelen is dan niet zo relevantquote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Een gok gebaseerd op analyse, berekeningen en ervaringen.quote:
[..]
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.
Tot nu toe hebben ze gelijk gekregen, dat zul je later dit jaar ook zien aan de inflatiecijfers nu de pond is gecrasht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk doen ze dat, Koos.quote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
I´m back.
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allemaal gooien ze hun reputatie te grabbel als onderdeel van het grote complot
I´m back.
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?quote:
[..]
[..]
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:09:03 ]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
I´m back.
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?
I´m back.
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bijzondere redenaties wel weer Ryanquote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
. Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.quote:
[..]
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.
Dat zal best, maar of dat ook de praktijk is weten we niet. 48uur zijn we verder nu.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
[..]
Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik raad je aan deze bbc serie eens te kijken.quote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
http://www.clovelly.co.uk/news/bbc4-history-weather-forecasting
We zijn namelijk heel ver gekomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.quote:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
I´m back.
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationismequote:
[..]
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.
.
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935quote:Teebs 8h ago
20
21
If Boris Johnson looked downbeat yesterday, that is because he realises that he has lost.
Perhaps many Brexiters do not realise it yet, but they have actually lost, and it is all down to one man: David Cameron.
With one fell swoop yesterday at 9:15 am, Cameron effectively annulled the referendum result, and simultaneously destroyed the political careers of Boris Johnson, Michael Gove and leading Brexiters who cost him so much anguish, not to mention his premiership.
How?
Throughout the campaign, Cameron had repeatedly said that a vote for leave would lead to triggering Article 50 straight away. Whether implicitly or explicitly, the image was clear: he would be giving that notice under Article 50 the morning after a vote to leave. Whether that was scaremongering or not is a bit moot now but, in the midst of the sentimental nautical references of his speech yesterday, he quietly abandoned that position and handed the responsibility over to his successor.
And as the day wore on, the enormity of that step started to sink in: the markets, Sterling, Scotland, the Irish border, the Gibraltar border, the frontier at Calais, the need to continue compliance with all EU regulations for a free market, re-issuing passports, Brits abroad, EU citizens in Britain, the mountain of legistlation to be torn up and rewritten ... the list grew and grew.
The referendum result is not binding. It is advisory. Parliament is not bound to commit itself in that same direction.
The Conservative party election that Cameron triggered will now have one question looming over it: will you, if elected as party leader, trigger the notice under Article 50?
Who will want to have the responsibility of all those ramifications and consequences on his/her head and shoulders?
Boris Johnson knew this yesterday, when he emerged subdued from his home and was even more subdued at the press conference. He has been out-maneouvered and check-mated.
If he runs for leadership of the party, and then fails to follow through on triggering Article 50, then he is finished. If he does not run and effectively abandons the field, then he is finished. If he runs, wins and pulls the UK out of the EU, then it will all be over - Scotland will break away, there will be upheaval in Ireland, a recession ... broken trade agreements. Then he is also finished. Boris Johnson knows all of this. When he acts like the dumb blond it is just that: an act.
The Brexit leaders now have a result that they cannot use. For them, leadership of the Tory party has become a poison chalice.
When Boris Johnson said there was no need to trigger Article 50 straight away, what he really meant to say was "never". When Michael Gove went on and on about "informal negotiations" ... why? why not the formal ones straight away? ... he also meant not triggering the formal departure. They both know what a formal demarche would mean: an irreversible step that neither of them is prepared to take.
All that remains is for someone to have the guts to stand up and say that Brexit is unachievable in reality without an enormous amount of pain and destruction, that cannot be borne. And David Cameron has put the onus of making that statement on the heads of the people who led the Brexit campaign.
Ik denk een zeer rake analyse.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
I´m back.
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijkquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
Conscience do cost.
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische windquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.
.
Wel een zeer pijnlijke voor het Brexit-kamp.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
In grote lijnen niet eens zozeer.quote:
[..]
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijk
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische wind
I´m back.
Je lijkt blind te vallen voor iedere populistische scheet die langskomt. Prima hoor maar erg doordacht komt het niet over.quote:
[..]
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.quote:
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Conscience do cost.
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig overquote:
[..]
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Misschien als je iets specifieker bent wat betreft je verwijzingen naar het verleden dat je daar een gericht argument van kan maken. Naar de geschiedenis wijzen en zeggen dat het "beter" is als mensen/volkeren niet alleen zijn maakt het niet meer dan een subjectief verhaal.quote:
[..]
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig over
Ergens ook wel toepasbaar natuurlijk gezien wat "beter" is voor de Europa natuurlijk ook strict relatief is.
Conscience do cost.
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
En nog een:quote:
[..]
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
quote:exiledlondoner 8h ago
27
28
...and with one bound we were free. Everyone held their breath as the envelope was opened; the envelope that contained the plan. “It’s empty” said the master of ceremonies. “There is no plan.” “Well, there’s no rush” said Boris sheepishly. “We can make it up as we go along.” “But what about the 350 million?” we asked. “What about bringing immigration down to five figures? Haven’t you discussed it with anyone?” “Never mind all that; this is about taking back control” said Boris.....
There is no plan. We voted to leave the EU come hell or high water. Maybe Boris and Co will rustle up something approaching a plan, but we didn’t vote for that; we voted for a fantasist’s wish list. Of course Boris wasn’t that fantasist, and nor was his friend Michael Gove; they were just the front men for the dreams of the little-Englanders and xenophobes who were just a bit too wild-eyed and bonkers to lead the campaign themselves. Boris and Gove saw the opportunity and grabbed it with both hands. They didn’t expect to win; that wasn’t the point. The idea was to put them in pole position to replace Cameron and Osborne when the time was right. For that they didn’t need a plan; just the confidence to pretend that there was one. Brexit would be rejected, and nobody would ever ask to see the plan.
Boris and Gove move in rarefied circles. How could they know that there were were millions of people who were stupid enough to believe that they had a plan? After all, Farage, Hannan and the other swivel-eyed nutters had never managed to sell it to more than a handful of people. Could they really have foreseen their own persuasiveness?
So where are we? Year zero, or if you prefer, a putative North Korea. There is nothing in place. Nothing has been agreed. Somehow they have to come up with a plan that takes us from year zero towards the sunlit uplands they sold to the uneducated and gullible. Already they’re jettisoning their more fantastic promises. The 350 million isn’t going to end up in the NHS (because it doesn’t really exist), free movement of people might not be curtailed (remind what was this all about?), and EU funding might not be replaced after Brexit (a bit of a shock to some of the places that voted for it). Even these new scaled-down ambitions haven’t actually been agreed – we could end up with nothing at all apart from control and sovereignty; two things that North Korea has in abundance....
Meanwhile our young people will have to sit and wait to find out the extent to which their futures have been wrecked by unscrupulous politicians exploiting thick voters. I spent ten years in Europe; not sunning myself on a beach, but working, buying a house, and building a life. The next generation may not get that opportunity; they will likely grow up in a much more closed society than I did. In ten years time there will far more remain voters alive than leave voters – leave voters tend to be much older. I wonder what the future generations will think about those who voted to wreck their futures. Will they see them as selfish, or stupid? Probably a bit of both? And what about the politicians who lied to them; some for their own selfish ambitions? Will Boris and Gove be forgiven?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heb je het gelezen?quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waar kan ik die speech zien?quote:
Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Klopt. Er is helemaal geen plan. Anders zou nu de boodschap zijn: 'Ok, ziezo, en nu verder', en niet: 'er is geen haast met Brexit, we moeten nu gaan onderhandelen, bladiiebla'.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als de Britse burgers dat wél de oplossing vinden, moet hun wil worden gerespecteerd. De vraag in het referendum was niet: moeten er dingen aan de EU worden veranderd? De vraag was: moet het VK lid blijven of eruit stappen. De wil van het volk is: eruit stappen.quote:
[..]
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.
Dat dat ongewenste, nog niet te voorziene consequenties heeft, is evident. Maar dat mag geen reden zijn om het dan maar niet te doen.
De conclusie is hoe dan ook - en die kwam eerder ook al voorbij - dat de wil van de bevolking wordt genegeerd, dat het gedrocht EU overeind blijft. De grote verliezer is de democratie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.quote:
[..]
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:52:54 ]
Als hier ooit een Nexit-referendum komt dan stem ik blanco. Dat gezegd hebbende, veel grootse dingen die mensen ooit hebben bereikt is gebeurd vanuit een crisis, lastige positie of onder een bepaalde druk.
Ik zie het niet zo negatief in.
Ik zie het niet zo negatief in.
Wat verwacht je zelf?quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Het is 50/50 en geen 80/20.
Make my day!
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.quote:
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.quote:
[..]
Wat verwacht je zelf?
Het is 50/50 en geen 80/20.
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het zijn vaak juist deze mensen die heel goed weten dat de EU veranderd moet worden en wat er fout aan is. Je stelt nu een stropop op.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Het grootste deel van het stuck gaat erover dat Boris Johnson en de Brexiteers een hak is gezet nu ze hun eigen puin mogen gaan opruimen. Ze wilden helemaal niet winnen waarom denk je dat ze opriepen tot het aanblijven van Cameron?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.
Geen overweldigende meerderheid dus.
Geen artikel 50 voorlopig
Ze gaan opnieuw praten.
Make my day!
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.quote:
[..]
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Waarom ben je verbaasd?quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Make my day!
Zo'n 1,3 miljoen stemmen meer dan het Remain-kamp. De suggestie van 50-50 wekken is ronduit belachelijk. Als het 50,3 om 49,7 was geweest, had ik dat kunnen begrijpen, maar het verschil tussen Leave en Remain is bijna 4 procent.quote:
[..]
idd
Geen overweldigende meerderheid dus.
Ze moeten inderdaad hun abonnement nog opzeggen, maar het wordt wel erg moeilijk om dat nu niet te doen hoor. Hoewel misschien dat tweede referendum daarin nog een rol kan gaan spelen.quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.quote:
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
I´m back.
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.quote:
[..]
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevredenquote:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.quote:
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:07:54 ]
Ja, gevaarlijk middel.... Vol sentimenten en oneigenlijke argumenten des volks....quote:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.quote:
[..]
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
De antidemocraten zijn nog wat gefrustreerd aan het stampvoeten want die kunnen niet met verlies omgaan, maar dat boeit verder niet.quote:
[..]
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevreden
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ergens wel ernstige zaak idd.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
I´m back.
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is bepaald niet wat er staat...quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.quote:
[..]
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
En niet omdat men de wil van het volk nu voorop stelt of zo. Gewoon om strategische redenen. Zodat niet meer landen uit de EU stappen. Politiek is politiek.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen hadquote:
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
Geschreven voor het referendum.quote:So what will Parliament do in the event of a referendum vote for Brexit? Reading suggests it will depend very much on the size of the majority and the turnout. If the vote was 60 to 40 to leave on a turnout of 80%, MPs might feel obliged to support a Bill for exiting because there was so much popular support.
But if the vote was 51 to 49 on a turnout of 50%, they could legitimately argue that only just over 25% of the population had actively supported Brexit, and supporting a Bill to leave would be too big a step to take on the basis of such thin support. So, even if he wanted to, David Cameron could not get such a bill through the Commons, let alone the Lords. Prime Minister Boris Johnson, if he were to topple Cameron, would have even less chance.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.quote:
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....quote:
[..]
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen had
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
[..]
Geschreven voor het referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nonsens Elfje, dat gebeurt enkel als je grote groepen om hun geloof wilt deporteren...quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Nee hoor, een kritische mening hebben is prima. Roepen dat "de elite uit is op een witte genocide" bijvoorbeeld, of dat Rutte de landverrader een kogel verdient, is echter van een hele andere categorie. Dan word je inderdaad niet echt serieus meer genomen.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
Ach, ze vinden altijd wel weer een weg. Veel alternatieven hebben de kiezers ook al niet. En als kiezers het zo beu zijn dat ze uitwijken naar extreme partijen op de linker- of rechtervleugel spannen de gevestigde partijen desnoods samen, om zo de democratie de broodnodige spaken in het wiel te steken. Een goed voorbeeld is hoe links en rechts in Frankrijk samenwerkten om Front National van invloed af te houden.quote:
[..]
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
Referendum is niet bindend'
quote:‘We kunnen deze gekte stoppen.’ Het Britse parlementslid David Lammy (Labourpartij) stelt dat niemand hoeft te luisteren naar de uitslag van het referendum.
‘We kunnen deze nachtmerrie stoppen door te stemmen in ons soevereine parlement’, aldus Lammy, ‘het referendum was bedoeld als advies, zonder bindende uitslag.’ Lammy wil dat het parlement volgende week stemt over het al dan niet verlaten van de Europese Unie. ‘Laten we onze economie niet vernietigen op basis van de leugens van Boris Johnson.’
Het is echter onwaarschijnlijk dat het Britse parlement zal beslissen over een Brexit of Bremain. De gevolgen van het referendum zijn al te groot, met het opstappen van premier David Cameron als belangrijkste voorbeeld.
I´m back.
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ура для россии
Als het VK ondanks een nee-stem van de burgers gewoon in de EU blijft, is er voor de Nederlandse regering ook geen reden om een ander standpunt over het Oekraïne-verdrag in te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
Met slechtere voorwaarden ja, die rebate en uitzonderingspositie kunnen ze dan wel vergetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:23 schreef Woestijnvos het volgende:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad. Uit electorale overwegingen een referendum houden en als de uitkomst niet bevalt, opstappenquote:
[..]
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.
Gaat het in het VK net zo als hier, dat de prime minister zijn ontslag aanbiedt aan de koningin? Dan zou ze zijn ontslag moeten weigeren.
Maar zal wel niet zo in elkaar zitten. Jammer,
Denk ik niet. Er is gezegd dat het niet renegotiable is.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ze hebben waarschijnlijk nog nooit geleerd om te "incasseren" waardoor alles verzelfsprekend is geworden. Een hele grote valkuil om je te laten leiden door nonchelance en te denken van "ach, een ander doet dat wel".quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Denk ook dat ze veel te veel met zichzelf bezig zijn. Blijkt wel weer hoe zuur ze reageren
Geen verantwoordelijkheid dragen voor je eigen acties, dat lost een ander toch wel op?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.quote:
We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Daarom zie ik ook wel wat in de ideeën van Johnson. Als historicus moet je mensen ook gewoon waarschuwen voor religies, ideologieën en de utopieën die zij propageren. Historicisme, dat weet iedere historicus die na de jaren 70 zijn opleiding heeft genoten, is niet de weg die we op moeten gaan. Heel mooi dat zo'n Johnson ook in die traditie van George Orwell past, althans hij is erdoor beïnvloed. Zal wel met de leeftijd te maken hebben, dat gedachtegoed heeft mij in de late jaren 80 ook beïnvloed. EU is een trein waarbij aan de handrem moet worden getrokken.quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
I´m back.
De realiteit zou echter wel eens kunnen zijn dat het VK prima functioneert wanneer het geen lidstaat meer is en alleen op een aantal fronten met de EU samenwerkt. Maar dat scenario is een ongemakkelijk vooruitzicht voor eurofielen en hun heilige geloof in de EU.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Daarom kun je maar beter voorkomen dat het zover komt. Voordat nog meer landen op het idee komen om het gedrocht EU te verlaten.
Ik zie niet in hoe een koning(in) het ontslag van een minister-president kan weigeren. Als Cameron het gewoon vertikt om nog op z'n werk te verschijnen, kan niemand hem dwingen.quote:
[..]
Inderdaad. Uit electorale overwegingen een referendum houden en als de uitkomst niet bevalt, opstappen
Gaat het in het VK net zo als hier, dat de prime minister zijn ontslag aanbiedt aan de koningin? Dan zou ze zijn ontslag moeten weigeren.
Maar zal wel niet zo in elkaar zitten. Jammer,
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan. Overigens niet alleen op Joop, ook op een linkse site als Sargasso.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Zoals men nu ook ineens tekeer gaat tegen ouderen en 'onrendabelen', erg typisch, en beschamend overigens...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het wordt met het uur zieligerquote:Parlementslid wil brexit in Lagerhuis stoppen
LONDEN - Een parlementslid van Labour wil het verlaten van de Europese Unie door Groot-Brittannië in het Lagerhuis verhinderen. ,,We moeten het niet doen", schreef David Lemmy zaterdag op Twitter.
,,Wij kunnen deze waanzin stoppen en deze nachtmerrie met een stemming in het parlement beëindigen", aldus Lemmy. Tenslotte is de uitkomst van een referendum niet bindend, aldus het Labourlid. Hij wil dat er komende week in de volksvertegenwoordiging een stemming over de kwestie wordt gehouden.
De Conservatieve premier David Cameron schreef zelf het referendum uit, waarvan de strekking politiek gezien niet valt te negeren. Hoewel hij in de aanloop naar de stemming zei hoe dan ook te zullen aanblijven, kondigde de premier daags na het referendum toch zijn ontslag aan.
Mee eens. Is gebeurd. Jammer voor de Britten omdat het ten koste van hun gaat. Goed voor ons denk ik. In ieder geval niet zo slecht als voor de Britten.quote:
EU is een trein waarbij aan de handrem moet worden getrokken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het is inderdaad niet erg praktisch, maar bij iemand die er zo'n zooi van maakt en vervolgens zijn verantwoordelijkheid ontloopt, zou ik het wel mooi vinden.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe een koning(in) het ontslag van een minister-president kan weigeren. Als Cameron het gewoon vertikt om nog op z'n werk te verschijnen, kan niemand hem dwingen.
Ik heb ironisch genoeg ook nog nooit rechtser dan D66 gestemd. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld, maar in tegenstelling tot de vele naïevelingen en wensdenkers ben ik wél kritisch over onderwerpen als de falende EU, de al decennia durende dramatisch slechte integratie van moslims en de ongebreidelde toestroom van asielzoekers.quote:
[..]
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Wat linksmensen (waartoe ik mezelf als links van het midden-stemmer NIET reken) nalaten, is het uitpluizen van de effecten van de EU voor de gewone man. Zo geweldig gaat het namelijk niet. Vooral grote bedrijven varen er wel bij. En je weet wel hoe het daar tegenwoordig werkt: zelfs als er miljardenwinsten zijn, worden gewone mensen ontslagen. En het verschil tussen het loon van de gemiddelde werknemer en dat van de topman groeit steeds verder.
Maar ondertussen wel ouderen en lager opgeleiden willen uitsluiten van referenda...quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.quote:
[..]
Niet alleen op FOK! ook op een site als Joop gaat men helemaal los en laat men alle remmen gaan. Overigens niet alleen op Joop, ook op een linkse site als Sargasso.
De aap komt uit de mouw (al tijden overigens, ook wat betreft het racisme debat). Men polariseert erop los en blijkt helemaal niet zo progressief en democratisch als men zich bij links graag voordoet.
Ik ben behoorlijk links ingesteld, maar op een site als Joop - die toch links zou moeten zijn - ben ik daar uitgemaakt voor populist, racist, rechtsextremist etc.
Terwijl je vanuit links perspectief juist behoorlijk veel kanttekeningen zou moeten kunnen plaatsen bij de EU.
Op wie doel je? De linksen of de rechtsen? Want in beide kampen zitten mensen die dat willen.quote:
[..]
Maar ondertussen wel ouderen en lager opgeleiden willen uitsluiten van referenda...
Gelukkig vertegenwoordigt Joop niet heel links Nederland. Integendeel.quote:
[..]
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.quote:
[..]
Veel zeer agressieve mensen op Joop. Een groot aantal bij het extreme af. Democratie alleen wanneer het in hun straat past.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Juist. De AEX is 0.5 % hoger geeindigd dan een week eerder. De FTSE 3.15% lager.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Valt wel mee, de ervaring leert dat je dat label vooral krijgt opgeplakt als je idiote dingen roept. Bijvoorbeeld dat Rutte een landverrader is en de kogel verdient. Of dat de elite uit is op een witte genocide.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Wat iemand qua politieke beslissingen realisme is nogal afhankelijk van zijn politieke denkbeelden. Wat jij realisme vindt, vinden zijj exreem-rechts. Wat zij realisme vinden, vind jij extreem-links. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen, denk ik dan.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.quote:
[..]
En over de islam zijn ze dan weer opvallend mild. Maar dat is meer iets voor een ander topic.
Wat mij de laatste tijd steeds vaker opvalt, is dat realisme doodleuk wordt gelabeld als "extreem-rechts". De mensen die deze labeltjes plakken, laten helaas na om zichzelf een spiegel voor te houden en zich af te vragen of de eigen opvattingen niet een tikkeltje (te) extreem-links zijn.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het bremain kamp. Als je alles een beetje gevolgd had mag je pas meedoen met een universitaire opleiding en je moet jonger dan 45 jaar zijn. Dat was een beetje de trend in de topics.quote:
[..]
Op wie doel je? De linksen of de rechtsen? Want in beide kampen zitten mensen die dat willen.
Daarom begrijp ik de reacties op Joop niet. De EU is één grote lobby van grote en machtige bedrijven. Deze bedrijven hebben maling aan hun werknemers. Het liefst geen rechten en terug naar de 19e eeuw.quote:
[..]
Gelukkig vertegenwoordigt Joop niet heel links Nederland. Integendeel.
Idem dito. Vooral die neoliberale agenda. Valt niet te rijmen.quote:
[..]
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
Precies. Maar op Joop is al tijden geen aandacht meer voor sociaal-economische problemen.quote:
[..]
Daarom begrijp ik de reacties op Joop niet. De EU is één grote lobby van grote en machtige bedrijven. Deze bedrijven hebben maling aan hun werknemers. Het liefst geen rechten en terug naar de 19e eeuw.
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik heb niet alle topics gevolgd.quote:
[..]
Het bremain kamp. Als je alles een beetje gevolgd had mag je pas meedoen met een universitaire opleiding en je moet jonger dan 45 jaar zijn. Dat was een beetje de trend in de topics.
Wel heb ik het afgelopen jaar verschillende topics zien langskomen over censuskiesrecht, op kiesrecht op basis van IQ, en daar zijn dan steeds voorstanders voor vanuit zowel rechtse of linkse hoek.
Volgens mij zag ik b.v. in één van de Brexittopics Janmetdekorteachternaam pleiten voor censuskiesrecht. Dus in beide kampen komt het voor.
Hot item nu natuurlijk dus $$$quote:
[..]
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Conscience do cost.
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?quote:
[..]
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....quote:
[..]
Precies. Maar op Joop is al tijden geen aandacht meer voor sociaal-economische problemen.
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
I´m back.
Ik heb het over de site Joop.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?
Op FOK! komen vergelijkbare reacties ook voor, met name in topics over zwarte piet of etnisch profileren. Maar voorbeelden heb ik even niet bij de hand, is alweer even geleden dat ik me in die discussie heb gemengd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.quote:
[..]
Wat iemand qua politieke beslissingen realisme is nogal afhankelijk van zijn politieke denkbeelden. Wat jij realisme vindt, vinden zijj exreem-rechts. Wat zij realisme vinden, vind jij extreem-links. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen, denk ik dan.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.quote:
[..]
Joop.nl gefinancierd met belastinggeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kachel ---> branden.quote:
[..]
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.
I´m back.
Ik ken haar boek niet, dus daar kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Er verder op ingaan is overigens ook nogal offtopic.
Dat was de journalist die later heeft aangegeven een en ander behoorlijk aangedikt te hebben? Die bedoel je?quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Make my day!
Die neoliberale agenda valt niet te rijmen, maar de kritiekloze houding ten opzichte van de islam ook niet. De islam is een zeer haatdragende, intolerante en zelfs gewelddadige religie. Veel moslims (niet alle, maar wel een flink deel) integreren slecht, staan negatief tegenover onze samenleving en tegenover allerlei minderheden.quote:
[..]
Idem dito. Vooral die neoliberale agenda. Valt niet te rijmen.
En als je ze een spiegel voorhoudt of een filmpje van Pat Condell laat zien, wimpelen ze dat weg, want "extreem-rechts". Persoonlijk ben ik iemand van leven en laten leven. En van het sociaal-liberale principe dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast (en omgekeerd). Maar linksmensen zie je heel andere standpunten innemen, variërend van wegkijken tot de eigen opvatting moreel superieur verklaren.
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.quote:
[..]
Ik heb niet alle topics gevolgd.
Wel heb ik het afgelopen jaar verschillende topics zien langskomen over censuskiesrecht, op kiesrecht op basis van IQ, en daar zijn dan steeds voorstanders voor vanuit zowel rechtse of linkse hoek.
Volgens mij zag ik b.v. in één van de Brexittopics Janmetdekorteachternaam pleiten voor censuskiesrecht. Dus in beide kampen komt het voor.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Eens.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Dit zou het beste zijn.
Make my day!
Belangen van immigranten (niet eens vluchtelingen, maar gewoon economische gelukszoekers) voorop zetten is tegenwoordig mode in dergelijke kringen. Niet alleen in de media, maar ook bij de bijbehorende politieke partijen. Opkomen voor de belangen van arbeiders, zoals de naam PvdA veronderstelt, is naar de achtergrond verdwenen.quote:
[..]
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
Overigens wél opmerkelijk dat de immigranten, die normaal zo'n verrijking en zegen zijn, nu kennelijk ineens een straf zijn voor het VK.
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebbenquote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?
.Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schotland koerst aan op breuk met VK en lid blijven van EU.quote:
http://www.theguardian.co(...)cottish-independence
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.quote:
[..]
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
I´m back.
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.quote:
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.quote:
[..]
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Hoop feitelijk nonsense ook nog.quote:
[..]
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
I´m back.
Maar er verandert niks.quote:
[..]
Hoop feitelijk nonsense ook nog.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
Oldschool dan, rechtsliberalen. Ik zag dat 10-15 jaar geleden veel voorbij komen, omdat links stemmen voor de onrendabelen was.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar nu zijn de onrendabelen degenen die sceptisch zijn tav van EU en dus zijn het onze progressieve mede FOK!kers die zich hardop afvragen of het stemrecht niet beperkt zou kunnen worden.
En gister op twitter Marianne Zwagerman en hoogleraar Smeets.
I´m back.
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die vuilnismannen en ander laag opgeleid gepeupel voortaan maar beter thuis moest blijven.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 21:42:23 ]
Dat gedoe eromheen is zo kinderachtig, werkelijkwaar.quote:
[..]
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebben
Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
