NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hot item nu natuurlijk dus $$$quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Conscience do cost.
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?quote:
[..]
Nou, ik zelf beschouw me als zeer links. Ik stem SP of Partij voor de Dieren bijvoorbeeld.
Maar ik noem het meer 'politiek correct links'. Je vindt ze veel bij de PvdA en GroenLinks volgens mij, en ook deels bij D'66, en bij DENK natuurlijk.
Ze polariseren in het racisme / zwarte piet debat, zijn extreem en kritiekloos pro-EU (en negeren daar de neoliberale agenda ervan) omdat kritiek op de EU wordt gelabeld als extreemrechts omdat GeenStijl zich daarmee inlaat. Kritiek op de EU is dus bij voorbaat verdacht en populistisch.
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....quote:
[..]
Precies. Maar op Joop is al tijden geen aandacht meer voor sociaal-economische problemen.
Het gaat daar alleen nog over het zwarte piet en racisme debat / etnisch profileren, en pro-EU stukjes / anti-populistische stukjes (zo framen ze dat althans) om zich af te zetten tegen die stomme xenofoben en populisten.
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
I´m back.
Ik heb het over de site Joop.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Heb je voorbeelden van dat soort reacties hier op Fok!?
Op FOK! komen vergelijkbare reacties ook voor, met name in topics over zwarte piet of etnisch profileren. Maar voorbeelden heb ik even niet bij de hand, is alweer even geleden dat ik me in die discussie heb gemengd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.quote:
[..]
Wat iemand qua politieke beslissingen realisme is nogal afhankelijk van zijn politieke denkbeelden. Wat jij realisme vindt, vinden zijj exreem-rechts. Wat zij realisme vinden, vind jij extreem-links. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen, denk ik dan.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:47 schreef thekolere het volgende:
[..]
Joop.nl gefinancierd met belastinggeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Kachel ---> branden.quote:
[..]
en EU bijdrage. Dat verklaart wellicht ook één en ander.
I´m back.
Ik ken haar boek niet, dus daar kan ik niet over oordelen.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Er verder op ingaan is overigens ook nogal offtopic.
Dat was de journalist die later heeft aangegeven een en ander behoorlijk aangedikt te hebben? Die bedoel je?quote:
[..]
Ik snap je punt, maar wat ik signaleer, is nadrukkelijk dat realisme (niet wat ik realistisch, maar wat werkelijk realisme is) wordt geframed als extreem-rechts. Dat boek van die Duitse politie-agente, over haar dagelijkse bevindingen in de praktijk, is een uitstekend voorbeeld. Ze zijn er als de kippen om haar - en de journalist die er een artikel over schrijft - te framen als extreem-rechts.
Mijn conclusie is dan dat sommige mensen de ongemakkelijke waarheid liever niet onder ogen zien en daarom maar met modder gaan smijten.
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Make my day!
Die neoliberale agenda valt niet te rijmen, maar de kritiekloze houding ten opzichte van de islam ook niet. De islam is een zeer haatdragende, intolerante en zelfs gewelddadige religie. Veel moslims (niet alle, maar wel een flink deel) integreren slecht, staan negatief tegenover onze samenleving en tegenover allerlei minderheden.quote:
[..]
Idem dito. Vooral die neoliberale agenda. Valt niet te rijmen.
En als je ze een spiegel voorhoudt of een filmpje van Pat Condell laat zien, wimpelen ze dat weg, want "extreem-rechts". Persoonlijk ben ik iemand van leven en laten leven. En van het sociaal-liberale principe dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast (en omgekeerd). Maar linksmensen zie je heel andere standpunten innemen, variërend van wegkijken tot de eigen opvatting moreel superieur verklaren.
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.quote:
[..]
Ik heb niet alle topics gevolgd.
Wel heb ik het afgelopen jaar verschillende topics zien langskomen over censuskiesrecht, op kiesrecht op basis van IQ, en daar zijn dan steeds voorstanders voor vanuit zowel rechtse of linkse hoek.
Volgens mij zag ik b.v. in één van de Brexittopics Janmetdekorteachternaam pleiten voor censuskiesrecht. Dus in beide kampen komt het voor.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Eens.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Dit zou het beste zijn.
Make my day!
Belangen van immigranten (niet eens vluchtelingen, maar gewoon economische gelukszoekers) voorop zetten is tegenwoordig mode in dergelijke kringen. Niet alleen in de media, maar ook bij de bijbehorende politieke partijen. Opkomen voor de belangen van arbeiders, zoals de naam PvdA veronderstelt, is naar de achtergrond verdwenen.quote:
[..]
Van Joele vond gisteren maar dat ze de eurotunnel open moesten zetten zodat voor straf al die immigranten er doorheen kunnen naar UK toe, kijken hoe ze dat oplossen....
Beetje zoals bepaalde FOK!ker die het na de uitslag bekend werd over onrendabelenfeestjes had.
Overigens wél opmerkelijk dat de immigranten, die normaal zo'n verrijking en zegen zijn, nu kennelijk ineens een straf zijn voor het VK.
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebbenquote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen? Of laten we dat aan anderen over?
.Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schotland koerst aan op breuk met VK en lid blijven van EU.quote:
http://www.theguardian.co(...)cottish-independence
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.quote:
[..]
Die heb ik dan gemist in de Brexitreeks, maar over het algemeen buitelde men overelkaar heen om de uitslag op een dusdanige wijze belachelijk te maken waardoor het uiteindelijk de schuld van de lager opgeleiden en de bejaarden was. Dus die club kon dan maar beter het kiesrecht worden ontnomen zodat het een eventuele tweede keer beter (lees: de uitslag past dan wel in het bremain straatje) ging.
Hell, er kwam zelfs iemand voorbij die er voor pleitte dat de stemmen van de hoger opgeleiden maar voor 3 moesten tellen...
I´m back.
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.quote:
[..]
Nogmaals.. Het is geen 80/20 hè. Eerder 50/50.
Wat zouden ze moeten doen volgens jou, waarbij ook de andere helft recht gedaan wordt?
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.quote:
Lees de column van deze man.
http://www.joop.nl/opinie(...)ionalisme-mag-kosten
Zet 52% van de bevolking weg als racist en xenofoob. Zeer eng heerschap.
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.quote:
[..]
Wat Wombcat zegt klopt, in zoverre, 15 jaar geleden was het vooral rechts die dit zei, tegenwoordig zijn het de linksen die dit zeggen. En dat is nog wel het meest stuitende aan het discours heden ten dage. Links is gewoon veranderd in wat ik als rechts eng zag een jaar of 10-15 jaar geleden. En ze hebben het niet door.
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.quote:
[..]
Ik heb wel een oplossing: Noord-ierland bij Ierland. Schotland onafhankelijk en laten toetreden tot de EU. Engeland en Wales uit de EU. Daarmee doe je recht aan de meerderheden in de afzonderlijke delen van het VK.
Hoop feitelijk nonsense ook nog.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 21:02 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Prima voorbeeld. En zulke figuren zie je hier op FOK! ook. Ik ben opgehouden met ze serieus te nemen, laat staan er nog op te reageren.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
I´m back.
Maar er verandert niks.quote:
[..]
Hoop feitelijk nonsense ook nog.
Maar goed, punt is dat het discours zeer heftig onder druk ligt dus.
Oldschool dan, rechtsliberalen. Ik zag dat 10-15 jaar geleden veel voorbij komen, omdat links stemmen voor de onrendabelen was.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar nu zijn de onrendabelen degenen die sceptisch zijn tav van EU en dus zijn het onze progressieve mede FOK!kers die zich hardop afvragen of het stemrecht niet beperkt zou kunnen worden.
En gister op twitter Marianne Zwagerman en hoogleraar Smeets.
I´m back.
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die vuilnismannen en ander laag opgeleid gepeupel voortaan maar beter thuis moest blijven.quote:
[..]
Ik zie hier op Fok toch echt nog regelmatig ook rechtsen dit zeggen.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 21:42:23 ]
Dat gedoe eromheen is zo kinderachtig, werkelijkwaar.quote:
[..]
Die krijgen ze nu toch, het Brexit kamp mag gaan onderhandelen waar ze voor gestreden hebben
Dat ze dat niet willen is hun eigen probleem.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.quote:
[..]
Noord Ierland, Engeland en Wales waren net zo goed verdeeld. De enige die echt duidelijk was was Schotland. Daarom gaat die Schotse exit er wel komen denk ik, Noord Ierland is echter veel meer verdeeld.
[ afbeelding ]
Helaas voor jou is daar geen wet over.quote:
[..]
De uitslag respecteren en uit de EU stappen. Het idee van een referendum is niet dat er recht moet worden gedaan aan het verliezende kamp. Het is een simple ja-/nee-vraag. Meeste stemmen tellen.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
Make my day!
Klopt idd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
I´m back.
Op
Eerlijk gezegd vind ik de meeste (politieke) discussies op Fok! daar sowieso al op uitdraaien. Beide kampen zijn weinig inhoudelijk bezig. Over het Oekraïne-referendum heb ik dat ook een paar keer gezegd.quote:
[..]
Ook, maar het ging me even om dit specifieke (brexit/ bremain) geval. Ook tijdens het Oekraine referendum zag je het gebeuren dat de zelfverklaarde linkse intellectuelen opleieidingsniveau en alles de schuld begonnen te geven en dat die voortaan maar beter thuis moesten blijven.
Maar op het moment dat "rechts" zich van dit soort retoriek bedient weet "links" niet hoe hard ze dat de kop in moeten drukken met allerlei ongein. Zelfs de Godwins komen dan vrij snel aan bod.
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
I´m back.
De schotten zeiden toch "Ja"?quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
de vraag was "must Britain remain"
Natuurlijk willen zij dat. Zij willen EU geld graag ontvangen. En Schotland is een financieel blok aan het been van Londen.quote:
[..]
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
De Brexit toont aan dat er meer speelt dan enkel uit de EU stappen. Namelijk de verdeeldheid in werkelijk alles.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.quote:
Meest voor de hand lijkt me te liggen dat Schotland en Noord-Ierland een referendum houden over uittreding uit het VK. In Schotland gaat dat wel komen, vermoed ik.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.quote:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
I´m back.
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?quote:
[..]
Ik kan me ook niet echt bedenken hoe de UK enigszins baat bij zou hebben bij een Brexit.
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.quote:
[..]
Helaas voor jou is daar geen wet over.
GB staat op het punt uit een te vallen. Waar liggen hun prioriteiten? Ze moeten iets met het Nee van de Schotten, of ze zijn ze kwijt.
Dat is het resultaat van zwart wit denken.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
De Britten vragen art 50 nog niet aan.quote:
[..]
Klopt idd, dus misschien het beste dat het niet doorgaat die brexit, althans zo redeneert men nu.
Zegt mij genoeg.
Make my day!
Vooral polderturk (verrassendquote:
[..]
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.
) ging los: NWS / 'We sluiten de ogen voor moslimgeweld'
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?quote:
[..]
Het wordt meer een gekke huis, zal jij als linkse ook wel last van hebben.
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
Ja, kunnen idd net zo goed volgende week al, als ik dat artikel dat hier boven staat moet geloven, voor remain stemmen in het lagerhuis.quote:
[..]
De Britten vragen art 50 nog niet aan.
Zegt mij genoeg.
I´m back.
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.quote:
[..]
Ik woon relatief gunstig dus ik heb persoonlijk niet zo veel last van allerlei problemen, maar dat vind ik niet relevant. Veel relevanter vind ik de vraag: welk land hebben onze voorouders ons in handen gegeven (denk aan hoe er gevochten is voor onze vrijheid) en welk land willen we achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen?
Mij bekruipt eerlijk gezegd soms een gevoel van schaamte richting mijn allang overleden opa's. Als je ziet hoe gemakkelijk we onze eigen waarden en normen verkwanselen en als je ziet hoe gemakkelijk we doen aan doorgeslagen tolerantie, vind ik dat best een zorgwekkende trend.
I´m back.
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.quote:
[..]
Dat het VK mogelijk uiteenvalt, is een consequentie van het stemgedrag van burgers. Als de Engelsen iets compleet anders willen dan de Schotten, is het misschien goed dat de Schotten zich opnieuw uitspreken over hun onafhankelijkheid.
De trend in Europa (maar ook daarbuiten) is eigenlijk alleen maar dat landen zich opsplitsen. Kijk naar Joegoslavië, Tsjecho-Slowakije. Soedan en de talrijke initiatieven die er zijn, bijvoorbeeld in Baskenland, Catalonië, Noord-Italië, Vlaanderen en Schotland.
Het bij elkaar houden van verschillende volkeren moet geen doel op zich worden. Beter goede buren dan een geforceerd, slecht huwelijk.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen toe?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Make my day!
Ik denk dat het in economisch opzicht vooral een aderlating zal zijn. En anders zullen ze dusdanige consessies moeten doen dat ze net zo goed in de EU kunnen blijven zitten.quote:
[..]
Dat is een andere kwestie voor de Britten hoe jij iets wel of niet kan bedenken, denk ik.
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De kans is groot dat ze voor vertrek uit het VK kiezen als het VK uit de EU gaat.quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Heel snel een fatsoenlijk handelsverdrag sluiten hun te kort zijn deels ons inkomen. Ook al kan ons handelsoverschor best wat minder.quote:
[..]
GB heeft een handelstekort van 60 miljard. 60 miljard importeren zij uit EU landen. Wat nu...?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Jij denkt EU?quote:
[..]
En dat kan alleen omdat die volkeren, natie staten, zich meer thuis voelen bij de EU dan bij een andere Verenigden.
Zie hier het plus van de EU.
De vraag aan de Schotten is; vertrouw je je land liever aan de EU of aan Londen?
Wat denk jij dat ze kiezen?
Ik weet het wel..
Ik vind dat gek, EU is een molloch zonder herkenbaarheid geworden, en het wil zich blijven expanderen. Het wordt bestierd door een soort politieke kaste, zoals de communistische partij dat was in de Sovjetunie. Ze scheppen een web van regels, waar weer een andere kaste, die der juristen, nauwelijks wijs uit kan worden, of alleen door ver doorgevoerde specialisatie.
Gaat het verder beter met al die volkeren? Ga aan de Grieken vragen.
Waar gaat het naar toe, subsidiariteit afschaffen en expanderen...
I´m back.
GB heeft - om handel te kunnen drijven - zich wel te houden aan alle eisen vanuit de EU. Dan kun je je afvragen in hoeverre het uit de EU stappen nu echt zinvol is.quote:
[..]
Die import zal heus niet volledig wegvallen hoor.
Zowel GB als EU hebben en houden gewoon baat bij wederzijdse handel.
De EU wil dat niet ten koste van alles, anders wordt het voor andere lidstaten ook te aantrekkelijk om uit te treden, als je wel de lusten krijgt bij uittreding, maar niet de lasten..quote:
[..]
Juist! Anders stappen andere landen buiten de EU wil in dit eventuele gat. Jaarlijks 60 miljard aan handel missen.
Ga er maar vanuit dat het VK een soortgelijk verdrag krijgt aangeboden als Noorwegen. Dat betekent toegang tot de interne markt, maar dan moet wel de EU-regelgeving overgenomen worden.
Ierland moest ten tijde van de economische crisis ook al aan het infuus bij de EU en behoort tot de grootste netto-ontvangers binnen de EU. Vandaar dat ik eerder vandaag de vraag stelde: hebben wij als EU-burgers, cq. Nederlandse burgers ook nog wat te zeggen over de toetreding van Schotland en Noord-Ierland? Nog meer landen erbij die alleen maar willen ontvangen en die amper een nuttige aanvulling zijn.quote:
[..]
Noord Ierland is een stuk problematischer omdat Noord Ierland heel veel geld kost. Ik vraag me af of Ierland dat wel kan betalen met haar kleine populatie.
E.g.
Northern Ireland is officially one of UK's costliest regions as fiscal deficit hits £9bn
Van de economist
[ afbeelding ]
Ik probeer het zo veel mogelijk te negeren. Tenzij mensen mij standpunten gaan aanwrijven die de mijne niet zijn. Dan rapporteer ik de betreffende post wel.quote:
[..]
Ik bedoel meer hier op FOK! en op andere media.
