NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heb je het gelezen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Waar kan ik die speech zien?quote:
Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Klopt. Er is helemaal geen plan. Anders zou nu de boodschap zijn: 'Ok, ziezo, en nu verder', en niet: 'er is geen haast met Brexit, we moeten nu gaan onderhandelen, bladiiebla'.quote:
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Als de Britse burgers dat wél de oplossing vinden, moet hun wil worden gerespecteerd. De vraag in het referendum was niet: moeten er dingen aan de EU worden veranderd? De vraag was: moet het VK lid blijven of eruit stappen. De wil van het volk is: eruit stappen.quote:
[..]
Protest tegen de expansionistische koers die de EU nu vaart is terecht. Maar uit de EU stappen is niet de oplossing. Dat is zoets als tegen de geschiedenis, en daarmee tegen jezelf stemmen.
Dat dat ongewenste, nog niet te voorziene consequenties heeft, is evident. Maar dat mag geen reden zijn om het dan maar niet te doen.
De conclusie is hoe dan ook - en die kwam eerder ook al voorbij - dat de wil van de bevolking wordt genegeerd, dat het gedrocht EU overeind blijft. De grote verliezer is de democratie.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.quote:
[..]
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:52:54 ]
Als hier ooit een Nexit-referendum komt dan stem ik blanco. Dat gezegd hebbende, veel grootse dingen die mensen ooit hebben bereikt is gebeurd vanuit een crisis, lastige positie of onder een bepaalde druk.
Ik zie het niet zo negatief in.
Ik zie het niet zo negatief in.
Wat verwacht je zelf?quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Het is 50/50 en geen 80/20.
Make my day!
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.quote:
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:52 schreef agter het volgende:
[..]
Wat verwacht je zelf?
Het is 50/50 en geen 80/20.
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Het zijn vaak juist deze mensen die heel goed weten dat de EU veranderd moet worden en wat er fout aan is. Je stelt nu een stropop op.quote:
[..]
Ja, volledig. En de teneur is duidelijk: de politiek veegt straks gewoon hun reet af met de uitslag. Er rollen misschien wat koppen, maar daarna gaat iedereen weer vrolijk over tot de orde van de dag. Er verandert niks.
En dat laatste is misschien nog wel het meest schrijnende. Want nu het VK voor een Brexit stemt, zijn eurofielen ineens tot zelfreflectie in staat. Ze benoemen zaken aan de EU die niet deugen en die voor verbetering vatbaar zijn. Zaken waaraan gewerkt zou moeten worden. Maar aangezien de uitkomst straks is dat het VK gewoon EU-lid blijft, verandert er niks. Ook niet aan die (democratische en andere) tekortkomingen.
Het grootste deel van het stuck gaat erover dat Boris Johnson en de Brexiteers een hak is gezet nu ze hun eigen puin mogen gaan opruimen. Ze wilden helemaal niet winnen waarom denk je dat ze opriepen tot het aanblijven van Cameron?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
iddquote:
[..]
Je doet aan geschiedvervalsing. Het is 52-48, geen 50-50.
Geen overweldigende meerderheid dus.
Geen artikel 50 voorlopig
Ze gaan opnieuw praten.
Make my day!
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.quote:
[..]
Ik denk dat men er nu niet aan ontkomt om wel iets te veranderen, en dat is het positieve.
Maar waar maak jij uit op dat het VK EU lid blijft? Dat zal moeilijk worden voor ze.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Waarom ben je verbaasd?quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
Make my day!
Zo'n 1,3 miljoen stemmen meer dan het Remain-kamp. De suggestie van 50-50 wekken is ronduit belachelijk. Als het 50,3 om 49,7 was geweest, had ik dat kunnen begrijpen, maar het verschil tussen Leave en Remain is bijna 4 procent.quote:
[..]
idd
Geen overweldigende meerderheid dus.
Ze moeten inderdaad hun abonnement nog opzeggen, maar het wordt wel erg moeilijk om dat nu niet te doen hoor. Hoewel misschien dat tweede referendum daarin nog een rol kan gaan spelen.quote:
[..]
Het artikel van The Guardian moet uiteraard nog bewaarheid worden, maar het laat weinig aan duidelijkheid te wensen over. Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef zoals het was.
En zonder Brexit kun je die veranderingen ook wel op je buik schrijven.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.quote:
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
I´m back.
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.quote:
[..]
Dit topic gaat over het VK en de Brexit., en dan met name over de oproep tot een tweede referendum.
Het VK heeft niet eens een grondwet, dus die kan het britse parlement ook niet overtreden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevredenquote:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.quote:
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 20:07:54 ]
