NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slechte verliezers of?quote:Ruim miljoen Britten tekenen petitie voor tweede referendum
Ruim een miljoen Britten hebben vrijdag en zaterdag een petitie ondertekend die oproept tot een tweede referendum over het vertrek van het Verenigd Koninkrijk uit de Europese Unie.
De online petitie werd vrijdagochtend online gezet op de website van het Britse parlement, nadat bekend was geworden dat een nipte meerderheid van de Britten voor een Brexit had gestemd. De Britse regering onder leiding van premier Cameron heeft zich altijd uitgesproken tegen een vertrek uit de EU.
Volgens The Guardian had zaterdagochtend ruim een half miljoen Britten de petitie ondertekend, waardoor de website van het parlement tijdelijk onbereikbaar was. Het aantal handtekeningen was toen al vijf keer hoger als nodig is om de kwestie aan het parlement voor te leggen.
De initiatiefnemers willen dat bij een nieuw referendum een doorslaggevende meerderheid van 60 procent moet beslissen over een vertrek uit de EU bij een opkomst van 75 procent. Het referendum van donderdag had een opkomst van zo'n 70 procent en resulteerde in een meerderheid van 51,9 procent voor het Brexit-kamp.
De petitie werd gestart nadat inwoners van Londen burgemeester Sadiq Khan hadden opgeroepen de hoofdstad onafhankelijk te verklaren. Een meerderheid van de inwoners van Londen stemde tegen een Brexit. Een petitie die daarvoor werd gestart haalde bijna honderdduizend handtekeningen binnen.
1) Project EU moet sws gered worden, beter voor UK, beter voor EU, beter voor de wereld.
2) Alleen onrendabelen (ouderen en tokkies) hebben voor een Brexit gestemd, en dat is oneerlijk.
3) De marges zijn idd veel te klein, een te kleine meerderheid beslist iets voor de rest.
4) De mogelijk bestaat nu eenmaal, dus niet zeuren aub.
5) Sadiq Khan for president.
Hoe staat men daar op FOK! in.
In het linkje staat de teller: https://petition.parliament.uk/petitions/131215
Nu al meer dan 1,3 miljoen.
Dus al meer dan 13x zoveel om dit in te brengen in een parlementair debat iig.quote:Parliament will consider this for a debate
Parliament considers all petitions that get more than 100,000 signatures for a debate
De petitie:
Game on.quote:EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
We the undersigned call upon HM Government to implement a rule that if the remain or leave vote is less than 60% based a turnout less than 75% there should be another referendum.
I´m back.
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...quote:
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Cameron heeft daar niets over te zeggen. Het parlement heeft dat en het is de vraag of de tegenstanders van een Brexit dan voor een Brexit gaan stemmen.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 18:44 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan, tot de conventie. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Quequote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Punt is dat als Cameron aftreedt worden de kaarten opnieuw geschut. Ook als Johnson dan PM wordt.quote:
[..]
Cameron heeft al gezegd de uitslag te respecteren, en die blijft de komende maanden ook gewoon aan. Het zou belachelijk zijn als een nieuwe leider van de Tories nu opeens roept 'ja maar het was een raadgevend referendum''.
Bremain heeft definitief verloren.
Het ligt er maar aan wat het Lagerhuis wil, ik weet niet hoe de hazen daar lopen en er is nog 3 maanden debat mogelijk ook.
Kans is 50-50 wrs.
Een tweede referendum hoeft sws niet te komen dus.
Kansen zijn nog gelijk.
I´m back.
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.quote:
[..]
Als zich dat allemaal zo makkelijk laat voorspellen hadden we nog nooit een economische crisis gehad.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ligt aan het Lagerhuis, vrees ik toch.quote:
[..]
Eens, ze hebben het maar te doen met deze keuze.
I´m back.
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.quote:
Ik kijk het nog ff aan.quote:
[..]
Tja, daar komt het wel op neer. Een Nexit of een referendum daartoe is geen bijster rationele keuze. Dus logisch dat serieuze partijen dat niet zien zitten en je aangewezen bent op de populisten die toch geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.quote:
[..]
Grappig dat je dat schrijft. De econoom die de economische crisis in 2008 correct had voorspeld, verwacht weinig goeds voor de Britten.
Maar we moeten het inderdaad afwachten. Het is een sprong in het diepe. Dapper, maar misschien ook erg dwaas.
.
I´m back.
De economische gevolgen zijn een consequentie van de besluitvorming. Met die gevolgen zullen het VK en de EU-lidstaten gewoon moeten omgaan. Het is aan politici om goede handelsverdragen te sluiten en goede afspraken te maken over economische samenwerking.quote:
[..]
Knul, heb je echt geen analyses gelezen over de mogelijke (lees: waarschijnlijke) economische gevolgen van een Brexit? Je doet namelijk overkomen van niet.
Het instituut EU is trouwens ook geen garantie voor het uitblijven van economische problemen. Ga maar eens vragen in Zuid-Europa.
Het ene kwaad wordt met het andere bestreden, want nu worden de banden aangehaald met een gevaarlijke islamist, die vanuit Ankara volop invloed uitoefent op Turken in Europa. Nauwe banden, visumvrij reizen en misschien zelfs een EU-lidmaatschap voor een schurkenstaat waar geen persvrijheid geldt (iets dat jij toch belangrijk zou moeten vinden) en waar mensenrechten ernstig worden geschonden.quote:
[..]
Jij stelt dat de EU er niet naar streeft om de vluchtelingenstroom in te dammen. De Turkije-deal laat zien dat dat niet klopt.
En hoe je het ook wendt of keert; door die deal is de stroom flink afgenomen.
Tussen Turkije en Griekenland is de stroom afgenomen. Althans: zolang Erdogan de deal niet opblaast. En ondertussen verplaatst het probleem zich en zwelt de stroom tussen Libië en Italië aan.
Hoewel het mijn partij niet is, ziet de SP dingen wel vaker goed. Zo pleitte de SP in de jaren 80 al voor een betere spreiding van allochtonen. De gevestigde politieke partijen deden er echter niks op uit, met de prachtige "kansenwijken" met bijbehorende "kansenparels" als gevolg.quote:
[..]
De SP is ook in voor een referendum. Maar inderdaad, het is niet een uitgebreid keuzemenu.
Valt iets voor te zeggen, maar zo dreigt besluiteloosheid. Stel dat er een tweede referendum komt, ingericht volgens de wensen van het Remain-kamp en stel dat de uitkomst naar hun zin is, dan kan het Brexit-kamp weer om een referendum roepen. Zo blijf je bezig.quote:
[..]
Nee, mijn idee is dat je als burger ook na een democratisch besluit dingen mag ondernemen om te proberen anderen op andere gedachten te brengen uit bezorgdheid voor de gevolgen. Dat doen deze mensen.
Wat mij betreft was de vraag die donderdag voorlag, duidelijk genoeg. Iedere kiezer kon zich vooraf laten informeren over de consequenties van het stemgedrag. En de media kennende is er bepaald geen gebrek aan aandacht geweest voor de nadelen van een Brexit. Ook de gevestigde politieke partijen hebben daar op gehamerd.
Desondanks heeft de bevolking toch voor een Brexit gestemd. Ik zou zeggen: respecteer die uitslag, leer leven met de nieuwe realiteit en werk aan beleid om de gevolgen zo goed mogelijk op te vangen.
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.quote:
[..]
Als men in staat is om met zekerheid hel en verdoemenis te voorspellen kun je daar op anticiperen.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Op die manier idd.quote:
[..]
Een kapotte klok heeft het ook twee keer per dag bij het juiste eind.
I´m back.
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.quote:
[..]
Je kunt trends analyseren en extrapoleren en daar komen verwachtingen uit wat het meest waarschijnlijke scenario is.
Gezien de problematiek en de afhankelijkheid van het VK van de SEM is het meest waarschijnlijke dat er gebeurd dat de economie gaat krimpen en dat juist de al armere regio's nog armer gaan worden. Die zijn namelijk het sterkst afhankelijk van EU gelden.
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.quote:
[..]
Ja, maar die gast voorspelt ieder jaar een economische crisis, las ik.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet zo heel plotseling, en dan gaan ze ook nog eens buiten hun mandaat. Ze worden namelijk wel geacht om zich uit zichzelf aan de grondwet te houden en verdragen met grondwettelijke implicaties niet zonder grondwetswijziging en de daarvoor vereiste meerderheid in te voeren. Daarnaast is de positie van het verdrag in het wettelijk stelsel, waar het mandaat ook onderdeel van uitmaakt, niet bedacht voor verdragen die in de plaats komen van nationale wetgeving en ook nog eens een dynamisch karakter hebben.quote:
[..]
Blijkbaar zijn referenda plots de norm. Besluiten worden al sinds jaar en dag genomen door onze volksvertegenwoordigers, die van de bevolking daarvoor een mandaat hebben gekregen. Maar nu volstaat dat plotseling niet meer.
Ook zien we dat de politieke partijen steeds meer de neiging krijgen om het mandaat op te eisen van de individuele volksvertegenwoordigers, en hebben met de EU een buitenlandse entiteit die vooral de partijen paait en niet het electoraat. Daardoor zien we in zo'n beetje alle lidstaten dat de partijen aanzienlijk enthousiaster zijn over de EU dan hun kiezers, en dat al decennia lang, daar gaapt dus een merkwaardige kloof in het democratisch discours. Ook gaat het stelsel uit van de kamer en de regering als de hoogste organen die er zijn, en klopt het ergens niet dat er ineens een bovengeschikte macht is, en klopt het niet dat mensen met dat mandaat dat kunnen gebruiken om promotie te maken naar de EU.
Op zich ben ik geen voorstander van referenda, maar je kunt je ook niet vanuit partijpolitiek en met negeren van de grondwet en het negeren van de geest van de grondwet en het draagvlak dat die probeert te bewerkstelligen je een ondemocratisch gedrocht in laten rommelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoho, het Brexitkamp heeft ook wat onderzoekjes besteld met de door hen gewenste uitkomst. Dat die aan alle kanten rammelen is dan niet zo relevantquote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
Een gok gebaseerd op analyse, berekeningen en ervaringen.quote:
[..]
Een gok dus. Want eea is niet gebaseerd op ervaringsgegevens.
Tot nu toe hebben ze gelijk gekregen, dat zul je later dit jaar ook zien aan de inflatiecijfers nu de pond is gecrasht.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tuurlijk doen ze dat, Koos.quote:
[..]
En het IMF roept het, evenals de OESO en tal van onderzoeksbureaus.
Tijd zal het leren, maar de voorspellingen zijn wat dat betreft toch redelijk eensgezind.
I´m back.
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Tsja, het maakt jou natuurlijk niks uit. Jij bent immers al redelijk op leeftijd.
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allemaal gooien ze hun reputatie te grabbel als onderdeel van het grote complot
I´m back.
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?quote:
[..]
[..]
Er vallen geen waardevrije voorspellingen over te maken, heren.
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2016 19:09:03 ]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
I´m back.
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ligt er maar aan hoe jij vanuit je bepaalde vooringenomenheid denkt dat een economie zich gaat ontwikkelen, wat jij denkt dat het beste of slechtste is voor een economie sws, of je gebruikmaakt van simpele extrapolaties of niet etc. etc.
Het is in feite niet een harde wetenschap, er worden veel aannames gedaan, je kunt niet iets extrapoleren dat er nu nog niet is. Methodologisch zwak ijs dus.
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Aha, dan stoppen we dus ook maar met het weer voorspellen?
I´m back.
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.quote:
[..]
Waarom kunnen er geen degelijke economische analyses gemaakt worden?
Lijkt me echt aannemelijker dan het grote complot.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bijzondere redenaties wel weer Ryanquote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
. Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.quote:
[..]
Je blind staren op analyses, Als we dat hadden gedaan waren we al zeker wereldkampioen voetbal geworden.
Dat zal best, maar of dat ook de praktijk is weten we niet. 48uur zijn we verder nu.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
[..]
Blind zeker niet maar er zit in de analyses best een gezonde dosis logica die volgens mij niet te negeren is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik raad je aan deze bbc serie eens te kijken.quote:
[..]
Ja, het is vaak niet meer dan opgeblazen lucht. Geschiedenis is wat anders natuurlijk.
http://www.clovelly.co.uk/news/bbc4-history-weather-forecasting
We zijn namelijk heel ver gekomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.quote:
[..]
Bijzondere redenaties wel weer Ryan
I´m back.
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationismequote:
[..]
Gebakken lucht bedoel ik. En juist historici hebben een groot begrip voor de beperktheid van voorspellingen. Historicisme is in de generatie na de jaren 70 en 80 niet erg populair meer geweest, kijk ook naar Boris Johnson wat dat betreft.
.
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935quote:Teebs 8h ago
20
21
If Boris Johnson looked downbeat yesterday, that is because he realises that he has lost.
Perhaps many Brexiters do not realise it yet, but they have actually lost, and it is all down to one man: David Cameron.
With one fell swoop yesterday at 9:15 am, Cameron effectively annulled the referendum result, and simultaneously destroyed the political careers of Boris Johnson, Michael Gove and leading Brexiters who cost him so much anguish, not to mention his premiership.
How?
Throughout the campaign, Cameron had repeatedly said that a vote for leave would lead to triggering Article 50 straight away. Whether implicitly or explicitly, the image was clear: he would be giving that notice under Article 50 the morning after a vote to leave. Whether that was scaremongering or not is a bit moot now but, in the midst of the sentimental nautical references of his speech yesterday, he quietly abandoned that position and handed the responsibility over to his successor.
And as the day wore on, the enormity of that step started to sink in: the markets, Sterling, Scotland, the Irish border, the Gibraltar border, the frontier at Calais, the need to continue compliance with all EU regulations for a free market, re-issuing passports, Brits abroad, EU citizens in Britain, the mountain of legistlation to be torn up and rewritten ... the list grew and grew.
The referendum result is not binding. It is advisory. Parliament is not bound to commit itself in that same direction.
The Conservative party election that Cameron triggered will now have one question looming over it: will you, if elected as party leader, trigger the notice under Article 50?
Who will want to have the responsibility of all those ramifications and consequences on his/her head and shoulders?
Boris Johnson knew this yesterday, when he emerged subdued from his home and was even more subdued at the press conference. He has been out-maneouvered and check-mated.
If he runs for leadership of the party, and then fails to follow through on triggering Article 50, then he is finished. If he does not run and effectively abandons the field, then he is finished. If he runs, wins and pulls the UK out of the EU, then it will all be over - Scotland will break away, there will be upheaval in Ireland, a recession ... broken trade agreements. Then he is also finished. Boris Johnson knows all of this. When he acts like the dumb blond it is just that: an act.
The Brexit leaders now have a result that they cannot use. For them, leadership of the Tory party has become a poison chalice.
When Boris Johnson said there was no need to trigger Article 50 straight away, what he really meant to say was "never". When Michael Gove went on and on about "informal negotiations" ... why? why not the formal ones straight away? ... he also meant not triggering the formal departure. They both know what a formal demarche would mean: an irreversible step that neither of them is prepared to take.
All that remains is for someone to have the guts to stand up and say that Brexit is unachievable in reality without an enormous amount of pain and destruction, that cannot be borne. And David Cameron has put the onus of making that statement on the heads of the people who led the Brexit campaign.
Ik denk een zeer rake analyse.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.quote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
I´m back.
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijkquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat samenwerken meer oplevert dan isolationisme
Conscience do cost.
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische windquote:
[..]
De geschiedenis leert ons dat je heel sceptisch en kritisch moet zijn tav religies, ideologieën en utopieën.
.
Wel een zeer pijnlijke voor het Brexit-kamp.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
In grote lijnen niet eens zozeer.quote:
[..]
Hangt er geheel vanaf welk stukje geschiedenis je erbij pakt natuurlijk
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 19:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom verbaast het mij ook dat je zo makkelijk meegaat met elke populistische wind
I´m back.
Je lijkt blind te vallen voor iedere populistische scheet die langskomt. Prima hoor maar erg doordacht komt het niet over.quote:
[..]
Waar ga ik in mee? Euro-scepsis? Maar juist vanuit de scepsis die ik tav religies, ideologieën en utopieën heb, zou je je moeten verweren tegen de grote plannen van de EU. Dat is ook een beetje dezelfde achtergrond die Johnson heeft, wrs ben ik alleen een stukje linkser.
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.quote:
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Conscience do cost.
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig overquote:
[..]
Hangt ook geheel er vanaf wat je ziet als winst. Een hoop volken vonden het prachtig om lekker alleen en afgesloten te zijn, totdat het ze werd opgelegd dat dat stom was. En er zijn natuurlijk verschillende manieren om samenwerking af te dwingen waarvan geweld door de geschiedenis allicht nog het populairst was.
Ik denk vooral dat je maar niet meer de geschiedenis erbij moet betrekken om je punt te maken want daar kan je alle kanten mee op, afhankelijk van interpretatie
Misschien als je iets specifieker bent wat betreft je verwijzingen naar het verleden dat je daar een gericht argument van kan maken. Naar de geschiedenis wijzen en zeggen dat het "beter" is als mensen/volkeren niet alleen zijn maakt het niet meer dan een subjectief verhaal.quote:
[..]
Niet meer naar het verleden en niet meer naar de toekomst kijken om ontwikkelingen te duiden. Dan blijft er weinig over
Ergens ook wel toepasbaar natuurlijk gezien wat "beter" is voor de Europa natuurlijk ook strict relatief is.
Conscience do cost.
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ote#comment-77205935
Ik denk een zeer rake analyse.
En nog een:quote:
[..]
Heel raak. En ik denk dat veel Brexit stemmers hun stem zagen als niet meer dan een mopperende protest stem in een referendum dat toch wel uit zou pakken in een ja stem voor de EU. En een Boris Johnson zag het vooral als goed voor zijn carriere als EU skepticus. Niet als iets dat hij zelf uit zou moeten gaan voeren als premier. Zijn hele speech had iets van: 'oh jé, wat heb ik nu gedaan'.
quote:exiledlondoner 8h ago
27
28
...and with one bound we were free. Everyone held their breath as the envelope was opened; the envelope that contained the plan. “It’s empty” said the master of ceremonies. “There is no plan.” “Well, there’s no rush” said Boris sheepishly. “We can make it up as we go along.” “But what about the 350 million?” we asked. “What about bringing immigration down to five figures? Haven’t you discussed it with anyone?” “Never mind all that; this is about taking back control” said Boris.....
There is no plan. We voted to leave the EU come hell or high water. Maybe Boris and Co will rustle up something approaching a plan, but we didn’t vote for that; we voted for a fantasist’s wish list. Of course Boris wasn’t that fantasist, and nor was his friend Michael Gove; they were just the front men for the dreams of the little-Englanders and xenophobes who were just a bit too wild-eyed and bonkers to lead the campaign themselves. Boris and Gove saw the opportunity and grabbed it with both hands. They didn’t expect to win; that wasn’t the point. The idea was to put them in pole position to replace Cameron and Osborne when the time was right. For that they didn’t need a plan; just the confidence to pretend that there was one. Brexit would be rejected, and nobody would ever ask to see the plan.
Boris and Gove move in rarefied circles. How could they know that there were were millions of people who were stupid enough to believe that they had a plan? After all, Farage, Hannan and the other swivel-eyed nutters had never managed to sell it to more than a handful of people. Could they really have foreseen their own persuasiveness?
So where are we? Year zero, or if you prefer, a putative North Korea. There is nothing in place. Nothing has been agreed. Somehow they have to come up with a plan that takes us from year zero towards the sunlit uplands they sold to the uneducated and gullible. Already they’re jettisoning their more fantastic promises. The 350 million isn’t going to end up in the NHS (because it doesn’t really exist), free movement of people might not be curtailed (remind what was this all about?), and EU funding might not be replaced after Brexit (a bit of a shock to some of the places that voted for it). Even these new scaled-down ambitions haven’t actually been agreed – we could end up with nothing at all apart from control and sovereignty; two things that North Korea has in abundance....
Meanwhile our young people will have to sit and wait to find out the extent to which their futures have been wrecked by unscrupulous politicians exploiting thick voters. I spent ten years in Europe; not sunning myself on a beach, but working, buying a house, and building a life. The next generation may not get that opportunity; they will likely grow up in a much more closed society than I did. In ten years time there will far more remain voters alive than leave voters – leave voters tend to be much older. I wonder what the future generations will think about those who voted to wreck their futures. Will they see them as selfish, or stupid? Probably a bit of both? And what about the politicians who lied to them; some for their own selfish ambitions? Will Boris and Gove be forgiven?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
