NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, gevaarlijk middel.... Vol sentimenten en oneigenlijke argumenten des volks....quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik reageerde op een algemene stelling over onze volksvertegenwoordigers. Maar de Britten hebben ook een mandaatkwestie, aangezien draagvlak en mandaat uiteenlopen. Dat kon niet duurzaam zo doorgaan en dat hebben ze opgelost met een referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.quote:
[..]
Ja, net als gister. Toen ben ik ook maar gekapt. Zal niet lang meer duren nu of ik ben weer weg.
Begin was al gelegd door mij met een Holocaustbagatelliseerder te vergelijken.
De antidemocraten zijn nog wat gefrustreerd aan het stampvoeten want die kunnen niet met verlies omgaan, maar dat boeit verder niet.quote:
[..]
Nou, briljant opgelost. Het is nu allemaal volledig duidelijk en iedereen is tevreden
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ergens wel ernstige zaak idd.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
I´m back.
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.quote:
[..]
Waaruit leid je af dat ik verbaasd ben? Het zou een beetje raar zijn om verbaasd te zijn over iets dat de laatste jaren op diverse plaatsen in Europa structureel gebeurt, namelijk het negeren van de wil van de bevolking.
Het gebeurt in Nederland, as we speak. Het referendum over het associatieverdrag met Oekraïne is een perfect voorbeeld. Er is voldoende opkomst, de uitslag is kraakhelder. Maar in plaats van een streep door dat verdrag, is Rutte druk doende om een werkbare oplossing te bedenken. De uitkomst zal zijn dat Nederland wél ratificeert. Precies zoals in 2005 na het verwerpen van de Europese Grondwet ook gebeurde.
Verbaasd? In de verste verte niet. Dit is gewoon het zoveelste voorbeeld van Europese "democratie" anno 21e eeuw: macht centraliseren, de burger steeds verder op afstand zetten en zijn mening straal negeren. Dat is gewoon een patroon.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat is bepaald niet wat er staat...quote:
[..]
De uitkomst is dus gewoon weer: we vegen onze reet af met de democratisch tot stand gekomen uitslag; we negeren de wil van de bevolking.
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.quote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:06 schreef J.B. het volgende:
[..]
Zeer raak, maar dit soort debiel partijpolitiek gepalaver leidt ertoe dat de Britse economie compleet verlamd raakt. Ze moeten gewoon zo snel mogelijk oprotten uit de EU in plaats van zich met dit soort flauwekul bezig te houden.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
En niet omdat men de wil van het volk nu voorop stelt of zo. Gewoon om strategische redenen. Zodat niet meer landen uit de EU stappen. Politiek is politiek.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen hadquote:
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
Geschreven voor het referendum.quote:So what will Parliament do in the event of a referendum vote for Brexit? Reading suggests it will depend very much on the size of the majority and the turnout. If the vote was 60 to 40 to leave on a turnout of 80%, MPs might feel obliged to support a Bill for exiting because there was so much popular support.
But if the vote was 51 to 49 on a turnout of 50%, they could legitimately argue that only just over 25% of the population had actively supported Brexit, and supporting a Bill to leave would be too big a step to take on the basis of such thin support. So, even if he wanted to, David Cameron could not get such a bill through the Commons, let alone the Lords. Prime Minister Boris Johnson, if he were to topple Cameron, would have even less chance.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.quote:
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....quote:
[..]
Dat dacht ik ook maar hij reageerde bevestigend op mijn vraag of hij het stuk gelezen had
Overigens:
http://www.standard.co.uk(...)-leave-a3272621.html
[..]
Geschreven voor het referendum.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Nonsens Elfje, dat gebeurt enkel als je grote groepen om hun geloof wilt deporteren...quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Nee hoor, een kritische mening hebben is prima. Roepen dat "de elite uit is op een witte genocide" bijvoorbeeld, of dat Rutte de landverrader een kogel verdient, is echter van een hele andere categorie. Dan word je inderdaad niet echt serieus meer genomen.quote:
[..]
Zo gaat het tegenwoordig steeds op FOK! - Heb je een kritische mening over thema's als de EU of de toestroom van asielzoekers, dan is het frame meteen dat je extreem-rechts bent en PVV moet stemmen.
Ach, ze vinden altijd wel weer een weg. Veel alternatieven hebben de kiezers ook al niet. En als kiezers het zo beu zijn dat ze uitwijken naar extreme partijen op de linker- of rechtervleugel spannen de gevestigde partijen desnoods samen, om zo de democratie de broodnodige spaken in het wiel te steken. Een goed voorbeeld is hoe links en rechts in Frankrijk samenwerkten om Front National van invloed af te houden.quote:
[..]
Interessant en correct. Maar na alles wat er gebeurd is de afgelopen tijd wordt dat toch moeilijk om te verkopen aan de stemmers....
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd ook uitermate zwak van Cameron dat 'ie eerst zegt dat de uitkomst van het referendum leidend is, maar vervolgens vertikt om het uit te voeren. Want dat is wat hij in feite doet. Hij legt de kiezer een keuze voor, maar op het moment dat de keuze hem niet bevalt en hij doorheeft dat 'ie een gruwelijke puinhoop heeft gecreëerd, zegt 'ie "oeps, foutje, ik ben weg.
Dat is niet verantwoordelijkheid nemen, dat is je verantwoordelijkheid ontlopen. Hij zou nu artikel 50 in werking moeten zetten, de onderhandelingen voeren en pas daarna opstappen (tenzij hij bij de eerstvolgende verkiezingen wordt weggestemd).
Referendum is niet bindend'
quote:‘We kunnen deze gekte stoppen.’ Het Britse parlementslid David Lammy (Labourpartij) stelt dat niemand hoeft te luisteren naar de uitslag van het referendum.
‘We kunnen deze nachtmerrie stoppen door te stemmen in ons soevereine parlement’, aldus Lammy, ‘het referendum was bedoeld als advies, zonder bindende uitslag.’ Lammy wil dat het parlement volgende week stemt over het al dan niet verlaten van de Europese Unie. ‘Laten we onze economie niet vernietigen op basis van de leugens van Boris Johnson.’
Het is echter onwaarschijnlijk dat het Britse parlement zal beslissen over een Brexit of Bremain. De gevolgen van het referendum zijn al te groot, met het opstappen van premier David Cameron als belangrijkste voorbeeld.
I´m back.
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Ура для россии
Als het VK ondanks een nee-stem van de burgers gewoon in de EU blijft, is er voor de Nederlandse regering ook geen reden om een ander standpunt over het Oekraïne-verdrag in te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat de kans nu groter is geworden dat Nederland niet rafificeert. En met gesprekken over toetreding van Turkije zal men nu ook wel uitkijken.
Met slechtere voorwaarden ja, die rebate en uitzonderingspositie kunnen ze dan wel vergetenquote:Op zaterdag 25 juni 2016 20:23 schreef Woestijnvos het volgende:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Inderdaad. Uit electorale overwegingen een referendum houden en als de uitkomst niet bevalt, opstappenquote:
[..]
Cameron zag de beurs + Pond instorten en bedacht zich vervolgens dat het VK helemaal geen ervaring + kennis in huis heeft om dergelijke complexe economische onderhandelingen met de EU en anderen te houden; dat soort zaken zijn namelijk al 40 jaar uitbesteed aan de EU. Vervolgens schoof hij het maar door naar Johnson die vervolgens niks anders kon uitbrengen dat het allemaal maar 'rustig aan moest'. Wat een bespottelijke wanvertoning.
Gaat het in het VK net zo als hier, dat de prime minister zijn ontslag aanbiedt aan de koningin? Dan zou ze zijn ontslag moeten weigeren.
Maar zal wel niet zo in elkaar zitten. Jammer,
Denk ik niet. Er is gezegd dat het niet renegotiable is.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ze hebben waarschijnlijk nog nooit geleerd om te "incasseren" waardoor alles verzelfsprekend is geworden. Een hele grote valkuil om je te laten leiden door nonchelance en te denken van "ach, een ander doet dat wel".quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Denk ook dat ze veel te veel met zichzelf bezig zijn. Blijkt wel weer hoe zuur ze reageren
Geen verantwoordelijkheid dragen voor je eigen acties, dat lost een ander toch wel op?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Door een enkeling of gebeurde dat toch op grotere schaal? Want ik kan daar niet zoveel van terugvinden eigenlijk. Je hebt er hier nog een topic over geopend, maar daar wordt het woord 'nazi' niet 1 keer genoemd. Kennelijk ben je zelf dingen nogal aan het uitvergroten of zelfs uit je duim aan het zuigen om degenen die het niet met je eens zijn in een bepaalde hoek te zetten.quote:
We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
Daarom zie ik ook wel wat in de ideeën van Johnson. Als historicus moet je mensen ook gewoon waarschuwen voor religies, ideologieën en de utopieën die zij propageren. Historicisme, dat weet iedere historicus die na de jaren 70 zijn opleiding heeft genoten, is niet de weg die we op moeten gaan. Heel mooi dat zo'n Johnson ook in die traditie van George Orwell past, althans hij is erdoor beïnvloed. Zal wel met de leeftijd te maken hebben, dat gedachtegoed heeft mij in de late jaren 80 ook beïnvloed. EU is een trein waarbij aan de handrem moet worden getrokken.quote:
[..]
Wat vooral ernstig is, is dat sommige figuren niet meer inzien hoe extreem-links / idealistisch hun eigen houding is. Ze hebben een bepaalde opvatting en die is heilig. Alles wat niet in dat plaatje past, wordt afgeknald. Tactieken zijn onder meer: wegkijken, de tegenstander in een kwaad daglicht zetten. We zagen dat ook met die Duitse politieagente en journalist Weird Duk die daar een artikel over schreef voor het AD. Duk werd meteen als een soort nazi neergezet.
I´m back.
De realiteit zou echter wel eens kunnen zijn dat het VK prima functioneert wanneer het geen lidstaat meer is en alleen op een aantal fronten met de EU samenwerkt. Maar dat scenario is een ongemakkelijk vooruitzicht voor eurofielen en hun heilige geloof in de EU.quote:
Slechte verliezers die petitie ondertekenaars, ze moeten maar met hun verlies leren leven.
Ze moeten de Brexit een kans geven en een aantal jaar zonder EU leven. Ze kunnen zich later altijd terug aansluiten.
Daarom kun je maar beter voorkomen dat het zover komt. Voordat nog meer landen op het idee komen om het gedrocht EU te verlaten.
