POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 22:08:24 ]
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 22:08:24 ]
Vergeleken met de VS is Europa extreem-links dus ik ben het niet echt met je eens.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Misschien is dat zo, maar het blijven allemaal veranderingen binnen het kapitalisme.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:07 schreef MouzurX het volgende:
Vergeleken met de VS is Europa extreem-links dus ik ben het niet echt met je eens.
Valt mij ook op dat de partijen als de SP de regering in Griekenland (die ook best wel links is) niet openlijk steunen, door te roepen dat Griekenland geholpen moet worden, koste wat het kost.
Eigen electoraat eerst?
Eigen electoraat eerst?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:14 schreef Resistor het volgende:
Valt mij ook op dat de partijen als de SP de regering in Griekenland (die ook best wel links is) niet openlijk steunen, door te roepen dat Griekenland geholpen moet worden, koste wat het kost.
Eigen electoraat eerst?Volgens mij heeft Roemer wel eens openlijk sympathie getoond voor Syriza.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ideeënarmoede zie je bij het hele politieke spectrum in Nederland in mijn beleving. Derhalve zijn er ook geen goede talkshows en praatprogramma's op televisie, bijvoorbeeld, wat het buitenland in grotere mate wel heeft. Op een website als 'Der Spiegel' (centrum-rechts) kunnen mensen gewoon nog normaal inhoudelijk reageren en correcte reacties schrijven.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er momenteel aan links over dat die strijdlust moet tonen 
PvdA die eigenlijk alleen nog in de ogen van de PVV-volgelingen links is gaat het niet meer worden.
Eerst alle heilige huisjes vrijwillig stukgetrapt omdat dat moest van Balkenende, daarna nog een keer maar nu omdat het moest van Rutte. De geloofwaardigheid inmiddels net zo ver te zoeken als de arbeider.
GroenLinks. Ooit een samenvoeging van pacifisten, communisten en de PPR, de Politieke Partij Radicalen.
Nadat pacifisten en communisten vakkundig zijn verdwenen is GroenLinks meer te beschouwen als de Politieke Partij Ridiculen, een club die zich links noemt, rechts steunt en van een barricadepartij verworden is tot een partij van vroegbejaarde praatpaarden waar zo af en toe een meldpuntje uit komt.
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Strijdlusttechnisch is er dus nog best wel wat ruimte op links, nu alleen nog wat arbeiders zien te vinden die het verhaal wel willen aanhoren en dan bij voorkeur het verhaal snel vertellen zodat de arme uitgebuite arbeider weer verder op zijn iPhone kan wrijven.
PvdA die eigenlijk alleen nog in de ogen van de PVV-volgelingen links is gaat het niet meer worden.
Eerst alle heilige huisjes vrijwillig stukgetrapt omdat dat moest van Balkenende, daarna nog een keer maar nu omdat het moest van Rutte. De geloofwaardigheid inmiddels net zo ver te zoeken als de arbeider.
GroenLinks. Ooit een samenvoeging van pacifisten, communisten en de PPR, de Politieke Partij Radicalen.
Nadat pacifisten en communisten vakkundig zijn verdwenen is GroenLinks meer te beschouwen als de Politieke Partij Ridiculen, een club die zich links noemt, rechts steunt en van een barricadepartij verworden is tot een partij van vroegbejaarde praatpaarden waar zo af en toe een meldpuntje uit komt.
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Strijdlusttechnisch is er dus nog best wel wat ruimte op links, nu alleen nog wat arbeiders zien te vinden die het verhaal wel willen aanhoren en dan bij voorkeur het verhaal snel vertellen zodat de arme uitgebuite arbeider weer verder op zijn iPhone kan wrijven.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Tweede alinea is niet gek, maar de eerste is natuurlijk van de waarheid verwijderd.quote:
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want Roemer liet zich niet door Wester als een kind in de hoek zettenquote:
[..]
Tweede alinea is niet gek, maar de eerste is natuurlijk van de waarheid verwijderd.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
The End Times are wild
Het is wel mooi om die successen van links te zien. Het zijn echter nog wel sociaaldemocraten, dus ze omarmen nog wel het kapitalisme als economisch systeem. Ik mis het ideologische links waar ook echt werd geprobeerd om het systeem om te gooien en te zoeken naar andere samenlevingsvormen, in plaats van enkel het systeem van binnenuit te veranderen.quote:
Ideeënarmoede zie je bij het hele politieke spectrum in Nederland in mijn beleving. Derhalve zijn er ook geen goede talkshows en praatprogramma's op televisie, bijvoorbeeld, wat het buitenland in grotere mate wel heeft. Op een website als 'Der Spiegel' (centrum-rechts) kunnen mensen gewoon nog normaal inhoudelijk reageren en correcte reacties schrijven.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Misschien is een revolutie wat overdreven. Wel is het misschien een gemis dat er haast geen linkse partijen meer zijn die de vrije markt niet als vanzelfsprekendheid zien en als "minst slechte van de systemen ziet" of als noodzakelijk kwaad soms.
Over het succes van linkse partijen: In Japan schijnt de JCP het best goed te doen. De Japan Communist Party. Ze willen ook de fouten van de "socialistische" staten mijden.
En interessant is dat ze van fouten van andere staten willen leren:
quote:The Communist Party of Japan reiterates that it will make no model of the experiences of any foreign countries, such as the Soviet Union and the People's Republic of China. As a consistent defender of freedom and democracy of the people, it will correctly inherit the original stand of scientific socialism; it will seek a creative development of socialism under the condition of a highly developed capitalist country, Japan; and it will continue to pursue a unique way to an independent democratic Japan and a socialist Japan, hand in hand with the people.
http://www.jpri.org/publications/workingpapers/wp67.html
Cultureel marxisme is vooral een complottheorie man.quote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
En nog gevoed door reactionairen.http://www.theguardian.co(...)e-to-play-the-victim
Ik ben zelf ook reactionair, dus wat dat betreft klopt het wel.quote:
[..]
Cultureel marxisme is vooral een complottheorie man.
http://www.theguardian.co(...)e-to-play-the-victim
Maar een complot-theorie is het zeker niet. Neo-Marxistische geschriften zijn gewoon online te vinden. Dat is al begonnen bij Gramski. Of waren dat ook allemaal crypto-reactionairen die op slinkse wijze het Marxisme in discredit wilden brengen?
The End Times are wild
Dat artikel in the Guardian klopt deels trouwens wel, alleen zien ze over het hoofd dat het cultureel Marxisme in de plaats is gekomen van het Economisch Marxisme en dat het achterwege blijven van protest of aanvallen op 'het kapitalisme' dus helemaal geen bewijs is dat Marxisten anno 2015 minder actief zouden zijn. Ze hebben alleen hun doelen verlegd. Niet iedereen moet nog langer economisch gelijk zijn, maar wel cultureel gezien.
The End Times are wild
"het cultureel marxisme' is een uitvinding van rigide rechtsquote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
Het bestaat niet.
Ik mis de PVV in je lijstje, die is sociaal economisch ook zeer links bezig.quote:
Wat is er momenteel aan links over dat die strijdlust moet tonen
Dat is nu juist een van de onderdelen van het complot. Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds erg vergezocht...quote:
Dat artikel in the Guardian klopt deels trouwens wel, alleen zien ze over het hoofd dat het cultureel Marxisme in de plaats is gekomen van het Economisch Marxisme en dat het achterwege blijven van protest of aanvallen op 'het kapitalisme' dus helemaal geen bewijs is dat Marxisten anno 2015 minder actief zouden zijn. Ze hebben alleen hun doelen verlegd. Niet iedereen moet nog langer economisch gelijk zijn, maar wel cultureel gezien.
Maar het is een beetje off-topic denk ik. Al beweer je dus dat het marxisme nog steeds dus leeft en links nog wel zijn tanden laat zien, maar zijn aandacht verzet heeft?
Ja dag man.quote:
[..]
Ik mis de PVV in je lijstje, die is sociaal economisch ook zeer links bezig.
PVV is reactionair van hier tot ginter en Martin Bosma is Ayn Rand liefhebber.
Wat is dit dan?quote:
[..]
"het cultureel marxisme' is een uitvinding van rigide rechts
Het bestaat niet.
Van wikipedia/Gramsciquote:Politieke theorie
Gramsci heeft als niet-orthodox marxist veel bijgedragen aan de theoretische ontwikkeling van het marxisme maar ook aan andere perspectieven. Zijn belangrijkste bijdrage is de theorie van de 'culturele hegemonie' opgetekend in zijn werk Quaderni del carcere, bestaande uit 30 naar buiten gesmokkelde notitieboekjes die Gramsci in de gevangenis heeft volgeschreven.
Gramsci bekritiseerde het economisch determinisme zoals dat aan het eind van de 19e eeuw in de socialistische beweging had postgevat: de heersende gedachte was dat het kapitalisme "vanzelf" zou instorten; pas daarna zouden de arbeiders de macht hoeven grijpen, want alleen een crisis in de economische "onderbouw" zou een structurele verandering in de politieke "bovenbouw" mogelijk maken. Hoewel ook Lenin al tegen dit economisme ageerde, keerde het na zijn dood terug in het marxisme-leninisme.
Volgens Gramsci leidde een dergelijke gedachtegang tot een gevaarlijk passieve houding bij de arbeidersbeweging. Een onvermogen om praktisch op te treden had het uiteenvallen van de Tweede Internationale veroorzaakt. Recenter, in 1919-20, hadden de Italiaanse socialisten verzuimd de arbeiders voor zich te winnen, terwijl dit de fascisten wel gelukt was met als gevolg de machtsovername van Mussolini.
Tegenover het economisme stelde Gramsci zijn theorie van de politieke praxis. Deze leunt op o.a. het denken van Machiavelli.
Hoewel Gramsci soms als 'verlicht sociaaldemocraat' wordt beschouwd vanwege zijn culturele interpretatie van de begrippen klassenstrijd en revolutie, bleef hij altijd leninist (Visser 1978). Negri (2006) spreekt over 'de ware Gramsci', de leninist, in tegenstelling tot 'Togliatti's Gramsci'.
Gramsci vergelijkt het kapitalisme met een centaur: het dierlijke lijf is de economische en militaire macht van het kapitaal (dominazione), het menselijke gezicht is de culturele hegemonie (direzione of egemonia).
Culturele hegemonie
Karl Marx schreef al over het "valse bewustzijn" waaronder arbeiders in het kapitalisme leden: religie en nationalisme vertroebelden hun klassenbewustzijn, het inzicht dat zij worden uitgebuit en onderdrukt. Gramsci was ontevreden met Marx' analyse, die voor hem niet kon verklaren waarom de klassenstrijd zo langzaam voortschreed. De opkomst van het fascisme als vals bewustzijn bij uitstek, leidde Gramsci tot de theorie van de culturele hegemonie. Volgens deze theorie worden ideologisch wenselijke sociale patronen door de heersende klasse door middel van cultuur dominant gemaakt. Door dit systeem van culturele waarden worden revolutionairen steeds verder buiten de orde geplaatst.
De term hegemonie was eerder gebruikt door Plechanov om het leiderschap aan te duiden dat de arbeidersklasse in een coalitie met de andere onderdrukte groepen (met name de boeren) moest uitoefenen in de burgerlijke revolutie, de omverwerping van het tsaristische regime (die uiteindelijk in 1905 uitbrak). Ook Lenin was van deze noodzaak overtuigd.
Maar waar hegemonie bij Plechanov en Lenin slechts een organisatorisch middel is voor de arbeidersklasse, wordt het bij Gramsci een analytisch concept. Voortbouwend op Croce maakt hij onderscheid tussen de civiele maatschappij (società civile) en de politieke (società politica). De bourgeoisie oefent in een kapitalistisch systeem niet alleen politieke, economische en militaire/politionele overheersing uit, maar ook civiel, intellectueel en moreel leiderschap, oftewel hegemonie. Deze hegemonie is vóór en tijdens, maar ook na de revolutie nodig om de instemming van de meerderheid te verkrijgen en zo steviger in het zadel te zitten. Wil het proletariaat zijn eigen revolutie bewerkstelligen, dan moet het op dezelfde manier hegemonie verkrijgen.
Hegemonie wordt niet zomaar afgedwongen: om haar te verkrijgen moet een klasse andere sociale groepen in haar strijd betrekken (voor of tegen de heersende orde), en daarvoor moeten politieke compromissen gesloten worden om tot een nationaal belang te komen. Dit levert een sterke nuancering op in het beeld van de klassenstrijd, die zo centraal is in al het marxistisch denken.
Passieve revolutie
Zich afvragend waarom grote revoluties zo zeldzaam waren, kwam Gramsci op het concept van de passieve revolutie: een revolutie die door de staat, en niet door de leden van een bepaalde klasse uitgevoerd wordt. Als voorbeeld hiervan noemt Gramsci het Risorgimento, de Italiaanse eenwording, die weliswaar gedeeltelijk door nationalistische strijders uitgevochten werd, maar voornamelijk door het leger en de diplomatie van het koninkrijk Sardinië-Piëmont, en niet door de mobilisatie van boeren die op landhervorming zonnen.
De passieve revolutie is volgens Gramsci het geëigende instrument van heersende klassen om een wankelende hegemonie opnieuw te schragen in een nieuw nationaal belang.
Ideologie
Ideologie is voor Gramsci niet een onderdeel van de economisch gedetermineerde bovenbouw van de samenleving, maar een materiële, bepalende factor. Ideologie in deze zin is niet een door één denker of stroming bedacht waardenstelsel, maar een psychologisch noodzakelijk "cement" dat de maatschappelijke verhoudingen in stand houdt.
Ideologie is ingebed in de cultuur in de breedste zin van het woord, in de maatschappelijke gedragingen van mensen en in hun 'gezond verstand'. Het marxisme moet volgens Gramsci een kritiek van dit paradoxale, vertekende verstand zijn, met als doel een 'goed verstand' over te houden. Om de overgang van kapitalisme naar socialisme te maken, moet er een 'intellectuele en morele hervorming' plaatsvinden, waarbij een nieuwe ideologie wordt gevormd die de belangen van verschillende onderdrukte groepen uitdrukt.
En de Frankfurter Schule dan? Die heeft toch ook echt bestaan? En politiek-correct denken? En gelijke rechten voor vrouwen, seksueel afwijkenden et cetera?
The End Times are wild
Ja, zoals ik in mijn eerste post zeg.quote:
[..]
Dat is nu juist een van de onderdelen van het complot. Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds erg vergezocht...
Maar het is een beetje off-topic denk ik. Al beweer je dus dat het marxisme nog steeds dus leeft en links nog wel zijn tanden laat zien, maar zijn aandacht verzet heeft?
Wat ik niet zeg is dat het een complot is. Het is geen complot, want al die ideeen van Gramsci en zijn tijdgenoten, alsmede de overgang naar de Frankfurter Schule etc, is helemaal niet obscuur maar altijd al gewoon openbaar geweest.
Als ik een beweging ga oprichten om gele hoedjes te promoten en ik ga mensen voor mijn zaak winnen en er over publiceren, is het dan een complot? Nee toch.
The End Times are wild
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Nee dat is het niet. Apartheid was nog zo slecht nog niet, de moord op Kerwin Duijnmijer was geen racisme, de jeugd is verstandig geworden enzovoorts. Ook het feminisme is terug in het hok gestopt.quote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vrije markt, vrij ondernemerschap is de meest natuurlijke vorm van economisch handelen van mensen. Het werkt ook het beste.quote:
Misschien is een revolutie wat overdreven. Wel is het misschien een gemis dat er haast geen linkse partijen meer zijn die de vrije markt niet als vanzelfsprekendheid zien en als "minst slechte van de systemen ziet" of als noodzakelijk kwaad soms.
Een staat moet niet al te betuttelend zijn, maar wetten om de excessen van vrijheid ( elke vrijheid)
tegen te gaan zijn wel nodig. In het belang van de werknemers, de consumenten, de bevolking. de ondernemingen zelf.
Links heeft het idee van arbeiderszelfbestuur al lang in de afvalcontainer gemieterd of het staat in een kast op zolder te verroesten als sentiment. Werknemers moeten zelf de baas zijn over hun eigen werksituatie, of minstens hun eigen bazen onder controle kunnen houden oa door verkiezingen.
Niet de aandeelhouders - vaak anoniem- of de managers moeten regeren.
Dit is een economische democratisering die een vervolg zou moeten zijn op de politieke democratisering. Maar als werknemers zelf geen interesse hebben in die democratisering, dan gebeurt er ook niks an democratisering op de werkvloer. . Zodoende geeft "links" het ook maar op.
Dat is ook maar een deel van de maatschappij die zo denkt. Over het algemeen worden ideeen die samenhangen met cultureel Marxisme veel breder gedragen dan 20 jaar geleden. Denk maar aan de Zwarte Piet discussie, de negerzoenen, het homohuwelijk, politiek-correct taalgebruik (bemensing ipv bemanning) et cetera. Dat zijn dan concrete dingen die in onze maatschappij veranderd zijn of die men probeert te veranderen. Wat het volk er van denkt doet er minder toe, dat past zich uiteindelijk vanzelf wel aanquote:
[..]
Nee dat is het niet. Apartheid was nog zo slecht nog niet, de moord op Kerwin Duijnmijer was geen racisme, de jeugd is verstandig geworden enzovoorts. Ook het feminisme is terug in het hok gestopt.
The End Times are wild
Dat vind ik niet. Ik ben het met je eens dat PvdA niet meer links is (centrumlinks nu eerder), maar de focus op allochtone kiezers blijkt nergens uit vind ik. Dat is maar een klein deel van het electoraat. Veel PvdA-politici doen daarnaast ook controversiële uitspraken die die achterban niet fijn vindt horen hoor. Wat dacht je van die opmerking van Samson toen hij undercover als straatpolitie werkte? Met etnisch monopolie?quote:
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordtquote:
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Wat zeg je me nou? Je gaat toch niet beweren dat een racistische dictatuur zo slecht nog niet is ?quote:
Bedoel je criminaliteit ? Ouwe Russen zeuren ook nog steeds dat onder Stalin het allemaal veel veiliger was en dan zegt men : Stalin was zo slecht nog niet
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.quote:
[..]
Vrije markt, vrij ondernemerschap is de meest natuurlijke vorm van economisch handelen van mensen. Het werkt ook het beste.
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.quote:Een staat moet niet al te betuttelend zijn, maar wetten om de excessen van vrijheid ( elke vrijheid)
tegen te gaan zijn wel nodig. In het belang van de werknemers, de consumenten, de bevolking. de ondernemingen zelf.
Links heeft het idee van arbeiderszelfbestuur al lang in de afvalcontainer gemieterd of het staat in een kast op zolder te verroesten als sentiment. Werknemers moeten zelf de baas zijn over hun eigen werksituatie, of minstens hun eigen bazen onder controle kunnen houden oa door verkiezingen.
Niet de aandeelhouders - vaak anoniem- of de managers moeten regeren.
Dit is een economische democratisering die een vervolg zou moeten zijn op de politieke democratisering. Maar als werknemers zelf geen interesse hebben in die democratisering, dan gebeurt er ook niks an democratisering op de werkvloer. . Zodoende geeft "links" het ook maar op.
kijk maar eens op youtube hoeveel allochtoonse probleemwijk-public relations mannen/vrouwen zogenaamd wat in de buurt doen. En bij welke partij zij zich affilieren.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordt
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Dat laatste ben ik het deels mee eens. Maar is eerder andersom. Praktijk is dat de meeste stemmers geen benul hebben wat Pvda precies inhoudt. Zij dachten dat het links en sociaal was. En dat is precies mijn punt.
Het kapitalisme is vele malen beter in staat gebleken om de arbeider van zijn natje en droogje te voorzien dan het communisme. Waarom zou je daarom het communisme terug willen zien?quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
[..]
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Wat het probleem is van zowel kapitalisme als communisme is dat het feitelijk allebei puur materialistische ideologieën zijn. Ze streven allebei naar maximale productie en welvaart, alleen op een andere manier. Waarbij het kapitalisme gewoon succesvoller is gebleken.
Beter ga je voor een ideologie die helemaal niet op geld/materialisme gericht is maar op spirituele en duurzame waarden. Daar kunnen mensen echt gelukkig van worden. Onder kapitalisme en communisme worden arbeiders allebei lang de fabriek ingejaagd. Alleen heet in de ene fabriek de eigenaar Heineken en in de andere Stalin. Voor die arbeider maakt dat niks uit.
The End Times are wild
Communistische economie werkt niet goed. Is niet dynamisch, groeit nauwelijks.quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
Dat is al bewezen in China en in de Sovjet Unie-landen.
Vandaar dat het nu kapitalistische landen zijn.
De werknermers zelf hebben geen zin in die democratisering. Dan is het zinloos als organisatie buiten de bedrijven die oproep te doen Je wordt weggehoond, mensen halen hun schouders op.quote:Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Dus ja.... links heeft zijn strijdlust verloren .
Overigens.... heb ik nooit iets kunnen vinden dat Marx himself de vrije markt wilde afschaffen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2015 23:20:07 ]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Ik ben het met je eens dat PvdA niet meer links is (centrumlinks nu eerder), maar de focus op allochtone kiezers blijkt nergens uit vind ik. Dat is maar een klein deel van het electoraat. Veel PvdA-politici doen daarnaast ook controversiële uitspraken die die achterban niet fijn vindt horen hoor. Wat dacht je van die opmerking van Samson toen hij undercover als straatpolitie werkte? Met etnisch monopolie?
Voorts, neem ik Amsterdam. heb je welleens in geuzenveld of rond Mercatorplein gewandeld. Daar heerst een etnische monopolie. Niemand durft dit openlijk te zeggen maar je hebt toch wel ogen om te kunnen zien hoop ik.
Wat ik wil zien in een nieuw links. Een linkse partij die taboe uitspraken over ethnicicteit niet schuwt. Als dit de werkelijkheid betreft. En nee ik ben geen pvv stemmer.
Blijf volhoudenquote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .quote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Ik heb mijn argument even uitgebreid.quote:
[..]
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien. En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Nieuw links moet anders naar mijn mening. Echt anders.
Racisme is vuiligheid. Dus een serieuze fatsoenlijke politieke partij doet daar niet aan mee.quote:
[..]
Ik heb mijn argument even uitgebreid.
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien.
Het is al triest genoeg dat wel racistischgetinte uitspraken in mindere mate de autochtone meerderheid wegjaagt
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijenquote:En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Ik moest lachenquote:
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingenquote:
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijen
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?quote:
[..]
Want Roemer liet zich niet door Wester als een kind in de hoek zetten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom zou het communisme beter werken dan het kapitalisme? Er moet toch wel een reden zijn waarom die ex-Sovjesstaten tegenwoordig (voor een groot deel) kapitalistisch zijn geworden.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
ROBODEMONS..................|:(
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Ik, de superarrogante haal nog maar eens mijn eigen woorden aan
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel, de ene doet iets voor de SP en de andere doet iets voor zowel CDA als RTLquote:Op zaterdag 27 juni 2015 00:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?
Dat hele televisiedebat toonde wel de waarde van Roemer voor 'links' mooi aan, zelden zo'n slapjanus aan het hoofd van een politieke partij zien staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.quote:
[..]
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingen
We hebben natuurlijk wel gewoon steeds de NCPN en de LP, maar daar zit praktisch niemand op te wachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.quote:
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ook dat jaquote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Net zoals de mensen die onder het communisme leefden.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde, met koopkrachtdalingen in de double digits.quote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vooral dat.quote:
Je kunt nog zo'n goeie boodschap hebben, als de doelgroep hem niet horen wil omdat ze zich hebben laten wijsmaken een 'middeninkomen' te hebben, dan sta je als links met erg lege handen.
Helemaal als de schuld van zo ongeveer alles wordt gegeven aan linkse regeringen die er nooit zijn geweest.
Arbeiders anno 2015 willen geen solidariteit meer. Arbeiders anno 2015 willen een vijfde vakantie, een iPhone7, een 170% hypotheek en vooral keiharde wetgeving voor alle anderen
Dat is de werkelijkheid waarin 'links' zijn doelgroep weer even terug moet zien te winnen en dat gaat met de huidige status van de linkerzijde van het politieke spectrum helaas voorlopig even niet lukken.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
20-40 miljoen Chinezen zijn het met je eens dat dit een prima functionerend systeem was.quote:
[..]
Net zoals de mensen die onder het communisme leefden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De OP focust op de aanbodzijde - de politieke partijen - maar het lijkt me dat de vraagzijde - de kiezers - hier een grotere rol in spelen. Niemand in Nederland wil communisme of een partij die Nederland compleet omdraait, dus is er logischerwijs ook geen politieke partij die die niet bestaande belangen behartigt.
Je kunt ook wel een paar honderd miljoen doden vinden in 'kapitalistische' landen met eenzelfde omvang.quote:
[..]
20-40 miljoen Chinezen zijn het met je eens dat dit een prima functionerend systeem was.
Ik bedoel meer dat mensen die daarin leefden ook moeilijk een voorstelling konden maken van een nogal abstract alternatief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe dan ook ben ik nog steeds benieuwd naar hoe dat antikapitalistisch alternatief waar extreme linksen mee schermen er nu precies uitziet. Tot nu toe zijn het enkel luchtkastelen.quote:
De OP focust op de aanbodzijde - de politieke partijen - maar het lijkt me dat de vraagzijde - de kiezers - hier een grotere rol in spelen. Niemand in Nederland wil communisme of een partij die Nederland compleet omdraait, dus is er logischerwijs ook geen politieke partij die die niet bestaande belangen behartigt.
quote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Om aan te tonen wat voor onzin dit is:quote:Arbeiders anno 2015 willen een vijfde vakantie, een iPhone7, een 170% hypotheek en vooral keiharde wetgeving voor alle anderen
http://nos.nl/artikel/204(...)iet-op-vakantie.html
Misschien dat 'rechts' daarom met genoegen 40-50% bezuinigt op de statistiekvergaring, zodat de onderbuik vrij spel krijgt en niemand meer er tegenin kan gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van individuen die pleiten voor arbeiderszelfbestuur vraag ik me sowieso af of zij wel eens een laaggeschoolde arbeider hebben ontmoet. Die mensen willen helemaal niet meebesturen in zo'n organisatie en beseffen zelf ook dondersgoed dat ze daar niet de juiste kwaliteiten voor hebben.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
Zelfs in de OP vind ik daar helaas inderdaad niets concreets over terug.quote:
[..]
Hoe dan ook ben ik nog steeds benieuwd naar hoe dat antikapitalistisch alternatief waar extreme linksen mee schermen er nu precies uitziet. Tot nu toe zijn het enkel luchtkastelen.
Daar gaat het niet zozeer om. Het communisme heeft vrij duidelijk laten zien dat het, afgezien van het feit dat het bijna onvermijdelijk leidt tot flinke repressie, ook gewoon in de praktijk niet werkt. Overigens kon men zich in veel communistische landen prima voorstellen hoe het was onder andere systemen omdat ze daar ook nog onder geleefd hadden of zoals in Oost-Europa bekend waren met de situatie in het kapitalistische deel van Europa.quote:
[..]
Je kunt ook wel een paar honderd miljoen doden vinden in 'kapitalistische' landen met eenzelfde omvang.
Ik bedoel meer dat mensen die daarin leefden ook moeilijk een voorstelling konden maken van een nogal abstract alternatief.
Het libertarisme in haar meest extreme vorm is vooral een leuk gedachtenexperiment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.quote:
[..]
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde, met koopkrachtdalingen in de double digits.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Jouw retoriek van "vier keer per jaar op vakantie" is ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
Verder is het mediaan inkomen van de Iphone gebruiker in de VS $85000, terwijl dat over de gehele bevolking op $28000 ligt (van de beroepsbevolking, dus kinderen beneden de 16 en bejaarden niet meegeteld).
We kunnen er dus gerust van uit gaan dat 'arbeider met Iphone' een nogal overtrokken voorstelling van zaken is.
http://www.volkskrant.nl/(...)onzekerder~a4087774/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het marktmodel is geschikt voor gewone individuele goederen (producten die je zelf koopt, zelf betaalt en zelf gebruikt). Het is niet geschikt als samenlevingsmodel, dat een breder kader moet bieden.
De laatste 30 jaar is het marktdenken te overheersend geworden. Het is duidelijk dat er problemen zijn met de machtsverdeling. Het wereldwijde speelveld van bedrijven wordt niet voldoende in balans gehouden door de nationaal georganiseerde tegenmacht van de gewone bevolking. Mensen worden eindeloos tegen elkaar uitgespeeld.
Het laatste wat we nodig hebben is:
- een handelsverdrag die de positie van het bedrijfsleven verder versterkt.
- een verdergaande individualisering van de samenleving en ondermijning van de solidariteit.
Paper_Tiger bepleit een volledig individualisering van de WW
POL / WW grondig hervormen
De voorzitter van de VNO-NCW hakt weer eens in op de werkelozen.
POL / Voorzitter VNO-NCW: Werklozen zijn labbekakken
Wat is een goede response?
Individueel ben je machteloos, als groep sta je sterk. Het begint met terrein te winnen in het (publieke) debat in de media en in eigen kring. Het gebruik van propaganda is zwak, want het betekent dat je veel onzin uitkraamt. Dit soort onzin moet je analyseren tot het punt waarop duidelijk wordt dat het dwaas of leugenachtig is, en degenen die het verkondigen moet je dit aanrekenen.
Bijvoorbeeld.
Joop Wijn heeft in een discussie op TV eens uitgelegd wat ons te doen staat. Hij stelde de economie voor als een taart. Ipv ons druk te maken over de verdeling van de taart, zouden we allemaal onze schouders eronder moeten zetten, en zodoende de taart vergroten. Hoe groot jouw taartpunt ook is, deze wordt dan evenredig groter.
Zwak aan deze redenering is de impliciete veronderstelling dat iedereen een vast aandeel in de taart heeft (de hoek van een ieders taartpunt constant is). Maar deze aanname is in strijd met het marktmodel, waarin het mensen concurreren om hun marktaandeel te vergroten. Hoe kan iemand, die economie gestudeerd heeft, en nu hoofdeconoom is bij de ABN-AMRO, zulke elementaire gedachtefouten maken? Later zijn we overspoeld met statistieken waaruit blijkt dat de ongelijkheid sterk is toegenomen (het aandeel in de taart is verschoven ten gunste van de elite).
Mensen uit de bestuurselite, die grossieren in domme redeneringen, dienen te worden beoordeeld als te dom of te onbetrouwbaar om bestuurder te kunnen zijn. Door zo te werk te gaan, wordt propaganda bedrijven risicovol voor de carriere van een bestuurder, en neemt het af. Beoordeel bestuurders alleen op wat je zelf kunt vaststellen en laat je niet leiden door stemmingmakerij. Verhalen over de grote indruk die iemand maakt op zijn collega's, op plekken waar je zelf nooit bij kunt zijn, zijn desinformatie. Je kunt iemand alleen beoordelen door goed naar hem te luisteren. Zit hij vol met suggestieve oncontroleerbare en eenzijdige boodschappen die agressief en disciplinerend zijn naar de bevolking, dan is het geen goede bestuurder.
Denk eens wat dieper door. Het geld dat de HRA gunt aan huizenkopers, wordt doorgegeven aan eigenaren van bouwgrond en de banken die de hypotheken verstrekken. Kopers hebben dankzij de HRA meer geld te besteden aan een koophuis en kopen daarvoor uiteindelijk hetzelfde huis (want de woningvoorraad is min of meer dezelfde gebleven) Het is een hap uit het overheidsbudget, maar degene die het lijken te krijgen, krijgen het niet. Zij krijgen alleen een hogere schuld tegen dezelfde maandlasten, die veel moeilijker is af te lossen. Huurders hebben het meeste nadeel. Hun huren stijgen met de huizenprijzen mee, zonder compensatie dmv belastingaftrek. Door alleen de toegankelijkheid van hypotheken te beperken, neemt deze groep toe.
Simpele ideologische vergezichten zijn meestal naief en misleidend. Zoek liever naar het herstellen van de balans door extremen te vermijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 13:07:40 ]
De laatste 30 jaar is het marktdenken te overheersend geworden. Het is duidelijk dat er problemen zijn met de machtsverdeling. Het wereldwijde speelveld van bedrijven wordt niet voldoende in balans gehouden door de nationaal georganiseerde tegenmacht van de gewone bevolking. Mensen worden eindeloos tegen elkaar uitgespeeld.
Het laatste wat we nodig hebben is:
- een handelsverdrag die de positie van het bedrijfsleven verder versterkt.
- een verdergaande individualisering van de samenleving en ondermijning van de solidariteit.
Paper_Tiger bepleit een volledig individualisering van de WW
POL / WW grondig hervormen
De voorzitter van de VNO-NCW hakt weer eens in op de werkelozen.
POL / Voorzitter VNO-NCW: Werklozen zijn labbekakken
Wat is een goede response?
Individueel ben je machteloos, als groep sta je sterk. Het begint met terrein te winnen in het (publieke) debat in de media en in eigen kring. Het gebruik van propaganda is zwak, want het betekent dat je veel onzin uitkraamt. Dit soort onzin moet je analyseren tot het punt waarop duidelijk wordt dat het dwaas of leugenachtig is, en degenen die het verkondigen moet je dit aanrekenen.
Bijvoorbeeld.
Joop Wijn heeft in een discussie op TV eens uitgelegd wat ons te doen staat. Hij stelde de economie voor als een taart. Ipv ons druk te maken over de verdeling van de taart, zouden we allemaal onze schouders eronder moeten zetten, en zodoende de taart vergroten. Hoe groot jouw taartpunt ook is, deze wordt dan evenredig groter.
Zwak aan deze redenering is de impliciete veronderstelling dat iedereen een vast aandeel in de taart heeft (de hoek van een ieders taartpunt constant is). Maar deze aanname is in strijd met het marktmodel, waarin het mensen concurreren om hun marktaandeel te vergroten. Hoe kan iemand, die economie gestudeerd heeft, en nu hoofdeconoom is bij de ABN-AMRO, zulke elementaire gedachtefouten maken? Later zijn we overspoeld met statistieken waaruit blijkt dat de ongelijkheid sterk is toegenomen (het aandeel in de taart is verschoven ten gunste van de elite).
Mensen uit de bestuurselite, die grossieren in domme redeneringen, dienen te worden beoordeeld als te dom of te onbetrouwbaar om bestuurder te kunnen zijn. Door zo te werk te gaan, wordt propaganda bedrijven risicovol voor de carriere van een bestuurder, en neemt het af. Beoordeel bestuurders alleen op wat je zelf kunt vaststellen en laat je niet leiden door stemmingmakerij. Verhalen over de grote indruk die iemand maakt op zijn collega's, op plekken waar je zelf nooit bij kunt zijn, zijn desinformatie. Je kunt iemand alleen beoordelen door goed naar hem te luisteren. Zit hij vol met suggestieve oncontroleerbare en eenzijdige boodschappen die agressief en disciplinerend zijn naar de bevolking, dan is het geen goede bestuurder.
Denk eens wat dieper door. Het geld dat de HRA gunt aan huizenkopers, wordt doorgegeven aan eigenaren van bouwgrond en de banken die de hypotheken verstrekken. Kopers hebben dankzij de HRA meer geld te besteden aan een koophuis en kopen daarvoor uiteindelijk hetzelfde huis (want de woningvoorraad is min of meer dezelfde gebleven) Het is een hap uit het overheidsbudget, maar degene die het lijken te krijgen, krijgen het niet. Zij krijgen alleen een hogere schuld tegen dezelfde maandlasten, die veel moeilijker is af te lossen. Huurders hebben het meeste nadeel. Hun huren stijgen met de huizenprijzen mee, zonder compensatie dmv belastingaftrek. Door alleen de toegankelijkheid van hypotheken te beperken, neemt deze groep toe.
Simpele ideologische vergezichten zijn meestal naief en misleidend. Zoek liever naar het herstellen van de balans door extremen te vermijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 13:07:40 ]
The view from nowhere.
Zijn daar schattingen van?quote:
of zoals in Oost-Europa bekend waren met de situatie in het kapitalistische deel van Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lastig te zeggen natuurlijk, maar er waren toch flink wat vluchtelingen. Uiteindelijk geef je als overheid ook wel een vrij helder signaal af als een poging tot vluchten naar het westen kan leiden tot executie.quote:
In de DDR heette het fenomeen Republikflucht en zijn naar schatting toch een paar miljoen mensen gevlucht voordat de grens hermetisch gesloten werd:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republikflucht
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helaas voor de krant maar de werkelijkheid gebeurt voornamelijk om mij heen waar ik datgene wat ik schetste nog net iets vaker zie gebeuren dan goed is voor een maatschappij.quote:
[..]
Jouw retoriek van "vier keer per jaar op vakantie" is ver bezijden de waarheid.
Verder is het mediaan inkomen van de Iphone gebruiker in de VS $85000, terwijl dat over de gehele bevolking op $28000 ligt (van de beroepsbevolking, dus kinderen beneden de 16 en bejaarden niet meegeteld).
We kunnen er dus gerust van uit gaan dat 'arbeider met Iphone' een nogal overtrokken voorstelling van zaken is.
http://www.volkskrant.nl/(...)onzekerder~a4087774/
Om in die race van de middenmaat mee te mogen doen leven diegenen die zich tot de 'arbeiders' zouden moeten rekenen zodanig op de pof dat ze al hun ooit verworven mondigheid hebben mogen inleveren met als blijde gevolg dat er niemand meer de barricades op durft zolang er nog iets te verliezen valt.
Het besef lijkt echter wel aanwezig en uit zich door de enorme tirades die je zo her en der tegen 'links' ziet, voornamelijk door mensen die totaal niet beseffen wat ze aan 'links' te danken hebben.
De linkerkant van het politieke spectrum lijkt echter ook niet meer bereid de barricades te beklimmen sinds alle bloedgroepen die nog sterk principieel waren(PSP, CPN) vakkundig uit de gelederen zijn weggesaneerd en er uit de linkse hoek nog slechts slap geneuzel over meldpunten klinkt.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ik heb hier al vaker betoogd dat de combinatie van algemeen kiesrecht in een natiestaat en de vrees voor communisme het beste is wat het kapitalisme ooit is overkomen. De muur was nog niet half afgebroken of de daarin tot stand gekomen economische en burgerlijke vrijheden werden enthousiast ondergraven om tot een geperverteerde vorm van kapitalisme te komen waarbij de essentie van kapitalisme juist naar de achtergrond verdwijnt ten bate van de excessen ervan.
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, de methode Henk Krol. Wat doen de statistieken er toe als je eigen onderbuik anders uitwijst? Je komt aan met een stel goedkope claims over arbeiders met koophuizen en vijf vakanties per jaar, maar als de werkelijkheid dan toch iets anders ligt, dan ontkennen je die gewoon maar doodleuk.quote:
[..]
Helaas voor de krant maar de werkelijkheid gebeurt voornamelijk om mij heen waar ik datgene wat ik schetste nog net iets vaker zie gebeuren dan goed is voor een maatschappij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De stroom moet de andere kant op. Daarvoor moet de machtsverhouding worden aangepast. Minder vrij internationaal kapitaalverkeer, en meer zekerheden voor de gewone man is een goed begin. Dat druist in tegen de uitgangspunten van de marktideologie, en dat is nu nodig.quote:
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
The view from nowhere.
Het druist tegen de heersende ideologie in maar dat is niet zozeer een markideologie als wel een ideologie van het verkrijgen en uitbuiten van machtsposities.quote:
[..]
De stroom moet de andere kant op. Daarvoor moet de machtsverhouding worden aangepast. Minder vrij internationaal kapitaalverkeer, en meer zekerheden voor de gewone man is een goed begin. Dat druist in tegen de uitgangspunten van de marktideologie, en dat is nu nodig.
Als je nou bijvoorbeeld zorgt voor een evenwichtige arbeidsmarkt door die niet actief te laten verstoren door een kunstmatige vergroting van het arbeidsaanbod, dan hebben werknemers een goede onderhandelingspositie en hoeft de overheid niet voor ze te roeien. Als je zo'n verstoring wel toelaat en zelfs organiseert, dan geef je jezelf veel te veel werk om te doen om daarvoor weer te compenseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke motieven en doelen zou de arbeider moeten hebben volgens jou?quote:
[..]
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
The view from nowhere.
Zullen we de democratie in Nederland ook maar afschaffen dan? Daar hebben die laaggeschoolde arbeiders immers ook stemrecht. Het niet-onderbouwde argument wat jij nu bezigt werd overigens ook tegen vrouwen- en kleurlingenkiesrecht gebruikt, en zoals ik net zei ook tegen algemeen kiesrecht.quote:
Van individuen die pleiten voor arbeiderszelfbestuur vraag ik me sowieso af of zij wel eens een laaggeschoolde arbeider hebben ontmoet. Die mensen willen helemaal niet meebesturen in zo'n organisatie en beseffen zelf ook dondersgoed dat ze daar niet de juiste kwaliteiten voor hebben.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
En het gaat niet om uitbuiting Kaas, het gaat om de grote verschillen in vermogen die aan het ontstaan zijn. Door productiemiddelen te verdelen over de mensen die er gebruik van maken in plaats van de mensen wiens opa er voor betaald heeft corrigeer je die scheefgroei voor een groot deel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat de krant je schetst is het beeld in de VS dat hooguit een voorbode is van wat ons hier te wachten staat.quote:
[..]
Ah, de methode Henk Krol. Wat doen de statistieken er toe als je eigen onderbuik anders uitwijst? Je komt aan met een stel goedkope claims over arbeiders met koophuizen en vijf vakanties per jaar, maar als de werkelijkheid dan toch iets anders ligt, dan ontkennen je die gewoon maar doodleuk.
In Nederland zie ik met mijn ogen, dus niet met mijn onderbuik, dat degenen die je qua inkomen tot 'arbeiders' moet rekenen zich gedragen alsof ze een topsalaris ontvangen om dan vervolgens te gaan klagen dat het allemaal nog niet genoeg is en dat dat allemaal van 'links' komt
De doelgroep voor links is kortom totaal niet meer geinteresseerd in de boodschap van links en ziet liever een regering die alle anderen keihard straft zonder zich een moment af te vragen of ze zelf niet tot een groep 'anderen' behoren.
De uitdaging voor links is dus om die grote groep arbeiders weer aan te kunnen spreken en dat ziet er vrij lastig uit aangezien die groep momenteel alleen nog maar in gratis bier en keiharde repressie geinteresseerd lijkt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Wat is dit nu weer voor scheve vergelijking?quote:
[..]
Zullen we de democratie in Nederland ook maar afschaffen dan? Daar hebben die laaggeschoolde arbeiders immers ook stemrecht. Het niet-onderbouwde argument wat jij nu bezigt werd overigens ook tegen vrouwen- en kleurlingenkiesrecht gebruikt, en zoals ik net zei ook tegen algemeen kiesrecht.
En het gaat niet om uitbuiting Kaas, het gaat om de grote verschillen in vermogen die aan het ontstaan zijn. Door productiemiddelen te verdelen over de mensen die er gebruik van maken in plaats van de mensen wiens opa er voor betaald heeft corrigeer je die scheefgroei voor een groot deel.
Volgens mij heeft links door dat 100 jaar experimenteren met 100 miljoen doden ten gevolge niet goed werkte.
Links experiment Cuba vs kapatalistisch experiment Singapore vat de gehele discussie samen
Links experiment Cuba vs kapatalistisch experiment Singapore vat de gehele discussie samen
Je doet concrete claims over huizenbezit, aantal keren vakantie en dergelijke die totaal niet stroken met de situatie van de werkende onderlaag. Die situatie is volgens de statistieken toch echt anders dan jouw ogen waarnemen. Dat is dan waarschijnlijk meer een gevalletje selection of confirmation bias.quote:
[..]
In Nederland zie ik met mijn ogen, dus niet met mijn onderbuik, dat degenen die je qua inkomen tot 'arbeiders' moet rekenen zich gedragen alsof ze een topsalaris ontvangen om dan vervolgens te gaan klagen dat het allemaal nog niet genoeg is en dat dat allemaal van 'links' komt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De arbeider zal bewust moeten zijn van het feit dat hij/zij arbeider is.quote:
[..]
Welke motieven en doelen zou de arbeider moeten hebben volgens jou?
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Er lijkt een sterke opkomst van de klassieke kongsi tussen kapitalisme en volkspartijen. In Denemarken is er nu een coalitie tussen beide. In Nederland was deze er in de coalitie tussen VVD, CDA en PVV. In de VS is er de Tea Party. Deze onderklasse laat zich voor het karretje spannen van de bovenlaag, en geloofd in repressieve oplossingen.quote:
De doelgroep voor links is kortom totaal niet meer geinteresseerd in de boodschap van links en ziet liever een regering die alle anderen keihard straft zonder zich een moment af te vragen of ze zelf niet tot een groep 'anderen' behoren.
De uitdaging voor links is dus om die grote groep arbeiders weer aan te kunnen spreken en dat ziet er vrij lastig uit aangezien die groep momenteel alleen nog maar in gratis bier en keiharde repressie geinteresseerd lijkt
Onder de gehele bevolking tref je mensen aan die neigen naar zelfverheerlijking, machtswellust etc. Als ze de kans krijgen de macht te grijpen worden het tirannen. Dat kun je zien aan de autoritaire en moralistische houding die ze aannemen tov anderen in hun eigen kleine kringetje, zelfs al staan ze laag op de maatschappelijke ladder. Ze trappen naar beneden.
The view from nowhere.
Klassenbewustzijn en meer solidariteit met de eigen klasse?quote:
[..]
De arbeider zal bewust moeten zijn van het feit dat hij/zij arbeider is.
The view from nowhere.
Sowieso zou je eens de moeite kunnen nemen om er serieus op in te gaan, het zou je sieren.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 14:23 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor scheve vergelijking?
Het gaat er dus om dat mensen tot in de 20e eeuw arbeiders niet geschikt vonden om te kiezen wie er namens hen zitting zouden mogen nemen in de volksvertegenwoordiging. Hetzelfde voor vrouwen en minderheden. Dat hele idee was nergens op gestoeld, behalve op vooroordelen en vage onbewezen claims.
Met democratie binnen een bedrijfsstructuur zitten we nu weer precies in de fase waar we met de gouvernementele democratie in de 20e eeuw zaten; claims dat arbeiders (of het volk eigenlijk) niet geschikt zijn voor dergelijke keuzes, volledig onbewezen en uitgaand van vooroordelen.
Misschien dat jij het niet ziet maar ik zie hier een vrij treffende vergelijking.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo weet ik ook een lekkere generalisatie... over 100 miljoen doden van rechts in de vorige eeuw.quote:
Volgens mij heeft links door dat 100 jaar experimenteren met 100 miljoen doden ten gevolge niet goed werkte.
De koude oorlog is al 25 jaar voorbij. Kap eens met die verkettering /
In elk geval het besef dat, tenzij je tot de kleine groep bijzonder rijken behoort, de kans groot is dat je tot een grote groep hoort die allemaal dezelfde belangen hebben als jij en dat wat goed is voor die grote groep, dan ook wel goed voor jou zal zijn.quote:
[..]
Klassenbewustzijn en meer solidariteit met de eigen klasse?
Wat je momenteel ziet is een groep mensen die zichzelf iets overschatten voor wat de positie op de maatschappelijke ladder betreft en die de onterechte indruk hebben dat als je die groep maar hard genoeg aanpakt en op zijn minst flink schoffeert, het met jou misschien wel minder slecht zal gaan
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Dat wordt ze allemaal wijsgemaakt. Dat is onderdeel van de marktideologische propaganda:quote:
[..]
In elk geval het besef dat, tenzij je tot de kleine groep bijzonder rijken behoort, de kans groot is dat je tot een grote groep hoort die allemaal dezelfde belangen hebben als jij en dat wat goed is voor die grote groep, dan ook wel goed voor jou zal zijn.
Wat je momenteel ziet is een groep mensen die zichzelf iets overschatten voor wat de positie op de maatschappelijke ladder betreft en die de onterechte indruk hebben dat als je die groep maar hard genoeg aanpakt en op zijn minst flink schoffeert, het met jou misschien wel minder slecht zal gaan
- Er zijn alleen kansen, uitdagingen en keuzes, dus niemand heeft een excuus
- Het is je allemaal eigen verantwoordelijkheid.
- Zie jezelf als individu en niet als deel van de groep (alleen sta je machteloos).
- Zie concurrentie als de bron van al het goede (zie niet dat je tegen elkaar wordt uitgespeeld).
etc ...
The view from nowhere.
Tsja, ik denk dat je dit plaatje vast ook eens gezien hebt:quote:
[..]
In elk geval het besef dat, tenzij je tot de kleine groep bijzonder rijken behoort, de kans groot is dat je tot een grote groep hoort die allemaal dezelfde belangen hebben als jij en dat wat goed is voor die grote groep, dan ook wel goed voor jou zal zijn.
Wat je momenteel ziet is een groep mensen die zichzelf iets overschatten voor wat de positie op de maatschappelijke ladder betreft en die de onterechte indruk hebben dat als je die groep maar hard genoeg aanpakt en op zijn minst flink schoffeert, het met jou misschien wel minder slecht zal gaan
Terwijl de daadwerkelijke sociale mobiliteit en inkomenspersistentie in de Verenigde Staten niet zo denderend is.
Verrassend vaak gaat lage mobiliteit op de maatschappelijk ladder gepaard met een onfeilbaar geloof daarin.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een generatieding ook. Ik behoorde ook tot de generatie die (na het vallen van de muur) wel klaar was met het links van de babyboomgeneratie. Maar goed, in de hoogconjunctuur van halverwege jaren 90 tot 2001 werden, mede door de afgeschudde ideologische veren van links internationaal gezien, de fundamenten gelegd voor de crises na 2008. Dus eigenlijk een fout geweest ergens, het afschudden van die ideologische veren.quote:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
Ik denk echter wel dat links nu weer een nieuw baken kan uitzetten: het basisinkomen.
Het personalistisch socialisme, wat LXIV eigenlijk met cultureel marxisme bedoelt, ben ik altijd op tegen geweest, behalve basale vormen van gelijkheid bevorderen ongeacht sekse, afkomst, huidskleur, seksuele oriëntatie etc. Maar dat versta ik niet onder cultureel marxisme, immers de grootste bashers van het cultureel marxisme zullen het daarmee eens zijn.
Verder zou ik als linksje ook verdergaan met de reductie van de uitstoot van broeikasgassen en duurzaamheid en dat combineren met het basisinkomen.
Ik denk echter wel dat we in het publieke domein moeten streven naar laïcisme, eigenlijk min of meer om daardoor de pluriformiteit te redden, ook al lijkt dit in de ogen van sommigen dan een paradox te zijn.
Uitdagingen genoeg dus.
Maar van welke linkse partijen kunnen we zo'n programma verwachten? Van geen enkele in NL, vrees ik. Ze zijn echt de weg kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-06-2015 17:44:59 ]
I´m back.
Ik lees een opinie stuk "De politieke realityshow" in het NRC van de redacteur Derk Stokmans. Volgens hem praten politici in Jip-en-Janneke taal populistische onzin uit, omdat de bevolking dat wil.
Dus alle drogredenen rond Irakoorlog, HRA, EU, Nederland belastingparadijs, en de marktideologie zijn nooit gemeend, maar een knieval voor het klootjesvolk. Ik wist niet dat politici zich decennia lang gewillig hebben laten leiden door het domste deel van de bevolking. Ik wist ook niet dat het klootjesvolk zo'n sterke voorkeur heeft voor rechts beleid te gunste van werkgevers.
Je ziet, als de populistische Jip-en-Janneke taal geleuter niet meer werkt, dan was het allemaal de schuld van de burger. De arme politicus had geen keus, hij moest wel om de burger te plezieren (en hun eigen verantwoordelijkheid, hoe bedoel je?)
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 18:33:57 ]
Dus alle drogredenen rond Irakoorlog, HRA, EU, Nederland belastingparadijs, en de marktideologie zijn nooit gemeend, maar een knieval voor het klootjesvolk. Ik wist niet dat politici zich decennia lang gewillig hebben laten leiden door het domste deel van de bevolking. Ik wist ook niet dat het klootjesvolk zo'n sterke voorkeur heeft voor rechts beleid te gunste van werkgevers.
Het was toch Balkenende (en de VVD) die begon met dat draaikont verhaal (gericht tegen Wouter Bos). Draaikont, Draaikont, Draaikont, riepen de spindoctors van de VVD in koor.quote:Wee de politicus die door innerlijke overtuiging of politieke noodzaak van mening veranderd. Als hij verstandig is, dan houd hij tegen alle redelijkheid in vol dat hij vroeger ECHT hetzelfde vond. Want wie draait is onbetrouwbaar een leugenaar. Onecht.
Je ziet, als de populistische Jip-en-Janneke taal geleuter niet meer werkt, dan was het allemaal de schuld van de burger. De arme politicus had geen keus, hij moest wel om de burger te plezieren (en hun eigen verantwoordelijkheid, hoe bedoel je?)
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 18:33:57 ]
The view from nowhere.
Wat versta je onder personalistisch socialisme?quote:
[..]
Het is een generatieding ook. Ik behoorde ook tot de generatie die (na het vallen van de muur) wel klaar was met het links van de babyboomgeneratie. Maar goed, in de hoogconjunctuur van halverwege jaren 90 tot 2001 werden, mede door de afgeschudde ideologische veren van links internationaal gezien, de fundamenten gelegd voor de crises na 2008. Dus eigenlijk een fout geweest ergens, het afschudden van die ideologische veren.
Ik denk echter wel dat links nu weer een nieuw baken kan uitzetten: het basisinkomen.
Het personalistisch socialisme, wat LXIV eigenlijk met cultureel marxisme bedoelt, ben ik altijd op tegen geweest, behalve basale vormen van gelijkheid bevorderen ongeacht sekse, afkomst, huidskleur, seksuele oriëntatie etc. Maar dat versta ik niet onder cultureel marxisme, immers de grootste bashers van het cultureel marxisme zullen het daarmee eens zijn.
Verder zou ik als linksje ook verdergaan met de reductie van de uitstoot van broeikasgassen en duurzaamheid en dat combineren met het basisinkomen.
Ik denk echter wel dat we in het publieke domein moeten streven naar laïcisme, eigenlijk min of meer om daardoor de pluriformiteit te redden, ook al lijkt dit in de ogen van sommigen dan een paradox te zijn.
Uitdagingen genoeg dus.
Maar van welke linkse partijen kunnen we zo'n programma verwachten? Van geen enkele in NL, vrees ik. Ze zijn echt de weg kwijt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gekke is wel dat je altijd hoort dat het NL'se volk steeds hoger opgeleid wordt. Maar kennelijk worden hoogopgeleiden ook graag toegesproken in Jip-en-Janneke taal dan?quote:
Ik lees een opinie stuk "De politieke realityshow" in het NRC van de redacteur Derk Stokmans. Volgens hem praten politici in Jip-en-Janneke taal populistische onzin uit, omdat de bevolking dat wil.
Dus alle drogredenen rond Irakoorlog, HRA, EU, Nederland belastingparadijs, en de marktideologie zijn nooit gemeend, maar een knieval voor het klootjesvolk. Ik wist niet dat politici zich decennia lang gewillig hebben laten leiden door het domste deel van de bevolking. Ik wist ook niet dat het klootjesvolk zo'n sterke voorkeur heeft voor rechts beleid te gunste van werkgevers.
[..]
Het was toch de VVD die begon met dat draaikont verhaal (gericht tegen Wouter Bos). Draaikont, Draaikont, Draaikont, riepen de spindoctors van de VVD in koor.
Je ziet, als de populistische Jip-en-Janneke taal geleuter niet meer werkt, dan was het allemaal de schuld van de burger. De arme politicus had geen keus, hij moest wel om de burger te plezieren (en hun eigen verantwoordelijkheid, hoe bedoel je?)
En wat ik vervolgens weer niet begrijp ook, als onze politici het allemaal zo goed voor mekaar hebben, waarom is de stapel dossiers van hun fails zo langzamerhand nog langer als mijn arm?
I´m back.
Wat LXIV verstaat onder cultureel marxisme. Het persoonlijke is politiek. Politiek correctisme. Policor.quote:
[..]
Wat versta je onder personalistisch socialisme?
I´m back.
Veel van dit geklets haalt het niveau van 4 HAVO niet. Het is een kenmerk van propaganda dat het hele platte drogredenen en afleidingsmanoeuvres gebruikt.quote:
[..]
Gekke is wel dat je altijd hoort dat het NL'se volk steeds hoger opgeleid wordt. Maar kennelijk worden hoogopgeleiden ook graag toegesproken in Jip-en-Janneke taal dan?
Veel 'hoger opgeleiden' hebben hooguit een HBO opleiding, die gemakkelijk te doen is als je je eigenlijk nergens voor interesseert, en als je deze hebt afgerond ben je nauwelijks intellectueel gevormd.
The view from nowhere.
Ik denk dat je met dat niveau ook betrekkelijk lang alles redelijk accuraat kon beschrijven, alleen door een aantal factoren is de werkelijkheid een stuk ingewikkelder geworden. Ook voor politici, ik denk nl. dat zij er ook vaak geen touw meer aan vast kunnen knopen. En ook niet meer kunnen volgen wat alle ontwikkelingen zijn.quote:
[..]
Veel van dit geklets haalt het niveau van 4 HAVO niet. Het is een kenmerk van propaganda dat het hele platte drogredenen en afleidingsmanoeuvres gebruikt.
Veel 'hoger opgeleiden' hebben hooguit een HBO opleiding, die gemakkelijk te doen is als je je eigenlijk nergens voor interesseert, en als je deze hebt afgerond ben je nauwelijks intellectueel gevormd.
Verder ben ik wel van deze school hoor:
Hoe slimmer je bent, hoe eenvoudiger je complexe dingen kunt samenvatten, zonder dat essentiële informatie verdwijnt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 27-06-2015 18:55:00 ]
I´m back.
Ik ken de term niet, maar het blijkt werkelijk ooit bestaan te hebben, volgens wikiquote:
[..]
Wat versta je onder personalistisch socialisme?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Volksbewegingquote:Over het algemeen had het personalistisch socialisme twee doelstellingen: het bestendigen van de democratie en het vestigen van een moraal die op het christendom en humanisme is gebaseerd
Schrap dat woordje christendom en ik doe mee....
Maar het -- deze definitie-- heeft niet veel met de kernpunten van Marx te maken. Zeker zijn er raakvlakken,,, het is maar net hoe je het begrip humanisme wenst in te vullen
Aan het einde:quote:
Ik lees een opinie stuk "De politieke realityshow" in het NRC van de redacteur Derk Stokmans.
Hij geeft zelf de suggestie dat alle drie zich iets minder naar hun directe voordeel kunnen kijken, om zo te doorbreken dat men elkaar gevangen houd in een situatie die niemand wil.quote:Kunnen politici, journalisten of kiezers zich eigenlijk aan deze driehoeksverhouding onttrekken? Elk eenvoudig antwoord zou belachelijk zijn.
Dat lijkt mij evident, en het is ook wat ik minimaal van mensen verwacht. Als je alleen domweg achter je directe voordeel aanloopt, altijd meehuilend met de wolven in het bos, dan ben je niet in staat om een goede bestuurder of kritische journalist te zijn. Het lijkt mij een even evidente minimum eis, als kunnen autorijden een minimum eis is voor een taxichauffeur.
Maar het blijft een moeilijke gedachte voor mensen die alleen in termen van markt kunnen denken, en alleen succes/voordeel als motief kennen. Die staan nergens voor (te opportunistisch).
The view from nowhere.
Paar decennia dit te horen krijgen: "There Is No Alternative", hakt erin hè.quote:
Maar het blijft een moeilijke gedachte voor mensen die alleen in termen van markt kunnen denken, en alleen succes/voordeel als motief kennen. Die staan nergens voor (te opportunistisch).
I´m back.
quote:
[..]
Communistische economie werkt niet goed. Is niet dynamisch, groeit nauwelijks.
Dat is al bewezen in China en in de Sovjet Unie-landen.
Vandaar dat het nu kapitalistische landen zijn.
[..]
De werknermers zelf hebben geen zin in die democratisering. Dan is het zinloos als organisatie buiten de bedrijven die oproep te doen Je wordt weggehoond, mensen halen hun schouders op.
Dus ja.... links heeft zijn strijdlust verloren .
Overigens.... heb ik nooit iets kunnen vinden dat Marx himself de vrije markt wilde afschaffen.
quote:Op zaterdag 27 juni 2015 01:48 schreef Morrigan het volgende:
Waarom zou het communisme beter werken dan het kapitalisme? Er moet toch wel een reden zijn waarom die ex-Sovjesstaten tegenwoordig (voor een groot deel) kapitalistisch zijn geworden.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
Kijk, dat is dus het probleem. Er wordt gedaan alsof er geen alternatieven zijn, maar communisme is nooit in werkelijkheid gerealiseerd. Als je Marx erop naleest dan zul je je realiseren dat enkel het onderdeel "dictatuur van het proletariaat" deels is gerealiseerd. Velen zeggen dat de "socialistische" staten enkel voorbeelden waren van staatskapitalisme.quote:
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Er zijn wel degelijk veel alternatieven voorgesteld. Een resource based economy bijvoorbeeld. Daarnaast hebben anarchisten ook best een voorstelling gemaakt van hoe hun ideale wereld eruit ziet:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Best een interessante FAQ. Maar er zijn dus wel alternatieven op het kapitalisme. Of ze werken, dat weet je natuurlijk nooit van tevoren. Echter boek je zo nooit vooruitgang, met die conservatieve mentaliteit. "Het gaat prima zoals het is, dus houden maar zo." Naast dat ik vind dat het momenteel niet prima gaat kun je je afvragen of we zo'n passieve houding moeten aanvaarden.
Al een aantal jaren voor het einde van de Koude Oorlog heeft de sociaal-democratie zijn ideologische veren van zich afgeschud om (verder) te kunnen regeren, in Frankrijk in 1982 door de president van toen:
Maar anderzijds zijn ook veel socialistische standpunten in de wet vastgelegd nu zoals eerder in dit topic al gemeld, zoals de achturige werkdag. Het is eerder zo dat die verworvenheden door verdere bezuinigingen bedreigd worden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Socialist_Party_(France)#Mitterrand.27s_presidency_and_the_exercise_of_power_.281981.E2.80.931995.29quote:Mitterrand was the last elected national leader in Europe to attempt to carry out socialist-inspired reforms (the 110 Propositions), furthering the dirigiste economic planning trends of the preceding conservative governments. The Prime Minister Pierre Mauroy nationalised the banks, the insurance industry and the defence industries, in accordance with the 1972 Common Program. Workers' wages were increased and working hours reduced to 39, and many other sweeping reforms carried out, but the economic crisis continued. Reforms included the abolition of death penalty, creation of a solidarity tax on wealth (ISF), introduction of proportional representation in legislative elections (which was applied only at the 1986 election), decentralization of the state (1982–83 laws), repeal of price liberalization for books (Lang Law of 1981), etc.
As early as 1982, Mitterrand faced a clear choice between maintaining France's membership in the European Monetary System, and thus the country's commitment to European integration, and pursuing his socialist reforms. He chose the former, starting the Socialist Party's acceptance of the private market economy. In 1984 Mitterrand and his second Prime Minister, Laurent Fabius, clearly abandoned any further socialist measures. The "Union of the Left" died and the Communist ministers resigned. Although there were two periods of mild economic reflation (first from 1984 to 1986 and again from 1988 to 1990), monetary and fiscal restraint was the essential policy orientation of the Mitterrand presidency from 1983 onwards.[11]
Maar anderzijds zijn ook veel socialistische standpunten in de wet vastgelegd nu zoals eerder in dit topic al gemeld, zoals de achturige werkdag. Het is eerder zo dat die verworvenheden door verdere bezuinigingen bedreigd worden.
Er is in ieder geval een alternatief voor dit geperverteerde kapitalisme, en dat heeft al laten zien te werken.quote:
Maar er zijn dus wel alternatieven op het kapitalisme. Of ze werken, dat weet je natuurlijk nooit van tevoren. Echter boek je zo nooit vooruitgang, met die conservatieve mentaliteit. "Het gaat prima zoals het is, dus houden maar zo." Naast dat ik vind dat het momenteel niet prima gaat kun je je afvragen of we zo'n passieve houding moeten aanvaarden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar socialisten en anarchisten zijn toch wel twee verschillende groepen met hun eigen ideologie. Ik ben nog steeds niet uit welke richting je graag wilt. Een land waarin de staat bijna niks te vertellen heeft of waar de staat zo'n beetje alles voor je zorgt.quote:
[..]
[..]
[..]
Kijk, dat is dus het probleem. Er wordt gedaan alsof er geen alternatieven zijn, maar communisme is nooit in werkelijkheid gerealiseerd. Als je Marx erop naleest dan zul je je realiseren dat enkel het onderdeel "dictatuur van het proletariaat" deels is gerealiseerd. Velen zeggen dat de "socialistische" staten enkel voorbeelden waren van staatskapitalisme.
Er zijn wel degelijk veel alternatieven voorgesteld. Een resource based economy bijvoorbeeld. Daarnaast hebben anarchisten ook best een voorstelling gemaakt van hoe hun ideale wereld eruit ziet:
http://anarchism.pageabode.com/afaq/index.html
Best een interessante FAQ. Maar er zijn dus wel alternatieven op het kapitalisme. Of ze werken, dat weet je natuurlijk nooit van tevoren. Echter boek je zo nooit vooruitgang, met die conservatieve mentaliteit. "Het gaat prima zoals het is, dus houden maar zo." Naast dat ik vind dat het momenteel niet prima gaat kun je je afvragen of we zo'n passieve houding moeten aanvaarden.
ROBODEMONS..................|:(
Welke is dat precies geweest?quote:
[..]
Er is in ieder geval een alternatief voor dit geperverteerde kapitalisme, en dat heeft al laten zien te werken.
Heel eerlijk gezegd ben ik daar zelf niet eens uitgekomen.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 21:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar socialisten en anarchisten zijn toch wel twee verschillende groepen met hun eigen ideologie. Ik ben nog steeds niet uit welke richting je graag wilt. Een land waarin de staat bijna niks te vertellen heeft of waar de staat zo'n beetje alles voor je zorgt.
Het liefst wil ik geen staat, een klasseloze maatschappij en werkplaatsen democratisch ingericht. Anarchosyndicalisme lijkt me wat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 21:44:49 ]
Roosevelt's, Scandinavisch model, Reinlands model en er zijn vast nog wel meer te vinden.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is wat Marx wilde.... hij noemde dat 'communisme' .quote:
Het liefst wil ik geen staat, een klasseloze maatschappij en werkplaatsen democratisch ingericht. Anarchosyndicalisme lijkt me wat.
Maar hij bleef abstract en ik denk dat hij nooit wilde erkennen dat een dorp, stad, bedrijf altijd hierarchisch georganiseerd wordt... en dus is dat wel een staat.
En waar vele ministaten zijn tendeert dat naar centralisatie ----> grote staat over een groter gebied
Maar hoe wil je een klasseloze maatschappij creëren zonder staat? Dan zouden mensen van naturen zo sociaal moeten zijn dat ze iedereen de zelfde kansen gunnen en ook de zwakkeren in de samenleving ondersteunen. Ik ken genoeg lieve mensen, maar er moeten maar een paar klootzakken tussen zitten en het werkt al niet meer.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd ben ik daar zelf niet eens uitgekomen.
Het liefst wil ik geen staat, een klasseloze maatschappij en werkplaatsen democratisch ingericht. Anarchosyndicalisme lijkt me wat.
Zelf ben ik van mening dat je juist wel een staat nodig hebben de maatschappij klasseloze kan maken. Daarom ben ik ook geen voorstander van anarchie, want naar mijn mening zijn veel mensen daar te egoïstisch voor.
ROBODEMONS..................|:(
Ja, mensen zouden inderdaad socialer moeten zijn. Volgens mij is de mens van nature best altruïstisch, dat zit ook evolutionair erbij ingebakken. Je krijgt dan een beetje het nature/nurture-debat. Ik neig meer naar het idee dat mensen vooral worden gevormd door het systeem waarin ze leven.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 22:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar hoe wil je een klasseloze maatschappij creëren zonder staat? Dan zouden mensen van naturen zo sociaal moeten zijn dat ze iedereen de zelfde kansen gunnen en ook de zwakkeren in de samenleving ondersteunen. Ik ken genoeg lieve mensen, maar er moeten maar een paar klootzakken tussen zitten en het werkt al niet meer.
Zelf ben ik van mening dat je juist wel een staat nodig hebben de maatschappij klasseloze kan maken. Daarom ben ik ook geen voorstander van anarchie, want naar mijn mening zijn veel mensen daar te egoïstisch voor.
En ja, je zult misschien wat klootzakken hebben, maar het zou raar zijn om leiders te hebben in een maatschappij zonder hiërarchieën. Als mensen de macht niet legitimeren, dan heeft het ook geen bestaansrecht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 22:22:04 ]
Het probleem is dat solidariteit vooral éénrichtingsverkeer isquote:
[..]
Ja, mensen zouden inderdaad socialer moeten zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mooie oneliner en dooddoener, maar dat is niet waar. Ook mensen met veel geld hebben baat bij minder inkomensgelijkheid, door de voordelen die het oplevert voor de samenleving als geheel.quote:
[..]
Het probleem is dat solidariteit vooral éénrichtingsverkeer is
Maar goed, als iedereen gelijk is vraag ik me af hoe je dat eenrichtingsverkeer kan noemen. Dat is best vreemd, op z'n minst.
Maar hoe zorg je ervoor dat de samenleving hiërarchie-loos blijft, zonder dat het van bovenaf gedwongen wordt. Er is altijd wel iemand die de leiding over zich neemt. En dat is helemaal niet erg, want een leider heeft ook de verantwoordelijkheid om voor de rest te zorgen.quote:
[..]
Ja, mensen zouden inderdaad socialer moeten zijn. Volgens mij is de mens van nature best altruïstisch, dat zit ook evolutionair erbij ingebakken. Je krijgt dan een beetje het nature/nurture-debat. Ik neig meer naar het idee dat mensen vooral worden gevormd door het systeem waarin ze leven.
En ja, je zult misschien wat klootzakken hebben, maar het zou raar zijn om leiders te hebben in een maatschappij zonder hiërarchieën. Als mensen de macht niet legitimeren, dan heeft het ook geen bestaansrecht.
ROBODEMONS..................|:(
Allemaal stevig kapitalisme. Geen laissez-faire, maar nergens een model waar een markt- en kapitaalinrichting ook maar gepoogt is te vervangen voor een ander model.quote:
[..]
Roosevelt's, Scandinavisch model, Reinlands model en er zijn vast nog wel meer te vinden.
Kijk naar Scandinavië: een flinke verzorgingsstaat, wat kan worden gefinancierd door een hoogwaardig opgeleide beroepsbevolking met een voorsprong op de internationale concurrentie. Het geld voor de verzorgingsstaat wordt nog altijd verdiend met de vrije markt, grondstoffen, technologie en innovaties.
Het befaamde Rijnlandmodel is absoluut geen tegenhanger voor het kapitalisme, maar voor het Anglosaksische model. De samenwerking van actoren wordt niet uitgesloten in het kapitalisme en de gildestructuur of technisch-meritocratisme van het Rijnlandmodel bijt het kapitalisme niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door GSbrder op 28-06-2015 00:01:48 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik lees de column van Marike Stellinga "De valse karikatuur van Jesse Klaver" in het NRC.
Volgens Marike maakt Jesse Klaver een karikatuur van zijn opponenten door te doen als of zij zich schuldig maken aan een overmatig geloof de volgende vijf mythes:
1. De onzichtbare hand zorgt voor een optimaal resultaat.
2. Als de economie groeit, gaat iedereen erop vooruit.
3. Marktwerking leidt tot kostenbeheersing.
4. Een stevig sociaal vangnet maakt mensen lui.
5. Collectieve uitgaven zijn een probleem, private uitgaven zijn een zegen.
Marike stelt dat niemand daarin blind geloofd of ooit heeft geloofd. Beste Marike, zo heeft de bevolking nog nooit negatief gedacht over de financiele sector of over politici, dat lijkt maar zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2015 01:05:21 ]
Volgens Marike maakt Jesse Klaver een karikatuur van zijn opponenten door te doen als of zij zich schuldig maken aan een overmatig geloof de volgende vijf mythes:
1. De onzichtbare hand zorgt voor een optimaal resultaat.
2. Als de economie groeit, gaat iedereen erop vooruit.
3. Marktwerking leidt tot kostenbeheersing.
4. Een stevig sociaal vangnet maakt mensen lui.
5. Collectieve uitgaven zijn een probleem, private uitgaven zijn een zegen.
Marike stelt dat niemand daarin blind geloofd of ooit heeft geloofd. Beste Marike, zo heeft de bevolking nog nooit negatief gedacht over de financiele sector of over politici, dat lijkt maar zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 28-06-2015 01:05:21 ]
The view from nowhere.
Na 25 jaar is het argument verloren we hebben nu communisme 2.0! De vorige keer koste het 100 miljoen we verwachten nu maar 10% van de kosten.quote:
[..]
Zo weet ik ook een lekkere generalisatie... over 100 miljoen doden van rechts in de vorige eeuw.
De koude oorlog is al 25 jaar voorbij. Kap eens met die verkettering /
Waar socialisme is is dood en verderf en armoede! De enige plekken waar socialisme is enigzins succesvol is is waar kapitalisme het kan betalen.
Dat fascisme (eigenlijk substroming socialisme) binnenkort ook maar weer es proberen
. Ten slotte alweer 70 jaar geleden[ Bericht 6% gewijzigd door Kandijfijn op 28-06-2015 02:14:46 ]
Griekenland is een mooi voorbeeld, wij zouden daar solidair mee moeten zijn, maar deze solidariteit werkt maar 1 kant op, kapitaal naar Griekenland toe, want ze hebben het nodig. Maar wat draagt Griekenland bij? Men is van mening dat we klootzakken zijn omdat we eisen aan de hulp stellen.quote:
[..]
Mooie oneliner en dooddoener, maar dat is niet waar. Ook mensen met veel geld hebben baat bij minder inkomensgelijkheid, door de voordelen die het oplevert voor de samenleving als geheel.
Maar goed, als iedereen gelijk is vraag ik me af hoe je dat eenrichtingsverkeer kan noemen. Dat is best vreemd, op z'n minst.
Duitsland heeft er miljarden ingepompt die ze nooit terug gaan zien en worden uitgemaakt voor nazi's.
FD vorige week berichte dat men als echt wat wilde hervormen de pensioenen met een kwart zouden moeten korten, IMF had geëist dat men begon met 1%, Griekenland zei 0,07% in boterzachte beloftes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rijnlandmodel heet dat, en dat van Roosevelt heet New Deal.quote:
[..]
Roosevelt's, Scandinavisch model, Reinlands model en er zijn vast nog wel meer te vinden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een extreem systeem is nooit ideaal, het communisme of socialisme wat ze achter het Ijzeren Gordijn hadden was de extreme linkerpool, het marktfundamentalisme wat we momenteel hebben, in sommige landen nog meer dan hier, is de extreme rechterpool. Je moet ergens in het veilige midden zitten. Een vrije markt die goed begrensd is door de spelregels van de overheid met door de overheid verzorgde voorzieningen wanneer die voorzieningen aan een aantal voorwaarden voldoen (te weinig concurrentie, essentieel belang, iedereen moet er toegang toe krijgen, ...).quote:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
Vraag me niet naar de redenen hiervan maar mensen slaan graag door van het ene uiterste naar het andere uiterste, ze kiezen zelden voor het veilige midden. Misschien is het te complex voor mensen? Ze zitten vast in het ene uiterste, zien dat daar niet werkt en kiezen dan maar voor het andere uiterste?
Ik zie net als jij weinig strijdlust bij links. De PvdD en de SP hebben stelling ingenomen tegen het neoliberalisme en daar in het verleden voor gestreden, in de jaren 90 en 0 meer dan nu, maar het lijkt er op dat ze moe zijn geworden van het tegen een betonnen muur beuken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is in Griekenland in eerste instantie mis gegaan doordat intern de solidariteit ontbrak: extreem scheve inkomstenverdeling, niemand die fatsoenlijk belasting betaalde, een cultuur van corruptie. Wrang genoeg betaalde de Nederlander niet honderden Euro's om de Grieken uit de shit te helpen maar om de leningen af te betalen van bedrijven zoals Goldman Sachs, dat bedrijf wat vele miljoenen mensen liet sterven door honger door willens en wetens de prijs van voedingsmiddelen zoals rijst op te drijven voor 'speculatie'.quote:
[..]
Griekenland is een mooi voorbeeld, wij zouden daar solidair mee moeten zijn, maar deze solidariteit werkt maar 1 kant op, kapitaal naar Griekenland toe, want ze hebben het nodig. Maar wat draagt Griekenland bij? Men is van mening dat we klootzakken zijn omdat we eisen aan de hulp stellen.
Duitsland heeft er miljarden ingepompt die ze nooit terug gaan zien en worden uitgemaakt voor nazi's.
FD vorige week berichte dat men als echt wat wilde hervormen de pensioenen met een kwart zouden moeten korten, IMF had geëist dat men begon met 1%, Griekenland zei 0,07% in boterzachte beloftes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Veilig in het midden zitten klinkt mij toch echt als je taart willen hebben en hem eten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De geschiedenis herhaalt zich omdat mensen weigeren ervan te leren. Niets nieuws onder de zon, na ons zullen nog vele generaties volgen zo lang de mens bestaat.quote:
[..]
Na 25 jaar is het argument verloren we hebben nu communisme 2.0! De vorige keer koste het 100 miljoen we verwachten nu maar 10% van de kosten.
Waar socialisme is is dood en verderf en armoede! De enige plekken waar socialisme is enigzins succesvol is is waar kapitalisme het kan betalen.
Dat fascisme (eigenlijk substroming socialisme) binnenkort ook maar weer es proberen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals het beleid van de NL regeringen in de jaren 60-70?quote:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich omdat mensen weigeren ervan te leren. Niets nieuws onder de zon, na ons zullen nog vele generaties volgen zo lang de mens bestaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In de koehandel, die de huidige politiek in feite is, hebben linkse partijen het afbreken van bijna de hele verzorgingsstaat geaccepteerd in ruil voor een toleranter vreemdelingen beleid door een rechtse partij als de VVD.
Als je als samenleving kiest voor een ruimhartige immigratie kan dit niet goed samengaan met een royaal uitkeringensysteem. Zweden was nog een succesvol tegenvoorbeeld. Maar daar komen er ook al barsten in het systeem
Als je als samenleving kiest voor een ruimhartige immigratie kan dit niet goed samengaan met een royaal uitkeringensysteem. Zweden was nog een succesvol tegenvoorbeeld. Maar daar komen er ook al barsten in het systeem
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ook dat komt uiteindelijk wel weer een keer terug nadat er flink wat verworvenheden zijn afgebroken.quote:
[..]
Zoals het beleid van de NL regeringen in de jaren 60-70?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus moet je niet kiezen voor die massa-immigratie van kansarme mensen.quote:
In de koehandel, die de huidige politiek in feite is, hebben linkse partijen het afbreken van bijna de hele verzorgingsstaat geaccepteerd in ruil voor een toleranter vreemdelingen beleid door een rechtse partij als de VVD.
Als je als samenleving kiest voor een ruimhartige immigratie kan dit niet goed samengaan met een royaal uitkeringensysteem. Zweden was nog een succesvol tegenvoorbeeld. Maar daar komen er ook al barsten in het systeem
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt. Selectie aan de poort bij immigranten is voor links een taboe. Netzo als trouwens selectie aan de poort in het hoger? onderwijs. Als andere landen als de VS ,Australie de krenten uit de pap halen, door streng te selecteren wie er binnenkomt, krijg je vanzelf meer kanslozen hier aan de deur. Ook gaan veel nieuwkomers, die begrijpelijk nog iets van hun leven willen maken naar Engeland toe. Daar hebben ze meer kans om een succesvol bedrijf te starten dan hier.quote:
[..]
Dus moet je niet kiezen voor die massa-immigratie van kansarme mensen.
Heel veel mensen willen daarom de oversteek naar Engeland maken.
Het nare is dat een groot deel van de immigranten, die in Europa blijft, een marginaal bestaan leidt (lijdt). Die kunnen alleen maar toekijken hoe anderen wel een goed leven leiden hier. Dat is eigenlijk mensonterend en leidt tot veel spanningen tussen groepen mensen.
Kunnen deze mensen niet beter ingeschakeld worden bij ontwikkelingsprojecten in de Derde Wereld?
Daar zouden ze wel vaak een voorsprong hebben t.a.v. westerlingen.
Dit laatste is het zoveelste voorbeeld dat de huidige politici, van alle partijen, geen vernieuwende of slimme oplossingen kunnen bedenken. Als zij dat al zouden willen.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Dat onze verzorgingsstaat onhoudbaar is geworden als gevolg van de 'massa-immigratie' is een fabeltje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik. Het kapitalisme brengt helemaal niet met zich mee dat colectieve voorzieningen geprivatiseerd worden om uit te melken, dat bedrijven en vermogenden nauwelijks belasting betalen, dat inkomens en vermogensverschillen toenemen en massa's talent onbenut blijft, dat ondernemers die geld nodig hebben om te investeren om dat kapitaal moeten concurreren met speculanten en opkopers. Het kapitalisme brengt helemaal niet met zich mee dat een vette parasiet 20% van het geld dat verdiend wordt opvreet en als die te gulzig wordt in leven wordt gehouden met belastinggeld.quote:
[..]
Allemaal stevig kapitalisme. Geen laissez-faire, maar nergens een model waar een markt- en kapitaalinrichting ook maar gepoogt is te vervangen voor een ander model.
Kijk naar Scandinavië: een flinke verzorgingsstaat, wat kan worden gefinancierd door een hoogwaardig opgeleide beroepsbevolking met een voorsprong op de internationale concurrentie. Het geld voor de verzorgingsstaat wordt nog altijd verdiend met de vrije markt, grondstoffen, technologie en innovaties.
Het befaamde Rijnlandmodel is absoluut geen tegenhanger voor het kapitalisme, maar voor het Anglosaksische model. De samenwerking van actoren wordt niet uitgesloten in het kapitalisme en de gildestructuur of technisch-meritocratisme van het Rijnlandmodel bijt het kapitalisme niet.
De voorstanders daarvan, dat wil zeggen de belanghebbenden en hun propagandaslachtoffers, doen het voorkomen alsof dat het kapitalisme is, en het alternatief communisme of socialisme en dat is allemaal hetzelfde, en dan worden we bijna net zoveel afgeluisterd en krijgen we niet eens schijnverkiezingen meer. Dat is gelul, een valse tegenstelling. De tegenstelling is die tussen geperverteerd kapitalisme waarbij de overheid de rijksten helpt met graaien en fatsoenlijk kapitalisme waarbij de kapitalisten het kapitaal naar de arbeid brengen in plaats het daarvan weg te houden en werkgevers zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt, hij is onhoudbaar, of liever, te duur omdat er veel te veel Nederlanders gebruik van maken.quote:
Dat onze verzorgingsstaat onhoudbaar is geworden als gevolg van de 'massa-immigratie' is een fabeltje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je op de verkeerde plaats kijkt. Je moet bedenken dat de links- en rechts de jaren zestig en tachtig al een tijdje ontgroeid zijn, de wereld is al een stuk verder. Het ouderwetssysteem denken was bon ton in de jaren zeventig, maar bleek niet duurzaam te zijn. Op een kleine groep autonomen na (vaak extremisten) hanteert niemand dat meer.quote:
Best een interessante FAQ. Maar er zijn dus wel alternatieven op het kapitalisme. Of ze werken, dat weet je natuurlijk nooit van tevoren. Echter boek je zo nooit vooruitgang, met die conservatieve mentaliteit. "Het gaat prima zoals het is, dus houden maar zo." Naast dat ik vind dat het momenteel niet prima gaat kun je je afvragen of we zo'n passieve houding moeten aanvaarden.
Je moet bedenken dat extremisten vaak niet geïnteresseerd zijn in een werkelijke systeem-omwenteling maar in een legitimatie om hun eigen (afwijkende) levensstijl in stand te kunnen houden.
Strijdbaar links is inmiddels alweer een paar decennia verder:
http://www.nederlandkantelt.nl/
Nederland is een land in transitie, vanwege de veranderende globale economie en de urgente wordende duurzaamheidsvraagstukken is er een boel ruimte gecreëerd waarin "nieuwe" ideeën de kans krijgen om wortel te schieten. Vanwege de afbraak van de centrale verzorgingsstaat is er ook meer aandacht voor de autonomie van lokale gemeenschappen. In het nieuwe linkse denken staat een gekantelde autonome lokale bottom-up gemeenschap centraal waar solidariteit vorm krijgt in corporaties en in sprake van een kapitalistisch systeem een circulaire deel-economie ontstaat.
Behoorlijk heavy stuff. Behoorlijk hip en happening ook i.t.t het systeemdenken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het valt nu nog wel mee. Puur kijkend naar de uitgaven aan sociale zekerheid als percentage van het BNP zitten we nu nog heel ver onder de 20% die het in de jaren tachtig was, ik meen ergens in de orde van grootte van 10-13%, beetje afhankelijk van welk recent jaar je pakt. Deze CBS publicatie geeft een aardig inzicht in de ontwikkeling van de Nederlandse overheidsuitgaven gedurende de geschiedenis. Helaas loopt het slechts tot 2003, maar meer recentere cijfers zijn natuurlijk ook wel te vinden, zie b.v. de cijfers in dit stukje van Mathijs Bouman.quote:
[..]
Klopt, hij is onhoudbaar, of liever, te duur omdat er veel te veel Nederlanders gebruik van maken.
De zorg en de AOW zijn eigenlijk de enige twee pijnpunten met het oog op de vergrijzing. Verder valt het allemaal wel mee met dat vermeende hoge beroep op de sociale zekerheid.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De massaimmigratie kwam van rechts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat Mono hierboven schrijft; het zijn niet zozeer de werkloosheidsuitkeringen, maar vooral de zorg en AOW die op de begroting drukken.quote:
[..]
Klopt, hij is onhoudbaar, of liever, te duur omdat er veel te veel Nederlanders gebruik van maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het wollige taalgebruik is gebleven.quote:
[..]
Ik denk dat je op de verkeerde plaats kijkt. Je moet bedenken dat de links- en rechts de jaren zestig en tachtig al een tijdje ontgroeid zijn, de wereld is al een stuk verder. Het ouderwetssysteem denken was bon ton in de jaren zeventig, maar bleek niet duurzaam te zijn. Op een kleine groep autonomen na (vaak extremisten) hanteert niemand dat meer.
Je moet bedenken dat extremisten vaak niet geïnteresseerd zijn in een werkelijke systeem-omwenteling maar in een legitimatie om hun eigen (afwijkende) levensstijl in stand te kunnen houden.
Strijdbaar links is inmiddels alweer een paar decennia verder:
http://www.nederlandkantelt.nl/
Nederland is een land in transitie, vanwege de veranderende globale economie en de urgente wordende duurzaamheidsvraagstukken is er een boel ruimte gecreëerd waarin "nieuwe" ideeën de kans krijgen om wortel te schieten. Vanwege de afbraak van de centrale verzorgingsstaat is er ook meer aandacht voor de autonomie van lokale gemeenschappen. In het nieuwe linkse denken staat een gekantelde autonome lokale bottom-up gemeenschap centraal waar solidariteit vorm krijgt in corporaties en in sprake van een kapitalistisch systeem een circulaire deel-economie ontstaat.
Behoorlijk heavy stuff. Behoorlijk hip en happening ook i.t.t het systeemdenken.
.Maar goed, ik neem aan dat wat ze hiermee bedoelen:
Ongeveer hetzelfde is wat ik eerder in dit topic wat minder plastisch omschreef.quote:Vanwege de afbraak van de centrale verzorgingsstaat is er ook meer aandacht voor de autonomie van lokale gemeenschappen. In het nieuwe linkse denken staat een gekantelde autonome lokale bottom-up gemeenschap centraal waar solidariteit vorm krijgt in corporaties en in sprake van een kapitalistisch systeem een circulaire deel-economie ontstaat.
I´m back.
In die 3 of 4 keer dat ik haar ergens in een programma gezien heb en in die 3 of 4 columns die ik van haar gelezen heb bracht ze wel 1 of meerdere van die 5 mythes als keiharde argumenten naar voren. Lol.quote:
Ik lees de column van Marike Stellinga "De valse karikatuur van Jesse Klaver" in het NRC.
Volgens Marike maakt Jesse Klaver een karikatuur van zijn opponenten door te doen als of zij zich schuldig maken aan een overmatig geloof de volgende vijf mythes:
1. De onzichtbare hand zorgt voor een optimaal resultaat.
2. Als de economie groeit, gaat iedereen erop vooruit.
3. Marktwerking leidt tot kostenbeheersing.
4. Een stevig sociaal vangnet maakt mensen lui.
5. Collectieve uitgaven zijn een probleem, private uitgaven zijn een zegen.
Marike stelt dat niemand daarin blind geloofd of ooit heeft geloofd. Beste Marike, zo heeft de bevolking nog nooit negatief gedacht over de financiele sector of over politici, dat lijkt maar zo.
.
I´m back.
Gewoon hip, elitair en wollig taalgebruik voor links dat het huidige idee van de participatiesamenleving omarmt zoals de PvdA en de VVD dat hebben bedacht.quote:
[..]
Het wollige taalgebruik is gebleven.
Maar goed, ik neem aan dat wat ze hiermee bedoelen:
[..]
Ongeveer hetzelfde is wat ik eerder in dit topic wat minder plastisch omschreef.
Ik geloof niet zo in die participatiemaatschappij, zelfredzaamheid en onderlinge organisatie van onderop. Althans niet op de plekken waar die het hardste nodig zou zijn, bij de meest kwetsbaren.
Vaak ontstaan dergelijke initiatieven bij hippe, zelfbewuste communities, mensen die toch al prima in staat zijn om zichzelf te redden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Klopt het is onbetaalbaar geworden omdat iedere idioot geld gegeven wordtquote:
Dat onze verzorgingsstaat onhoudbaar is geworden als gevolg van de 'massa-immigratie' is een fabeltje.
Met een basisinkomen wel.quote:
[..]
Gewoon hippe, elitair en wollig taalgebruik voor links dat het huidige idee van de participatiesamenleving omarmt zoals de PvdA en de VVD dat hebben bedacht.
Ik geloof niet zo in die participatiemaatschappij, zelfredzaamheid en onderlinge organisatie van onderop. Althans niet op de plekken waar die het hardste nodig zou zijn, bij de meest kwetsbaren.
Vaak ontstaan dergelijke initiatieven bij hippe, zelfbewuste communities, mensen die toch al prima in staat zijn om zichzelf te redden.
I´m back.
Zoals banken?quote:
[..]
Klopt het is onbetaalbaar geworden omdat iedere idioot geld gegeven wordt
I´m back.
quote:
Onder andere maar daar is het meeste geld inmiddels terug betaald en de bedragen vallen in het niet i.v.m. wat we jaarlijks uitgeven aan het sociale stelsel.quote:
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren? Deze post?quote:
[..]
Het wollige taalgebruik is gebleven.
Maar goed, ik neem aan dat wat ze hiermee bedoelen:
[..]
Ongeveer hetzelfde is wat ik eerder in dit topic wat minder plastisch omschreef.
Ik was inderdaad het basisinkomen vergeten te noemen aangezien daar nu ook een sterke lobby voor bestaat. Maar gevoelsmatig is dat een thema dat er enigszins van losstaat. Dat heeft inderdaad te maken met:
Grotendeels heb je daar natuurlijk gelijk. Het is intellectueel en zelfbewust links die hier het voortouw in neemt. Maar een van de uitgangspunten is ook de omwenteling in de verzorgingsstaat. Er moet nu gezocht worden naar nieuwe vormen van zorg en bescherming voor de zwakkeren. De gedachte is dat dat dus ook veel meer lokaal gaat gebeuren i.p.v uit Den Haag (en door de traditionele instituties).quote:
Gewoon hippe, elitair en wollig taalgebruik voor links dat het huidige idee van de participatiesamenleving omarmt zoals de PvdA en de VVD dat hebben bedacht.
Ik geloof niet zo in die participatiemaatschappij, zelfredzaamheid en onderlinge organisatie van onderop. Althans niet op de plekken waar die het hardste nodig zou zijn, bij de meest kwetsbaren.
Vaak ontstaan dergelijke initiatieven bij hippe, zelfbewuste communities, mensen die toch al prima in staat zijn om zichzelf te redden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zoals je boven kunt zien in de grafieken van Klopkoek gaven we in 2007 verhoudingsgewijs al een stuk minder uit aan "social spending" tov GDP dan in 1982. Nu is 2007 niet 2015 natuurlijk, zit een crisis van formaat tussen, dus ik schat in dat die cijfers wel veranderd zijn weer, maar toch...quote:
[..]
[..]
Onder andere maar daar is het meeste geld inmiddels terug betaald en de bedragen vallen in het niet i.v.m. wat we jaarlijks uitgeven aan het sociale stelsel.
En wat hierboven ook wordt gezegd zorg en AOW zijn de grote opdrijvers van de uitgaven van de overheid. Wat dat betreft zien we pas over een jaar of 20/25 het einde van de tunnel.
I´m back.
Jij begrijpt zeker dat dit onmogelijk is? Altijd zal het recht van de sterkste gelden, als de overheid niet de sterkste is dan zijn het private partijen, dan krijg je dus weer adel, landheren, kinderarbeid etc.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd ben ik daar zelf niet eens uitgekomen.
Het liefst wil ik geen staat, een klasseloze maatschappij en werkplaatsen democratisch ingericht. Anarchosyndicalisme lijkt me wat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is minder kut dan het was vind ik altijd een heel matig argumentquote:
[..]
Zoals je boven kunt zien in de grafieken van Klopkoek gaven we in 2007 verhoudingsgewijs al een stuk minder uit aan "social spending" tov GDP dan in 1982. Nu is 2007 niet 2015 natuurlijk, zit een crisis van formaat tussen, dus ik schat in dat die cijfers wel veranderd zijn weer, maar toch...
En wat hierboven ook wordt gezegd zorg en AOW zijn de grote opdrijvers van de uitgaven van de overheid. Wat dat betreft zien we pas over een jaar of 20/25 het einde van de tunnel.
Ik denk dat je zo'n hippe, duurzame, autonome, bottom-up samenleving in allerlei corporaties alleen voor mekaar krijgt met zo'n basisinkomen...quote:
[..]
POL / Heeft links zijn strijdlust verloren? Deze post?
Ik was inderdaad het basisinkomen vergeten te noemen aangezien daar nu ook een sterke lobby voor bestaat. Maar gevoelsmatig is dat een thema dat er enigszins van losstaat. Dat heeft inderdaad te maken met:
[..]
Grotendeels heb je daar natuurlijk gelijk. Het is intellectueel en zelfbewust links die hier het voortouw in neemt. Maar een van de uitgangspunten is ook de omwenteling in de verzorgingsstaat. Er moet nu gezocht worden naar nieuwe vormen van zorg en bescherming voor de zwakkeren. De gedachte is dat dat dus ook veel meer lokaal gaat gebeuren i.p.v uit Den Haag (en door de traditionele instituties).
I´m back.
Ofwel het gebrekkige sparen van de mensen die de komende tijd met pensioen gaan. Ze zagen het al decennia lang aankomen en ze besloten zich er niets van aan te trekken aangezien zij het zo wel goed hadden.quote:
[..]
Wat Mono hierboven schrijft; het zijn niet zozeer de werkloosheidsuitkeringen, maar vooral de zorg en AOW die op de begroting drukken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die -7%, met afstand de grootste negatieve uitschieter, is op zichzelf al zorgwekkend maar als je bedenkt dat er voorlopig geen koercorrectie komt aangezien nog steeds rechts de macht heeft in Nederland (PvdA vs. VVD, D66 en het CDA) dan mag je toch wel emigratie naar een meer beschaafd land gaan overwegen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt... fabeltje.quote:
Dat onze verzorgingsstaat onhoudbaar is geworden als gevolg van de 'massa-immigratie' is een fabeltje.
Ook arme landen zonder verzorgingsstaatverschijnselen hebben de overheden voortdurend problemen met de begrotingen sluitend te maken.
Kijk je verder, naar commerciële en niet zo commerciële instellingen overal ter wereld.... parbleu...
iedereen heeft altijd shit met inkomsten en uitgaven in balans houden.
Het is gewoon een menselijk iets. Het beste is aanhoudend op de kleintjes letten... goede boekhouding doen.... periodiek nog eens checken alles.
En korten, waar en wanneer nodig. Op tijd.... en niet op zun Grieks.
Dat heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Ofwel het gebrekkige sparen van de mensen die de komende tijd met pensioen gaan. Ze zagen het al decennia lang aankomen en ze besloten zich er niets van aan te trekken aangezien zij het zo wel goed hadden.
De AOW bestaat al decennia. Het is een vaste uitkering voor gepensioneerden. Meer of minder sparen heeft daar geen enkele invloed op. Door de vergrijzing en de bijbehorende stijging van het aantal 65-plussers, zijn de kosten voor de AOW fors gestegen.
Zorg is weer een ander verhaal. Hierbij spelen meerdere oorzaken een rol.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De overheid had 1 miljard per jaar opzij moeten leggen vanaf wat was het ergens eind jaren 80, begin jaren 90, was een oud plan, en dan had je zonder hobbel de vergrijzingsgolf kunnen nemen.quote:
[..]
Ofwel het gebrekkige sparen van de mensen die de komende tijd met pensioen gaan. Ze zagen het al decennia lang aankomen en ze besloten zich er niets van aan te trekken aangezien zij het zo wel goed hadden.
I´m back.
Klopt, maar onder Gerrit Zalm, met z'n degelijke imago, begon tijdens Paars II het grote uitdelen (met name structurele belastingvoordeeltjes). Dat wreekt zich nu ook.quote:
[..]
De overheid had 1 miljard per jaar opzij moeten leggen vanaf wat was het ergens eind jaren 80, begin jaren 90, was een oud plan, en dan had je zonder hobbel de vergrijzingsgolf kunnen nemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat ik stel klopt wel degelijk maar voor mij is het dan ook alles behalve vanzelfsprekend dat er voor het omslagstelsel werd gekozen gezien de extreem scheve generatieverhoudingen!quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken.
De AOW bestaat al decennia. Het is een vaste uitkering voor gepensioneerden. Meer of minder sparen heeft daar geen enkele invloed op. Door de vergrijzing en de bijbehorende stijging van het aantal 65-plussers, zijn de kosten voor de AOW fors gestegen.
Zorg is weer een ander verhaal. Hierbij spelen meerdere oorzaken een rol.
De AOW is fors gestegen doordat het aandeel van ouderen (relatief) fors is gestegen. Dat zeggen wij allebei. Ik stel dus dat ouderen van nu en binnenkort meer hadden moeten sparen zodat de extra (ook weer relatief maar toevallig ook absoluut) AOW van nu en binnekort en de extra zorg niet enkel door de werkenden betaald hoeven te worden. Ik stel dus dat het kiezen voor het omslagstelsel een egoïstische en moreel abjecte keuze was.
Die oudere mensen wisten in de jaren 60 al dat ten gevolge van de babyboom en de ontgroening (gezinsplanning, minder kindjes per stel) de generatieverhoudingen hartstikke scheef zouden gaan worden. Ze hebben ervoor gekozen om zich hier niets van aan te trekken. Tot overmaat van ramp worden mensen ook nog eens veel ouder dan vroeger waardoor de verhoudingen nog schever komen te liggen, dat kan in ieder geval worden opgelost door mensen later met pensioen te laten gaan.
Voor wie iets wil lezen wat er niet staat. Ik pleit er niet voor dat ieder voor zich spaart, ik ben een voorstander van een collectief stelsel. Ik pleit er voor dat elke generatie voor haar eigen generatie betaalt omdat de verhoudingen tussen generaties heel erg scheef kunnen zijn. Helaas is het nu te laat! Er is geen reden om aan te nemen dat we dergelijke extreme generatieverhoudingen de komende eeuwen weer mee zullen maken, de ouderen van binnenkort hebben in essentie geld geleend van de werkenden van de toekomst. De enige oplossing die ik zie is dat we de vermogende ouderen flink extra belasten zodat het zorgen voor de hulpbehoevende ouderen niet wordt verwaarloosd gaat worden en dat ouderen voorlopig zo lang mogelijk (als dat hun gezondheid het toestaat) aan het werk blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Elke politicus deed dat en zou dat doen, zodra er maar een heel klein gaatje op de begroting vrij komt. En zeker nu natuurlijk, na, wat is het in Rutte 1&2, 50 miljard "ombuigingen". Je moet de vraagkant van de economie dan stimuleren.quote:
[..]
Klopt, maar onder Gerrit Zalm, met z'n degelijke imago, begon tijdens Paars II het grote uitdelen (met name structurele belastingvoordeeltjes). Dat wreekt zich nu ook.
I´m back.
Daar hadden ze natuurlijk al in de jaren 60 mee moeten beginnen! Dan was het helemaal pijnloos gegaan. De grote fout was de keuze voor het omslagstelsel, ik ga er van uit dat de politici van toen wel degelijk beter wisten en dat ze uit egoïsme voor het omslagstelsel kozen. "Na ons de zondvloed"quote:
[..]
De overheid had 1 miljard per jaar opzij moeten leggen vanaf wat was het ergens eind jaren 80, begin jaren 90, was een oud plan, en dan had je zonder hobbel de vergrijzingsgolf kunnen nemen.
quote:
[..]
Klopt, maar onder Gerrit Zalm, met z'n degelijke imago, begon tijdens Paars II het grote uitdelen (met name structurele belastingvoordeeltjes). Dat wreekt zich nu ook.
Ook een goed punt!quote:
[..]
Klopt, maar onder Gerrit Zalm, met z'n degelijke imago, begon tijdens Paars II het grote uitdelen (met name structurele belastingvoordeeltjes). Dat wreekt zich nu ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor, niet in de hoogconjunctuur van de jaren 90. Vroeger kozen politieke partijen, politiek breed, voor Keynesiaans anticyclisch begroten en stimuleren. Maar dat is vanaf de jaren 80 over boord gegooid.quote:
[..]
Elke politicus deed dat en zou dat doen, zodra er maar een heel klein gaatje op de begroting vrij komt. En zeker nu natuurlijk, na, wat is het in Rutte 1&2, 50 miljard "ombuigingen". Je moet de vraagkant van de economie dan stimuleren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Niks mis met het omslagstelsel. De regering had gewoon, zoals Ryan schrijft, een spaarpotje aan moeten leggen.
Overigens is de situatie in Nederland bij lange na niet zo dramatisch als door sommige zwartkijkers wordt voorgesteld.
Overigens is de situatie in Nederland bij lange na niet zo dramatisch als door sommige zwartkijkers wordt voorgesteld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wanneer heeft dat anticyclisch begroten in NL dan plaats gevonden? Ja, Duisenberg (minister van financiën PvdA) die zag in 75 de boel al aankomen, toen het nog redelijk goed ging met de economie (ofschoon de olieprijzen al uit de bocht vlogen), en wilde de begroting per jaar met maximaal 1% laten groeien, maar dat is niet gelukt. Toen de crisis echt al uit de hand aan het lopen was onder Van Agt wilde ze bestek 81 uitvoeren, maar lukte ook niet. En toen uiteindelijk de massa-ontslagen al een feit werden onder Lubbers kon men, te laat en dus niet anticyclisch, eindelijk bezuinigen.quote:
[..]
Nee hoor, niet in de hoogconjunctuur van de jaren 90. Vroeger kozen politieke partijen, politiek breed, voor Keynesiaans anticyclisch begroten en stimuleren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 28-06-2015 14:13:00 ]
I´m back.
Zolang we het er maar over eens zijn dat het kapitalisme als economische basis voor alle wenselijke systemen opgaat, kunnen we debatteren over het "perverse kapitalisme" versus het "gecontroleerd kapitalisme". Daarom zou elke linkse partij die predikt alternatieven voor het kapitalisme te zien met de hoogst mogelijke scepsis moeten worden bekeken, terwijl elke linkse partij die excessen uit het kapitalisme of crony-kapitalisme wil bestrijden op zijn minst nuance genoeg bezit om te zien dat het kapitalisme als basis moet gelden.quote:
[..]
Dat zeg ik. Het kapitalisme brengt helemaal niet met zich mee dat colectieve voorzieningen geprivatiseerd worden om uit te melken, dat bedrijven en vermogenden nauwelijks belasting betalen, dat inkomens en vermogensverschillen toenemen en massa's talent onbenut blijft, dat ondernemers die geld nodig hebben om te investeren om dat kapitaal moeten concurreren met speculanten en opkopers. Het kapitalisme brengt helemaal niet met zich mee dat een vette parasiet 20% van het geld dat verdiend wordt opvreet en als die te gulzig wordt in leven wordt gehouden met belastinggeld.
De voorstanders daarvan, dat wil zeggen de belanghebbenden en hun propagandaslachtoffers, doen het voorkomen alsof dat het kapitalisme is, en het alternatief communisme of socialisme en dat is allemaal hetzelfde, en dan worden we bijna net zoveel afgeluisterd en krijgen we niet eens schijnverkiezingen meer. Dat is gelul, een valse tegenstelling. De tegenstelling is die tussen geperverteerd kapitalisme waarbij de overheid de rijksten helpt met graaien en fatsoenlijk kapitalisme waarbij de kapitalisten het kapitaal naar de arbeid brengen in plaats het daarvan weg te houden en werkgevers zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Werkelijk? Voor de jaren '80 hebben we jarenlang overschotten gehad omdat de economie vanaf de jaren '50 en '60 in de lift zat?quote:
[..]
Nee hoor, niet in de hoogconjunctuur van de jaren 90. Vroeger kozen politieke partijen, politiek breed, voor Keynesiaans anticyclisch begroten en stimuleren. Maar dat is vanaf de jaren 80 over boord gegooid.
Dat anticyclisch begroten klinkt heel leuk, maar er zijn maar weinig hoogconjuncturele jaren geweest waar de regeringen spaarpotjes heeft aangelegd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wij hebben hier nog altijd een goed pensioenstelsel, misschien wel het beste ter wereld. We hebben in decennia pakweg 1000 miljard gespaard waardoor relatief weinig mensen geheel afhankelijk zijn van de overheid voor hun oude dag.quote:
Niks mis met het omslagstelsel. De regering had gewoon, zoals Ryan schrijft, een spaarpotje aan moeten leggen.
Overigens is de situatie in Nederland bij lange na niet zo dramatisch als door sommige zwartkijkers wordt voorgesteld.
Dat aantal mensen die afhankelijk zijn van de overheid worden er ook steeds minder, voorheen had je nog 65-plussers met "slechts" een AOW'tje, maar tegenwoordig komen er ook vrouwen met een aanzienlijk aanvullend pensioenpotje in de AOW. Het enig nadeel is het leger ZZP'ers die over een jaar of 20/30 met pensioen zullen gaan.quote:Op zondag 28 juni 2015 14:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wij hebben hier nog altijd een goed pensioenstelsel, misschien wel het beste ter wereld. We hebben in decennia pakweg 1000 miljard gespaard waardoor relatief weinig mensen geheel afhankelijk zijn van de overheid voor hun oude dag.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Correct, al zal men voor die laatste groep ook wel iets gaan regelenquote:
[..]
Dat aantal mensen die afhankelijk zijn van de overheid worden er ook steeds minder, voorheen had je nog 65-plussers met "slechts" een AOW'tje, maar tegenwoordig komen er ook vrouwen met een aanzienlijk aanvullend pensioenpotje in de AOW. Het enig nadeel is het leger ZZP'ers die over een jaar of 20/30 met pensioen zullen gaan.
Daar kun jij mooi voor opdraaien.quote:
[..]
Dat aantal mensen die afhankelijk zijn van de overheid worden er ook steeds minder, voorheen had je nog 65-plussers met "slechts" een AOW'tje, maar tegenwoordig komen er ook vrouwen met een aanzienlijk aanvullend pensioenpotje in de AOW. Het enig nadeel is het leger ZZP'ers die over een jaar of 20/30 met pensioen zullen gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ongetwijfeld, zodra die groep beseft wat voor welvaartsverschil er zit tussen pensioen uit loondienst en hun eigen schamele eigen middelen worden ze electoraal interessant. Dat duurt dus nog wel even.quote:
[..]
Correct, al zal men voor die laatste groep ook wel iets gaan regelen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Kunnen we alsjeblieft in Nederland het Scandinavische model invoeren? Ze zijn er niet bepaald minder gelukkig mee geworden.quote:
[..]
Allemaal stevig kapitalisme. Geen laissez-faire, maar nergens een model waar een markt- en kapitaalinrichting ook maar gepoogt is te vervangen voor een ander model.
Kijk naar Scandinavië: een flinke verzorgingsstaat, wat kan worden gefinancierd door een hoogwaardig opgeleide beroepsbevolking met een voorsprong op de internationale concurrentie. Het geld voor de verzorgingsstaat wordt nog altijd verdiend met de vrije markt, grondstoffen, technologie en innovaties.
Het befaamde Rijnlandmodel is absoluut geen tegenhanger voor het kapitalisme, maar voor het Anglosaksische model. De samenwerking van actoren wordt niet uitgesloten in het kapitalisme en de gildestructuur of technisch-meritocratisme van het Rijnlandmodel bijt het kapitalisme niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De meeste Scandinavische landen zijn de afgelopen 20 jaar wel minder het Scandinavisch model gaan toepassen.quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft in Nederland het Scandinavische model invoeren? Ze zijn er niet bepaald minder gelukkig mee geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dan ook met name aan Noorwegen en Finland.quote:
[..]
De meeste Scandinavische landen zijn de afgelopen 20 jaar wel minder het Scandinavisch model gaan toepassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien iets minder focussen op het onderwijs en iets meer op de rest van de economie.quote:
[..]
Ik denk dan ook met name aan Noorwegen en Finland.
We hebben geen Noors staatsfonds, dus die welvaart is onhaalbaar en het is maar afwachten hoe Finland het over 10 jaar doet. Overigens heeft Finland een hogere economische vrijheid dan de VS en Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik neem ook genoegen met het rijnlandmodel zoals we dat hadden. Alles liever dan het marktfundamentalisme. Hell, ik heb nog liever communisme dan marktfundamentalise en zo extreem links ben ik nu niet dat ik daar vrolijk van word.quote:
[..]
Misschien iets minder focussen op het onderwijs en iets meer op de rest van de economie.
We hebben geen Noors staatsfonds, dus die welvaart is onhaalbaar en het is maar afwachten hoe Finland het over 10 jaar doet. Overigens heeft Finland een hogere economische vrijheid dan de VS en Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gelukkig zijn er meer mensen die mogen stemmen. Ik vind Finland een leuk voorbeeld hoor. Net de corporate tax verlaagd van 24,5% naar 20%. Het Rijnlandmodel is zo'n vaag voorbeeld, want er is geen enkel land dat als voorbeeld kan dienen, alleen een soort heimwee naar hoe het vroeger was, met gekeuvel tussen vakbonden en bedrijven en een soort romantische positie voor technici en ingenieurs.quote:
[..]
Ik neem ook genoegen met het rijnlandmodel zoals we dat hadden. Alles liever dan het marktfundamentalisme. Hell, ik heb nog liever communisme dan marktfundamentalise en zo extreem links ben ik nu niet dat ik daar vrolijk van word.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar goed, ik hoor dat nooit bij linksen, maar je hebt "corporate industry" natuurlijk ook heel hard nodig hè en dan bedoel ik niet alleen vanwege de directe en indirecte werkgelegenheid. De technologische vooruitgang komt niet per se (meer) voort uit kleine en middelgrote bedrijven.quote:
[..]
Gelukkig zijn er meer mensen die mogen stemmen. Ik vind Finland een leuk voorbeeld hoor. Net de corporate tax verlaagd van 24,5% naar 20%. Het Rijnlandmodel is zo'n vaag voorbeeld, want er is geen enkel land dat als voorbeeld kan dienen, alleen een soort heimwee naar hoe het vroeger was, met gekeuvel tussen vakbonden en bedrijven en een soort romantische positie voor technici en ingenieurs.
I´m back.
In de traditionele klassebenadering is het natuurlijk ook wij-zij denken, waarbij de technologische vooruitgang tot stand komt ondanks, in plaats van dankzij het kapitaal. De meeste werknemers bij multinationals die opereren op het snijvlak van R&D/innovatie en economisch gewin hebben wel een "goed" beeld van de machtsverhoudingen en je zal maar zelden echte rooie rakkers of doorgeslagen libertariers tegenkomen bij ASML of NXP. Daar zijn het vaak apolitieke of gematigde techneuten die de internationale concurrentie kennen en begrijpen dat de marges niet groot genoeg zijn om te blijven draaien in een land waar de overheid de helft opslokt of niets uitvoert om de bedrijven te beschermen.quote:
[..]
Maar goed, ik hoor dat nooit bij linksen, maar je hebt "corporate industry" natuurlijk ook heel hard nodig hè en dan bedoel ik niet alleen vanwege de directe en indirecte werkgelegenheid. De technologische vooruitgang komt niet per se (meer) voort uit kleine en middelgrote bedrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is eigenlijk ook weer een valse tegenstelling, Het is niet dat dit kapitalisme niet gecontroleerd is, integendeel, het is alleen gecontroleerd in het voordeel van de grootste vermogens en grootste uitvreters (niet noodzakelijkerwijs dezelfden).quote:
[..]
Zolang we het er maar over eens zijn dat het kapitalisme als economische basis voor alle wenselijke systemen opgaat, kunnen we debatteren over het "perverse kapitalisme" versus het "gecontroleerd kapitalisme".
In wezen is kapitalisme niet meer dan de gezamenlijke organisatie van kapitaal en arbeid voor ieders eigen gewin. Daar kun je nou eenmaal veel meer welvaartsverhogende producten mee maken, meer welvaartsverhogende diensten mee leveren en veel meer geld mee verdienen dan wanneer mensen alleen hun eigen kapitaal met hun eigen arbeid combineren. Het is niet het communisme dat de tegenhanger van kapitalisme is, maar een economie bestaande uit eenmanszaken en keuterboertjes.
Een cooperatie is dan ook niet minder kapitalistisch dan een naamloze vennootschap Je kunt je zelfs afvragen of een NV nog wel zo kapitalistisch is. Immers, de handel in aandelen aan toonder vormen steeds meer een concurrent van investeringen in arbeidsproductiviteit dan dat ze die versterken. Het is ook een politieke keuze om met regeltjes te komen, controle en overheidsingrijpen dus, die aandelen aan toonder met beperkte aansprakelijkheid mogelijk maakt en dat die verhandelbaar zijn zonder dat er BTW wordt geheven. Ik zeg niet dat dat moet veranderen, het is wel overheidsingrijpen ten bate van een uitzonderingspositie.
Dat is natuurlijk ook volslagen helder alleen woedt er al decennia een propaganda-offensief waarin dit perverse kapitalisme de natuurlijke aard der dingen zou zijn en sociaaldemocraten op een hoop worden gegooid met communisten. Links heeft wel eens de neiging om met taalverandering het denken proberen te veranderen, maar dat zijn eigenlijk altijd doorzichtige pogingen die falen op hun knulligheid. Rechts doet dat sluipend, stiekem en erg succesvol.quote:Daarom zou elke linkse partij die predikt alternatieven voor het kapitalisme te zien met de hoogst mogelijke scepsis moeten worden bekeken, terwijl elke linkse partij die excessen uit het kapitalisme of crony-kapitalisme wil bestrijden op zijn minst nuance genoeg bezit om te zien dat het kapitalisme als basis moet gelden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Regel jij dan ff een Noorse hoeveelheid olie en gas, en een regering die dat niet opmaakt aan leuke dingen voor linkse mensen?quote:
[..]
Kunnen we alsjeblieft in Nederland het Scandinavische model invoeren? Ze zijn er niet bepaald minder gelukkig mee geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met "dit kapitalisme" doel je op crony-kapitalisme? Of het kapitalisme in het vrije Westen zoals we dat nu kennen?quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook weer een valse tegenstelling, Het is niet dat dit kapitalisme niet gecontroleerd is, integendeel, het is alleen gecontroleerd in het voordeel van de grootste vermogens en grootste uitvreters (niet noodzakelijkerwijs dezelfden).
Ik denk dat er nog wel wat te repareren valt aan het kapitalisme, maar misschien minder dan jij of Bram zouden voorstellen.
Als "een economie bestaande uit eenmanszaken" de tegenhanger van het kapitalisme is, dan doe je dat laatste toch wel iets tekort, want eenmanszaken hebben ook de beschikking over kapitaalgoederen en zijn daarmee ook kapitalisme, maar je haalt de mogelijkheid tot collectiviteit en organisatie uit het model. In wezen is het geen afschaffing van het productiemiddel kapitaal wanneer je zegt dat iedereen individueel zijn kapitaalgoederen bij elkaar moet sparen. Daarom zie ik het communisme, waar kapitaal als middel om vermogen op te bouwen wordt afgeschaft, nog steeds als tegenhanger.quote:In wezen is kapitalisme niet meer dan de gezamenlijke organisatie van kapitaal en arbeid voor ieders eigen gewin. Daar kun je nou eenmaal veel meer welvaartsverhogende producten mee maken, meer welvaartsverhogende diensten mee leveren en veel meer geld mee verdienen dan wanneer mensen alleen hun eigen kapitaal met hun eigen arbeid combineren. Het is niet het communisme dat de tegenhanger van kapitalisme is, maar een economie bestaande uit eenmanszaken en keuterboertjes.
Waarom zou een NV niet kapitalistisch zijn?quote:Een cooperatie is dan ook niet minder kapitalistisch dan een naamloze vennootschap Je kunt je zelfs afvragen of een NV nog wel zo kapitalistisch is. Immers, de handel in aandelen aan toonder vormen steeds meer een concurrent van investeringen in arbeidsproductiviteit dan dat ze die versterken. Het is ook een politieke keuze om met regeltjes te komen, controle en overheidsingrijpen dus, die aandelen aan toonder met beperkte aansprakelijkheid mogelijk maakt en dat die verhandelbaar zijn zonder dat er BTW wordt geheven. Ik zeg niet dat dat moet veranderen, het is wel overheidsingrijpen ten bate van een uitzonderingspositie.
Is kapitalisme iets waarbij "investeringen in arbeidsproductiviteit" per definitie moeten lonen?
Was de VOC in de Nederlandse gouden eeuw, niet een begin van het kapitalisme, nog voor er BV's uit de Industriele Revolutie ontstonden? Wat is een NV anders dan een BV/CV waarbij de aandelen publiekelijk worden verhandeld? Waarom moet er belasting worden geheven over een aandeel?
Links heeft in veel gevallen ingezet op een achterhoedegevecht. In plaats van het systeem aan te passen, wil links de effecten van het systeem aanpassen. Daarmee accepteren de meeste linkse partijen dat er zaken bestaan zoals eigendom, bezit, schuld en winst. Door zich uitsluitend te focussen op waar de collectieve middelen uit de maatschappelijke winst moeten neerdalen, zullen ze nooit gelijkheid krijgen die ze wensen, want de overheid zal vanwege haar democratisch karakter altijd minder snel kunnen inspelen met wet en regelgeving dan het kapitalisme met haar zoektocht naar winst en bezit.quote:Dat is natuurlijk ook volslagen helder alleen woedt er al decennia een propaganda-offensief waarin dit perverse kapitalisme de natuurlijke aard der dingen zou zijn en sociaaldemocraten op een hoop worden gegooid met communisten. Links heeft wel eens de neiging om met taalverandering het denken proberen te veranderen, maar dat zijn eigenlijk altijd doorzichtige pogingen die falen op hun knulligheid. Rechts doet dat sluipend, stiekem en erg succesvol.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Liever leuke dingen voor linkse mensen dan de zogenaamde leuke dingen voor rechtse mensen.quote:
[..]
Regel jij dan ff een Noorse hoeveelheid olie en gas, en een regering die dat niet opmaakt aan leuke dingen voor linkse mensen?
Maar die regering is er toch al ? Dat heet Rutte II die de PvdA chanteren kan ( luister eens Diederik.... we kunnen zo het kabinet laten vallen , nieuwe verkiezingen forceren en dan is de PvdA een biljartclubje met 15 zetels )
Vergeet de arbeidsongeschiktheid niet.quote:
[..]
Wat Mono hierboven schrijft; het zijn niet zozeer de werkloosheidsuitkeringen, maar vooral de zorg en AOW die op de begroting drukken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
9.quote:
[..]
Liever leuke dingen voor linkse mensen dan de zogenaamde leuke dingen voor rechtse mensen.
Maar die regering is er toch al ? Dat heet Rutte II die de PvdA chanteren kan ( luister eens Diederik.... we kunnen zo het kabinet laten vallen , nieuwe verkiezingen forceren en dan is de PvdA een biljartclubje met 15 zetels )
I´m back.
Die valt wel mee. Op het moment pakweg 40% van de uitgaven AOW.quote:
[..]
Vergeet de arbeidsongeschiktheid niet.
Daar zit bovendien geen radicaal stijgende lijn in, in tegenstelling tot het aantal AOW uitkeringen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kortom, alle hervormingen (waar links zo tegen was) hebben ervoor gezorgd dat het systeem niet failliet is gegaan?quote:
[..]
Die valt wel mee. Op het moment pakweg 40% van de uitgaven AOW.
Daar zit bovendien geen radicaal stijgende lijn in, in tegenstelling tot het aantal AOW uitkeringen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik pakte bewust cijfers van voor de crisis, omdat daarna inderdaad sommige landen harder geraakt zijn dan anderen. Paradoxaal genoeg kunnen (iets) hogere uitgaven dan als stabilisator werken wanneer een crisis uit breekt. Zo'n enorme crisis verstoort het debat over de houdbaarheid.quote:
[..]
Zoals je boven kunt zien in de grafieken van Klopkoek gaven we in 2007 verhoudingsgewijs al een stuk minder uit aan "social spending" tov GDP dan in 1982. Nu is 2007 niet 2015 natuurlijk, zit een crisis van formaat tussen, dus ik schat in dat die cijfers wel veranderd zijn weer, maar toch...
En wat hierboven ook wordt gezegd zorg en AOW zijn de grote opdrijvers van de uitgaven van de overheid. Wat dat betreft zien we pas over een jaar of 20/25 het einde van de tunnel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die van Lubbers en consorten hebben in ieder geval geresulteerd in sterk gedaalde uitgaven aan zaken als sociale zekerheid. Verder is de vraag wat alternatief beleid voor impact had gehad natuurlijk koffiedik kijken. Als je de schattingen omtrent het negatieve effect van ongelijkheid op economische groei mag geloven, had alternatief beleid dat daarop gericht was wellicht ook effectief kunnen zijn. Vage algemeenheden over hervormingen zeggen me sowieso niet zoveel. Nog afgezien van het feit dat 'links' toch flink wat heeft meegeregeerd de afgelopen decennia.quote:
[..]
Kortom, alle hervormingen (waar links zo tegen was) hebben ervoor gezorgd dat het systeem niet failliet is gegaan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Links zou zich hierop ook moeten richten:
http://amweb.nl/branche-7(...)-schaadt-de-economie
http://www.economist.com/(...)ce-sector-and-growth
http://www.ft.com/intl/cm(...)af-00144feabdc0.html
Dat gaat trouwens niet alleen over 'economie', maar ook over gebakken lucht verkopen en waar de presentatie/verhaaltje belangrijker is dan de inhoud (ik houd het even kort want ik heb mijn mening daarover al vaker gegeven; hoe dat fout geld en foute mensen aan trekt).
[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 28-06-2015 16:37:27 ]
http://amweb.nl/branche-7(...)-schaadt-de-economie
http://www.economist.com/(...)ce-sector-and-growth
http://www.ft.com/intl/cm(...)af-00144feabdc0.html
Dat gaat trouwens niet alleen over 'economie', maar ook over gebakken lucht verkopen en waar de presentatie/verhaaltje belangrijker is dan de inhoud (ik houd het even kort want ik heb mijn mening daarover al vaker gegeven; hoe dat fout geld en foute mensen aan trekt).
[ Bericht 20% gewijzigd door Klopkoek op 28-06-2015 16:37:27 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
Links zou zich hierop ook moeten richten:
http://amweb.nl/branche-7(...)-schaadt-de-economie
Dat gaat trouwens niet alleen over 'economie', maar ook over gebakken lucht verkopen en waar de presentatie/verhaaltje belangrijker is dan de inhoud (ik houd het even kort want ik heb mijn mening daarover al vaker gegeven; hoe dat fout geld en foute mensen aan trekt).
Daar zitten de hypotheken in als gevolg van de ongebreidelde groei van gefiatteerd geld, stijging huizenprijzen en alle sectoren die daar grof aan verdienden en de huizenmarkt naar de sodemieter hebben geholpen.quote:Die grens wordt in de meeste studies gelegd op het punt dat de uitstaande leningen 100% van het bbp overschrijden. De Nederlandse financiële sector zit op dit moment op 278%.
Dat is wat anders dan de "corporate industry" in de technologie natuurlijk, die kapitaal nodig hebben om überhaupt iets te ontwikkelen en naar de markt te brengen. En die we gewoon nodig hebben.
I´m back.
Sowieso heeft de Nederlandse economie natuurlijk best veel bezit tegenover de schulden uitstaan. Pensioenen t.w.v. 2 keer het BBP van Nederland, een huizenmarkt t.w.v. 1,5 keer het BBP. Logisch dat je met zo'n berg aan vermogen een berg aan schulden kan dragen.quote:
[..]
[..]
Daar zitten de hypotheken in als gevolg van de ongebreidelde groei van gefiatteerd geld, stijging huizenprijzen en alle sectoren die daar grof aan verdienden en de huizenmarkt naar de sodemieter hebben geholpen.
Dat is wat anders dan de "corporate industry" in de technologie natuurlijk, die kapitaal nodig hebben om überhaupt iets te ontwikkelen en naar de markt te brengen. En die we gewoon nodig hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja maar dus te veel kennelijk, bovendien staan veel huizen in feite onder water. Dus minder waard als onderpand dan de lening.quote:
[..]
Sowieso heeft de Nederlandse economie natuurlijk best veel bezit tegenover de schulden uitstaan. Pensioenen t.w.v. 2 keer het BBP van Nederland, een huizenmarkt t.w.v. 1,5 keer het BBP. Logisch dat je met zo'n berg aan vermogen een berg aan schulden kan dragen.
Maar van 278% van het BBP dus maar weinig leningen aan bedrijven verhoudingsgewijs en veel in onroerend goed.
En hoeveel m2 kantoorruimte staat zijn investering niet op te brengen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 28-06-2015 16:53:49 ]
I´m back.
Is daar zo'n groot verschil tussen dan?quote:
[..]
Met "dit kapitalisme" doel je op crony-kapitalisme? Of het kapitalisme in het vrije Westen zoals we dat nu kennen?
Ik denk dat er aardig wat te restaureren is, maar niet met kleine inkomensverschillen en het verdwijnen van miljardairs als doel. Wel met als doel een algehele stijging van het welvaartsniveau, en dat gaat niet alleen over geld en relatief gelijk speelveld.quote:Ik denk dat er nog wel wat te repareren valt aan het kapitalisme, maar misschien minder dan jij of Bram zouden voorstellen.
De mogelijkheid om kapitaal en arbeid verdergaand te organiseren dan slechts binnen één persoon is nou juist het wezenskenmerk van kapitalisme. Dat is ook het succes ervan, als iedereen eerst moet sparen dan kun je op 40e nog eens een keer aan arbeidsproductiviteitsverhoging doen middels investeringen, en daar profiteert dan alleen je eigen arbeidsproductiviteit van. Op die manier schiet het niet op natuurlijk, er is wel groei, maar lángzaaaam. Als je nou andermans kapitaal kunt verzamelen, en personeel in dienst neemt, kun je innoveren en specialiseren en is er binnen één werkend leven veel en veel meer mogelijk.quote:Als "een economie bestaande uit eenmanszaken" de tegenhanger van het kapitalisme is, dan doe je dat laatste toch wel iets tekort, want eenmanszaken hebben ook de beschikking over kapitaalgoederen en zijn daarmee ook kapitalisme, maar je haalt de mogelijkheid tot collectiviteit en organisatie uit het model. In wezen is het geen afschaffing van het productiemiddel kapitaal wanneer je zegt dat iedereen individueel zijn kapitaalgoederen bij elkaar moet sparen.
De Russische communisten gingen nog, heel Marxistisch, grootschalig productiemiddelen organiseren om zoveel mogelijk te produceren. Het werkte niet bij gebrek aan een vrije markt en prive-eigendom, maar het werkingsprincipe was heel kapitalistisch. In die zin was Mao met zijn polyvalente mens met zijn eigen primitieve en zwaar vervuilende hoogoventje in de achtertuin antikapitalistischer, of Pol Pot die van iedereen een tevreden rijstplukker wilde maken.quote:Daarom zie ik het communisme, waar kapitaal als middel om vermogen op te bouwen wordt afgeschaft, nog steeds als tegenhanger.
Kapitalisme betreft de organisatie van productiemiddelen. Als jij zorgt dat jouw spaargeld bij arbeid terecht komt, wordt daarmee de arbeidsproductiviteit verhoogt en daardoor wordt er meer terugverdiend dan wat je als spaargeld had, en dat is de grondslag van vermogensrendement.quote:Waarom zou een NV niet kapitalistisch zijn?
Is kapitalisme iets waarbij "investeringen in arbeidsproductiviteit" per definitie moeten lonen?
Was de VOC in de Nederlandse gouden eeuw, niet een begin van het kapitalisme, nog voor er BV's uit de Industriele Revolutie ontstonden? Wat is een NV anders dan een BV/CV waarbij de aandelen publiekelijk worden verhandeld? Waarom moet er belasting worden geheven over een aandeel?
Maar als je van dat geld aandelen aan toonder koopt, of dat nou is om snel met koerswinst door te verkopen of om tot aan je dood coupons te knippen, dan is het geen en wordt het geen productiemiddel. Je onttrekt het juist aan de arbeid, er wordt geen arbeidsproductiviteit mee verhoogd, en er is als zodanig dan ook geen grondslag voor het gewenste vermogensrendement. Dat moet ergens anders uit betaald worden. Wat je nu ziet is dat er heel veel kapitaalbeweging zijn om vermogensrendement te behalen en te verhogen, maar dat maar een heel klein gedeelte daarvan het tot productiemiddel schopt. Kapitaal als productiemiddel is duur omdat het moet concurreren met inzet als niet-productiemiddel.
Ik ben met je eens dat ze een achterhoedegevecht voeren, maar niet omdat ze eigendom, winst en schuld als gegeven accepteren. Ze voeren een achterhoede gevecht omdat ze het neoliberale kader accepteren. Het is namelijk helemaal niet ondenkbaar dat overheden samen belastingvlucht onmogelijk maken. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een overheid zorgt voor een evenwichtige arbeidsmarkt met 2.3 kinderen per gezin gemiddeld, dan kun je de helft van de sociale zekerheid afschaffen en verhoog je de binnenlandse consumptie. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een overheid het nogal vreemde idee loslaat dat een grote financiele sector iets goeds is, of besluit dat geldschepping alle burgers ten goede zou moeten komen. Het is niet ondenkbaar dat een overheid anticyclisch beleid voert en het is zelfs niet ondenkbaar dat een overheid de aansprakelijkheid van aandeelhouders en de verhandelbaarheid van aandelen en derivaten anders gaat regelen.quote:Links heeft in veel gevallen ingezet op een achterhoedegevecht. In plaats van het systeem aan te passen, wil links de effecten van het systeem aanpassen. Daarmee accepteren de meeste linkse partijen dat er zaken bestaan zoals eigendom, bezit, schuld en winst. Door zich uitsluitend te focussen op waar de collectieve middelen uit de maatschappelijke winst moeten neerdalen, zullen ze nooit gelijkheid krijgen die ze wensen, want de overheid zal vanwege haar democratisch karakter altijd minder snel kunnen inspelen met wet en regelgeving dan het kapitalisme met haar zoektocht naar winst en bezit.
Een overheid zal niet op alles kunnen anticiperen en ook vaak moeten reageren op een ontwikkeling die reeds in gang is gezet. Maar de vraag of het een achterhoedegevecht blijft is een vraag van macht, wie is hier nou de baas? Wie stelt hier de kaders, als het een achterhoedegevecht is binnen niet door de overheid gestelde kaders dan is het een democratisch falen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De huizen staan verre van onderwater. Wellicht bij wat jonge mensen die net op een ongunstig tijdstip een hypotheek hebben afgesloten, maar verder is de waarde van koophuizen een stuk hoger dan de hypotheekschuld.quote:
[..]
Ja maar dus te veel kennelijk, bovendien staan de huizen in feite onder water. Dus minder waard als onderpand dan de lening.
Maar van 278% van het BBP dus maar weinig aan bedrijven verhoudingsgewijs en veel in onroerend goed. En hoeveel m2 kantoorruimte staat zijn investering niet op te brengen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In ieder geval 1/3 oid. Minder dramatisch idd.quote:
[..]
De huizen staan verre van onderwater. Wellicht bij wat jonge mensen die net op een ongunstig tijdstip een hypotheek hebben afgesloten, maar verder is de waarde van koophuizen een stuk hoger dan de hypotheekschuld.
Kwart nog maar zelfs:
quote:'Steeds meer huizen boven water'
'Steeds meer huizen boven water'
UTRECHT -
Het aantal huizen dat 'onder water' staat is aan het afnemen. Economen van de Rabobank schatten dat het afgelopen jaar circa 165.000 woningen weer 'boven water' zijn gekomen door de herstellende woningmarkt. Dit betekent dat bij steeds meer huizen de waarde van het onderpand hoger is dan de hoogte van de hypotheek.
Nu hebben nog zo'n 900.000 huishoudens een hogere hypotheekschuld dan dat hun woning waard is. Dat komt neer op een kwart van het totaal aantal huishoudens, schrijft Rabobank in een donderdag gepubliceerd rapport. Een jaar geleden ging het nog om afgerond 1,1 miljoen woningen.
Volgens Rabobank is de afname een gevolg van het stijgen van de huizenprijzen. Ook telde de bank vorig jaar een recordaantal extra aflossingen op hypotheken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Ryan3 op 28-06-2015 16:57:31 ]
I´m back.
Het aantal huizen dat onder water staat neemt af, doordat de eigenaren van die huizen aflossen.quote:
[..]
Ja maar dus te veel kennelijk, bovendien staan veel huizen in feite onder water. Dus minder waard als onderpand dan de lening.
Maar van 278% van het BBP dus maar weinig leningen aan bedrijven verhoudingsgewijs en veel in onroerend goed.
En hoeveel m2 kantoorruimte staat zijn investering niet op te brengen?
Daarnaast is dat vooral een generatieprobleem en geen vermogensprobleem, het wordt pas zorgelijk wanneer mensen hun gezin niet kunnen stichten of hun mobiliteit afneemt door de hypothecaire problemen.
Dat een deel van de kantoorruimte momenteel de beleggers geld kost, wil ook niet zeggen dat het een groot maatschappelijk probleem is. Leegstand is niet fijn, maar als een Amerikaans, Brits of Duits value-add fonds zijn beleggingen in Nederland verkeerd heeft ingeschat hoeven die lege meters nog geen grote wissel te trekken op onze leningen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is het percentage. Meer dan 50% heeft overwaarde en vaak flink ook. Al met al is de waarde van koophuizen pakweg twee keer de totale hypotheekschuld.quote:
Dat zegt verder bovendien nog weinig over de mate waarin men onderwater staat. Ook is het percentage hypotheken dat onder water staat weer aan het kantelen omdat de markt flink aantrekt en men ook nog eens aflost. Het is ook niet zo'n ramp om iets onder water te staan als je de aflossing verder gewoon kunt betalen.
Verder wordt de mogelijkheid tot het nemen van een hypotheek hoger dan de waarde van het onderpand steeds verder ingeperkt.
Al met al is er vrij weinig mis met de Nederlandse hypotheken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mm, ik weet niet: https://decorrespondent.n(...)45650504879-c80c5310quote:
[..]
Dat is het percentage. Meer dan 50% heeft overwaarde en vaak flink ook. Al met al is de waarde van koophuizen pakweg twee keer de totale hypotheekschuld.
Dat zegt verder bovendien nog weinig over de mate waarin men onderwater staat. Ook is het percentage hypotheken dat onder water staat weer aan het kantelen omdat de markt flink aantrekt en men ook nog eens aflost. Het is ook niet zo'n ramp om iets onder water te staan als je de aflossing verder gewoon kunt betalen.
Verder wordt de mogelijkheid tot het nemen van een hypotheek hoger dan de waarde van het onderpand steeds verder ingeperkt.
Al met al is er vrij weinig mis met de Nederlandse hypotheken.
quote:Niet zonder consequenties. De hoge private schulden van Nederland zijn een blok aan het been van veel huishoudens. Ze houden de hand vaker op de knip.
Schulden remmen de uitgaven.
Boven op de persoonlijke risico’s komen de negatieve effecten voor de Nederlandse economie. In het tweede kwartaal van 2013 verkeerde Nederland nog in een recessie, terwijl de rest van Europa langzaam uit het dal klom.
The Economist wijt deze slechte economische prestaties aan de hoge hypotheekschulden van Nederlandse huishoudens.
Er is nog een ander risico. Om de hypotheken te financieren, lenen Nederlandse banken op de internationale kapitaalmarkten. Die kunnen op termijn het vertrouwen verliezen in de Nederlandse hypotheekmarkt. ‘Dat maakt Nederland afhankelijk van markten die soms als een op hol geslagen kudde in paniek kunnen raken. Bijvoorbeeld doordat ze ineens vinden dat de hypotheken in Nederland te hoog zijn ten opzichte van de waarde van het huis,’ zegt econoom Rens van Tilburg, verbonden aan het Sustainable Finance Lab van de Universiteit Utrecht. ‘Financiële markten kunnen niet alleen overheden wantrouwen, zoals de Griekse overheid overkwam, maar ook private sectoren.’
Ook een (te) hoge staatsschuld kan nadelige gevolgen hebben. Zo kan die leiden tot verdringing van private investeringen, een hoge inflatie en hogere belastingen. Het nadeel van een overheid die veel leent, is dat het de private sector kan verlammen, aldus econoom Robin Fransman, auteur van het boek Sparen is geen deugd. ‘Er ontstaat een zekere afhankelijkheid van de overheid. Mensen kunnen denken: de overheid lost het wel op als we in de problemen komen. Dit heeft negatieve gevolgen voor de concurrentiepositie van een land.’
Welk van de twee typen schulden ‘beter’ is, is deels afhankelijk van de economische school die je aanhangt. Wel noemde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) de private schuld in Europa ‘een grotere last' dan de overheidsschuld. ‘Bovendien betalen we over de private schuld een veel hogere rente dan de overheid over haar schuld,’ zegt Rens van Tilburg. ‘Ook daarom zou je voorrang moeten geven aan de afbouw van de private schuld. Precies het omgekeerde van de aanpak van de eurocrisis tot dusver.’
I´m back.
Ik vind van wel. Jij blijkbaar niet.quote:
[..]
Is daar zo'n groot verschil tussen dan?
Zo te zien interpreteren wij kapitalisme verschillend. Overigens lijkt me een maatschappij van keuterboertjes en eenmanszaken mij vrij onwenselijk, het sluit natuurlijk ook de mogelijkheid uit om je te verzekeren en het impliceert dat je de overheid voor een hoop meer moet inschakelen dan nu het geval is. Zelfs een supermarkt opzetten is in zo'n samenleving al onmogelijk. Het uberhaupt kunnen bezitten, al dan niet in vereniging met andere eigenaren, lijkt me net zo essentieel voor het kapitalisme als het kunnen verenigen van kapitaalgoederen.quote:De mogelijkheid om kapitaal en arbeid verdergaand te organiseren dan slechts binnen één persoon is nou juist het wezenskenmerk van kapitalisme. Dat is ook het succes ervan, als iedereen eerst moet sparen dan kun je op 40e nog eens een keer aan arbeidsproductiviteitsverhoging doen middels investeringen, en daar profiteert dan alleen je eigen arbeidsproductiviteit van. Op die manier schiet het niet op natuurlijk, er is wel groei, maar lángzaaaam. Als je nou andermans kapitaal kunt verzamelen, en personeel in dienst neemt, kun je innoveren en specialiseren en is er binnen één werkend leven veel en veel meer mogelijk.
Dit lijkt me een "no true Scotsman"-argument, vergelijkbaar met mensen die zeggen dat er nog nooit een echt communistische staat is geweest, want alle arbeidersrevoluties hadden agressie nodig om hun ideologie over te brengen en het communisme gaat uit van een vrijwillige samenwerking van arbeiders in een post-kapitalistische samenleving. Het doet mij allemaal vrij geforceerd aan dat iemand een lapje grond kan bezitten, als boer onder Mao en Pot, maar zogenaamd minder kapitalistisch is dan een Russische Kolchoz-boer. Laat ik het er op houden dat er verschillende interpretaties van een antikapitalistische samenleving zijn, waarbij zowel de macht als het eigendom verschillend worden toebedeeld aan de arbeiders die voor de productiefactor zorg dragen.quote:De Russische communisten gingen nog, heel Marxistisch, grootschalig productiemiddelen organiseren om zoveel mogelijk te produceren. Het werkte niet bij gebrek aan een vrije markt en prive-eigendom, maar het werkingsprincipe was heel kapitalistisch. In die zin was Mao met zijn polyvalente mens met zijn eigen primitieve en zwaar vervuilende hoogoventje in de achtertuin antikapitalistischer, of Pol Pot die van iedereen een tevreden rijstplukker wilde maken.
Als je een aandeel aan toonder bezit, dan stel je daarmee geld beschikbaar aan de onderneming om de arbeidsproductiviteit te verhogen. Zolang iets of iemand eigenaar is van dat aandeel, is er iets of iemand verantwoordelijk voor het eigen kapitaal, met als doel het verhogen van de arbeidsproductiviteit. Ik zou niet weten waarom iemand die 10 jaar in een BV-structuur kapitaal ter beschikking stelt wel de arbeidsproductiviteit zou verhogen, maar 100 iemanden over de spanne van 10 jaar iets zouden onttrekken aan de arbeid. Daarnaast zijn er kapitaalbewegingen bij een deel van de aandelen aan toonder, maar er zijn ook mensen die al 10 jaar lang hetzelfde aandeel aan toonder bezitten of indextrackers met tussen de 100.000 en 120.000 aandelen Shell. Het zou onjuist zijn aan te nemen dat alle aandelen voortdurend van eigenaar wisselen, dat zou de markt te volatiel maken om er nog zinnig in te handelen. Je ziet nu dat bedrijven nieuwe aandelen uitschrijven om snel geld op te halen op de internationale kapitaalmarkten en dat die bedrijven wel degelijk productie draaien met de opbrengst.quote:Kapitalisme betreft de organisatie van productiemiddelen. Als jij zorgt dat jouw spaargeld bij arbeid terecht komt, wordt daarmee de arbeidsproductiviteit verhoogt en daardoor wordt er meer terugverdiend dan wat je als spaargeld had, en dat is de grondslag van vermogensrendement.
Maar als je van dat geld aandelen aan toonder koopt, of dat nou is om snel met koerswinst door te verkopen of om tot aan je dood coupons te knippen, dan is het geen en wordt het geen productiemiddel. Je onttrekt het juist aan de arbeid, er wordt geen arbeidsproductiviteit mee verhoogd, en er is als zodanig dan ook geen grondslag voor het gewenste vermogensrendement. Dat moet ergens anders uit betaald worden. Wat je nu ziet is dat er heel veel kapitaalbeweging zijn om vermogensrendement te behalen en te verhogen, maar dat maar een heel klein gedeelte daarvan het tot productiemiddel schopt. Kapitaal als productiemiddel is duur omdat het moet concurreren met inzet als niet-productiemiddel.
Dit zijn wel weer maakbaarheidsgedachten waar een hoop politici en kiezers nu juist van terug lijken te komen. Een belastingvlucht onmogelijk maken kan niet op een meerderheid rekenen, sterker nog, er zijn partijen die de mogelijkheid tot een kapitaalvlucht in stand willen houden om op die manier vinger aan de pols te houden wanneer de overheid te ver gaat in haar belastingzucht. Het stimuleren van veel kinderen is ook op haar retour, doordat een groot deel van de Westerse burgers het gezin niet meer als het ideaal ziet en een steeds groter deel van het volk zichzelf niet als vader en moeder ziet. Het stimuleren van een kleine financiele sector kan je zien als iets positiefs, maar het is net als met een kleine overheid; de mensen die voor hun werkgelegenheid afhankelijk zijn van de financiele sector of overheid zullen het niet omarmen en zijn vocalere kiezers dan de mensen die sterk tegen zijn. Dat kan je als neoliberale excessen beschouwen, maar het heeft ook zo zijn maatschappelijke en ecologische voordelen.quote:Ik ben met je eens dat ze een achterhoedegevecht voeren, maar niet omdat ze eigendom, winst en schuld als gegeven accepteren. Ze voeren een achterhoede gevecht omdat ze het neoliberale kader accepteren. Het is namelijk helemaal niet ondenkbaar dat overheden samen belastingvlucht onmogelijk maken. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een overheid zorgt voor een evenwichtige arbeidsmarkt met 2.3 kinderen per gezin gemiddeld, dan kun je de helft van de sociale zekerheid afschaffen en verhoog je de binnenlandse consumptie. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een overheid het nogal vreemde idee loslaat dat een grote financiele sector iets goeds is, of besluit dat geldschepping alle burgers ten goede zou moeten komen. Het is niet ondenkbaar dat een overheid anticyclisch beleid voert en het is zelfs niet ondenkbaar dat een overheid de aansprakelijkheid van aandeelhouders en de verhandelbaarheid van aandelen en derivaten anders gaat regelen.
Een democratisch falen is een lastig iets, aangezien desinteresse van de bevolking ook kan aangeven dat de democratie juist zegevierd. Zolang het volk het goed heeft, acht zij het niet belangrijk in te grijpen, links te stemmen, activistisch te zijn of de politiek ter verantwoording te roepen. In die zin is apathie een van de grootste complimenten die je de politiek kan maken, want het indiceert dat er weinig strijden te vechten zijn en iedereen de status quo wel best lijkt te vinden. Sterker nog, in mijn ogen is een lage opkomst bij verkiezingen een teken dat een groot deel van het volk tevreden is, denkt dat er geen betere alternatieven voor handen zijn uit de verkiesbare kandidaten en niet de inspanning doet om zelf met betere alternatieven op de proppen te komen. Onze verkiezingen zijn rustig, stil en over de uitslag wordt zeer zelden gecorrespondeerd.quote:Een overheid zal niet op alles kunnen anticiperen en ook vaak moeten reageren op een ontwikkeling die reeds in gang is gezet. Maar de vraag of het een achterhoedegevecht blijft is een vraag van macht, wie is hier nou de baas? Wie stelt hier de kaders, als het een achterhoedegevecht is binnen niet door de overheid gestelde kaders dan is het een democratisch falen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Even los hiervan: jij vindt die lege kantoorruimte allemaal niet zo erg dus, want een ander, in de EU, heeft daarin geïnvesteerd? Of zie ik dit verkeerd?quote:
[..]
Het aantal huizen dat onder water staat neemt af, doordat de eigenaren van die huizen aflossen.
Daarnaast is dat vooral een generatieprobleem en geen vermogensprobleem, het wordt pas zorgelijk wanneer mensen hun gezin niet kunnen stichten of hun mobiliteit afneemt door de hypothecaire problemen.
Dat een deel van de kantoorruimte momenteel de beleggers geld kost, wil ook niet zeggen dat het een groot maatschappelijk probleem is. Leegstand is niet fijn, maar als een Amerikaans, Brits of Duits value-add fonds zijn beleggingen in Nederland verkeerd heeft ingeschat hoeven die lege meters nog geen grote wissel te trekken op onze leningen.
I´m back.
Oh, ik zou liever minder leegstaande kantoorruimtes zien. Immers, een te hoog aanbod drukt de prijzen.quote:
[..]
Even los hiervan: jij vindt die lege kantoorruimte allemaal niet zo erg dus, want een ander, in de EU, heeft daarin geïnvesteerd? Of zie ik dit verkeerd?
Maar indien een of ander fonds 100 kantoren heeft en er staan er 10 van leeg, met andere woorden, hij kan nog altijd aan zijn financiele verplichtingen voldoen, is het dan een grote ramp?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit soort onscrupuleusheid is toch precies waarom het in de hele hypotheekcrisis ook verkeerd liep, of ben ik nou de enige die dat ziet? Daarom heeft het ABP kennelijk ook geïnvesteerd in waardepapieren Griekenland en hebben we via de hulp aan Griekenland eigenlijk die mannen weer boven water moeten houden, en nu met alle EU belastingbetalers tegelijk. Daarom hebben we onze banken boven water moeten houden toen ze via schimmige hedgers met Madoff in zee gingen (Fortis 1,2 miljard), CDO's kochten uit de VS en nog even gingen credit swappen in London... Nog afgezien van het feit dat het gewoon LEEG! staat, dat niemand er wat mee doet. Dat er iets gebouwd is op dure grond, en het staat gewoon leeg.quote:Op zondag 28 juni 2015 17:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, ik zou liever minder leegstaande kantoorruimtes zien. Immers, een te hoog aanbod drukt de prijzen.
Maar indien een of ander fonds 100 kantoren heeft en er staan er 10 van leeg, met andere woorden, hij kan nog altijd aan zijn financiele verplichtingen voldoen, is het dan een grote ramp?
.Maar in bedrijven geld pompen dat doen we weer minder hè. Het zal weer eens.
I´m back.
In het ergste geval boek je af tot 300 euro per meter en maak je er woningen van.quote:
[..]
Dit soort onscrupuleusheid is toch precies waarom het in de hele hypotheekcrisis ook verkeerd liep, of ben ik nou de enige die dat ziet? Daarom heeft het ABP kennelijk ook geïnvesteerd in waardepapieren Griekenland en hebben we via de hulp aan Griekenland eigenlijk die mannen weer boven water moeten houden, en nu met alle EU belastingbetalers tegelijk. Daarom hebben we onze banken boven water moeten houden toen ze via schimmige hedgers met Madoff in zee gingen (Fortis 1,2 miljard), CDO's kochten uit de VS en nog even gingen credit swappen in London... Nog afgezien van het feit dat het gewoon LEEG! staat, dat niemand er wat mee doet. Dat er iets gebouwd is op dure grond, en het staat gewoon leeg.
Maar in bedrijven geld pompen dat doen we weer minder hè. Het zal weer eens.
Op sommige plekken is zelfs dat niet lucratief genoeg en kan je koeien in de kantoren laten wandelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach ja, dat is in mijn ogen wel erg kortetermijndenken en gaat ook nog eens voorbij aan het feit dat de overheid een flink bezuinigingsbeleid heeft gehanteerd. Als het herstel van de woningmarkt doorzet trekt het wel weer bij.quote:
[..]
Mm, ik weet niet: https://decorrespondent.n(...)45650504879-c80c5310
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar dat gebeurt dus niet. Wat grotere plaats bij mij in de buurt had zo'n kantoorruimte al vanaf de jaren 70 leeg staan, domineerde de hele stad, uiteindelijk na iets van 35 jaar afgebroken. Hoera! Maar in de jaren 90 ging men tegelijkertijd lekker bouwen bij een groot plein, werd een soort Manhattan, staat ook al > 20 jaar grotendeels gewoon leeg.quote:
[..]
In het ergste geval boek je af tot 300 euro per meter en maak je er woningen van.
Op sommige plekken is zelfs dat niet lucratief genoeg en kan je koeien in de kantoren laten wandelen.
.[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-06-2015 17:56:07 ]
I´m back.
Bij de volgende zeepbel. Ja, heb je gelijk in idd.quote:
[..]
Ach ja, dat is in mijn ogen wel erg kortetermijndenken en gaat ook nog eens voorbij aan het feit dat de overheid een flink bezuinigingsbeleid heeft gehanteerd. Als het herstel van de woningmarkt doorzet trekt het wel weer bij.
I´m back.
Jawel.quote:
Links heeft gewoon geen verhaal. Geloofwaardigheid nihil.
I´m back.
Er zijn ergere problemen in Nederland dan kantorenleegstand.quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet. Wat grotere plaats bij mij in de buurt had zo'n kantoorruimte al vanaf de jaren 70 leeg staan, domineerde de hele stad, uiteindelijk na iets van 35 jaar afgebroken. Hoeea! Maar in de jaren 90 ging men tegelijkertijd lekker bouwen bij een groot plein, werd een soort Manhattan, staat ook al > 20 jaar grotendeels gewoon leeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Er zijn ergere problemen in Nederland dan kantorenleegstand.
.
I´m back.
Welke zeepbel? Er is weinig gebarsten op de Nederlandse huizenmarkt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld in de VS viel het hier allemaal wel mee met het aantal mensen dat noodgedwongen hun huis moest verkopen.quote:
[..]
Bij de volgende zeepbel. Ja, heb je gelijk in idd.
Er is dusdanige krapte op de Nederlandse woningmarkt dat een ineenstorting van de waarde niet erg waarschijnlijk is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die komt wel, heb ik in dat topic van Luyendijk al artikeltje over gepost. Volgens Ewald van Engelen dan hè.quote:
[..]
Welke zeepbel? Er is weinig gebarsten op de Nederlandse huizenmarkt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld in de VS viel het hier allemaal wel mee met het aantal mensen dat noodgedwongen hun huis moest verkopen.
Er is dusdanige krapte op de Nederlandse woningmarkt dat een ineenstorting van de waarde niet erg waarschijnlijk is.
I´m back.
Het is gewoon zichtbaar, maar daarmee niet erger.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Joh, kom op, zichtbaar dat het systeem niet deugt idd...quote:
[..]
Het is gewoon zichtbaar, maar daarmee niet erger.
I´m back.
Met een dergelijke vage verwijzing kan ik niet zoveel. Behalve stellen dat er geen politiek of economisch onderwerp is waar niet minstens een stuk of drie economen een doemprofetie over hebben.quote:
[..]
Die komt wel, heb ik in dat topic van Luyendijk al artikeltje over gepost. Volgens Ewald van Engelen dan hè.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In vliegtuigen en hotels ligt de bezettingsgraad ook niet hoger.quote:
[..]
Joh, kom op, zichtbaar dat het systeem niet deugt idd...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit artikel:quote:
[..]
Met een dergelijke vage verwijzing kan ik niet zoveel. Behalve stellen dat er geen politiek of economisch onderwerp is waar niet minstens een stuk of drie economen een doemprofetie over hebben.
http://www.groene.nl/artikel/brexit
I´m back.
Nou, inderdaad. Vervelend voor de eigenaar en soms ontsierend voor een stad maar veel meer is er niet aan de hand.quote:
[..]
Er zijn ergere problemen in Nederland dan kantorenleegstand.
Ik zou in het ondernemingsplan voor een kantoorgebouw rekening houden met een hogere bezettingsgraad dan voor een hotel hoor, jij niet? Idem vliegtuig. Bovendien kan ik tegenwoordig voor een hotel en een vliegtuig via internet nog extra koopjesjagers krijgen, die pure winst zijn.quote:
[..]
In vliegtuigen en hotels ligt de bezettingsgraad ook niet hoger.
I´m back.
Nog afgezien van het paniekverhaal zie ik niet direct in hoe dit een implosie van de Nederlandse huizenmarkt tot gevolg gaat hebben.quote:
[..]
Dit artikel:
http://www.groene.nl/artikel/brexit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zou ik persoonlijk wel doen, maar daar heb je weinig aan. Die gebouwen zijn ook niet gemaakt door ondernemers die dachten: "weet je wat, laat ik maar de helft verhuren, dan is het wel best."quote:
[..]
Ik zou in het ondernemingsplan voor een kantoorgebouw rekening houden met een hogere bezettingsgraad dan voor een hotel hoor, jij niet? Idem vliegtuig. Bovendien kan ik tegenwoordig voor een hotel en een vliegtuig via internet nog extra koopjesjagers krijgen, die pure winst zijn.
Tijdelijke kantoorhuurders zijn ook pure winst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat zou bepaald geen nieuwe huizenmarktzeepbel veroorzaken. Immers die markt wordt nogal beperkt door alle regelgeving rondom de hypotheekverstrekking. Zolang die normen streng genoeg zijn, zijn er niet zo gek veel problemen.quote:
[..]
Dit artikel:
http://www.groene.nl/artikel/brexit
O, als jij die lege kantoorgebouwen ziet dan zet je ook je verstand op nul?quote:
[..]
Nou, inderdaad. Vervelend voor de eigenaar en soms ontsierend voor een stad maar veel meer is er niet aan de hand.
.Du_keske toch, als je zegt dat er ergere problemen zijn dan lege kantoorruimte, wil dat betekenen dat je die lege kantoorruimte dan dus niet ziet als een falen van een systeem of hey, jongens, misschien kunnen we kapitaal op een andere, nuttigere manier inzetten? Jullie niet kennelijk.
Volgens mij heeft Piet gelijk dan, zijn we echt overgenomen door communisten. In China heb je hele spooksteden van een dergelijk type hè.
I´m back.
Daar gaan de banken dus wel aan zagen.quote:
[..]
Dat zou bepaald geen nieuwe huizenmarktzeepbel veroorzaken. Immers die markt wordt nogal beperkt door alle regelgeving rondom de hypotheekverstrekking. Zolang die normen streng genoeg zijn, zijn er niet zo gek veel problemen.
I´m back.
Het grote probleem van de linkse stroming in Nederland is, dat het gekaapt is door allerlei onfrisse figuren, die het linkse gedachtegoed louter met de mond belijden.
Ja, jij bedoelt het personalistisch links. Het cultureel marxisme genoemd door de Unabomber, Breivik, Bosma en paar FOK!kers?quote:
Het grote probleem van de linkse stroming in Nederland is, dat het gekaapt is door allerlei onfrisse figuren, die het linkse gedachtegoed louter met de mond belijden.
I´m back.
Oh ja? Hoe zie je dat precies voor je? Nogmaals, de Nederlandse huizenmarkt heeft hooguit een dipje gehad. Van een implosie was geen sprake. Daarbij wordt het maximale hypotheekbedrag steeds verder ingeperkt en lenen mensen ook vrijwillig steeds minder dan ze zich maximaal zouden kunnen veroorloven.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net zoals Wilders dat doet met rechts zeg maar.quote:
Het grote probleem van de linkse stroming in Nederland is, dat het gekaapt is door allerlei onfrisse figuren, die het linkse gedachtegoed louter met de mond belijden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb bepaald geen onbeperkt vertrouwen in de marktwerking. Maar in dit geval gaat die gewoon haar werk doen.quote:
[..]
O, als jij die lege kantoorgebouwen ziet dan zet je ook je verstand op nul?
Du_keske toch, als je zegt dat er ergere problemen zijn dan lege kantoorruimte, wil dat betekenen dat je die lege kantoorruimte dan dus niet ziet als een falen van een systeem of hey, jongens, misschien kunnen we kapitaal op een andere, nuttigere manier inzetten? Jullie niet kennelijk.
Volgens mij heeft Piet gelijk dan, zijn we echt overgenomen door communisten. In China heb je hele spooksteden van een dergelijk type hè.
Hoe dan?quote:Op zondag 28 juni 2015 18:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik heb bepaald geen onbeperkt vertrouwen in de marktwerking. Maar in dit geval gaat die gewoon haar werk doen.
I´m back.
Door verliesgevende panden af te boeken en af te stoten, bijvoorbeeld naar een ander type gebruik.quote:
Ik heb het gelezen. Maar niet kunnen vinden hoe de banken de hypotheekregels aan kunnen passen.quote:
[..]
Dat staat in dat artikel hè. Heb je het skimmed of gelezen?
Het artikel staat vol met vage algemeenheden die weinig betrekking hebben op de Nederlandse huizenmarkt.quote:
[..]
Dat staat in dat artikel hè. Heb je het skimmed of gelezen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg ook niet dat je zonder kan maar in Nederland is het een waterhoofd geworden. Dat gaat niet enkel over economie maar ook het type mensen dat het aan trekt en creëert; nl. nogal Machiavellistische types zonder echte principes (behalve het likken en trappen). Uit onderzoek blijkt vrij duidelijk dat ze vaker dan in andere sectoren geneigd zijn tot liegen. Ik heb (veel) minder problemen met de principiële rechtsmensen zoals je weet, welke minder naar puur Machiavellisme neigen.quote:
Daar zitten de hypotheken in als gevolg van de ongebreidelde groei van gefiatteerd geld, stijging huizenprijzen en alle sectoren die daar grof aan verdienden en de huizenmarkt naar de sodemieter hebben geholpen.
Dat is wat anders dan de "corporate industry" in de technologie natuurlijk, die kapitaal nodig hebben om überhaupt iets te ontwikkelen en naar de markt te brengen. En die we gewoon nodig hebben.
Zoals de serie 'snelle geld' liet zien (door rechtsmens Jort Kelder): in 1987 was de omvang van de financiële sector ongeveer even groot als het BBP; in 2007 was het 6 keer zo groot en dat is niet veel anders geworden. Wanneer de pensioenvermogens zogenaamd daarvoor als onderpand moeten dienen dan gaat er iets niet helemaal goed.
Trouwens, de Amerikaanse situatie van veel durfkapitaal voor startups wordt ook geholpen door de vrij unieke positie van de dollar, en de faillissementswetgeving aldaar. Verder zit daar vaak meer overheid (en garanties) achter dan menigeen denkt, in het geval van de echte succesverhalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee.quote:
[..]
Ja, jij bedoelt het personalistisch links. Het cultureel marxisme genoemd door de Unabomber, Breivik, Bosma en paar FOK!kers?
Ik doelde meer op al die honderden PvdA-bestuursbabyboomers die bij zorginstellingen woningcorporaties en andere (semi-)overheidsinstellingen faal op faal stapelend de zakken volgraaien (met als ultiem voorbeeld natuurlijk Wim Kok). En op al die oogklepfiguren die decennialang opkwamen voor een staatsgevaarlijke "geloofsovertuiging" met een sterke anti-Nederlandse insteek en terroristische neigingen. Als voorbeeld noem ik dan iemand als Freek de Jonge, maar er zijn er nog veel meer.
Veel toonaangevende, strijdbare "linksen" van weleer zijn gewoon totaal niet geloofwaardig meer, en hierdoor is er een groot gat gevallen. Het zal vele jaren duren eer dat dat gerepareerd is.
interessant.... heel interessant.... het klinkt als nonsens.quote:
een staatsgevaarlijke "geloofsovertuiging" met een sterke anti-Nederlandse insteek en terroristische neigingen. Als voorbeeld noem ik dan iemand als Freek de Jonge, maar er zijn er nog veel meer.
Het ruikt ook naar nonsens.
Ja, okee, je hebt het over de graaiers in de publieke en semi-publieke overheid. Elke week weer 3 à 4 voorbeelden van idd. Ook mensen inmiddels jonger dan de babyboomers die graaien alsof het een lieve lust heeft en schaamteloos en ja het is een plaag ja idd. Maar kennelijk geen hond die het interesseert, zo is het ook. Mensen nemen het voor kennisgeving aan en gaan over tot de orde van de dag? Lijkt het wel op iig.quote:
[..]
Nee.
Ik doelde meer op al die honderden PvdA-bestuursbabyboomers die bij zorginstellingen woningcorporaties en andere (semi-)overheidsinstellingen faal op faal stapelend de zakken volgraaien (met als ultiem voorbeeld natuurlijk Wim Kok). En op al die oogklepfiguren die decennialang opkwamen voor een staatsgevaarlijke "geloofsovertuiging" met een sterke anti-Nederlandse insteek en terroristische neigingen. Als voorbeeld noem ik dan iemand als Freek de Jonge, maar er zijn er nog veel meer.
Veel toonaangevende, strijdbare "linksen" van weleer zijn gewoon totaal niet geloofwaardig meer, en hierdoor is er een groot gat gevallen. Het zal vele jaren duren eer dat dat gerepareerd is.
Wat je van de PvdA krijgt is huilen met de pet op. Nu las ik vandaag een briefje via Erik de Vlieger van het PvdA hoofdkwartier over de nieuwe wet Werk en Zekerheid en mijn knieën werden even slap, eerlijk gezegd...
Maar goed, ik denk dat er wel nieuwe bakens zijn te zetten voor wie zich nog links noemt, zie mijn post eerder in dit topic. Veel mensen zijn nog niet zo ver.
I´m back.
Maar dat gebeurt dus niet of slechts minimaal.quote:
[..]
Door verliesgevende panden af te boeken en af te stoten, bijvoorbeeld naar een ander type gebruik.
I´m back.
Kom later op terug, zo eten.quote:
[..]
Ik heb het gelezen. Maar niet kunnen vinden hoe de banken de hypotheekregels aan kunnen passen.
.
I´m back.
Op zich valt het wat betreft de Nederlandse politiek nog wel mee, maar een kleptocratie als de VS is natuurlijjk agressief in zijn buitenlands economisch beleid, en dan is er nog de EU, die laat zich steeds meer kennen als een vehikel van het grootkapitaal.quote:
Dat je de huidige economie kapitalistisch noemt betekent natuurlijk niet dat elk aspect daarvan daarmee dan ook tot de wezenskenmerken van het kapitalisme behoort. Ik zie eigenlijk geen reden om aan begripsvervuiling te doen en te zeggen dat het kapitalisme niet over productiemiddelen gaat.quote:Zo te zien interpreteren wij kapitalisme verschillend. Overigens lijkt me een maatschappij van keuterboertjes en eenmanszaken mij vrij onwenselijk, het sluit natuurlijk ook de mogelijkheid uit om je te verzekeren en het impliceert dat je de overheid voor een hoop meer moet inschakelen dan nu het geval is. Zelfs een supermarkt opzetten is in zo'n samenleving al onmogelijk. Het uberhaupt kunnen bezitten, al dan niet in vereniging met andere eigenaren, lijkt me net zo essentieel voor het kapitalisme als het kunnen verenigen van kapitaalgoederen.
Sorry hoor, maar die hebben ook gewoon gelijk. Volgens de leer komt er na de revolutie de dictatuur van het proletariaat, en die fase gaat vooraf aan de communistische heilstaat. Na het zuur komt het zoet zeg maar. Bij mijn weten is er geen regime geweest dat geclaimed heeft dat de communistische heilstaat al bereikt was. Dat we die landen dan communistisch noemen om ze te onderscheiden van andere staatsvormen is ook deze keer weer geen reden om de aard der dingen te verdraaien.quote:Dit lijkt me een "no true Scotsman"-argument, vergelijkbaar met mensen die zeggen dat er nog nooit een echt communistische staat is geweest, want alle arbeidersrevoluties hadden agressie nodig om hun ideologie over te brengen en het communisme gaat uit van een vrijwillige samenwerking van arbeiders in een post-kapitalistische samenleving.
Dat het kapitalisme en de vrije markt een sterk duo vormen lijkt me ook hier weer geen reden om ze door elkaar te halen.quote:Het doet mij allemaal vrij geforceerd aan dat iemand een lapje grond kan bezitten, als boer onder Mao en Pot, maar zogenaamd minder kapitalistisch is dan een Russische Kolchoz-boer. Laat ik het er op houden dat er verschillende interpretaties van een antikapitalistische samenleving zijn, waarbij zowel de macht als het eigendom verschillend worden toebedeeld aan de arbeiders die voor de productiefactor zorg dragen.
Nee, dat is alleen zo wanneer je het koopt bij een emissie. Handel van daarna en ook het bezit doet verder niks voor productiemiddelen.quote:Als je een aandeel aan toonder bezit, dan stel je daarmee geld beschikbaar aan de onderneming om de arbeidsproductiviteit te verhogen.
Dat is allemaal niet zo relevant. In kapitalistische zin is het aandeel alleen dan relevant wanneer het uitgegeven en verkocht wordt, en het geld wat ervoor betaald wordt zich tot productiemiddel verheft. Daarnaast is het in kapitalistische zin relevant doordat de aandelenhandel net als bijvoorbeeld consumptie een concurrent is van investeringen in productiemiddelen. Stel even dat er nu geen aandelenhandel was, dan zit je met al die vermogenden die geld in de aanbieding hebben, op zoek naar vermogensrendement. Dan wordt kapitaal om te investeren in productiemiddelen een stuk goedkoper.quote:Zolang iets of iemand eigenaar is van dat aandeel, is er iets of iemand verantwoordelijk voor het eigen kapitaal, met als doel het verhogen van de arbeidsproductiviteit. Ik zou niet weten waarom iemand die 10 jaar in een BV-structuur kapitaal ter beschikking stelt wel de arbeidsproductiviteit zou verhogen, maar 100 iemanden over de spanne van 10 jaar iets zouden onttrekken aan de arbeid. Daarnaast zijn er kapitaalbewegingen bij een deel van de aandelen aan toonder, maar er zijn ook mensen die al 10 jaar lang hetzelfde aandeel aan toonder bezitten of indextrackers met tussen de 100.000 en 120.000 aandelen Shell. Het zou onjuist zijn aan te nemen dat alle aandelen voortdurend van eigenaar wisselen, dat zou de markt te volatiel maken om er nog zinnig in te handelen.
Ja, maar dat maakt de rest van de handel, de overgrote meerderheid, niet minder irrelevant.quote:Je ziet nu dat bedrijven nieuwe aandelen uitschrijven om snel geld op te halen op de internationale kapitaalmarkten en dat die bedrijven wel degelijk productie draaien met de opbrengst.
Dat de wil ontbreekt om daar iets aan te doen heeft ook te maken met de vervlechting van overheid en bedrijfsleven, in binnen en buitenland.quote:Dit zijn wel weer maakbaarheidsgedachten waar een hoop politici en kiezers nu juist van terug lijken te komen. Een belastingvlucht onmogelijk maken kan niet op een meerderheid rekenen, sterker nog, er zijn partijen die de mogelijkheid tot een kapitaalvlucht in stand willen houden om op die manier vinger aan de pols te houden wanneer de overheid te ver gaat in haar belastingzucht.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat als een land een lage bevolkingsgroei kent, de overheid best kan zorgen voor een evenwichtige arbeidsmarkt. Bij een evenwichtige arbeidsmarkt, niet kunstmatig verstoord door diezelfde overheid, zorgt het marktmechanisme wel voor goede lonen en goede arbeidsomstandigheden.quote:Het stimuleren van veel kinderen is ook op haar retour, doordat een groot deel van de Westerse burgers het gezin niet meer als het ideaal ziet en een steeds groter deel van het volk zichzelf niet als vader en moeder ziet.
Nee. Het is een blok aan het been van de economie.quote:Het stimuleren van een kleine financiele sector kan je zien als iets positiefs, maar het is net als met een kleine overheid; de mensen die voor hun werkgelegenheid afhankelijk zijn van de financiele sector of overheid zullen het niet omarmen en zijn vocalere kiezers dan de mensen die sterk tegen zijn. Dat kan je als neoliberale excessen beschouwen, maar het heeft ook zo zijn maatschappelijke en ecologische voordelen.
Dat zou kunnen, maar het kan er ook op wijzen dat de bevolking geen vertrouwen heeft in de politiek en de mogelijkheid om hun samenleving te verbeteren door een verkiezingsuitslag, en zo ook berust in de machteloosheid zoals de linkse politici zelf ook doen. Als zijn de opkomsten bij landelijke verkiezingen in Europa best hoog.quote:Een democratisch falen is een lastig iets, aangezien desinteresse van de bevolking ook kan aangeven dat de democratie juist zegevierd. Zolang het volk het goed heeft, acht zij het niet belangrijk in te grijpen, links te stemmen, activistisch te zijn of de politiek ter verantwoording te roepen. In die zin is apathie een van de grootste complimenten die je de politiek kan maken, want het indiceert dat er weinig strijden te vechten zijn en iedereen de status quo wel best lijkt te vinden.
Ook dat is niet helemaal waar. Het kan er even goed op duiden dat de bevolking wellicht voorlopig berust maar de oplossing zoekt buiten het primaire politieke proces. Dat is in Spanje en Griekenland nog niet het geval, maar indien de democratisch verkozen regeringen ook niet de macht blijken te hebben om dingen te veranderen, zullen de blijkbaar werkelijke machthebbers met andere middelen bestreden moeten worden. Dat is een reeel risico, door de lage bevolkingsgroei zijn er relatief wienig twintigers en dertigers zijn bijna altijd braaf, anders was het waarschijnlijk al gebeurd.quote:Sterker nog, in mijn ogen is een lage opkomst bij verkiezingen een teken dat een groot deel van het volk tevreden is, denkt dat er geen betere alternatieven voor handen zijn uit de verkiesbare kandidaten en niet de inspanning doet om zelf met betere alternatieven op de proppen te komen. Onze verkiezingen zijn rustig, stil en over de uitslag wordt zeer zelden gecorrespondeerd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het ermee eens dat het wel mee is gevallen, maar de correctie/daling is hier sterker geweest dan omringende landen. Aan de andere kant zitten die landen allicht ook met een grotere bubbel opgescheept (bijvoorbeeld België, dat geen correctie heeft gehad maar wel als 'overgewaardeerd' te boek staat).quote:
[..]
Oh ja? Hoe zie je dat precies voor je? Nogmaals, de Nederlandse huizenmarkt heeft hooguit een dipje gehad. Van een implosie was geen sprake. Daarbij wordt het maximale hypotheekbedrag steeds verder ingeperkt en lenen mensen ook vrijwillig steeds minder dan ze zich maximaal zouden kunnen veroorloven.
Een jaar eerder (2013) zat Nederland nog beneden de 10%:
http://www.welingelichtek(...)dkoopste-landen.html
Vergelijkende cijfers met andere landen:
http://www.ftm.nl/exclusi(...)opa-daling-stijging/
http://daskapital.nl/2014/09/huizenprijzen_gaan_exploderen.html
Dit is een heel goed artikel:
http://www.mejudice.nl/ar(...)-1870-de-hockeystick
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geef het de tijd. Functieveranderingen zie je steeds meer.quote:
[..]
Maar dat gebeurt dus niet of slechts minimaal.
Geef het tijd? Decennialang? Die leegstaande kantoorruimtes zijn al weer verouderd hè.quote:
[..]
Geef het de tijd. Functieveranderingen zie je steeds meer.
Maar zie jij niet in dat dit een verspilling is, in het kapitalisme, in feite die gewoon neigt naar communisme?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 28-06-2015 21:33:03 ]
I´m back.
Je ziet het bij winkelcentra nu gebeuren dat (vooral de aanloopstraten naar het winkelgebied) straten weer veel gemengder worden en dat wonen en andere zaken de plek van verdwenen winkels weer innemen.quote:
[..]
Geef het tijd? Decennia lang? Die leegstaande kantoorruimtes zijn al weer verouderd hè.
Dat zal ook gaan gebeuren als ergens een overaanbod aan kantoren is. Op het perceelsniveau waar jij naar kijkt kan het natuurlijk gigantisch lang duren maar meer algemeen gezien ontwikkelt het zich wel.
Nee, dit verzinsel van je zegt me helemaal niets.quote:Maar zie jij niet in dat dit een verspilling is in het kapitalisme in feite die gewoon neigt naar communisme?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 18:49:38 ]
http://www.vn.nl/Archief/(...)an-1983-tot-2013.htmquote:
[..]
Ja, okee, je hebt het over de graaiers in de publieke en semi-publieke overheid. Elke week weer 3 à 4 voorbeelden van idd. Ook mensen inmiddels jonger dan de babyboomers die graaien alsof het een lieve lust heeft en schaamteloos en ja het is een plaag ja idd. Maar kennelijk geen hond die het interesseert, zo is het ook. Mensen nemen het voor kennisgeving aan en gaan over tot de orde van de dag? Lijkt het wel op iig.
Wat je van de PvdA krijgt is huilen met de pet op. Nu las ik vandaag een briefje via Erik de Vlieger van het PvdA hoofdkwartier over de nieuwe wet Werk en Zekerheid en mijn knieën werden even slap, eerlijk gezegd...
Maar goed, ik denk dat er wel nieuwe bakens zijn te zetten voor wie zich nog links noemt, zie mijn post eerder in dit topic. Veel mensen zijn nog niet zo ver.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)p-ambtelijke-dienst/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En als je dit soort cijfers afzet tegen de feiten die ik eerder aanhaalde, dan is het allemaal niet zo schokkend; De Nederlandse hypotheeklast is maar de helft van de de waarde van koophuizen, de grootste risicogroep (mensen die starten) nemen zowel gedwongen als vrijwillig steeds minder tophypotheken met enorme overwaarde, enzovoort. Ook al komt er een correctie die nogmaals 20% van de prijs afhaalt, dan nog gaat de markt niet imploderen.quote:
[..]
Ik ben het ermee eens dat het wel mee is gevallen, maar de correctie/daling is hier sterker geweest dan omringende landen. Aan de andere kant zitten die landen allicht ook met een grotere bubbel opgescheept (bijvoorbeeld België, dat geen correctie heeft gehad maar wel als 'overgewaardeerd' te boek staat).
Een jaar eerder (2013) zat Nederland nog beneden de 10%:
http://www.welingelichtek(...)dkoopste-landen.html
Vergelijkende cijfers met andere landen:
http://www.ftm.nl/exclusi(...)opa-daling-stijging/
http://daskapital.nl/2014/09/huizenprijzen_gaan_exploderen.html
Dit is een heel goed artikel:
http://www.mejudice.nl/ar(...)-1870-de-hockeystick
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Praat het maar goed.quote:
[..]
Je ziet het bij winkelcentra nu gebeuren dat (vooral de aanloopstraten naar het winkelgebied) straten weer veel gemengder worden en dat wonen en andere zaken de plek van verdwenen winkels weer innemen.
Dat zal ook gaan gebeuren als ergens een overaanbod aan kantoren is. Op het perceelsniveau waar jij naar kijkt kan het natuurlijk gigantisch lang duren maar meer algemeen gezien ontwikkelt het zich wel.
quote:[..]
Nee, dit verzinsel van je zegt me helemaal niets.
I´m back.
Toenmalig minister Opstelten hield ook rustig vol dat er totaal geen klassenjustitie bestaat in Nederland; een stellige ontkenning. Daar valt wel het één en ander op af te dingen (Edith Schippers riep op tot een schoonmaak nietwaar?) maar het is ook net wat je wilt onderzoeken als politiek of bedrijfsleven:quote:
https://books.google.nl/b(...)%20nederland&f=false
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De DDR is niet mislukt. De DDR is van binnenuit kapotgemaakt door kapitalisten. Niet voor niets heerst er altijd nog Ostalgie in de nieuwe bondslanden.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Natuurlijk, het communisme in Oost-Europa was een daverend succes, alleen hebben die vreselijke kapitalisten de boel kapot gemaakt. Als ze dat soort vreselijke dissidenten wat effectiever geëxecuteerd hadden, dan hadden we nu ware heilstaten gehad.quote:
De DDR is niet mislukt. De DDR is van binnenuit kapotgemaakt door kapitalisten. Niet voor niets heerst er altijd nog Ostalgie in de nieuwe bondslanden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wil het niet op één hoogte en lijn zetten maar 'het Westen' heeft Gladio, Assange, Snowden, Swartz, Manning en consorten. Nu met de Srebrenica 'verjaardag' komt ook weer de herinnering naar boven hoe Nederland (dwz Koningin Beatrix) op de Bilderberg conferentie kreeg te horen dat de enclave zou vallen in de toekomst. Het lijkt een alu-hoedjes complottheorie maar Holbrooke heeft het zelf gezegd en in de wereld gebracht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat hoeft niet opgedrongen te worden als niemand die hiërarchieën legitimeert. Als jij niet geleid wil worden, dan hoef je je ook niet te laten leiden.quote:
[..]
Maar hoe zorg je ervoor dat de samenleving hiërarchie-loos blijft, zonder dat het van bovenaf gedwongen wordt. Er is altijd wel iemand die de leiding over zich neemt. En dat is helemaal niet erg, want een leider heeft ook de verantwoordelijkheid om voor de rest te zorgen.
En vaak wordt wel van de macht misbruikt om de leiding te hebben, blijkt ook uit de geschiedenis. Juist ook mensen met de beste idealen konden vaak de macht niet aan.
In theorie zou je hetzelfde kunnen zeggen over democratie. We kunnen namelijk ook op een fascist stemmen die democratie wil afschaffen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2015 22:37:04 ]
Het land vaarde er wel bij, wat moet je meer weten?quote:
[..]
Gelukkig zijn er meer mensen die mogen stemmen. Ik vind Finland een leuk voorbeeld hoor. Net de corporate tax verlaagd van 24,5% naar 20%. Het Rijnlandmodel is zo'n vaag voorbeeld, want er is geen enkel land dat als voorbeeld kan dienen, alleen een soort heimwee naar hoe het vroeger was, met gekeuvel tussen vakbonden en bedrijven en een soort romantische positie voor technici en ingenieurs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu vaart het land er ook wel bij, dus geen reden om terug te gaan.quote:
[..]
Het land vaarde er wel bij, wat moet je meer weten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In elk land is er klaasenjustitie, het is volkomen onnozel om te ontkennen dat het in je eigen land voorkomt.quote:
[..]
Toenmalig minister Opstelten hield ook rustig vol dat er totaal geen klassenjustitie bestaat in Nederland; een stellige ontkenning. Daar valt wel het één en ander op af te dingen (Edith Schippers riep op tot een schoonmaak nietwaar?) maar het is ook net wat je wilt onderzoeken als politiek of bedrijfsleven:
[ afbeelding ]
https://books.google.nl/b(...)%20nederland&f=false
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik was wat meer onder de indruk van allerlei statistiekjes uit de jaren 80 dan nu: een van de 8 meest welvarende landen in de wereld maar zonder die tweedeling die we sindsdien hebben gecreëerd.quote:Op zondag 28 juni 2015 23:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu vaart het land er ook wel bij, dus geen reden om terug te gaan.
Zie dit grafiekje voor een van de illustraties dat die tweedeling is toegenomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het enige dat positief was in die periode en met de DDR is dat onze problemen toen redelijk overzichtelijk waren:quote:
[..]
Natuurlijk, het communisme in Oost-Europa was een daverend succes, alleen hebben die vreselijke kapitalisten de boel kapot gemaakt. Als ze dat soort vreselijke dissidenten wat effectiever geëxecuteerd hadden, dan hadden we nu ware heilstaten gehad.
![Das Leben der anderen [Trailer Nederlands ondertiteld]](http://i.ytimg.com/vi/2KrRBg0eEN4/default.jpg)
Grappige dat je als je links bent nog steeds vaak vergeleken wordt met communisme en DDR. Ik denk dat het verre van de werkelijkheid is. Das Leben der Anderen, eigenlijk ook een verlenging van dat personalistisch socialisme, sta ik niet voor iig. Echter mensen die kapitalisme goed praten en naar al die lege kantoorruimtes verwijzen als naar, och het staat alleen maar wat in de weg voor je uitzicht, maar verder? Investeringsfondsen in Dld hebben dat hier neer gezet, maakt dan toch niets uit? Of een kantoorgebouw neerzetten is eigenlijk hetzelfde als een hotel runnen, heb je ook geen 100% bezettingsgraad.... No problemos.
Weet je wel hoe het er in een normaal bedrijf aan toe gaat met de marge die altijd onderdruk ligt, een normaal bedrijf waar zelfs op de koffie bezuinigd moet worden of je kantoor spulletjes (cartridges, gummetjes, paperclipjes, elasticjes etc.). Maar jij laat met droge ogen gewoon kantoorruimtes leeg staan en zegt dat het goed is, behalve het uitzicht?
. Welke planeet zijn jullie, jongens, speedium?Is dat niet eigenlijk een soort communisme 2.0? Is dat niet moedwillig je ogen sluiten voor... ideologie
Zoals verlangd werd van je als je in de DDR leefde or else? Ben je serieus te nemen?
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 29-06-2015 00:25:55 ]
I´m back.
De krapte + HRA veroorzaakt de zeepbel.quote:
[..]
Welke zeepbel? Er is weinig gebarsten op de Nederlandse huizenmarkt. In tegenstelling tot bijvoorbeeld in de VS viel het hier allemaal wel mee met het aantal mensen dat noodgedwongen hun huis moest verkopen.
Er is dusdanige krapte op de Nederlandse woningmarkt dat een ineenstorting van de waarde niet erg waarschijnlijk is.
The view from nowhere.
Het geld van de HRA blijft stromen naar de grondeigenaren en hypotheek verstrekkers.quote:
[..]
Dat zou bepaald geen nieuwe huizenmarktzeepbel veroorzaken. Immers die markt wordt nogal beperkt door alle regelgeving rondom de hypotheekverstrekking. Zolang die normen streng genoeg zijn, zijn er niet zo gek veel problemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-06-2015 02:04:38 ]
The view from nowhere.
Het betekent dat de benadeelde groep (hoge huren en geen belastingvoordeel) toeneemt.quote:
[..]
Oh ja? Hoe zie je dat precies voor je? Nogmaals, de Nederlandse huizenmarkt heeft hooguit een dipje gehad. Van een implosie was geen sprake. Daarbij wordt het maximale hypotheekbedrag steeds verder ingeperkt en lenen mensen ook vrijwillig steeds minder dan ze zich maximaal zouden kunnen veroorloven.
The view from nowhere.
Omzetten in inferieure woningen, want voor die functie niet ontworpen.quote:
[..]
Door verliesgevende panden af te boeken en af te stoten, bijvoorbeeld naar een ander type gebruik.
The view from nowhere.
Beuren nu zelfs voor inferieure woningen elke maand meer dan 1.000 gulden.quote:
[..]
Omzetten in inferieure woningen, want voor die functie niet ontworpen.
En een kamertje in de randstad doet 1.450 gulden.
Dat is 13 jaar nadat we de euro hebben ingevoerd hè. Zou 26% inflatie en huurverhoging zijn eigenlijk tov 2002.
De straf, omdat je niet wilt kopen, zeg maar. Knijp je ogen maar dicht.
I´m back.
volgens mij is de opkomst altijd wel hoog geweest in Nederland bij de Tweede Kamerverkiezingen, en in andere Europese landen bij belangrijke verkiezingen (zonder opkomstplicht)quote:
[..]
Sterker nog, in mijn ogen is een lage opkomst bij verkiezingen een teken dat een groot deel van het volk tevreden is, denkt dat er geen betere alternatieven voor handen zijn uit de verkiesbare kandidaten en niet de inspanning doet om zelf met betere alternatieven op de proppen te komen. Onze verkiezingen zijn rustig, stil en over de uitslag wordt zeer zelden gecorrespondeerd.
Of platgooien en wat nieuws bouwen. Is vaak nog goedkoper ook.quote:
[..]
Omzetten in inferieure woningen, want voor die functie niet ontworpen.
Vrij goedkoop: zelfstandige woonruimte aan de rand van de ring doet al snel 1.200-1.400 euro. Dan heb je een één-slaapkamer-appartement in Bos en Lommer.quote:
[..]
Beuren nu zelfs voor inferieure woningen elke maand meer dan 1.000 gulden.
En een kamertje in de randstad doet 1.450 gulden.
Dat is 13 jaar nadat we de euro hebben ingevoerd hè. Zou 26% inflatie en huurverhoging zijn eigenlijk tov 2002.
De straf, omdat je niet wilt kopen, zeg maar. Knijp je ogen maar dicht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Over transformatie van kantoor naar wonen (op kleine schaal)
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)oren-drenthe-opkomst
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)oren-drenthe-opkomst
Nog meer geweldige transformaties:
Kost slechts 630.000 euro aan subsidie om hier 54 jongerenwoningen van te maken in Amersfoort (!).
Kost slechts 630.000 euro aan subsidie om hier 54 jongerenwoningen van te maken in Amersfoort (!).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is redelijk van de zotte.quote:
Nog meer geweldige transformaties:
[ afbeelding ]
Kost slechts 630.000 euro aan subsidie om hier 54 jongerenwoningen van te maken in Amersfoort (!).
In normale bedrijven worden bureaus ook slechts 70% van de tijd gebruikt. In winkels zoals de Albert Heijn is het ook niet vreemd om een fors deel van de groenten weg te gooien als ze er onverkoopbaar uit zien. Taxichauffeurs staan gerust een uur te wachten bij stations, te wachten op lucratieve ritjes. Waarom is het plotseling een schande als iemand met leegstand niet direct de sloophamer pakt om als een bezetene de vierkante meters uit de markt te nemen?quote:Op maandag 29 juni 2015 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
Weet je wel hoe het er in een normaal bedrijf aan toe gaat met de marge die altijd onderdruk ligt, een normaal bedrijf waar zelfs op de koffie bezuinigd moet worden of je kantoor spulletjes (cartridges, gummetjes, paperclipjes, elasticjes etc.). Maar jij laat met droge ogen gewoon kantoorruimtes leeg staan en zegt dat het goed is, behalve het uitzicht?
Is dat niet eigenlijk een soort communisme 2.0? Is dat niet moedwillig je ogen sluiten voor... ideologie
Zoals verlangd werd van je als je in de DDR leefde or else? Ben je serieus te nemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Stond vanochtend in de PropertyNL. Eigenaar is een dochteronderneming van Goldman Sachs.quote:
De wethouder spreekt van een positieve ontwikkeling voor de stad door deze subsidie toe te kennen en een woningcorporatie gaat het product afnemen. Maar goed, dit is kennelijk hoe "het volk" leegstand wil oplossen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik dacht dat dit in strijd was met het Europees recht? Klinkt als ongeoorloofde overheidssteun.quote:
[..]
Stond vanochtend in de PropertyNL. Eigenaar is een dochteronderneming van Goldman Sachs.
De wethouder spreekt van een positieve ontwikkeling voor de stad door deze subsidie toe te kennen en een woningcorporatie gaat het product afnemen. Maar goed, dit is kennelijk hoe "het volk" leegstand wil oplossen.
Edit: Oh, de ontwikkeling stimuleren (d.m.v subsidies) van woningbouw voor specifieke doelgroepen is toegestaan.
De regeling is zelf ook uiterst dubieus. Kijk bijvoorbeeld naar de definities:
Er gaat veel mis daar in Amersfoort.quote:In deze regeling wordt verstaan onder:
student: iemand die ingeschreven staat bij HU Amersfoort;
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryon op 29-06-2015 10:59:38 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
van de zotte dus.quote:
[..]
Stond vanochtend in de PropertyNL. Eigenaar is een dochteronderneming van Goldman Sachs.
De wethouder spreekt van een positieve ontwikkeling voor de stad door deze subsidie toe te kennen en een woningcorporatie gaat het product afnemen. Maar goed, dit is kennelijk hoe "het volk" leegstand wil oplossen.
Overwegend centrum-rechtse gemeenten die hun grondwettelijke taak uitvoeren door cadeautjes te gunnen aan hun vrienden van Goldman Sachs en consorten. Wat een verassing. Maar het is natuurlijk het volk of 'het grauw' dat het gedaan heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het spijt me heel erg, maar ik snap de relatie niet tussen wat jij "personalistisch socialisme" noemt en de DDR. Volgens mij hebben die heel weinig samenhang.quote:
[..]
Het enige dat positief was in die periode en met de DDR is dat onze problemen toen redelijk overzichtelijk waren:
Grappige dat je als je links bent nog steeds vaak vergeleken wordt met communisme en DDR. Ik denk dat het verre van de werkelijkheid is. Das Leben der Anderen, eigenlijk ook een verlenging van dat personalistisch socialisme, sta ik niet voor iig. Echter mensen die kapitalisme goed praten en naar al die lege kantoorruimtes verwijzen als naar, och het staat alleen maar wat in de weg voor je uitzicht, maar verder? Investeringsfondsen in Dld hebben dat hier neer gezet, maakt dan toch niets uit? Of een kantoorgebouw neerzetten is eigenlijk hetzelfde als een hotel runnen, heb je ook geen 100% bezettingsgraad.... No problemos.
Weet je wel hoe het er in een normaal bedrijf aan toe gaat met de marge die altijd onderdruk ligt, een normaal bedrijf waar zelfs op de koffie bezuinigd moet worden of je kantoor spulletjes (cartridges, gummetjes, paperclipjes, elasticjes etc.). Maar jij laat met droge ogen gewoon kantoorruimtes leeg staan en zegt dat het goed is, behalve het uitzicht?
Is dat niet eigenlijk een soort communisme 2.0? Is dat niet moedwillig je ogen sluiten voor... ideologie
Zoals verlangd werd van je als je in de DDR leefde or else? Ben je serieus te nemen?
Van oudsher is links voor gelijkwaardigheid tussen mensen. Dat is niet alleen economische klasse, maar ook gelijkheid tussen mensen van kleur en blanke mensen en man en vrouw. Dat heeft vrij weinig met de DDR te maken.
Een centrum-rechtse PvdA-wethouder. Uiteraard.quote:
Overwegend centrum-rechtse gemeenten die hun grondwettelijke taak uitvoeren door cadeautjes te gunnen aan hun vrienden van Goldman Sachs en consorten. Wat een verassing. Maar het is natuurlijk het volk of 'het grauw' dat het gedaan heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, een PvdA wethouder binnen een rechts wetgevend kader. Wat een stom gelul weer. Om te beginnen staat er vrijwel niets over wonen in het coalitieakkoord. Dat betekent dat de meerderheid in het college beslist. Verder heeft ook de wethouder financiën en de wethouder ruimtelijke ontwikkeling er wat over te vertellen.quote:
[..]
Een centrum-rechtse PvdA-wethouder. Uiteraard.
Bovendien toon je een paar pagina's terug nogal wat morele flexibiliteit als het gaat om staatssteun c.q. beschermen van bedrijfsleven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een rechts wetgevend kader? In een coalitie met D66/CU/PvdA/VVD is er een sterk rechts karakter?quote:
[..]
Ja, een PvdA wethouder binnen een rechts wetgevend kader. Wat een stom gelul weer. Om te beginnen staat er vrijwel niets over wonen in het coalitieakkoord. Dat betekent dat de meerderheid in het college beslist. Verder heeft ook de wethouder financiën en de wethouder ruimtelijke ontwikkeling er wat over te vertellen.
Bovendien toon je een paar pagina's terug nogal wat morele flexibiliteit als het gaat om staatssteun c.q. beschermen van bedrijfsleven.
Ik vind het nogal bijzonder om de subsidie in deze gemeente voor kantorenleegstand toe te dichten aan de vermeende rechtsheid van de stad Amersfoort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vond het bijzonder om dit aan "het volk" toe te schrijven. Vandaar mijn reactie. Geld geven aan Goldman Sachs is niet direct een sociaal democratische invulling van een grondwettelijke taak.quote:
[..]
Een rechts wetgevend kader? In een coalitie met D66/CU/PvdA/VVD is er een sterk rechts karakter?
Ik vind het nogal bijzonder om de subsidie in deze gemeente voor kantorenleegstand toe te dichten aan de vermeende rechtsheid van de stad Amersfoort.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Raar dat een dochter van Goldman Sachs door de BiBob toetsing komt.quote:
[..]
Stond vanochtend in de PropertyNL. Eigenaar is een dochteronderneming van Goldman Sachs.
De wethouder spreekt van een positieve ontwikkeling voor de stad door deze subsidie toe te kennen en een woningcorporatie gaat het product afnemen. Maar goed, dit is kennelijk hoe "het volk" leegstand wil oplossen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leegstand opvullen wel, getuige de mensen die in dit topic te kennen geven het als een maatschappelijk probleem te zien met overduidelijk marktfalen.quote:
[..]
Ik vond het bijzonder om dit aan "het volk" toe te schrijven. Vandaar mijn reactie. Geld geven aan Goldman Sachs is niet direct een sociaal democratische invulling van een grondwettelijke taak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan vergelijk je de NL partijen onderling met elkaar.quote:
[ afbeelding ]
Iedereen wordt rechts. Verschil lijkt hem steeds meer in progressief vs. conservatief te zitten.
Als je het met een VS bril bekijkt dan schuift alles een heel stuk op naar links.
Niet echt relevante informatie voor het plaatje. Statisch vs. dynamisch.quote:
[..]
Dan vergelijk je de NL partijen onderling met elkaar.
Als je het met een VS bril bekijkt dan schuift alles een heel stuk op naar links.
Dit illustreert mijn punt denk ik wel goed. Op economisch gebied mist links zijn felheid.quote:
[ afbeelding ]
Iedereen wordt rechts. Verschil lijkt hem steeds meer in progressief vs. conservatief te zitten.
Of met anti-kraak en huren majah dan moet je betalen voor iets dat je gebruikt en dat is ook weer zo oneerlijk.quote:
Leegstand oplossen kan ook prima met kraken.
Het gaat natuurlijk in eerste instantie om woningnood, vervuiling en aanverwante zaken. Natuurlijk is leegstand een probleem omdat kosten worden afgewenteld op de samenleving als geheel.quote:
Leegstand oplossen kan ook prima met kraken.
Verder heeft de VVD in de regel ook problemen met bepaalde typen leegstand, met name die van boerderijen en winkels (geen lulkoek!). Want in sommige gevallen tast dat ook de (fictieve) welvaart van hun klandizie aan.
Ze hebben er minder problemen mee wanneer de leegstand mooi de prijzen op drijft en windfall profits genereert.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat maakt het uit? Dat mogen ze best. En antikraak is door en door ideologiesch rechts want ze zijn de ongewenste tussenpersoon die probeert winsten te maken!quote:
[..]
Of met anti-kraak en huren majah dan moet je betalen voor iets dat je gebruikt en dat is ook weer zo oneerlijk.
Zeker weten! De antikrakers worden gebruikt om de speculanten winst te laten maken ten koste van anderen hun woningnood. Dat komt qua misselijkmakendheid in de buurt van Goldman Sachs die miljoenen mensen laat sterven van de honger zodat ze winst maken met rijst.quote:
[..]
Wat maakt het uit? Dat mogen ze best. En antikraak is door en door ideologiesch rechts want ze zijn de ongewenste tussenpersoon die probeert winsten te maken!
Ik snap trouwens wel dat een student die dringend een kamer nodig heeft en die geen cent te makken heeft kiest voor antikraakwonen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vriendjespolitiek, corruptie, dwarsverbanden tussen de top van de politiek en haar aanhangsels en de grote bedrijven...quote:
[..]
Raar dat een dochter van Goldman Sachs door de BiBob toetsing komt.
Ik wou dat ik kon zeggen dat het raar is maar het is helaas volstrekt logisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is helaas een verschuiving naar rechts (helaas omdat dit slechts voor het land #RichardWilkinson) maar de SP en de PvdD zijn toch nog altijd stijf links. Bovendien is het ook maar net hoe je die begrippen definieert, het zal mij worst wezen als we cultureel wat rechtser worden, het gaat er om hoe links of rechts we sociaaleconomisch zijn.quote:
[ afbeelding ]
Iedereen wordt rechts. Verschil lijkt hem steeds meer in progressief vs. conservatief te zitten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Da's zoiets als vereenzaming oplossen met verkrachting.quote:
Leegstand oplossen kan ook prima met kraken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is in de geschiedenis nog nooit anders geweest.quote:
[..]
Vriendjespolitiek, corruptie, dwarsverbanden tussen de top van de politiek en haar aanhangsels en de grote bedrijven...
Ik wou dat ik kon zeggen dat het raar is maar het is helaas volstrekt logisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet echt, want de gekraakte woning word voor speculatie gebruikt wat niet de bedoeling is. Zie de anti-speculatiemaatregelen die de overheid met matig succes heeft genomen.quote:Op maandag 29 juni 2015 15:56 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Da's zoiets als vereenzaming oplossen met verkrachting.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk. Te hard rijden bestaat ook al zolang de auto bestaat. Dat betekent echter nog niet dat er geen gradaties bestaan.quote:
[..]
Het is in de geschiedenis nog nooit anders geweest.
Trouwens, gemeenten hebben wat vrijheid in hoe ze Bibob ten uitvoer leggen...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doel je nu op de Sovjet Unie of elke andere overheid?quote:
[..]
Vriendjespolitiek, corruptie, dwarsverbanden tussen de top van de politiek en haar aanhangsels en de grote bedrijven...
Ik wou dat ik kon zeggen dat het raar is maar het is helaas volstrekt logisch.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is onzin om te stellen dat elk leegstaand gebouw leeg staat vanwege speculatieve belangen.quote:
[..]
Niet echt, want de gekraakte woning word voor speculatie gebruikt wat niet de bedoeling is. Zie de anti-speculatiemaatregelen die de overheid met matig succes heeft genomen.
In een hoop gevallen duurt het nou eenmaal lang voordat er een oplossing is voor leegstand en niet elke eigenaar heeft de middelen voor transformatie. Overigens, wat is een speculatief belang? Een burger die zijn woning al 3 jaar te koop heeft staan, zonder succes, is speculant?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat heb ik dan ook niet gesteld, krakers zoeken echter die woningen uit die wel omwille van dat motief leegstaan. Daar was heel die kraakwet ook voor bedoeld: woningen die langer dan X dagen leeg staan...quote:
[..]
Het is onzin om te stellen dat elk leegstaand gebouw leeg staat vanwege speculatieve belangen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
vervolgens huizen die net te koop staan gaan krakenquote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gesteld, krakers zoeken echter die woningen uit die wel omwille van dat motief leegstaan. Daar was heel die kraakwet ook voor bedoeld: woningen die langer dan X dagen leeg staan...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En elke woning die langer dan X dagen leegstaat is het eigendom van een speculant?quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gesteld, krakers zoeken echter die woningen uit die wel omwille van dat motief leegstaan. Daar was heel die kraakwet ook voor bedoeld: woningen die langer dan X dagen leeg staan...
Waarom zitten krakers in binnensteden? In Zuid-Limburg staan 19.000 woningen leeg, ruimte genoeg voor al die krakers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is de woningnood niet groter in de binnensteden?quote:
[..]
En elke woning die langer dan X dagen leegstaat is het eigendom van een speculant?
Waarom zitten krakers in binnensteden? In Zuid-Limburg staan 19.000 woningen leeg, ruimte genoeg voor al die krakers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oude panden die gerestaureerd worden kraken en dan alles slopen wat er al gerestaureerd is. Krakers zijn het vuil der aarde. Nog erger dan bankiers.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook niet gesteld, krakers zoeken echter die woningen uit die wel omwille van dat motief leegstaan. Daar was heel die kraakwet ook voor bedoeld: woningen die langer dan X dagen leeg staan...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we trouwens niet vergeten dat de kraakwet enkel is afgeschaft wegens de buitenlanders die hierop af kwamen (en misschien omdat GeenStijl en de VVD'ers jarenlang liepen te janken over dat kraken), voor intern vonden we het een prima oplossing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alle krakers deden dat?quote:
[..]
Oude panden die gerestaureerd worden kraken en dan alles slopen wat er al gerestaureerd is. Krakers zijn het vuil der aarde. Nog erger dan bankiers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat was als strafbaar met die kraakwet, daar hoefde de kraakwet dus niet voor te verdwijnen.quote:
[..]
vervolgens huizen die net te koop staan gaan kraken
Elke overheid heeft dat, de mate waarin verschilt maar het komt overal voor. Het is lang niet altijd een bewuste keuze, dat sluipt in je systeem.quote:
[..]
Doel je nu op de Sovjet Unie of elke andere overheid?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Krakers zijn vuilnis. Het zijn dieven. Er is niemand die dat goed kan praten. Een kraakwet is te zot voor woorden.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
We willen allemaal wel in hartje Amsterdam wonen. Gaat alleen niet.quote:
[..]
Is de woningnood niet groter in de binnensteden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik graag in zuider amstel. Beetje duur.quote:
[..]
We willen allemaal wel in hartje Amsterdam wonen. Gaat alleen niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |