POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vooral dat.quote:
Je kunt nog zo'n goeie boodschap hebben, als de doelgroep hem niet horen wil omdat ze zich hebben laten wijsmaken een 'middeninkomen' te hebben, dan sta je als links met erg lege handen.
Helemaal als de schuld van zo ongeveer alles wordt gegeven aan linkse regeringen die er nooit zijn geweest.
Arbeiders anno 2015 willen geen solidariteit meer. Arbeiders anno 2015 willen een vijfde vakantie, een iPhone7, een 170% hypotheek en vooral keiharde wetgeving voor alle anderen
Dat is de werkelijkheid waarin 'links' zijn doelgroep weer even terug moet zien te winnen en dat gaat met de huidige status van de linkerzijde van het politieke spectrum helaas voorlopig even niet lukken.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
20-40 miljoen Chinezen zijn het met je eens dat dit een prima functionerend systeem was.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 11:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Net zoals de mensen die onder het communisme leefden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De OP focust op de aanbodzijde - de politieke partijen - maar het lijkt me dat de vraagzijde - de kiezers - hier een grotere rol in spelen. Niemand in Nederland wil communisme of een partij die Nederland compleet omdraait, dus is er logischerwijs ook geen politieke partij die die niet bestaande belangen behartigt.
Je kunt ook wel een paar honderd miljoen doden vinden in 'kapitalistische' landen met eenzelfde omvang.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 11:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
20-40 miljoen Chinezen zijn het met je eens dat dit een prima functionerend systeem was.
Ik bedoel meer dat mensen die daarin leefden ook moeilijk een voorstelling konden maken van een nogal abstract alternatief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe dan ook ben ik nog steeds benieuwd naar hoe dat antikapitalistisch alternatief waar extreme linksen mee schermen er nu precies uitziet. Tot nu toe zijn het enkel luchtkastelen.quote:
De OP focust op de aanbodzijde - de politieke partijen - maar het lijkt me dat de vraagzijde - de kiezers - hier een grotere rol in spelen. Niemand in Nederland wil communisme of een partij die Nederland compleet omdraait, dus is er logischerwijs ook geen politieke partij die die niet bestaande belangen behartigt.
quote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Om aan te tonen wat voor onzin dit is:quote:Arbeiders anno 2015 willen een vijfde vakantie, een iPhone7, een 170% hypotheek en vooral keiharde wetgeving voor alle anderen
http://nos.nl/artikel/204(...)iet-op-vakantie.html
Misschien dat 'rechts' daarom met genoegen 40-50% bezuinigt op de statistiekvergaring, zodat de onderbuik vrij spel krijgt en niemand meer er tegenin kan gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van individuen die pleiten voor arbeiderszelfbestuur vraag ik me sowieso af of zij wel eens een laaggeschoolde arbeider hebben ontmoet. Die mensen willen helemaal niet meebesturen in zo'n organisatie en beseffen zelf ook dondersgoed dat ze daar niet de juiste kwaliteiten voor hebben.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
Zelfs in de OP vind ik daar helaas inderdaad niets concreets over terug.quote:
[..]
Hoe dan ook ben ik nog steeds benieuwd naar hoe dat antikapitalistisch alternatief waar extreme linksen mee schermen er nu precies uitziet. Tot nu toe zijn het enkel luchtkastelen.
Daar gaat het niet zozeer om. Het communisme heeft vrij duidelijk laten zien dat het, afgezien van het feit dat het bijna onvermijdelijk leidt tot flinke repressie, ook gewoon in de praktijk niet werkt. Overigens kon men zich in veel communistische landen prima voorstellen hoe het was onder andere systemen omdat ze daar ook nog onder geleefd hadden of zoals in Oost-Europa bekend waren met de situatie in het kapitalistische deel van Europa.quote:
[..]
Je kunt ook wel een paar honderd miljoen doden vinden in 'kapitalistische' landen met eenzelfde omvang.
Ik bedoel meer dat mensen die daarin leefden ook moeilijk een voorstelling konden maken van een nogal abstract alternatief.
Het libertarisme in haar meest extreme vorm is vooral een leuk gedachtenexperiment.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.quote:
[..]
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde, met koopkrachtdalingen in de double digits.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Jouw retoriek van "vier keer per jaar op vakantie" is ver bezijden de waarheid.quote:
[..]
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
Verder is het mediaan inkomen van de Iphone gebruiker in de VS $85000, terwijl dat over de gehele bevolking op $28000 ligt (van de beroepsbevolking, dus kinderen beneden de 16 en bejaarden niet meegeteld).
We kunnen er dus gerust van uit gaan dat 'arbeider met Iphone' een nogal overtrokken voorstelling van zaken is.
http://www.volkskrant.nl/(...)onzekerder~a4087774/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het marktmodel is geschikt voor gewone individuele goederen (producten die je zelf koopt, zelf betaalt en zelf gebruikt). Het is niet geschikt als samenlevingsmodel, dat een breder kader moet bieden.
De laatste 30 jaar is het marktdenken te overheersend geworden. Het is duidelijk dat er problemen zijn met de machtsverdeling. Het wereldwijde speelveld van bedrijven wordt niet voldoende in balans gehouden door de nationaal georganiseerde tegenmacht van de gewone bevolking. Mensen worden eindeloos tegen elkaar uitgespeeld.
Het laatste wat we nodig hebben is:
- een handelsverdrag die de positie van het bedrijfsleven verder versterkt.
- een verdergaande individualisering van de samenleving en ondermijning van de solidariteit.
Paper_Tiger bepleit een volledig individualisering van de WW
POL / WW grondig hervormen
De voorzitter van de VNO-NCW hakt weer eens in op de werkelozen.
POL / Voorzitter VNO-NCW: Werklozen zijn labbekakken
Wat is een goede response?
Individueel ben je machteloos, als groep sta je sterk. Het begint met terrein te winnen in het (publieke) debat in de media en in eigen kring. Het gebruik van propaganda is zwak, want het betekent dat je veel onzin uitkraamt. Dit soort onzin moet je analyseren tot het punt waarop duidelijk wordt dat het dwaas of leugenachtig is, en degenen die het verkondigen moet je dit aanrekenen.
Bijvoorbeeld.
Joop Wijn heeft in een discussie op TV eens uitgelegd wat ons te doen staat. Hij stelde de economie voor als een taart. Ipv ons druk te maken over de verdeling van de taart, zouden we allemaal onze schouders eronder moeten zetten, en zodoende de taart vergroten. Hoe groot jouw taartpunt ook is, deze wordt dan evenredig groter.
Zwak aan deze redenering is de impliciete veronderstelling dat iedereen een vast aandeel in de taart heeft (de hoek van een ieders taartpunt constant is). Maar deze aanname is in strijd met het marktmodel, waarin het mensen concurreren om hun marktaandeel te vergroten. Hoe kan iemand, die economie gestudeerd heeft, en nu hoofdeconoom is bij de ABN-AMRO, zulke elementaire gedachtefouten maken? Later zijn we overspoeld met statistieken waaruit blijkt dat de ongelijkheid sterk is toegenomen (het aandeel in de taart is verschoven ten gunste van de elite).
Mensen uit de bestuurselite, die grossieren in domme redeneringen, dienen te worden beoordeeld als te dom of te onbetrouwbaar om bestuurder te kunnen zijn. Door zo te werk te gaan, wordt propaganda bedrijven risicovol voor de carriere van een bestuurder, en neemt het af. Beoordeel bestuurders alleen op wat je zelf kunt vaststellen en laat je niet leiden door stemmingmakerij. Verhalen over de grote indruk die iemand maakt op zijn collega's, op plekken waar je zelf nooit bij kunt zijn, zijn desinformatie. Je kunt iemand alleen beoordelen door goed naar hem te luisteren. Zit hij vol met suggestieve oncontroleerbare en eenzijdige boodschappen die agressief en disciplinerend zijn naar de bevolking, dan is het geen goede bestuurder.
Denk eens wat dieper door. Het geld dat de HRA gunt aan huizenkopers, wordt doorgegeven aan eigenaren van bouwgrond en de banken die de hypotheken verstrekken. Kopers hebben dankzij de HRA meer geld te besteden aan een koophuis en kopen daarvoor uiteindelijk hetzelfde huis (want de woningvoorraad is min of meer dezelfde gebleven) Het is een hap uit het overheidsbudget, maar degene die het lijken te krijgen, krijgen het niet. Zij krijgen alleen een hogere schuld tegen dezelfde maandlasten, die veel moeilijker is af te lossen. Huurders hebben het meeste nadeel. Hun huren stijgen met de huizenprijzen mee, zonder compensatie dmv belastingaftrek. Door alleen de toegankelijkheid van hypotheken te beperken, neemt deze groep toe.
Simpele ideologische vergezichten zijn meestal naief en misleidend. Zoek liever naar het herstellen van de balans door extremen te vermijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 13:07:40 ]
De laatste 30 jaar is het marktdenken te overheersend geworden. Het is duidelijk dat er problemen zijn met de machtsverdeling. Het wereldwijde speelveld van bedrijven wordt niet voldoende in balans gehouden door de nationaal georganiseerde tegenmacht van de gewone bevolking. Mensen worden eindeloos tegen elkaar uitgespeeld.
Het laatste wat we nodig hebben is:
- een handelsverdrag die de positie van het bedrijfsleven verder versterkt.
- een verdergaande individualisering van de samenleving en ondermijning van de solidariteit.
Paper_Tiger bepleit een volledig individualisering van de WW
POL / WW grondig hervormen
De voorzitter van de VNO-NCW hakt weer eens in op de werkelozen.
POL / Voorzitter VNO-NCW: Werklozen zijn labbekakken
Wat is een goede response?
Individueel ben je machteloos, als groep sta je sterk. Het begint met terrein te winnen in het (publieke) debat in de media en in eigen kring. Het gebruik van propaganda is zwak, want het betekent dat je veel onzin uitkraamt. Dit soort onzin moet je analyseren tot het punt waarop duidelijk wordt dat het dwaas of leugenachtig is, en degenen die het verkondigen moet je dit aanrekenen.
Bijvoorbeeld.
Joop Wijn heeft in een discussie op TV eens uitgelegd wat ons te doen staat. Hij stelde de economie voor als een taart. Ipv ons druk te maken over de verdeling van de taart, zouden we allemaal onze schouders eronder moeten zetten, en zodoende de taart vergroten. Hoe groot jouw taartpunt ook is, deze wordt dan evenredig groter.
Zwak aan deze redenering is de impliciete veronderstelling dat iedereen een vast aandeel in de taart heeft (de hoek van een ieders taartpunt constant is). Maar deze aanname is in strijd met het marktmodel, waarin het mensen concurreren om hun marktaandeel te vergroten. Hoe kan iemand, die economie gestudeerd heeft, en nu hoofdeconoom is bij de ABN-AMRO, zulke elementaire gedachtefouten maken? Later zijn we overspoeld met statistieken waaruit blijkt dat de ongelijkheid sterk is toegenomen (het aandeel in de taart is verschoven ten gunste van de elite).
Mensen uit de bestuurselite, die grossieren in domme redeneringen, dienen te worden beoordeeld als te dom of te onbetrouwbaar om bestuurder te kunnen zijn. Door zo te werk te gaan, wordt propaganda bedrijven risicovol voor de carriere van een bestuurder, en neemt het af. Beoordeel bestuurders alleen op wat je zelf kunt vaststellen en laat je niet leiden door stemmingmakerij. Verhalen over de grote indruk die iemand maakt op zijn collega's, op plekken waar je zelf nooit bij kunt zijn, zijn desinformatie. Je kunt iemand alleen beoordelen door goed naar hem te luisteren. Zit hij vol met suggestieve oncontroleerbare en eenzijdige boodschappen die agressief en disciplinerend zijn naar de bevolking, dan is het geen goede bestuurder.
Denk eens wat dieper door. Het geld dat de HRA gunt aan huizenkopers, wordt doorgegeven aan eigenaren van bouwgrond en de banken die de hypotheken verstrekken. Kopers hebben dankzij de HRA meer geld te besteden aan een koophuis en kopen daarvoor uiteindelijk hetzelfde huis (want de woningvoorraad is min of meer dezelfde gebleven) Het is een hap uit het overheidsbudget, maar degene die het lijken te krijgen, krijgen het niet. Zij krijgen alleen een hogere schuld tegen dezelfde maandlasten, die veel moeilijker is af te lossen. Huurders hebben het meeste nadeel. Hun huren stijgen met de huizenprijzen mee, zonder compensatie dmv belastingaftrek. Door alleen de toegankelijkheid van hypotheken te beperken, neemt deze groep toe.
Simpele ideologische vergezichten zijn meestal naief en misleidend. Zoek liever naar het herstellen van de balans door extremen te vermijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-06-2015 13:07:40 ]
The view from nowhere.
Zijn daar schattingen van?quote:
of zoals in Oost-Europa bekend waren met de situatie in het kapitalistische deel van Europa.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lastig te zeggen natuurlijk, maar er waren toch flink wat vluchtelingen. Uiteindelijk geef je als overheid ook wel een vrij helder signaal af als een poging tot vluchten naar het westen kan leiden tot executie.quote:
In de DDR heette het fenomeen Republikflucht en zijn naar schatting toch een paar miljoen mensen gevlucht voordat de grens hermetisch gesloten werd:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Republikflucht
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Helaas voor de krant maar de werkelijkheid gebeurt voornamelijk om mij heen waar ik datgene wat ik schetste nog net iets vaker zie gebeuren dan goed is voor een maatschappij.quote:
[..]
Jouw retoriek van "vier keer per jaar op vakantie" is ver bezijden de waarheid.
Verder is het mediaan inkomen van de Iphone gebruiker in de VS $85000, terwijl dat over de gehele bevolking op $28000 ligt (van de beroepsbevolking, dus kinderen beneden de 16 en bejaarden niet meegeteld).
We kunnen er dus gerust van uit gaan dat 'arbeider met Iphone' een nogal overtrokken voorstelling van zaken is.
http://www.volkskrant.nl/(...)onzekerder~a4087774/
Om in die race van de middenmaat mee te mogen doen leven diegenen die zich tot de 'arbeiders' zouden moeten rekenen zodanig op de pof dat ze al hun ooit verworven mondigheid hebben mogen inleveren met als blijde gevolg dat er niemand meer de barricades op durft zolang er nog iets te verliezen valt.
Het besef lijkt echter wel aanwezig en uit zich door de enorme tirades die je zo her en der tegen 'links' ziet, voornamelijk door mensen die totaal niet beseffen wat ze aan 'links' te danken hebben.
De linkerkant van het politieke spectrum lijkt echter ook niet meer bereid de barricades te beklimmen sinds alle bloedgroepen die nog sterk principieel waren(PSP, CPN) vakkundig uit de gelederen zijn weggesaneerd en er uit de linkse hoek nog slechts slap geneuzel over meldpunten klinkt.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ik heb hier al vaker betoogd dat de combinatie van algemeen kiesrecht in een natiestaat en de vrees voor communisme het beste is wat het kapitalisme ooit is overkomen. De muur was nog niet half afgebroken of de daarin tot stand gekomen economische en burgerlijke vrijheden werden enthousiast ondergraven om tot een geperverteerde vorm van kapitalisme te komen waarbij de essentie van kapitalisme juist naar de achtergrond verdwijnt ten bate van de excessen ervan.
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah, de methode Henk Krol. Wat doen de statistieken er toe als je eigen onderbuik anders uitwijst? Je komt aan met een stel goedkope claims over arbeiders met koophuizen en vijf vakanties per jaar, maar als de werkelijkheid dan toch iets anders ligt, dan ontkennen je die gewoon maar doodleuk.quote:
[..]
Helaas voor de krant maar de werkelijkheid gebeurt voornamelijk om mij heen waar ik datgene wat ik schetste nog net iets vaker zie gebeuren dan goed is voor een maatschappij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De stroom moet de andere kant op. Daarvoor moet de machtsverhouding worden aangepast. Minder vrij internationaal kapitaalverkeer, en meer zekerheden voor de gewone man is een goed begin. Dat druist in tegen de uitgangspunten van de marktideologie, en dat is nu nodig.quote:
Het probleem van links is dat ze dat als kader accepteert, en daarbinnen slechts de scherpe kantjes ervan af wil halen. Dat gaat niet werken, aangezien die pervertering een zelfstandig en continue proces is, je moet voortdurend met volle kracht tegen de stroom oproeien, en elke keer dat je even inhoudt of op adem moet komen ben je al weer verder terug dan waar je vandaan kwam, terwijl de rechtse partijen ook nog eens met de stroom meeroeien in dezelfde boot.
The view from nowhere.
Het druist tegen de heersende ideologie in maar dat is niet zozeer een markideologie als wel een ideologie van het verkrijgen en uitbuiten van machtsposities.quote:
[..]
De stroom moet de andere kant op. Daarvoor moet de machtsverhouding worden aangepast. Minder vrij internationaal kapitaalverkeer, en meer zekerheden voor de gewone man is een goed begin. Dat druist in tegen de uitgangspunten van de marktideologie, en dat is nu nodig.
Als je nou bijvoorbeeld zorgt voor een evenwichtige arbeidsmarkt door die niet actief te laten verstoren door een kunstmatige vergroting van het arbeidsaanbod, dan hebben werknemers een goede onderhandelingspositie en hoeft de overheid niet voor ze te roeien. Als je zo'n verstoring wel toelaat en zelfs organiseert, dan geef je jezelf veel te veel werk om te doen om daarvoor weer te compenseren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Welke motieven en doelen zou de arbeider moeten hebben volgens jou?quote:
[..]
Als het nou écht zo erg was zou er wel weer een sterke arbeidersbeweging opstaan, maar op de een of andere manier komt die maar niet.
De arbeider in Nederland vindt het momenteel belangrijker dat alle 'anderen' keihard aangepakt worden, zelfs al heeft dat voor die arbeider zelf een gruwelijk prijskaartje omdat niemand hem duidelijk had gemaakt dat ie zelf ook tot een groep 'anderen' behoorde
Daarbij geldt dat de Nederlandse arbeider zich uitgezogen voelt zelfs al kan ie nog vier keer per jaar riant met vakantie, lopen de koters in prestigekleding te wrijven op de nieuwste devices en ontbreekt het de arme drommel aan werkelijk niets.
Het blijft verwonderlijk dat Nederlanders het klagen, janken en kankeren volledig hebben geperfectioneerd waar we eerlijk gezegd weinig te klagen en te jammeren hebben
Maar als 'links' maar lang genoeg er niet in slaagt die arbeider te bereiken en die arbeider in zijn zucht om tot een niet bestaande middenklasse te behoren zijn ziel aan de zich als 'liberaal' verklede conservatieven blijft verkopen zou er op niet al te lange termijn best wel eens iets te klagen kunnen zijn.
The view from nowhere.
Zullen we de democratie in Nederland ook maar afschaffen dan? Daar hebben die laaggeschoolde arbeiders immers ook stemrecht. Het niet-onderbouwde argument wat jij nu bezigt werd overigens ook tegen vrouwen- en kleurlingenkiesrecht gebruikt, en zoals ik net zei ook tegen algemeen kiesrecht.quote:
Van individuen die pleiten voor arbeiderszelfbestuur vraag ik me sowieso af of zij wel eens een laaggeschoolde arbeider hebben ontmoet. Die mensen willen helemaal niet meebesturen in zo'n organisatie en beseffen zelf ook dondersgoed dat ze daar niet de juiste kwaliteiten voor hebben.
Ook is half Nederland nu hoogopgeleid, dus waar hebben we het uberhaupt over? Het is niet meer als tijdens de industriële revolutie dat de hele bevolking uitgebuit wordt in vieze fabrieken.
En het gaat niet om uitbuiting Kaas, het gaat om de grote verschillen in vermogen die aan het ontstaan zijn. Door productiemiddelen te verdelen over de mensen die er gebruik van maken in plaats van de mensen wiens opa er voor betaald heeft corrigeer je die scheefgroei voor een groot deel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat de krant je schetst is het beeld in de VS dat hooguit een voorbode is van wat ons hier te wachten staat.quote:
[..]
Ah, de methode Henk Krol. Wat doen de statistieken er toe als je eigen onderbuik anders uitwijst? Je komt aan met een stel goedkope claims over arbeiders met koophuizen en vijf vakanties per jaar, maar als de werkelijkheid dan toch iets anders ligt, dan ontkennen je die gewoon maar doodleuk.
In Nederland zie ik met mijn ogen, dus niet met mijn onderbuik, dat degenen die je qua inkomen tot 'arbeiders' moet rekenen zich gedragen alsof ze een topsalaris ontvangen om dan vervolgens te gaan klagen dat het allemaal nog niet genoeg is en dat dat allemaal van 'links' komt
De doelgroep voor links is kortom totaal niet meer geinteresseerd in de boodschap van links en ziet liever een regering die alle anderen keihard straft zonder zich een moment af te vragen of ze zelf niet tot een groep 'anderen' behoren.
De uitdaging voor links is dus om die grote groep arbeiders weer aan te kunnen spreken en dat ziet er vrij lastig uit aangezien die groep momenteel alleen nog maar in gratis bier en keiharde repressie geinteresseerd lijkt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Wat is dit nu weer voor scheve vergelijking?quote:
[..]
Zullen we de democratie in Nederland ook maar afschaffen dan? Daar hebben die laaggeschoolde arbeiders immers ook stemrecht. Het niet-onderbouwde argument wat jij nu bezigt werd overigens ook tegen vrouwen- en kleurlingenkiesrecht gebruikt, en zoals ik net zei ook tegen algemeen kiesrecht.
En het gaat niet om uitbuiting Kaas, het gaat om de grote verschillen in vermogen die aan het ontstaan zijn. Door productiemiddelen te verdelen over de mensen die er gebruik van maken in plaats van de mensen wiens opa er voor betaald heeft corrigeer je die scheefgroei voor een groot deel.
Volgens mij heeft links door dat 100 jaar experimenteren met 100 miljoen doden ten gevolge niet goed werkte.
Links experiment Cuba vs kapatalistisch experiment Singapore vat de gehele discussie samen
Links experiment Cuba vs kapatalistisch experiment Singapore vat de gehele discussie samen
Je doet concrete claims over huizenbezit, aantal keren vakantie en dergelijke die totaal niet stroken met de situatie van de werkende onderlaag. Die situatie is volgens de statistieken toch echt anders dan jouw ogen waarnemen. Dat is dan waarschijnlijk meer een gevalletje selection of confirmation bias.quote:
[..]
In Nederland zie ik met mijn ogen, dus niet met mijn onderbuik, dat degenen die je qua inkomen tot 'arbeiders' moet rekenen zich gedragen alsof ze een topsalaris ontvangen om dan vervolgens te gaan klagen dat het allemaal nog niet genoeg is en dat dat allemaal van 'links' komt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
