POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordtquote:Op vrijdag 26 juni 2015 23:01 schreef Tamabralski het volgende:
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Wat zeg je me nou? Je gaat toch niet beweren dat een racistische dictatuur zo slecht nog niet is ?quote:
Bedoel je criminaliteit ? Ouwe Russen zeuren ook nog steeds dat onder Stalin het allemaal veel veiliger was en dan zegt men : Stalin was zo slecht nog niet
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.quote:
[..]
Vrije markt, vrij ondernemerschap is de meest natuurlijke vorm van economisch handelen van mensen. Het werkt ook het beste.
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.quote:Een staat moet niet al te betuttelend zijn, maar wetten om de excessen van vrijheid ( elke vrijheid)
tegen te gaan zijn wel nodig. In het belang van de werknemers, de consumenten, de bevolking. de ondernemingen zelf.
Links heeft het idee van arbeiderszelfbestuur al lang in de afvalcontainer gemieterd of het staat in een kast op zolder te verroesten als sentiment. Werknemers moeten zelf de baas zijn over hun eigen werksituatie, of minstens hun eigen bazen onder controle kunnen houden oa door verkiezingen.
Niet de aandeelhouders - vaak anoniem- of de managers moeten regeren.
Dit is een economische democratisering die een vervolg zou moeten zijn op de politieke democratisering. Maar als werknemers zelf geen interesse hebben in die democratisering, dan gebeurt er ook niks an democratisering op de werkvloer. . Zodoende geeft "links" het ook maar op.
kijk maar eens op youtube hoeveel allochtoonse probleemwijk-public relations mannen/vrouwen zogenaamd wat in de buurt doen. En bij welke partij zij zich affilieren.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordt
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Dat laatste ben ik het deels mee eens. Maar is eerder andersom. Praktijk is dat de meeste stemmers geen benul hebben wat Pvda precies inhoudt. Zij dachten dat het links en sociaal was. En dat is precies mijn punt.
Het kapitalisme is vele malen beter in staat gebleken om de arbeider van zijn natje en droogje te voorzien dan het communisme. Waarom zou je daarom het communisme terug willen zien?quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
[..]
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Wat het probleem is van zowel kapitalisme als communisme is dat het feitelijk allebei puur materialistische ideologieën zijn. Ze streven allebei naar maximale productie en welvaart, alleen op een andere manier. Waarbij het kapitalisme gewoon succesvoller is gebleken.
Beter ga je voor een ideologie die helemaal niet op geld/materialisme gericht is maar op spirituele en duurzame waarden. Daar kunnen mensen echt gelukkig van worden. Onder kapitalisme en communisme worden arbeiders allebei lang de fabriek ingejaagd. Alleen heet in de ene fabriek de eigenaar Heineken en in de andere Stalin. Voor die arbeider maakt dat niks uit.
The End Times are wild
Communistische economie werkt niet goed. Is niet dynamisch, groeit nauwelijks.quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
Dat is al bewezen in China en in de Sovjet Unie-landen.
Vandaar dat het nu kapitalistische landen zijn.
De werknermers zelf hebben geen zin in die democratisering. Dan is het zinloos als organisatie buiten de bedrijven die oproep te doen Je wordt weggehoond, mensen halen hun schouders op.quote:Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Dus ja.... links heeft zijn strijdlust verloren .
Overigens.... heb ik nooit iets kunnen vinden dat Marx himself de vrije markt wilde afschaffen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2015 23:20:07 ]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Ik ben het met je eens dat PvdA niet meer links is (centrumlinks nu eerder), maar de focus op allochtone kiezers blijkt nergens uit vind ik. Dat is maar een klein deel van het electoraat. Veel PvdA-politici doen daarnaast ook controversiële uitspraken die die achterban niet fijn vindt horen hoor. Wat dacht je van die opmerking van Samson toen hij undercover als straatpolitie werkte? Met etnisch monopolie?
Voorts, neem ik Amsterdam. heb je welleens in geuzenveld of rond Mercatorplein gewandeld. Daar heerst een etnische monopolie. Niemand durft dit openlijk te zeggen maar je hebt toch wel ogen om te kunnen zien hoop ik.
Wat ik wil zien in een nieuw links. Een linkse partij die taboe uitspraken over ethnicicteit niet schuwt. Als dit de werkelijkheid betreft. En nee ik ben geen pvv stemmer.
Blijf volhoudenquote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .quote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Ik heb mijn argument even uitgebreid.quote:
[..]
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien. En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Nieuw links moet anders naar mijn mening. Echt anders.
Racisme is vuiligheid. Dus een serieuze fatsoenlijke politieke partij doet daar niet aan mee.quote:
[..]
Ik heb mijn argument even uitgebreid.
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien.
Het is al triest genoeg dat wel racistischgetinte uitspraken in mindere mate de autochtone meerderheid wegjaagt
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijenquote:En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Ik moest lachenquote:
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingenquote:
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijen
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?quote:
[..]
Want Roemer liet zich niet door Wester als een kind in de hoek zetten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom zou het communisme beter werken dan het kapitalisme? Er moet toch wel een reden zijn waarom die ex-Sovjesstaten tegenwoordig (voor een groot deel) kapitalistisch zijn geworden.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
ROBODEMONS..................|:(
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Ik, de superarrogante haal nog maar eens mijn eigen woorden aan
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel, de ene doet iets voor de SP en de andere doet iets voor zowel CDA als RTLquote:Op zaterdag 27 juni 2015 00:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?
Dat hele televisiedebat toonde wel de waarde van Roemer voor 'links' mooi aan, zelden zo'n slapjanus aan het hoofd van een politieke partij zien staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.quote:
[..]
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingen
We hebben natuurlijk wel gewoon steeds de NCPN en de LP, maar daar zit praktisch niemand op te wachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.quote:
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ook dat jaquote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Net zoals de mensen die onder het communisme leefden.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde, met koopkrachtdalingen in de double digits.quote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
