POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 22:08:24 ]
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 22:08:24 ]
Vergeleken met de VS is Europa extreem-links dus ik ben het niet echt met je eens.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Misschien is dat zo, maar het blijven allemaal veranderingen binnen het kapitalisme.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:07 schreef MouzurX het volgende:
Vergeleken met de VS is Europa extreem-links dus ik ben het niet echt met je eens.
Valt mij ook op dat de partijen als de SP de regering in Griekenland (die ook best wel links is) niet openlijk steunen, door te roepen dat Griekenland geholpen moet worden, koste wat het kost.
Eigen electoraat eerst?
Eigen electoraat eerst?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
quote:Op vrijdag 26 juni 2015 22:14 schreef Resistor het volgende:
Valt mij ook op dat de partijen als de SP de regering in Griekenland (die ook best wel links is) niet openlijk steunen, door te roepen dat Griekenland geholpen moet worden, koste wat het kost.
Eigen electoraat eerst?Volgens mij heeft Roemer wel eens openlijk sympathie getoond voor Syriza.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ideeënarmoede zie je bij het hele politieke spectrum in Nederland in mijn beleving. Derhalve zijn er ook geen goede talkshows en praatprogramma's op televisie, bijvoorbeeld, wat het buitenland in grotere mate wel heeft. Op een website als 'Der Spiegel' (centrum-rechts) kunnen mensen gewoon nog normaal inhoudelijk reageren en correcte reacties schrijven.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er momenteel aan links over dat die strijdlust moet tonen 
PvdA die eigenlijk alleen nog in de ogen van de PVV-volgelingen links is gaat het niet meer worden.
Eerst alle heilige huisjes vrijwillig stukgetrapt omdat dat moest van Balkenende, daarna nog een keer maar nu omdat het moest van Rutte. De geloofwaardigheid inmiddels net zo ver te zoeken als de arbeider.
GroenLinks. Ooit een samenvoeging van pacifisten, communisten en de PPR, de Politieke Partij Radicalen.
Nadat pacifisten en communisten vakkundig zijn verdwenen is GroenLinks meer te beschouwen als de Politieke Partij Ridiculen, een club die zich links noemt, rechts steunt en van een barricadepartij verworden is tot een partij van vroegbejaarde praatpaarden waar zo af en toe een meldpuntje uit komt.
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Strijdlusttechnisch is er dus nog best wel wat ruimte op links, nu alleen nog wat arbeiders zien te vinden die het verhaal wel willen aanhoren en dan bij voorkeur het verhaal snel vertellen zodat de arme uitgebuite arbeider weer verder op zijn iPhone kan wrijven.
PvdA die eigenlijk alleen nog in de ogen van de PVV-volgelingen links is gaat het niet meer worden.
Eerst alle heilige huisjes vrijwillig stukgetrapt omdat dat moest van Balkenende, daarna nog een keer maar nu omdat het moest van Rutte. De geloofwaardigheid inmiddels net zo ver te zoeken als de arbeider.
GroenLinks. Ooit een samenvoeging van pacifisten, communisten en de PPR, de Politieke Partij Radicalen.
Nadat pacifisten en communisten vakkundig zijn verdwenen is GroenLinks meer te beschouwen als de Politieke Partij Ridiculen, een club die zich links noemt, rechts steunt en van een barricadepartij verworden is tot een partij van vroegbejaarde praatpaarden waar zo af en toe een meldpuntje uit komt.
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Strijdlusttechnisch is er dus nog best wel wat ruimte op links, nu alleen nog wat arbeiders zien te vinden die het verhaal wel willen aanhoren en dan bij voorkeur het verhaal snel vertellen zodat de arme uitgebuite arbeider weer verder op zijn iPhone kan wrijven.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Tweede alinea is niet gek, maar de eerste is natuurlijk van de waarheid verwijderd.quote:
SP. Bedoeld als socialistisch maar al snel verworden tot een eersteklas rancunepartij die zich alleen onderscheidt van de PVV door de groep die het volgens hen allemaal heeft gedaan : Mensen met een inkomen.
Spreek niet van strijdlust bij een partij waarvan het boegbeeld zich tijdens een verkiezingsdebat door een als parlementair verslaggever verklede spindokter van het CDA gewillig in de hoek laat zetten
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want Roemer liet zich niet door Wester als een kind in de hoek zettenquote:
[..]
Tweede alinea is niet gek, maar de eerste is natuurlijk van de waarheid verwijderd.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
The End Times are wild
Het is wel mooi om die successen van links te zien. Het zijn echter nog wel sociaaldemocraten, dus ze omarmen nog wel het kapitalisme als economisch systeem. Ik mis het ideologische links waar ook echt werd geprobeerd om het systeem om te gooien en te zoeken naar andere samenlevingsvormen, in plaats van enkel het systeem van binnenuit te veranderen.quote:
Ideeënarmoede zie je bij het hele politieke spectrum in Nederland in mijn beleving. Derhalve zijn er ook geen goede talkshows en praatprogramma's op televisie, bijvoorbeeld, wat het buitenland in grotere mate wel heeft. Op een website als 'Der Spiegel' (centrum-rechts) kunnen mensen gewoon nog normaal inhoudelijk reageren en correcte reacties schrijven.
Er zit een kern van waarheid in je betoog. Snowden, Assange laten zien hoe moeilijk het is om buiten de kongsi te treden en de moderne informatietechnologie, de hersenwetenschap brengt niet enkel vrijheid/blijheid maar ook de mogelijkheid om bevolkingen te manipuleren.
Overigens zijn in een aantal voormalig Oostblok landen (met lage GINI) de sociaal democraten wel dominant. In Tsjechië hebben ze iedereen weggevaagd, in Slovenië gaat het ook goed, Slowakije. In Zuid Korea heeft het linkse blok de beste uitslag ooit gehaald tijdens de meest recente verkiezing. En zo zijn er nog wel een aantal.
Misschien is een revolutie wat overdreven. Wel is het misschien een gemis dat er haast geen linkse partijen meer zijn die de vrije markt niet als vanzelfsprekendheid zien en als "minst slechte van de systemen ziet" of als noodzakelijk kwaad soms.
Over het succes van linkse partijen: In Japan schijnt de JCP het best goed te doen. De Japan Communist Party. Ze willen ook de fouten van de "socialistische" staten mijden.
En interessant is dat ze van fouten van andere staten willen leren:
quote:The Communist Party of Japan reiterates that it will make no model of the experiences of any foreign countries, such as the Soviet Union and the People's Republic of China. As a consistent defender of freedom and democracy of the people, it will correctly inherit the original stand of scientific socialism; it will seek a creative development of socialism under the condition of a highly developed capitalist country, Japan; and it will continue to pursue a unique way to an independent democratic Japan and a socialist Japan, hand in hand with the people.
http://www.jpri.org/publications/workingpapers/wp67.html
Cultureel marxisme is vooral een complottheorie man.quote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
En nog gevoed door reactionairen.http://www.theguardian.co(...)e-to-play-the-victim
Ik ben zelf ook reactionair, dus wat dat betreft klopt het wel.quote:
[..]
Cultureel marxisme is vooral een complottheorie man.
http://www.theguardian.co(...)e-to-play-the-victim
Maar een complot-theorie is het zeker niet. Neo-Marxistische geschriften zijn gewoon online te vinden. Dat is al begonnen bij Gramski. Of waren dat ook allemaal crypto-reactionairen die op slinkse wijze het Marxisme in discredit wilden brengen?
The End Times are wild
Dat artikel in the Guardian klopt deels trouwens wel, alleen zien ze over het hoofd dat het cultureel Marxisme in de plaats is gekomen van het Economisch Marxisme en dat het achterwege blijven van protest of aanvallen op 'het kapitalisme' dus helemaal geen bewijs is dat Marxisten anno 2015 minder actief zouden zijn. Ze hebben alleen hun doelen verlegd. Niet iedereen moet nog langer economisch gelijk zijn, maar wel cultureel gezien.
The End Times are wild
"het cultureel marxisme' is een uitvinding van rigide rechtsquote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
Het bestaat niet.
Ik mis de PVV in je lijstje, die is sociaal economisch ook zeer links bezig.quote:
Wat is er momenteel aan links over dat die strijdlust moet tonen
Dat is nu juist een van de onderdelen van het complot. Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds erg vergezocht...quote:
Dat artikel in the Guardian klopt deels trouwens wel, alleen zien ze over het hoofd dat het cultureel Marxisme in de plaats is gekomen van het Economisch Marxisme en dat het achterwege blijven van protest of aanvallen op 'het kapitalisme' dus helemaal geen bewijs is dat Marxisten anno 2015 minder actief zouden zijn. Ze hebben alleen hun doelen verlegd. Niet iedereen moet nog langer economisch gelijk zijn, maar wel cultureel gezien.
Maar het is een beetje off-topic denk ik. Al beweer je dus dat het marxisme nog steeds dus leeft en links nog wel zijn tanden laat zien, maar zijn aandacht verzet heeft?
Ja dag man.quote:
[..]
Ik mis de PVV in je lijstje, die is sociaal economisch ook zeer links bezig.
PVV is reactionair van hier tot ginter en Martin Bosma is Ayn Rand liefhebber.
Wat is dit dan?quote:
[..]
"het cultureel marxisme' is een uitvinding van rigide rechts
Het bestaat niet.
Van wikipedia/Gramsciquote:Politieke theorie
Gramsci heeft als niet-orthodox marxist veel bijgedragen aan de theoretische ontwikkeling van het marxisme maar ook aan andere perspectieven. Zijn belangrijkste bijdrage is de theorie van de 'culturele hegemonie' opgetekend in zijn werk Quaderni del carcere, bestaande uit 30 naar buiten gesmokkelde notitieboekjes die Gramsci in de gevangenis heeft volgeschreven.
Gramsci bekritiseerde het economisch determinisme zoals dat aan het eind van de 19e eeuw in de socialistische beweging had postgevat: de heersende gedachte was dat het kapitalisme "vanzelf" zou instorten; pas daarna zouden de arbeiders de macht hoeven grijpen, want alleen een crisis in de economische "onderbouw" zou een structurele verandering in de politieke "bovenbouw" mogelijk maken. Hoewel ook Lenin al tegen dit economisme ageerde, keerde het na zijn dood terug in het marxisme-leninisme.
Volgens Gramsci leidde een dergelijke gedachtegang tot een gevaarlijk passieve houding bij de arbeidersbeweging. Een onvermogen om praktisch op te treden had het uiteenvallen van de Tweede Internationale veroorzaakt. Recenter, in 1919-20, hadden de Italiaanse socialisten verzuimd de arbeiders voor zich te winnen, terwijl dit de fascisten wel gelukt was met als gevolg de machtsovername van Mussolini.
Tegenover het economisme stelde Gramsci zijn theorie van de politieke praxis. Deze leunt op o.a. het denken van Machiavelli.
Hoewel Gramsci soms als 'verlicht sociaaldemocraat' wordt beschouwd vanwege zijn culturele interpretatie van de begrippen klassenstrijd en revolutie, bleef hij altijd leninist (Visser 1978). Negri (2006) spreekt over 'de ware Gramsci', de leninist, in tegenstelling tot 'Togliatti's Gramsci'.
Gramsci vergelijkt het kapitalisme met een centaur: het dierlijke lijf is de economische en militaire macht van het kapitaal (dominazione), het menselijke gezicht is de culturele hegemonie (direzione of egemonia).
Culturele hegemonie
Karl Marx schreef al over het "valse bewustzijn" waaronder arbeiders in het kapitalisme leden: religie en nationalisme vertroebelden hun klassenbewustzijn, het inzicht dat zij worden uitgebuit en onderdrukt. Gramsci was ontevreden met Marx' analyse, die voor hem niet kon verklaren waarom de klassenstrijd zo langzaam voortschreed. De opkomst van het fascisme als vals bewustzijn bij uitstek, leidde Gramsci tot de theorie van de culturele hegemonie. Volgens deze theorie worden ideologisch wenselijke sociale patronen door de heersende klasse door middel van cultuur dominant gemaakt. Door dit systeem van culturele waarden worden revolutionairen steeds verder buiten de orde geplaatst.
De term hegemonie was eerder gebruikt door Plechanov om het leiderschap aan te duiden dat de arbeidersklasse in een coalitie met de andere onderdrukte groepen (met name de boeren) moest uitoefenen in de burgerlijke revolutie, de omverwerping van het tsaristische regime (die uiteindelijk in 1905 uitbrak). Ook Lenin was van deze noodzaak overtuigd.
Maar waar hegemonie bij Plechanov en Lenin slechts een organisatorisch middel is voor de arbeidersklasse, wordt het bij Gramsci een analytisch concept. Voortbouwend op Croce maakt hij onderscheid tussen de civiele maatschappij (società civile) en de politieke (società politica). De bourgeoisie oefent in een kapitalistisch systeem niet alleen politieke, economische en militaire/politionele overheersing uit, maar ook civiel, intellectueel en moreel leiderschap, oftewel hegemonie. Deze hegemonie is vóór en tijdens, maar ook na de revolutie nodig om de instemming van de meerderheid te verkrijgen en zo steviger in het zadel te zitten. Wil het proletariaat zijn eigen revolutie bewerkstelligen, dan moet het op dezelfde manier hegemonie verkrijgen.
Hegemonie wordt niet zomaar afgedwongen: om haar te verkrijgen moet een klasse andere sociale groepen in haar strijd betrekken (voor of tegen de heersende orde), en daarvoor moeten politieke compromissen gesloten worden om tot een nationaal belang te komen. Dit levert een sterke nuancering op in het beeld van de klassenstrijd, die zo centraal is in al het marxistisch denken.
Passieve revolutie
Zich afvragend waarom grote revoluties zo zeldzaam waren, kwam Gramsci op het concept van de passieve revolutie: een revolutie die door de staat, en niet door de leden van een bepaalde klasse uitgevoerd wordt. Als voorbeeld hiervan noemt Gramsci het Risorgimento, de Italiaanse eenwording, die weliswaar gedeeltelijk door nationalistische strijders uitgevochten werd, maar voornamelijk door het leger en de diplomatie van het koninkrijk Sardinië-Piëmont, en niet door de mobilisatie van boeren die op landhervorming zonnen.
De passieve revolutie is volgens Gramsci het geëigende instrument van heersende klassen om een wankelende hegemonie opnieuw te schragen in een nieuw nationaal belang.
Ideologie
Ideologie is voor Gramsci niet een onderdeel van de economisch gedetermineerde bovenbouw van de samenleving, maar een materiële, bepalende factor. Ideologie in deze zin is niet een door één denker of stroming bedacht waardenstelsel, maar een psychologisch noodzakelijk "cement" dat de maatschappelijke verhoudingen in stand houdt.
Ideologie is ingebed in de cultuur in de breedste zin van het woord, in de maatschappelijke gedragingen van mensen en in hun 'gezond verstand'. Het marxisme moet volgens Gramsci een kritiek van dit paradoxale, vertekende verstand zijn, met als doel een 'goed verstand' over te houden. Om de overgang van kapitalisme naar socialisme te maken, moet er een 'intellectuele en morele hervorming' plaatsvinden, waarbij een nieuwe ideologie wordt gevormd die de belangen van verschillende onderdrukte groepen uitdrukt.
En de Frankfurter Schule dan? Die heeft toch ook echt bestaan? En politiek-correct denken? En gelijke rechten voor vrouwen, seksueel afwijkenden et cetera?
The End Times are wild
Ja, zoals ik in mijn eerste post zeg.quote:
[..]
Dat is nu juist een van de onderdelen van het complot. Eerlijk gezegd vind ik het nog steeds erg vergezocht...
Maar het is een beetje off-topic denk ik. Al beweer je dus dat het marxisme nog steeds dus leeft en links nog wel zijn tanden laat zien, maar zijn aandacht verzet heeft?
Wat ik niet zeg is dat het een complot is. Het is geen complot, want al die ideeen van Gramsci en zijn tijdgenoten, alsmede de overgang naar de Frankfurter Schule etc, is helemaal niet obscuur maar altijd al gewoon openbaar geweest.
Als ik een beweging ga oprichten om gele hoedjes te promoten en ik ga mensen voor mijn zaak winnen en er over publiceren, is het dan een complot? Nee toch.
The End Times are wild
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Nee dat is het niet. Apartheid was nog zo slecht nog niet, de moord op Kerwin Duijnmijer was geen racisme, de jeugd is verstandig geworden enzovoorts. Ook het feminisme is terug in het hok gestopt.quote:
Het economisch Marxisme is getransformeerd naar cultureel Marxisme. Wat dat betreft is links nog springlevend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vrije markt, vrij ondernemerschap is de meest natuurlijke vorm van economisch handelen van mensen. Het werkt ook het beste.quote:
Misschien is een revolutie wat overdreven. Wel is het misschien een gemis dat er haast geen linkse partijen meer zijn die de vrije markt niet als vanzelfsprekendheid zien en als "minst slechte van de systemen ziet" of als noodzakelijk kwaad soms.
Een staat moet niet al te betuttelend zijn, maar wetten om de excessen van vrijheid ( elke vrijheid)
tegen te gaan zijn wel nodig. In het belang van de werknemers, de consumenten, de bevolking. de ondernemingen zelf.
Links heeft het idee van arbeiderszelfbestuur al lang in de afvalcontainer gemieterd of het staat in een kast op zolder te verroesten als sentiment. Werknemers moeten zelf de baas zijn over hun eigen werksituatie, of minstens hun eigen bazen onder controle kunnen houden oa door verkiezingen.
Niet de aandeelhouders - vaak anoniem- of de managers moeten regeren.
Dit is een economische democratisering die een vervolg zou moeten zijn op de politieke democratisering. Maar als werknemers zelf geen interesse hebben in die democratisering, dan gebeurt er ook niks an democratisering op de werkvloer. . Zodoende geeft "links" het ook maar op.
Dat is ook maar een deel van de maatschappij die zo denkt. Over het algemeen worden ideeen die samenhangen met cultureel Marxisme veel breder gedragen dan 20 jaar geleden. Denk maar aan de Zwarte Piet discussie, de negerzoenen, het homohuwelijk, politiek-correct taalgebruik (bemensing ipv bemanning) et cetera. Dat zijn dan concrete dingen die in onze maatschappij veranderd zijn of die men probeert te veranderen. Wat het volk er van denkt doet er minder toe, dat past zich uiteindelijk vanzelf wel aanquote:
[..]
Nee dat is het niet. Apartheid was nog zo slecht nog niet, de moord op Kerwin Duijnmijer was geen racisme, de jeugd is verstandig geworden enzovoorts. Ook het feminisme is terug in het hok gestopt.
The End Times are wild
Dat vind ik niet. Ik ben het met je eens dat PvdA niet meer links is (centrumlinks nu eerder), maar de focus op allochtone kiezers blijkt nergens uit vind ik. Dat is maar een klein deel van het electoraat. Veel PvdA-politici doen daarnaast ook controversiële uitspraken die die achterban niet fijn vindt horen hoor. Wat dacht je van die opmerking van Samson toen hij undercover als straatpolitie werkte? Met etnisch monopolie?quote:
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Links is geïnfiltreerd door rechts.
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordtquote:
Pvda bijvoorbeeld is niet (meer) links. De pvda nuvo is een partij wat de allochtonen ziet als een markt vanwege de stemmen. En dit zien zij goed.
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Wat zeg je me nou? Je gaat toch niet beweren dat een racistische dictatuur zo slecht nog niet is ?quote:
Bedoel je criminaliteit ? Ouwe Russen zeuren ook nog steeds dat onder Stalin het allemaal veel veiliger was en dan zegt men : Stalin was zo slecht nog niet
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.quote:
[..]
Vrije markt, vrij ondernemerschap is de meest natuurlijke vorm van economisch handelen van mensen. Het werkt ook het beste.
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.quote:Een staat moet niet al te betuttelend zijn, maar wetten om de excessen van vrijheid ( elke vrijheid)
tegen te gaan zijn wel nodig. In het belang van de werknemers, de consumenten, de bevolking. de ondernemingen zelf.
Links heeft het idee van arbeiderszelfbestuur al lang in de afvalcontainer gemieterd of het staat in een kast op zolder te verroesten als sentiment. Werknemers moeten zelf de baas zijn over hun eigen werksituatie, of minstens hun eigen bazen onder controle kunnen houden oa door verkiezingen.
Niet de aandeelhouders - vaak anoniem- of de managers moeten regeren.
Dit is een economische democratisering die een vervolg zou moeten zijn op de politieke democratisering. Maar als werknemers zelf geen interesse hebben in die democratisering, dan gebeurt er ook niks an democratisering op de werkvloer. . Zodoende geeft "links" het ook maar op.
kijk maar eens op youtube hoeveel allochtoonse probleemwijk-public relations mannen/vrouwen zogenaamd wat in de buurt doen. En bij welke partij zij zich affilieren.quote:
[..]
Je denkt nog steeds dat als je die poep maar blijft praten dat het vanzelf een keer werkelijkheid wordt
Drie zeteltjes zou je in theorie uit allochtonenstemmen kunnen halen. Praktijk is dat de meesten niet stemmen omdat ze Nederlandse politiek niet hun zaak vinden.
Dat laatste ben ik het deels mee eens. Maar is eerder andersom. Praktijk is dat de meeste stemmers geen benul hebben wat Pvda precies inhoudt. Zij dachten dat het links en sociaal was. En dat is precies mijn punt.
Het kapitalisme is vele malen beter in staat gebleken om de arbeider van zijn natje en droogje te voorzien dan het communisme. Waarom zou je daarom het communisme terug willen zien?quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
[..]
Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Wat het probleem is van zowel kapitalisme als communisme is dat het feitelijk allebei puur materialistische ideologieën zijn. Ze streven allebei naar maximale productie en welvaart, alleen op een andere manier. Waarbij het kapitalisme gewoon succesvoller is gebleken.
Beter ga je voor een ideologie die helemaal niet op geld/materialisme gericht is maar op spirituele en duurzame waarden. Daar kunnen mensen echt gelukkig van worden. Onder kapitalisme en communisme worden arbeiders allebei lang de fabriek ingejaagd. Alleen heet in de ene fabriek de eigenaar Heineken en in de andere Stalin. Voor die arbeider maakt dat niks uit.
The End Times are wild
Communistische economie werkt niet goed. Is niet dynamisch, groeit nauwelijks.quote:
[..]
Dat weten we niet als we ook niet andere systemen proberen.
Dat is al bewezen in China en in de Sovjet Unie-landen.
Vandaar dat het nu kapitalistische landen zijn.
De werknermers zelf hebben geen zin in die democratisering. Dan is het zinloos als organisatie buiten de bedrijven die oproep te doen Je wordt weggehoond, mensen halen hun schouders op.quote:Ja, dat mis ik dus. Zelfbestuur op de werkvloer en dergelijke. Arbeiders de productiemiddelen geven. Kapitalisme afschaffen en op naar een nieuwe maatschappij. Dat wil ik in links terugzien.
Dus ja.... links heeft zijn strijdlust verloren .
Overigens.... heb ik nooit iets kunnen vinden dat Marx himself de vrije markt wilde afschaffen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 26-06-2015 23:20:07 ]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.quote:
[..]
Dat vind ik niet. Ik ben het met je eens dat PvdA niet meer links is (centrumlinks nu eerder), maar de focus op allochtone kiezers blijkt nergens uit vind ik. Dat is maar een klein deel van het electoraat. Veel PvdA-politici doen daarnaast ook controversiële uitspraken die die achterban niet fijn vindt horen hoor. Wat dacht je van die opmerking van Samson toen hij undercover als straatpolitie werkte? Met etnisch monopolie?
Voorts, neem ik Amsterdam. heb je welleens in geuzenveld of rond Mercatorplein gewandeld. Daar heerst een etnische monopolie. Niemand durft dit openlijk te zeggen maar je hebt toch wel ogen om te kunnen zien hoop ik.
Wat ik wil zien in een nieuw links. Een linkse partij die taboe uitspraken over ethnicicteit niet schuwt. Als dit de werkelijkheid betreft. En nee ik ben geen pvv stemmer.
Blijf volhoudenquote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .quote:
[..]
Ik had je eerder moeten quoten. #27 was voor jou. En nog iets.De Pvda achterban vind het niet fijn om racistisch getinte uitspraken te horen. Omdat allochtonen hun stemmers en dus hun inkomsten zijn.
Ik heb mijn argument even uitgebreid.quote:
[..]
Je overdrijft het aantal allochtone kiezers van de PvdA... en de PvdA is altijd voorzichtig geweest met racistischlijkende uitspraken. VVD en CDA ook .
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien. En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Nieuw links moet anders naar mijn mening. Echt anders.
Racisme is vuiligheid. Dus een serieuze fatsoenlijke politieke partij doet daar niet aan mee.quote:
[..]
Ik heb mijn argument even uitgebreid.
Ik wantrouw juist een partij die racistischgelijkende uitspraken schuwt. Precies omdat zij dan juist de allochtoonse stem willen paaien.
Het is al triest genoeg dat wel racistischgetinte uitspraken in mindere mate de autochtone meerderheid wegjaagt
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijenquote:En zeg zelf. Wat heeft Pvda landelijk betekend voor de allochtoon. Pvda ziet de allochtoon gewoon als een potentieel stemvee. Zodat heren.dames zelf op het pluche kunnen blijven.
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Ik moest lachenquote:
Mijn punt is dat rechtse partijen in Nederland nooit echt libertarisch zijn geweest. En dit voelen de liberariers van fok! ook. Pvda-links is nooit echt links geweest. En de linkse stemmer begint dit ook doortekrijgen. Maar beide kanten zijn ook nooit gematigd geweest. Maar altijd kapitalistisch. En daar kun je cda en d66 en de rest ook onder scharen. Het gaat altijd om de banken en het buitenland. De normale burger of je nu allochtoon bent of autochtoon. Daar wordt gewoon overheen gelopen. Het maakt mij niet uit of een Pvda een Moskee kado doet van een paar miljoen. Dat moet je gewoon zien als omkoperij voor de stemmen. Pvda-ers zijn niet links het zijn gewoon Salonsocialisten.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingenquote:
Zo werkt de politiek toch? Zeteltjes winnen. Dat geldt voor alle politieke partijen
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?quote:
[..]
Want Roemer liet zich niet door Wester als een kind in de hoek zetten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Waarom zou het communisme beter werken dan het kapitalisme? Er moet toch wel een reden zijn waarom die ex-Sovjesstaten tegenwoordig (voor een groot deel) kapitalistisch zijn geworden.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
Ik heb het idee dat TS het allemaal te romantisch ziet. Zowel het kapitalisme als communisme hebben beide een mindere kant. Ik denk alleen dat het kapitalisme meer openstaat voor duurzame oplossingen, omdat je in dat systeem de vrijheid hebt om met een alternatief te komen. Natuurlijk kan het allemaal veel beter, maar wij hebben hier de keuze om bijvoorbeeld voor 'groene stroom' te gaan, omdat er meerdere aanbieders zijn. Net zo goed dat wij biologisch vlees kunnen kopen en kleding dat niet door arme kindjes zijn gemaakt. Bij het communisme kun je alleen hopen dat de staat voor duurzaam gaat. Als de staat zegt dat biologische eten onzin is, moeten we allemaal aan de bio-industrievlees.
Links zal dit waarschijnlijk weten en daarom ook richten op duurzaamheid en sociale ondersteuning voor de zwakkere landgenoten. En met de kennis die ze hebben van communistische landen, zullen ze ook wel vanuit gaan dat ze in een kapitalistisch land meer te vertellen hebben.
ROBODEMONS..................|:(
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Ik, de superarrogante haal nog maar eens mijn eigen woorden aan
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
Enige wat er over is gebleven van de Arbeidersbeweging is de geïnstitutionaliseerde roep om een overheid die alles moet regelen. Maar was dat altijd het geval? Nee, de Arbeidersbeweging was bezig om arbeiders te scholen, ze verder te brengen, alcoholmisbruik te bestrijden door bijvoorbeeld volkshuizen op te richten, veelbelovende kinderen uit arbeidersgezinnen een hoge opleiding mogelijk te maken (iemand als Wim Kok ging naar Neyenrode).
Niets van dat alles is over.
Verder komen? Wat maken van je leven? Welnee, bijstandsmoeders in de watten leggen, solidair zijn met drie generaties werkloos, dat is wat er over is van Links.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel, de ene doet iets voor de SP en de andere doet iets voor zowel CDA als RTLquote:Op zaterdag 27 juni 2015 00:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je weet het verschil tussen 'eerste' en 'tweede' niet?
Dat hele televisiedebat toonde wel de waarde van Roemer voor 'links' mooi aan, zelden zo'n slapjanus aan het hoofd van een politieke partij zien staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.quote:
[..]
Okay andere insteek, wellicht dat men mij zo wel begrijpt; Er is maar één politieke partij. En die is niet libertair of links. En deze staat bekend onder vele afkortingen
We hebben natuurlijk wel gewoon steeds de NCPN en de LP, maar daar zit praktisch niemand op te wachten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.quote:
Er wordt steeds gerept over "alternatieven" voor het kapitalisme. Maar wat die alternatieven dan precies zijn wordt nooit onderbouwd of uitgewerkt. Het blijft doorgaans bij luchtfietserij.
Als antikapitalistisch links wat wil bereiken moeten ze eerst eens met concrete plannen komen waarvan ook duidelijk is dat ze werken.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ook dat jaquote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Net zoals de mensen die onder het communisme leefden.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De echte extremen worden wellicht vertegenwoordigd, maar als een systeem redelijk functioneert, dan zitten mensen ook niet echt te wachten op partijen die radicale systeemwijzigingen die in zwaar versimpelde theoretische modelletjes één of andere utopische uitwerking zouden moeten hebben.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde, met koopkrachtdalingen in de double digits.quote:
[..]
Zolang de arrebeider nog vier keer per jaar op vakantie gaat, zijn koters met de nieuwste mobile devices op school of de buitenschoolse opvang verschijnen, ze rustig kapitalen ophoesten voor modern volksvermaak en slechts drie of vier dagen in de week hoeven te werken zou antikapitalistisch links zich eens moeten afvragen voor wie hun boodschap nou eigenlijk bedoeld is.
Onder invloed van 'klassiek links' heeft de arrebeider het tegenwoordig gewoon prima voor elkaar en naar menselijke traditie gaan dan de armen om het bezit heen en staat de arbeidersvrouw te twijfelen of de solidariteit nou in de biobak, de chemobox of bij het restafval moet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |