Nieuwsquote:
• Screencaps van "de afgrond" zoals getoond bij RTL Late Night, door agter
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
Voor het maken van kaarten hebben we 5 mogelijkheden tot onze beschikking
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 4-3-2015SPOILER• mapcarta.com - NIEUW - resolutie van de paddocks is net zo slecht als Google Maps/Earth maar er zijn andere handige features
• here.com - NIEUW - het gebied van de paddocks en ten zuiden daarvan is met hoge resolutie en weinig bedekt met wolken, ten noorden juist veel - coördinaten mogelijk, geen 3D, hoogtes of reliëfkaart
• BING.com - Resolutie is goed en hier is juist gebied ten noorden van de paddocks wolkenvrij - zelfde eigenschappen als here, behalve het vogelperspectief dat altijd getilt is - kaart is gemaakt door Baru (WS)
• Google Maps - kaartmateriaal is incorrect op nogal wat plekken, wel de mogelijkheid reliëf en satelliet te vergelijken, punten te plotten en naar GE exporteren - kaarten gemaakt met Google Maps door Geruisloos
• Google Earth - de resolutie is zeer brak, maar het sterke is om het gebied in 3D te bekijken, afstanden te meten en punten te plotten m.b.v. coördinaten
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Kris Kremers (21) – RIP
Lisanne Froon (22) – RIP
De kist met resten van Lisanne, 23-9
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Mirador en paddocks video Edwin & FriendsSPOILER• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Extra informatieSPOILERAfstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
Status HERE-kaart van het gebied (samenwerking van de users in dit topic)SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
SPOILER• Rugzakplek - exacte locatie onbekend
• Schoen Lisanne + bekken Kris - exacte locatie onbekend
• Jeans Kris - locatie ongeveer
• Huisjes Lutalo & ootjekatootje - 1 nog niet (ligt buiten de kaart)
• Rivieren ten noorden van de paddocks - waar ik ze op HERE kon zien
• "Accident area" - Geruisloos - straal kleinste cirkel = 1 km, grootste = 2 km
• Cerro "Pata de Macho" - 2158 m - of welke andere naam die berg dan ook heeft - geel kruis
• Start El Pianista (Il Pianista Restaurant) - rode stip
• Taalschool Habla Ya! - zwart vierkant
• Taalschool Spanish at the River - oranje vierkant
• Hostel Kris & Lisanne - roze vierkant
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 11-03-2015 15:34:33 ]
quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat doet ie toch ook?
Roelie wijst op een inhammetje, een klein stukje openheid in het terrein en vraagt "is dat een pad?". Feliciano legt het uit; "nonono, that is stip area".
Lijkt me prima, wat is daar mis mee? Moet ie van jou met GPS en kompas uitleggen tot hoe ver en hoe hoog en uitleggen waarom daar geen bordjes of hekjes staan, anders is het "geen serieuze zaak"??
quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:03 schreef 11en30 het volgende:
Hij zegt eigenlijk nonono die kant op hebben ze hun weg niet vervolgd want daar is het gevaarlijk steil.
Hoeveel uren lopen van de Mirador plaats jij die steep area dan wel niet?quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jep.
De rode lijn is vastgelegd door GPS-data, dus die klopt. De witte lijn is ingetekend op basis van de satellietbeelden en kan wat verschillen, maar klopt wel in grote lijnen en komt langs Q1 en Q2.
Die oranje ellips is ingetekend op basis van een mogelijk "ravijn" dat daar loopt (en het feit dat er geen bereik meer is geweest, jackie hamert daar terecht op; ze kunnen niet teruggelopen zijn tot te dicht bij de Mirador, want daar is weer bereik).
Hoeft niet precies die 40 minuten achter de Mirador te zijn, want het signaal in dat gebied is zo zwak/afhankelijk van topografie, het type telefoon, etc., maar ongeveer heeft ie wel helemaal gelijk in zijn vasthoudendheid dat ze niet te ver terug hebben kunnen lopen.
Ik krijg steeds meer het gevoel dat er heel wat 'steep area's' in omloop zijn.
DE steep area is toch de plek die RK aanwees volgens mij.
Toren van Babel.
Nee, hij zegt niet "eigenlijk", wat is dat toch met het interpreteren van (een paar!) woordjes van iemand en daar een heel verhaal aan vasthangen?quote:
Roelie: "is dat een pad?"
Felicianio: "no no no, that is steep area"
Klaar, verder niks.
quote:
[..]
Hoeveel uren lopen van de Mirador plaats jij die steep area dan wel niet?
Dat kleine lijntje loopt vanOP de Mirador.Exact.quote:Ik krijg steeds meer het gevoel dat er heel wat 'steep area's' in omloop zijn.
DE steep area is toch de plek die RK aanwees volgens mij.
Zo. Nooit gedacht dat wij het ooit ergens over eens zouden zijn.quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, hij zegt niet "eigenlijk", wat is dat toch met het interpreteren van (een paar!) woordjes van iemand en daar een heel verhaal aan vasthangen?
Roelie: "is dat een pad?"
Felicianio: "no no no, that is steep area"
Klaar, verder niks.
graat*quote:
[..]
Kaartje "steep area" en verder over de graad van de berg - 11en30SPOILER[ afbeelding ]
Je kaart is onduidelijk als meerdere mensen hem niet snappen.quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
U heeft helemaal gelijk, zal het aanpassen.quote:
Nee, ik heb de uitleg in het vorige topic gegeven over de kleurtjes.quote:
[..]
Je kaart is onduidelijk als meerdere mensen hem niet snappen.
De legenda staat in de OP, die ga ik niet bij elk nieuw dingetje aanpassen, besef je wel hoeveel werk hierin zit?
"joah, tis moar een interpretaasie, weg met die zooi" hoor ik je nog zeggen. Respectloos en je hebt de weken van samenwerking hier mbt huisjes, paddocks, routes, etc. dan zeker gemist.
Mata, jij hebt informatie vaak preciezer in je hoofd zitten dan ik.quote:
Kan je de weersomstandigheden vanaf moment vermissing tot laatste activiteit nog eens opnoemen?
Wanneer begon de regen en hoe heftig/veel?
Acrggh.. Gaan we weer. Het IS een interpretatie. Dat mag en dat kan. Niets mis mee TOTDAT je het als feit gaat aanduiden.quote:
[..]
Nee, ik heb de uitleg in het vorige topic gegeven over de kleurtjes.
De legenda staat in de OP, die ga ik niet bij elk nieuw dingetje aanpassen, besef je wel hoeveel werk hierin zit?
"joah, tis moar een interpretaasie, weg met die zooi" hoor ik je nog zeggen. Respectloos en je hebt de weken van samenwerking hier mbt huisjes, paddocks, routes, etc. dan zeker gemist.
Exact hetzelfde als al die interpretaties van de woorden van F.
Het makkelijkste lijkt me om mijn video nog es te bekijken, daar staan dat soort dingen allemaal in.quote:
[..]
Mata, jij hebt informatie vaak preciezer in je hoofd zitten dan ik.
Kan je de weersomstandigheden vanaf moment vermissing tot laatste activiteit nog eens opnoemen?
Wanneer begon de regen en hoe heftig/veel?
- we hebben alleen data van David airport wat ver weg is van Boquete (~40 km)
- regens waren er op vrijdagmiddag 4 april (daarom werden de zoektochten die dag ook opgeschort)
- daarna op 8-9 april
We hebben geen data van het exacte gebied en door de hoogteverschillen kan het flink afwijken, maar goed, het is een roeispaan waar we het mee moeten doen.
Nee. Iedereen mag interpreteren zoveel hij wil in het topic. Maar zet het niet in de OP als feit zolang het nog een aanname is. Of doe dat dan in een spoiler "interpretaties van users".quote:
[..]
Acrggh.. Gaan we weer. Het IS een interpretatie. Dat mag en dat kan. Niets mis mee TOTDAT je het als feit gaat aanduiden.
Exact hetzelfde als al die interpretaties van de woorden van F.
Ik erger me hier al lang aan.
Overigens hoeft mijn ff snel in mekaar geflanste kaart van de steep area van mij niet in de OP. Neem aan dat het voor iedereen duidelijk is nu dat die steile helling niet alleen langs de mirador loopt.
Het is een combinatie van feitelijk materiaal (huisjes, paddocks, rivieren, etc.) en lichte interpretatie (sommige routes, etc). Dat maakt het niet hetzelfde en al helemaal niet "exact hetzelfde" als een interpretatie van iemands WOORDEN.quote:
[..]
Acrggh.. Gaan we weer. Het IS een interpretatie. Dat mag en dat kan. Niets mis mee TOTDAT je het als feit gaat aanduiden.
Exact hetzelfde als al die interpretaties van de woorden van F.
Ik zou het op prijs stellen als je iets van respect kan tonen voor de enorme hoeveelheid werk op basis van gezamenlijke zoekacties die in deze kaart zit.
Hou je de OP een beetje binnen de perken?quote:
[..]
U heeft helemaal gelijk, zal het aanpassen.
Dat is ie toch? Alles onder spoilers, alles compact op mobiel. Vele malen kleiner dan de OP van welk ander inhoudelijk onderwerp in BNW dan ook.quote:
[..]
Hou je de OP een beetje binnen de perken?
Top.quote:
[..]
Dat is ie toch? Alles onder spoilers, alles compact op mobiel. Vele malen kleiner dan welk ander onderwerp in BNW dan ook.
Gracias.quote:
Ik heb ook 2 dingen die onder Nieuws stonden naar onderen verplaatst, onder de spoiler, dus de bovenkant is ook wat compacter.
Mijn Colombia-OP gezien trouwens?
WTF?quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een combinatie van feitelijk materiaal (huisjes, paddocks, rivieren, etc.) en lichte interpretatie (sommige routes, etc). Dat maakt het niet hetzelfde en al helemaal niet "exact hetzelfde" als een interpretatie van iemands WOORDEN.
Ik zou het op prijs stellen als je iets van respect kan tonen voor de enorme hoeveelheid werk op basis van gezamenlijke zoekacties die in deze kaart zit.
Zolang de huizen nog in watervallen veranderen is ook dat geen feitelijk materiaal.
Ik heb het nooit over hekken gehad
Maar dat weet je.Ik weet dat er veel gevaarlijke plekken zijn, maar deze plek, juist omdat het op de Mirador is. De Mirador heeft ogenschijnlijk 3 paden. Eén van die paden (als het een pad is) is dus die steep area. Het lijkt mij niet overdreven om me af te vragen of ze die plek hebben doorzocht.
Ja, dat was zo totdat Roelie het vroeg en Feliciano antwoord gaf toch?quote:
De Mirador heeft ogenschijnlijk 3 paden. Eén van die paden (als het een pad is) is dus die steep area. Het lijkt mij niet overdreven om me af te vragen of ze die plek hebben doorzocht.
Tuurlijk, onderzoeken is prima, maar het lijkt me niet zo relevant voor Kris (en Lisanne) want die moet(en) al eerder (vanuit Bocas gezien) in de afgrond gedonderd zijn.
Ja, maar dat wisten ze nog niet begin april. Ik doel op de zoektochten door Sinaproc en gidsen, begin april. Die steep area zullen ze toch onderzocht hebben?quote:
Tuurlijk, onderzoeken is prima, maar het lijkt me niet zo relevant voor Kris (en Lisanne) want die moet(en) al eerder (vanuit Bocas gezien) in de afgrond gedonderd zijn.
En ja, ik ben het met je eens, dat ze volgens het FvdG-scenario, ergens achter de mirador moeten zijn gevallen, gebaseerd op telefoonbereik etc.
Bij wat meer uitleg zou Roelie dan kunnen zeggen: “Steil? Kan daar misschien iets gebeurd zijn?”quote:
[..]
Nee, hij zegt niet "eigenlijk", wat is dat toch met het interpreteren van (een paar!) woordjes van iemand en daar een heel verhaal aan vasthangen?
Roelie: "is dat een pad?"
Felicianio: "no no no, that is steep area"
Klaar, verder niks.
F: “Nee, daar kan niets gebeurd zijn, want het is daar gewoon steil”..................Niets aan de hand...
Je hoeft niks te doen hoor..quote:
[..]
Het is een combinatie van feitelijk materiaal (huisjes, paddocks, rivieren, etc.) en lichte interpretatie (sommige routes, etc). Dat maakt het niet hetzelfde en al helemaal niet "exact hetzelfde" als een interpretatie van iemands WOORDEN.
Ik zou het op prijs stellen als je iets van respect kan tonen voor de enorme hoeveelheid werk op basis van gezamenlijke zoekacties die in deze kaart zit.
Je moet ook niet vragen om respect je gedrag zorgt er voor dat iemand je respecteert je kan dit niet eisen op iets wat jezelf vrijwillig doet..
Ik heb btw nog een oude rugtas en zal even kijken of ik nog een bh iets wat op telefoon lijkt etc zodat ik deze in de plomp kan gooien en even kan kijken of dit blijft drijven..
Ik zou graag even willen weten wat er allemaal in die tas zat en dan kan ik het uit testen..
Wat ik wil doen, is 2 locaties 1 stilstaand water en 2 snelstromend water..
Dat is een discussie methode die jij vaker gebruikt. Aannames worden feiten want jij hebt er zoveel tijd in gestoken en dus moet iedereen dat maar respecteren.quote:
Ik zou het op prijs stellen als je iets van respect kan tonen voor de enorme hoeveelheid werk op basis van gezamenlijke zoekacties die in deze kaart zit.
Sorry, maar zo werkt het niet. Het gehele boek 'De sprookjes van Grimm' heeft jaren werk gekost van de schrijvers.. maakt hun verhalen nog niet echt gebeurd.
Overigens is mijn geheugen niet ongelooflijk slecht dus ik weet nog goed dat de locaties van die huisjes en paddocks in kaart zijn gebracht op aanwijzingen van de beroemde meneer Baru. Niet aan de hand van bv satellietfoto's dus.
En schreeuwen maakt niet dat je gelijk hebt dus kap daar ook maar eens mee.
Als het een 'steep area' is van ongeveer 3 meter dan is die vast onderzocht.quote:
@Mata: Ik zie dat hier heel vaak hier van "er moeten hekken staan", "waarom staat daar geen bordje" etc. Van de Nederlandse huisvrouwkes snap ik dat, die hebben die ervaring niet, maar juist jij met jouw ervaring in fucking FARC-gebied (respect he, ik ben er niet geweest), weet toch beter?
Ik heb het nooit over hekken gehad
Ik weet dat er veel gevaarlijke plekken zijn, maar deze plek, juist omdat het op de Mirador is. De Mirador heeft ogenschijnlijk 3 paden. Eén van die paden (als het een pad is) is dus die steep area. Het lijkt mij niet overdreven om me af te vragen of ze die plek hebben doorzocht.
Zie de OP:quote:
Ik heb btw nog een oude rugtas en zal even kijken of ik nog een bh iets wat op telefoon lijkt etc zodat ik deze in de plomp kan gooien en even kan kijken of dit blijft drijven..
Ik zou graag even willen weten wat er allemaal in die tas zat en dan kan ik het uit testen..
Wat ik wil doen, is 2 locaties 1 stilstaand water en 2 snelstromend water..
- 2 bh's
- iPhone 4 (verpak hem waterdicht, is anders zo zonde)
- Samsung S3
- Canon 270XS + hoesje
- paspoort
- verzekeringspasje
- 2 zonnebrilletjes
- 0,5 l flesje water, we weten niet zeker of er water nog in zat
Behalve de spullen die er in zaten is het materiaal en gewicht van de rugtas zelf ook van doorslaggevend belang.quote:
[..]
Je hoeft niks te doen hoor..
Je moet ook niet vragen om respect je gedrag zorgt er voor dat iemand je respecteert je kan dit niet eisen op iets wat jezelf vrijwillig doet..
Ik heb btw nog een oude rugtas en zal even kijken of ik nog een bh iets wat op telefoon lijkt etc zodat ik deze in de plomp kan gooien en even kan kijken of dit blijft drijven..
Ik zou graag even willen weten wat er allemaal in die tas zat en dan kan ik het uit testen..
Wat ik wil doen, is 2 locaties 1 stilstaand water en 2 snelstromend water..
Gelul en je weet het. Je kan de kaart bekijken of negeren, jouw keuze. Dat je na maanden weer komt binnenvallen en de samenwerking van verschillende FOK!kers hebt gemist is niet ons probleem.quote:
Inhoudelijk verder?
Op de foto van de gevonden spullen is hij leeg. Dat zou dan mijn uitgangspunt zijn.quote:
- 0,5 l flesje water, we weten niet zeker of er water nog in zat
Ik heb het een stuk of tien keer beluisterd met een koptelefoon op. F. zegt nog iets anders, maar dat is lastig te verstaan:quote:
[..]
Nee, hij zegt niet "eigenlijk", wat is dat toch met het interpreteren van (een paar!) woordjes van iemand en daar een heel verhaal aan vasthangen?
Roelie: "is dat een pad?"
Felicianio: "no no no, that is steep area"
Klaar, verder niks.
R: This is, is a little path, a little one, this?
F: No, no.
R: No? No path?
F: No, no.
F: (onduidelijke zin) ***
F: This is steep area.
Bij *** hoor ik zoiets als "I finic here", wat zou kunnen betekenen "it finishes here" of iets dergelijks. Maar het kan wat mij betreft ook iets Spaans zijn dat ik niet begrijp.
Het is lastig te verstaan omdat H er doorheen praat.
Okeee nou ik ga even iets gebruiken wat het zelfde gewicht heeft van dat ..quote:
[..]
Zie de OP:
- 2 bh's
- iPhone 4 (verpak hem waterdicht, is anders zo zonde)
- Samsung S3
- Canon 270XS + hoesje
- paspoort
- verzekeringspasje
- 2 zonnebrilletjes
- 0,5 l flesje water, we weten niet zeker of er water nog in zat
PLus voor de proef op de som 3 soorten flesjes leeg half vol en vol.. Lijkt me beste..
Nu eerst wat zoeken wat ik kan gebruiken als vervanger voor elektronica qua gewicht en bouw..
Dan hebben we dat straks ook opgehelderd!
Wie zegt dat ik niet mee heb gelezen?quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gelul en je weet het. Je kan de kaart bekijken of negeren, jouw keuze. Dat je na maanden weer komt binnenvallen en de samenwerking van verschillende FOK!kers hebt gemist is niet ons probleem.
Inhoudelijk verder?
Wie zegt dat ik de kaart niet heb bekeken?
Je maakt weer aannames. Kan je ook gelul noemen.
Jij wordt alleen pissed als ik zeg dat jouw gewééééldige kaart een kaart gebaseerd op aannames en interpretaties is. Nou, jammer voor jou maar dat is hij ook. Ongeacht hoeveel werk je eraan gehad hebt.
Doei doei.
Ik waardeer je tests natuurlijk, maar nee, het is niet "opgehelderd" met een rugzak in Nederland/grens Duitsland als we het hier over een berggebied van 800-1600 meter hebben.quote:
Dan hebben we dat straks ook opgehelderd!
quote:Op woensdag 11 maart 2015 14:58 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ik heb het een stuk of tien keer beluisterd met een koptelefoon op. F. zegt nog iets anders, maar dat is lastig te verstaan:
R: This is, is a little path, a little one, this?
F: No, no.
R: No? No path?
F: No, no.
F: (onduidelijke zin) ***
F: This is steep area.
Bij *** hoor ik zoiets als "I finic here", wat zou kunnen betekenen "it finishes here" of iets dergelijks. Maar het kan wat mij betreft ook iets Spaans zijn dat ik niet begrijp.
Het is lastig te verstaan omdat H er doorheen praat.
Dat zou dan gelijk een streep door de mysterieuze 'steep area' halen.
Gij zijt gooeed!!
Want?quote:Op woensdag 11 maart 2015 15:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik waardeer je tests natuurlijk, maar nee, het is niet "opgehelderd" met een rugzak in Nederland/grens Duitsland als we het hier over een berggebied van 800-1600 meter hebben.
Even voor jou duidelijkheid water is water!
Stil staand of snel stromend..
Locatie maakt geen ene flikker uit!
Dat hoor ik ook.quote:
[..]
Ik heb het een stuk of tien keer beluisterd met een koptelefoon op. F. zegt nog iets anders, maar dat is lastig te verstaan:
R: This is, is a little path, a little one, this?
F: No, no.
R: No? No path?
F: No, no.
F: (onduidelijke zin) ***
F: This is steep area.
Bij *** hoor ik zoiets als "I finic here", wat zou kunnen betekenen "it finishes here" of iets dergelijks. Maar het kan wat mij betreft ook iets Spaans zijn dat ik niet begrijp.
Het is lastig te verstaan omdat H er doorheen praat.
( "je kunt daar een end weg kijken, maar daar zijn we nu niet voor, 't is ook geen helder zicht nu..kijk desnoods maar even")
Dan nog wel een rugzak van waterdichte stof want daar wijst de tekst in de avdrt wel op.quote:
[..]
Okeee nou ik ga even iets gebruiken wat het zelfde gewicht heeft van dat ..
PLus voor de proef op de som 3 soorten flesjes leeg half vol en vol.. Lijkt me beste..
Nu eerst wat zoeken wat ik kan gebruiken als vervanger voor elektronica qua gewicht en bouw..
Dan hebben we dat straks ook opgehelderd!
Goed voor het drijfvermogen zo'n luchtcompartiment.quote:
[..]
Op de foto van de gevonden spullen is hij leeg. Dat zou dan mijn uitgangspunt zijn.
Wat me destijds direct opviel in de video is dat het stukje daar naar toe kapot gelopen is.quote:
[..]
Ik heb het een stuk of tien keer beluisterd met een koptelefoon op. F. zegt nog iets anders, maar dat is lastig te verstaan:
R: This is, is a little path, a little one, this?
F: No, no.
R: No? No path?
F: No, no.
F: (onduidelijke zin) ***
F: This is steep area.
Bij *** hoor ik zoiets als "I finic here", wat zou kunnen betekenen "it finishes here" of iets dergelijks. Maar het kan wat mij betreft ook iets Spaans zijn dat ik niet begrijp.
Het is lastig te verstaan omdat H er doorheen praat.
Het ziet er hetzelfde uit als het pad naar Bocas als naar Boquete.
Zo uitgesleten als dat kan denk ik niet omdat er af en toe toeristen een fotootje maken.
Het is praten in cirkels want deze discussie was er al in augustus maar onbegrijpelijk dat Roelie niet even opstond om te kijken.
Ik was er destijds vooral geinteresseerd in of (als het een pad is) je zo bij de lost waterfalls of het spookkasteel kunt komen.
Wat ook nog zou kunnen is dat het pad naar het pad van de Cerra Horqueta loopt.
Heb hier 2 tassen zelfs een cheap ass hello kitty tas!quote:
[..]
Dan nog wel een rugzak van waterdichte stof want daar wijst de tekst in de avdrt wel op.
En een heel wat duurdere tas die overeen komt met het type wat door de meisjes is gebruikt.
Als ik iets test doe ik het goed dus pleur ze allebei de plomp in..
Als ze gelijk zinken weet je genoeg ..
Als ze paar honderd meter blijven drijven is het ook al duidelijk!
Ik wil het doen, ik vind het geen probleem als er nu al over moeilijk over gedaan word zou ik zeggen doe het zelf..
Ik houd wel van dit soort experimenten dus vind het geen probleem om even uit te testen!
Leuk maar onzinnig experiment. Gooi het dan in een wildwaterbaan want daar lijkt zo'n beekje meer op.quote:
[..]
Heb hier 2 tassen zelfs een cheap ass hello kitty tas!
En een heel wat duurdere tas die overeen komt met het type wat door de meisjes is gebruikt.
Als ik iets test doe ik het goed dus pleur ze allebei de plomp in..
Als ze gelijk zinken weet je genoeg ..
Als ze paar honderd meter blijven drijven is het ook al duidelijk!
Ik wil het doen, ik vind het geen probleem als er nu al over moeilijk over gedaan word zou ik zeggen doe het zelf..
Ik houd wel van dit soort experimenten dus vind het geen probleem om even uit te testen!
En die is van waterdichte stof?quote:
En een heel wat duurdere tas die overeen komt met het type wat door de meisjes is gebruikt.
E zat trouwens ook nog foam in voor het laptop gedeelte.
Onzinnig?quote:
[..]
Onzinnig experiment. Gooi het dan in een wildwaterbaan want daar lijkt zo'n beekje meer op.
Ik ga over paar weken de grens over en dan heb ik het over zoiets. ( kano varen met school )
Kan het gelijk even uitproberen..
Als jullie er nu al over gaan azijn pissen ...
Dan doen we het toch lekker niet joh!
Ik bied het alleen maar aan!
Misschien is dat "little path" niet langer dan drie meter, waarna direct de steile helling neerwaarts begint. Als je daar uit nieuwsgierigheid even gaat kijken en op dat moment een aardbeving begint, kun je pech hebben.quote:
[..]
Wat me destijds direct opviel in de video is dat het stukje daar naar toe kapot gelopen is.
Het ziet er hetzelfde uit als het pad naar Bocas als naar Boquete.
Zo uitgesleten als dat kan denk ik niet omdat er af en toe toeristen een fotootje maken.
Het is praten in cirkels want deze discussie was er al in augustus maar onbegrijpelijk dat Roelie niet even opstond om te kijken.
Ik was er destijds vooral geinteresseerd in of (als het een pad is) je zo bij de lost waterfalls of het spookkasteel kunt komen.
Wat ook nog zou kunnen is dat het pad naar het pad van de Cerra Horqueta loopt.
Wat dat uitgesleten betreft: zie eerder in de video, waarin dit aspect juist apart benoemd wordt. De koeien slijten het pad uit.
Wat nu als je op de mirador staat en de koeien moeten erlangs?
Hellingshoek, bochtigheid, hoeveelheid stenen, stroomsnelheid, breedte, hoeveelheid wateraanvoer door regens en stroompjes, diepte van de bedding, hoeveelheid wind, etc., enz., usw.quote:
[..]
Want?
Even voor jou duidelijkheid water is water!
Stil staand of snel stromend..
Locatie maakt geen ene flikker uit!
"even voor jou[w] duidelijkheid".
Jup kan straks wel even foto maken..quote:
[..]
En die is van waterdichte stof?
E zat trouwens ook nog foam in voor het laptop gedeelte.
en andere heb ik hier nog niet maar kan je vergelijken met dit!
wil 2 tassen proberen wat props maken en beide uitrpoberen .. plus de kinderen op school zullen dit ook leuk vinden om uit te proberen voor mij een win win situatie !
Ik waardeer je tests natuurlijk, maar nee, het is niet "opgehelderd"quote:
Als jullie er nu al over gaan azijn pissen ...
Dan doen we het toch lekker niet joh!
Ik bied het alleen maar aan!
Ik denk dat als je dezelfde tas gebruikt en die zinkt na een paar meter dan zal de tas van K en L in vele km met rotsen helemaal gezonken zijn.quote:
[..]
Onzinnig?
Ik ga over paar weken de grens over en dan heb ik het over zoiets. ( kano varen met school )
[ afbeelding ]
Kan het gelijk even uitproberen..
Als jullie er nu al over gaan azijn pissen ...
Dan doen we het toch lekker niet joh!
Ik bied het alleen maar aan!
Mocht ie niet zinken dan idd gaan testen onder vergelijkbare omstandigheden
Ik weet niet of je het zo kan stellen.quote:
Wat dat uitgesleten betreft: zie eerder in de video, waarin dit aspect juist apart benoemd wordt. De koeien slijten het pad uit.
Ik denk dat het uitslijten natuurlijk is (breuken in het massieve gesteente) maar de koeien houden het pad open van vegetatie.
zucht... Dus als de tas gewoon blijft drijven in een andere rivier met soortgelijke inhoud tas etc bewijst niks??quote:
[..]
Hellingshoek, bochtigheid, hoeveelheid stenen, stroomsnelheid, breedte, hoeveelheid wateraanvoer door regens en stroompjes, diepte van de bedding, hoeveelheid wind, etc., enz., usw.
"even voor jou[w] duidelijkheid".
Wat een onzin!
Ik denk niet dat die rugzak van Kris en Lisanne gezonken is/zou zinken, daarvoor is de hellingshoek en (dus) stroomsnelheid te hoog. Zeker met die regens en flash floods is er genoeg wateraanvoer om dat mee te slepen.quote:
[..]
Ik denk dat als je dezelfde tas gebruikt en die zinkt na een paar meter dan zal de tas van K en L in vele km met rotsen helemaal gezonken zijn.
Mocht ie niet zinken dan idd gaan testen onder vergelijkbare omstandigheden
Flashfloods slepen hele auto's (1000 kg!) mee.
Nettiquette: "Over het algemeen wordt het overdadig gebruik van dikgedrukte letters en onderstrepingen beschouwd als schreeuwerig en storend."quote:
[..]
Ik waardeer je tests natuurlijk, maar nee, het is niet "opgehelderd"
Nee, andersom. Als hij in jouw water zinkt zegt dat niet zoveel over wat hij op een wildwaterbaan doet.quote:
[..]
zucht... Dus als de tas gewoon blijft drijven in een andere rivier met soortgelijke inhoud tas etc bewijst niks??
Wat een onzin!
Je eigen stroman die je zelf aanvalt, is inderdaad onzin, guyver.quote:
[..]
zucht... Dus als de tas gewoon blijft drijven in een andere rivier met soortgelijke inhoud tas etc bewijst niks??
Wat een onzin!
Nogmaals; ik waardeer je moeite en inzet.
Daarom ik weet het niet ik kan de sitautie proberen zo goed mogelijk na te bootsen en kan niet beoordelen over een resultaat wat er nog niet is..quote:
[..]
Ik denk dat als je dezelfde tas gebruikt en die zinkt na een paar meter dan zal de tas van K en L in vele km met rotsen helemaal gezonken zijn.
Mocht ie niet zinken dan idd gaan testen onder vergelijkbare omstandigheden
Het beste is proberen zoveel mogelijk dingen te proberen..
die hello kitty tas vermoed niet dat ie lang zal blijven drijven..
Eind locatie van de sloot is een rustig stromende rivier in Nederland! en gelijk mijn 2e locatie om uit te testen!
Een wiltwater baan is niet te vergelijken met de sloot op locatie.. maar een snelstromende rivier komt denk ik dichter in de buurt het riviertje begint namelijk als zeer snel stromende sloot met overhangende takken en veel rotsen betere locatie kan ik het gewoon niet uit testen!quote:
[..]
Nee, andersom. Als hij in jouw water zinkt zegt dat niet zoveel over wat hij op een wildwaterbaan doet.
Hoe ga je dat verontreinigende plastic er weer uit vissen als het gezonken is?quote:
[..]
Daarom ik weet het niet ik kan de sitautie proberen zo goed mogelijk na te bootsen en kan niet beoordelen over een resultaat wat er nog niet is..
Het beste is proberen zoveel mogelijk dingen te proberen..
die hello kitty tas vermoed niet dat ie lang zal blijven drijven..
Eind locatie van de sloot is een rustig stromende rivier in Nederland! en gelijk mijn 2e locatie om uit te testen!
Gewoon doen joh! En laat je niet ontmoedigen. Ik ben benieuwd naar je uitkomsten!quote:
[..]
Daarom ik weet het niet ik kan de sitautie proberen zo goed mogelijk na te bootsen en kan niet beoordelen over een resultaat wat er nog niet is..
Het beste is proberen zoveel mogelijk dingen te proberen..
die hello kitty tas vermoed niet dat ie lang zal blijven drijven..
Eind locatie van de sloot is een rustig stromende rivier in Nederland! en gelijk mijn 2e locatie om uit te testen!
Met de hand? Zo diep is het daar blijkbaar niet.quote:
[..]
Hoe ga je dat verontreinigende plastic er weer uit vissen als het gezonken is?
Dat is nauwkeuriger geformuleerd.quote:
[..]
Ik weet niet of je het zo kan stellen.
Ik denk dat het uitslijten natuurlijk is (breuken in het massieve gesteente) maar de koeien houden het pad open van vegetatie.
Maar in elk geval moeten ze 5 of 10 minuten in de bosjes (sic) wachten totdat de koeien voorbij zijn. Je mag ook niet te hard praten, wordt er nog bij gezegd.
Enfin, wat gebeurt er nu als je op de mirador staat (of op een andere plek naast een steile helling) en die koeien moeten er weer langs? Wie zal het winnen, een koe van 500kg of een meisje van 50kg?
Wat dacht je van een vislijntjequote:
[..]
Hoe ga je dat verontreinigende plastic er weer uit vissen als het gezonken is?
Plus ik zit dan in een kano of kajak dus tas achterhalen is makkelijk te doen..
Weet alleen niet of het wel zo handig filmen is!
Doe je ook meteen je spijkerbroekje uit? Dat kun je die test gelijk meenemen.quote:
[..]
Wat dacht je van een vislijntje
Plus ik zit dan in een kano of kajak dus tas achterhalen is makkelijk te doen..
Weet alleen niet of het wel zo handig filmen is!
lol wat?quote:
[..]
Doe je ook meteen je spijkerbroekje uit? Dat kun je die test gelijk meenemen.
Astu.quote:
Gracias, kun je de OP weer unlocken please?quote:
Ok. Maar als de proef niet doorgaat wil ik de hellokitty tas wel.quote:
[..]
Wat dacht je van een vislijntje
Plus ik zit dan in een kano of kajak dus tas achterhalen is makkelijk te doen..
Weet alleen niet of het wel zo handig filmen is!
quote:
[..]
Ok. Maar als de proef niet doorgaat wil ik de hellokitty tas wel.
de bandjes zijn stuk heb je niet veel meer aan minimiep heeft nu een frozen tas!Geintje. Ik begreep dat MeloD haar spijkerbroekje al meeneemt naar Boquete, dus dat testonderdeel is al afgedekt.quote:
quote:
[..]
Wanneer ga je de plomp in om dat gezonken spul allemaal weer op te duiken? Ik kom wel filmen.
Ik wou net zeggen ik ben niet zo fabulous!quote:
[..]
Geintje. Ik begreep dat MeloD haar spijkerbroekje al meeneemt naar Boquete, dus dat testonderdeel is al afgedekt.
Als het allemaal door gaat .. word het begin of midden mei..quote:
[..]
Ik kom wel filmen.
Vergadering is volgende week er over!
School he budget etc.. plus genoeg animo enzo!
Ik postte als noob net in een nieuw topic maar moest het van een moderator hier plaatsen omdat deze nog niet vol was (OMG!). Ik wilde juist een nieuw topic (onderwerp voor zover ik weet) starten anders raakt het kant nog wal gezien het een nieuw onderwerp is (nl. het verhaal). Blijkbaar worden topics hier gezien als een soort strontcontainer die gewoon vol moet en als ie vol is mot de deksel erop en motten we een nieuwe bak hebbe!...anyhoooeeewwwwsssszzzz.
Ik ben dus sprankelend 'nieuw' hier maar volg het BNW forum grid van de vermissing van K&L al een tijdje als onzichtbare gast. Heb de afgelopen week behoorlijk wat doorgespit en ook de gehele websleuth discussie. Ik kan er kort over zijn: conclusie: er zijn zeer veel mogelijkheden.
Mijn oplossing: maak een denkraam door als een vissengraat steeds het meest waarschijnlijke scenario te kiezen en hierop voort te bouwen (keer op keer), waarbij ze allemaal logisch op elkaar passen. Hierbij is iedere wervel in de centrale vissengraat een scharnierpunt (essentieel onderwerp) waar meerdere scenario’s gebeurd kunnen zijn en de vertakkingen van de graat de verschillende scenario’s zijn. Ik heb de scenario’s genummerd waarbij nummer 1 de meest waarschijnlijke steeds is en alle nummers 1 de complete verhaallijn aangeven die je kunt volgen. Lagere nummers zijn de vertakkingen en mogelijk andere scenario’s maar die passen minder in de bewijslast en/of minder bij de totale verhaallijn. Ik heb ALLE mogelijke info over de case samengeperst en een unieke verhaallijn samengesteld tot 1 consistente verhaallijn.
Ik heb geen spookverhalen meegenomen (andere personen die een telefoon of camera gebruiken, ontvoeringen, aliens etc.). Ik sluit het niet uit (zeker niet de aliens
) maar zo kun je geen scenario bouwen en blijf je extra vertakkingen bedenken tot in het zwaar onwaarschijnlijke. De bedoeling is juist om een poging te doen om een scenario te bouwen op alle bewijsstukken maar ook alle mogelijke opties die forumleden hebben geopperd en die logisch passen in de bewijslast. Ik veronderstel kennis van de materie om dit verhaal te begrijpen, dus een leek zal eerst zich moeten gaan verdiepen. Iedereen die hier serieus mee bezig is zal mijn verhaal kunnen plaatsen.Het doel hierbij is om mensen verder te helpen met de denklijnen die zij al hebben en eens een keer een samenhangend consistent verhaal te maken van alle bijdragen van mensen in plaats van elkaars vliegen afvangen. Mijn advies is dan ook: ga alsjeblieft niet op deze verhaallijn los door op iedere zin tientallen weerleggingen te benoemen (maar als er een meteoriet is gevallen…). Die zullen er altijd zijn. Ook als het echte verhaal duidelijk zou zijn zou je nog allemaal mitsen en maren kunnen toevoegen over het hoe en waarom. Natuurlijk kun je wel reageren op het verhaal en zaken bediscussiëren, graag!
Ik kom op het volgende verbluffend consistente verhaal dankzij de inspiratie en logische redeneringen van jullie allen en mijn eigen logische brein die ze heeft verbonden en aangevuld:
Wat een rot verhaalSPOILERScharnierpunt 1: Van het pad afraken
I. val van 1 van beiden tussen Q2 en mirador op terugweg (niet verder door na Q2 anders zouden ze toch ook foto’s van de open vlakte op de paddocks hebben genomen zoals de vader van Kris zegt). Gezien de uiteindelijk meest logische locatie van de laatste rustplaats en gedrag van beide dames in het vervolg (zie resterend verhaal waarbij je kunt terug redeneren) denk ik toch dat er sprake moet zijn geweest van een 'vertragende factor' (val waarbij 1 iemand iets breekt of verstuikt) waarbij op het pad blijven onmogelijk wordt en vandaar de keuze voor een val. Ik zou zelfs willen stellen dat degene die gevallen is Kris zou kunnen zijn omdat de rugzak werd gedragen door Lisanne tijdens de gebeurtenis (droeg m de gehele dag tot aan de laatste foto) en de items in de rugzak goed in tact waren, het gedrag van de mobiele telefoons waarbij de iphone vanaf een bepaald punt met alleen maar verkeerde pincodes wordt gebruikt kan ook wijzen op een eerder verslechterende Kris maar ook door de foto van het haar van Kris waarbij de interpretatie van de laatste nachtfoto’s verbluffend eenduidig zijn te verklaren met dit eerste scenario (deze interpretatie deed ik dagen over en was voor mij de cruciale eye-opener die de vorige meest waarschijnlijke scenario’s makkelijker aan elkaar kon verbinden en leg ik verderop uit). Dit scenario is pas het meest waarschijnlijk als je terug redeneert vanuit de verdere bewijslast en niet als startpunt de val dus hou dat even in het achterhoofd.
II. val van beiden tussen Q2 en mirador op de terugweg. Mogelijk, maar minder waarschijnlijk dan de val van 1 van beiden. Als 1 van beiden immobieler zou zijn geworden komt het op hetzelfde neer als het vorige scenario qua vervolg. Allebei immobieler strookt minder met de volgende scenario’s (lees verder en kijk vooral naar de uitleg bij de nachtfoto’s waarbij ik onderbouw dat deze genomen zijn door een mobiele(re) Lisanne). Nogmaals het is een goede tweede qua scenario en komt dichtbij het meest waarschijnlijke scenario maar de ernst van de schade bij Lisanne veronderstel ik dan wel als minder.
III. verdwalen (toch door na paddocks door combinatie van foute inschatting van de tijd, door de vrolijkheid van de mooie dag en het jeugdig avonturisme wat het even won van de ratio ondanks dat dit niet mogelijk lijkt voor de ouders maar dat is echt ‘beroepsdeformatie’ van het ouder zijn). De paden schijnen daar diffuser te worden en verdwalen wordt makkelijker. Het kan, maar wel minder waarschijnlijk. Een extra opmerking van mijn kant: ik vond een foto op dit forum van iemand die grappig wilde doen over psycho koeien op de Pianista trail i.v.m. een mogelijk crime scenario waarbij op de foto achter de koe dezelfde rode zakjes in een boom lijken te hangen als die van de foto met de rode zakjes op de steen. Ik kan hier verder niets mee en heeft ook geen consequenties voor het grove verhaal, maar als de foto met de koe van het El Pianista pad is (paddocks?) zou het mogelijk nieuw licht werpen over de locatie (hoe ver kwamen ze?). Kan iemand dit even uitzoeken? Ik heb de foto nog maar kan de post niet meer vinden.
IV. Slangenbeet op het pad (mogelijk maar minder waarschijnlijk omdat je dan niet van het pad af zou gaan, wel bellen overigens)
V. Crime/achtervolging (mogelijk, niet waarschijnlijk). Alle volgende scenario’s stroken hier niet meer mee en zeker niet het belschema of je moet richting zeer onrealistische aannames gaan en dat is in dit betoog nu juist niet de bedoeling
Scharnierpunt 2: Gevallen van het pad af en nu?
I. Ze nemen de weg naar beneden richting de rivier. Gezien de uiteindelijke vindplaats van de menselijke resten kunnen we met enige zekerheid stellen dat ze uiteindelijk de weg naar beneden hebben gekozen aan de noord kant. Andere opties zijn minder aannemelijk. Wel kan het zo zijn dat ze pogingen hebben gedaan om naar boven te gaan maar dit hebben ze toch niet doorgezet. Dit zal het punt geweest zijn dat ze beseften het niet meer terug te reden voor ’t donker en zijn het alarmnummer gaan bellen. Kris is gewond maar niet zwaargewond (anders zou ze het nooit zo ver redden als zal blijken uit de meest logische verhaallijn) waardoor ze na deze inspanning eerst de ene telefoon en dan de andere proberen. De 12 minuten tussen de belletjes kunnen best logisch zijn als je de telefoon moet opstarten, wachten op signaal (komt niet) vervolgens nog probeert naar een beter signaal te zoeken (omhoog houden, even andere plek) toch belt tegen beter weten in en vervolgens de andere telefoon opstart en hetzelfde doet. Een ‘vertragende’ factor is wel de meest waarschijnlijke optie (immobiliteit van 1 van de twee). Opvallend aan het gehele verhaal is dat ze wel verder komen maar relatief bijzonder weinig afstand afleggen i.t.t. de eerste dag. Natuurlijk kan dit te maken hebben met uitputting e.d. maar de afstanden zijn bijzonder klein. Dit neigt naar een vertragende factor en zou dus overeenkomen met een val als eerste scenario.
II. Ze zaten vast in een ‘grot’. Zou best kunnen maar dan niet voor lang omdat de nachtfoto’s duidelijk maken dat de maker van de foto’s best wat afstand en ook tijd kon overbruggen op opener terrein dan een grot. In een grot voorgoed vast zitten zou ook betekenen dat de resten door een licht stroompje zo ver zijn meegevoerd want dan zit je vast onderaan de Pianista trail. Ook niet zo waarschijnlijk, wel mogelijk.
Scharnierpunt 3: Rivier volgen of nieuw pad nemen?
I. De rivier blijven volgen lijkt de enige logische keuze te zijn geweest gezien de gevonden resten en rugzak. Het is wel het meest aannemelijk dat ze aan de rechterkant van de berg zijn gevallen en de rechterstroom aan de rechterkant zijn gevolgd waardoor ze maar 1x de rivier hebben moeten oversteken uiteindelijk. Gevallen van de linkerkant kan ook maar dan is het pad totaal anders en hoefden ze misschien niet eens de tweede kabelbrug over terwijl daar juist de broek van Kris is gevonden (bewijs dat ze is geweest). Het mogelijk gevonden pad door jungle/bosgebied lijkt misschien ook logisch (gevoel dat je in bewoonde wereld blijft was niet slecht bedacht door een andere FOKker), maar het dichtbij de rivier blijven voor het benodigde water, meer kans op bewoning vinden, minder hoogteverschillen gezien de slechte mobiliteit van Kris, maar ook het gevoel van veiligheid (overnachten in een jungle lijkt zeker voor twee meiden toch iets minder prettig dan nabij een rivierbedding ook gezien roofdieren, angsten, andere ongemakken en onveilige kleding). Alleen het feit dat er water stroomt dat ‘drinkbaar’ is maakt deze optie al het meest waarschijnlijk. Andere opties heb ik ook niet gelezen of aannemelijk kunnen maken.
Scharnierpunt 4: Tweede kabelbrug
I. Ze zijn succesvol overgestoken. De aanwezigheid van de broek van Kris (op de kant) bij de eerste kabelbrug is voor mij een aan waarheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze hier in ieder geval zijn geweest. Het achterblijven van de broek blijft gissen en de exacte locatie (voor of na oversteek) kan echt een belangrijke indicatie geven over de waarheid van dit scenario. Het enige wat ik zelf kan bedenken is dat het feit dat het dichtgeknoopt was kan duiden op drogen en dus vondst na de oversteek i.p.v. uittrekken om het droog te houden voor de oversteek maar dan moet het wel aan de linkerkant (overkant) van de rivier hebben gelegen. Hier is geen duidelijkheid over. Toch blijft dit scenario als meest waarschijnlijk over gezien de andere scenario’s hieronder.
II. Ze zijn allebei gevallen en verdronken. Ik dacht eerst dat het gezien de vondst van de resten en materialen ook zo gegaan zou kunnen zijn. Ik sluit het ook zeker niet uit dat er een valpartij heeft plaatsgevonden. Maar dan wel allebei tegelijk anders is het onverklaarbaar dat er überhaupt resten bij elkaar verderop zijn gevonden (tuurlijk het kan op een plek gestroomd zijn waar de resten bij elkaar kwamen maar als dit zo’n geweldig punt in de rivier is waar alles samenkomt waarom dan zo weinig resten?). Het zou ook betekenen dat ze allebei tegelijk zijn verdronken, iets wat natuurlijk kan maar onwaarschijnlijker is gezien de activiteit van de nachtfoto’s van minimaal 1 persoon en de beperkte afstand die dan is afgelegd tot 8 april of als ze daar pas na 11 april zouden zijn geweest (laatste mobiele telefoon activiteit).
III. Ze zijn allebei gevallen en 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en/of 1 van de dames is gevallen en die is verdronken of zwaargewond (zelfde scenario gedrag). Gezien de eerder genoemde vindplaats van de gezamenlijke resten op 1 locatie nog minder waarschijnlijk. Het zou betekenen dat 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en de ander zichzelf heeft gered of langs de rivier is gelopen om de ander te vinden. Ze zou haar dan hebben gevonden bij de vindplaats van de gezamenlijke menselijke resten en na verloop van tijd ook hier zijn gestorven. Het kan, maar minder waarschijnlijk.
IV. Ze zijn niet overgestoken. Dit rijmt het minst met de gevonden resten en de zoekacties die toch best dichtbij zouden zijn geweest, maar ze kunnen daar in de rivierbedding kamp hebben opgeslagen. Uiteindelijk gestorven zijn aan onderkoeling/uitdroging door ziekte etc. De resten en rugzak zouden dan zijn meegevoerd bij meer regenval. Minst waarschijnlijke scenario.
Scharnierpunt 5: Tweede kabelbrug tot en met ‘laatste rustplaats’
I. Ze zijn doorgegaan en hebben de linkerkant van de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijk menselijke resten. De redenen om de rivier te volgen zijn eerder uitgelegd. De mobiliteit van Kris werd steeds slechter en ook andere factoren (uitputting, uitdroging, ziekte etc.) beginnen de trip (extra) te vertragen. Ik verwacht dat Lisanne nooit heeft overwogen om Kris te verlaten om zelf hulp te zoeken omdat je toch niet snel iemand alleen laat die 'gewond' is en steeds minder mobiel en mogelijk aanspreekbaar wordt. Dan laat je echt iemand alleen sterven. De verslechtering van de fysieke toestand van Kris acht ik sneller gegaan te zijn dan Lisanne door de val en fysieke gesteldheid en gepaard gaand verlies aan hoop. Verplaatsen wordt vor Kris op een gegeven moment zo moeilijk dat ze kiezen om een beschutte plek aan de rivier te zoeken en daar 'kamp' op te slaan. Dit is in de buurt geweest of exact op de plek waar de resten van K&L zijn gevonden. Ik denk dat ze gezien de nachtfoto's kamp hebben opgeslagen op een plek die beschut is (gezien het droge rossige haar van Kris op de nachtfoto) maar dichtbij of zelfs in de rivierbedding vlak onder de bomenrij. Als het regent zoek je natuurlijk beschutting en deze was er ook volop in de vorm van bomen e.d. (zoek maar naar foto’s op Google naar de Rio Changiunola om een ‘beeld’ te krijgen van de omgeving). De exacte aankomstdatum op de laatste rustplek is onduidelijk maar gezien het mobiele telefoon gedrag (foute pincodes iphone van Kris) kunnen we veronderstellen dat het in ieder geval voor 5 april moet zijn geweest als je aanneemt dat Kris niet meer in staat was om de pincode in toe voeren en dus ook immobiel moet zijn geweest. Gezien de mobiliteit na een val (misschien moest ze ondersteund worden door Lisanne) en verslechtering van fysieke toestand na 4 dagen ondervoeding en uitdroging best een logische afstand ook als je er rekening mee houdt dat ze aan het begin nog verwoede pogingen hebben gedaan om toch terug het El Pianista pad op te komen (langer dan de noodbelletjes).
II. Ze zijn doorgegaan en hebben de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijke resten of daarvoor. Het kamp kan namelijk ook elders zijn opgeslagen tussen de tweede kabelbrug en de gezamenlijk gevonden resten. Doet verder weinig af aan de rest van het scenario alleen is minder waarschijnlijk omdat ik er niet vanuit ga dat de resten dan bij elkaar komen te liggen.
Scharnierpunt 7: laatste rustplaats
I. Ik stel nu dat de laatste rustplaats de plek is waar de gezamenlijke resten van K&L zijn gevonden. Kris is niet meer vaak of ver van deze plaats af geweest en is daar gestorven aan onderkoeling/ondervoeding/uitdroging/ziekte etc. en/of combinatie van dit alles (datum onbekend maar ik verwacht niet lang na 6 april gezien de pincode fouten maar kan later). Lisanne is nog wel weggeweest. Ik denk dat ze deze plek als uitvalsbasis heeft gebruikt voor kleine afstandjes (eten zoeken naar bewoning etc.). Het meest duidelijk bewijs van dit verhaal zijn de nachtfoto’s. Opvallend genoeg was dit het meest logische aanknopingspunt om vanuit terug te redeneren. Ik hou voor de tijden en opeenvolging van de foto’s de post aan van ToniB (exacte tijden in seconden en niet die van 1Vandaag): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij.... Het gedrag van Lisanne (was nog meest fit) duidt op het volgende. Het was de eerste avond/nacht dat de hulpdiensten met geluid en lichtsignalen bezig zijn geweest. Dit zal in de buurt van het El Pianista trail geweest zijn, duidelijk in de omgeving te zien of te horen maar ze zaten daar inmiddels al wel ver(der) van verwijderd om zelf gehoord te worden. Lisanne heeft hierop gereageerd door vanuit de beschutte plek een open plek of hogere grond op te zoeken. Ik denk dat de maan (zie plaatje met belgegevens en maantijden) net genoeg belichtte om enigszins te zien waar ze liep en dat alleen bij onzekerheid geflitst is naar de grond. Als ze helemaal niets kon zien zou ze namelijk veel meer foto’s moeten hebben gemaakt met iets op het beeld (grond etc.). Ze heeft het maanlicht dus gebruikt voor een grove oriëntatie om een zichtbaardere plek te zoeken, de donkere foto’s duiden op flitsen in de lucht om aandacht te trekken en de foto’s van de grond duiden op het extra verlichten van een onzekere plek (afgrond etc.) met uitzonderingen maar daar kom ik later op. Ze is hier 20 minuten mee bezig geweest en ik verwacht dat ze gezien de beperkte tijd en de aanwezige foto’s in de buurt van de rivierbedding de aandacht heeft proberen te trekken eventueel op een iets hoger gedeelte aan de bedding zoals foto 542. Overigens vind ik het een cruciale fout om te denken dat de foto’s 542 en 550 naar boven zijn gericht. Aan de sedimentatie en uitslijping van de rotsen is duidelijk te zien dat ze naar beneden zijn gericht. Sedimentatie blijft niet liggen op een verticale rots. Dit zijn een beperkt aantal foto’s om duidelijker te kunnen zien hoever je van de afgrond bent en ondersteunt de theorie volledig. Hoe dichterbij de afgrond van een hoger rivierbedding hoe zichtbaarder je wordt omdat de vegetatie zoals bomen dan verder weg staan. De foto’s naar boven zullen juist donker en meer in aantal zijn. Een opvallende en ‘afwijkende’ foto is 543 (foto met takjes en rode zakjes). Gezien de omstandigheden lijkt het mij heel logisch dat je ook tijdens het verblijf in de beschutte plek die minder zichtbaar is (anders is het niet beschut) ook een definitieve aandacht wilt blijven trekken (ik denk vooral voor zoekers vanuit de lucht). Door de duidelijke rode zakjes op een steen te leggen die naar mijn mening half in het water ligt en dus verder van de kant waardoor deze zichtbaarder is vanuit de lucht. Op een lichte versie van de foto is namelijk duidelijk te zien dat er een rotspartij achter ligt die vegetatie bevat dat sprekend lijkt op rotsen op andere foto’s van rivieren in de buurt en die tegen de kant aanliggen van de rivierbedding. Dit bevestigt dat de foto is genomen vanuit de rivier richting de bedding. Lisanne heeft de takjes en zakjes al eerder neergelegd en nu een foto van gemaakt om te kijken of het nog goed ligt of ze heeft ze in dezelfde nacht neergelegd (moeilijker en minder logisch maar het kan ook). Ze is dus waarschijnlijk na 20 minuten dichtbij te zijn geweest teruggegaan om te kijken of de zakjes nog goed lagen. Waarom? Omdat ze van plan was om iets verder erop uit te trekken om de aandacht te trekken en ze een punt wilde achterlaten misschien voor haarzelf maar misschien ook voor de hulpdiensten. Vervolgens heeft ze nog 50 ‘foto’s’ gemaakt tot ruim 1,5 uur later wat erop duidt dat ze in die tijd nog de aandacht heeft willen trekken wat mij ook logisch lijkt als er mogelijke redding is van je leven stop je niet na 20 minuten. Haar locatie is vervolgens onduidelijk (dichtbij of verder weg van de beschutte plek) maar ik kan mij voorstellen dat gezien de tijd (1,5 uur) ze ook verder is gaan flitsen. Ook het feit dat de foto met de takjes en zakjes een tussenfoto is in de zoektocht naar hulp (veel flitsgebruik) doet mij vermoeden dat ze verder van de beschutte plek weg is gegaan met het idee dat ze zelf weet waar de beschutte plek precies is of als de hulpdiensten toch in de buurt komen zij in ieder geval de takjes en zakjes als een signaal zien omdat Lisanne verder weg is. Dit bevestigt ook dat Kris zelf niet meer in staat was om de wacht te houden op de plek of ergens aan de rivierbedding is kunnen gaan zitten. Daarna is Lisanne teruggekomen en heeft ze ook in de beschutte plek waar Kris ligt nog geflitst omdat dit waarschijnlijk de meest donkere plek is en zich wilde oriënteren, wilde weten of Kris er nog lag of gewoon angstig was met een gewonde of bijna overleden Kris. Een andere optie is dat ze wilde communiceren met Kris maar geen antwoord kreeg en even met extra licht wilde kijken hoe ze eraan toe was. Dit blijft gissen. Voor mij is het duidelijk dat degene die geflitst is niet degene is die het fototoestel vasthad. Om te flitsten op je eigen hoofd met een fototoestel lijkt mij minder waarschijnlijk (gezien de bonkigheid van het toestel voel je duidelijker wat voor en achter is en als je het sluiterknopje zoekt aan de rechterkant ga je niet links zoeken en drukken). Logischer is dat het een deel van andermans hoofd in het donker is en veel te dichtbij omdat je niet exact weet waar iemand is/ligt. Dit strookt dan wederom met het gehele verhaal dat Kris (rode haren) er het snelst het slechts aan toe was. Vervolgens zal de camera zijn opgeraakt en geen activiteit meer vertonen terwijl de zoekacties nog dagen doorgingen. Het is dus denkbaar dat Lisanne nog vaker pogingen heeft gedaan na 8 april om de aandacht te trekken op wat voor manier dan ook. Uiteindelijk stopte ook de zoekacties, verslechterde de omstandigheden bij Lisanne ook de komende dagen/week, werd de hoop minder is Lisanne uiteindelijk in een roes geraakt en naast Kris overleden dagen of langer na 11 april. Doordat de beschutte plaats in de buurt van de rivierbedding was of zelf erin (overhangende bedding?) is bij meer regenval alles weggespoeld terwijl het eerder is prooi gevallen aan decompositie en/of dieren. De rugzak is dan ook in de volgende bocht vast komen te zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 11-03-2015 16:26:28 ]
Geen happy end.quote:
Idd Vrijwel onleesbaar, veel aannames en fouten.quote:
Maar we hebben geen toestemming van de poster om die te weerleggen.
? ?quote:
[..]
Idd Vrijwel onleesbaar, veel aannames en fouten.
Maar we hebben geen toestemming van de poster om die te weerleggen.
Misschien zitten er minder aannames en fouten in als je het wel goed kunt lezen?
Tuurlijk wel. Dit is een discussieforum. Geen absolute waarheid-forum.quote:
[..]
Idd Vrijwel onleesbaar, veel aannames en fouten.
Maar we hebben geen toestemming van de poster om die te weerleggen.
Oké..quote:
[..]
Tuurlijk wel. Dit is een discussieforum. Geen absolute waarheid-forum.
Bij 'scharnierpunt' 2 heeft hij maar twee opties:
1 Lopend naar de rivier met een 'vertragende factor'.
2 Vastzitten in een grot
Wat dan met 'in de rivier gevallen/gegleden via een steile helling' die daar volgens het onderzoeksteam is én in de rivierbedding eindigt?
En waarom een grot maar niet de situatie die daar volgens FvdG, die in die rivierbedding is afgedaald, is; namelijk kloof met metershoge rotswanden en watervallen die het onmogelijk maken om er levend uit te komen? Dat verklaart dan meteen zijn vraagtekens bij een grot.
Omdat hij steeds uitgaat van de, in zijn ogen meest waarschijnlijke optie, gaat hij vanaf daar dus de mist in. Zijn verhaal draait er om dat ze zich zonder obstakels verplaatst hebben tussen al die huisjes, paddocks, indianen en zoekteams door.
Bij 'Scharnierpunt' 4 plaatst hij ze zelfs op het pad waar zo naar hen gezocht wordt; bij de tweede kabelbrug.
Opmerkelijk is ook dat als zij, zoals hem het meest waarschijnlijke lijkt, de rivier volgden, hij vervolgens wel als feit aanneemt dat ze iets moesten met die kabelbrug; namelijk oversteken. terwijl logischer is om dan het pad terug te nemen. Brug = pad. Pad = mensen.
Gewoon een kleine greep uit de vele discrepanties.
Allereerst heb je je pas gisteren aangemeld op FOK maar wel altijd meegelezen?quote:
Beste mede forumleden,
Ik postte als noob net in een nieuw topic maar moest het van een moderator hier plaatsen omdat deze nog niet vol was (OMG!). Ik wilde juist een nieuw topic (onderwerp voor zover ik weet) starten anders raakt het kant nog wal gezien het een nieuw onderwerp is (nl. het verhaal). Blijkbaar worden topics hier gezien als een soort strontcontainer die gewoon vol moet en als ie vol is mot de deksel erop en motten we een nieuwe bak hebbe!...anyhoooeeewwwwsssszzzz.
Ik ben dus sprankelend 'nieuw' hier maar volg het BNW forum grid van de vermissing van K&L al een tijdje als onzichtbare gast. Heb de afgelopen week behoorlijk wat doorgespit en ook de gehele websleuth discussie. Ik kan er kort over zijn: conclusie: er zijn zeer veel mogelijkheden.
Mijn oplossing: maak een denkraam door als een vissengraat steeds het meest waarschijnlijke scenario te kiezen en hierop voort te bouwen (keer op keer), waarbij ze allemaal logisch op elkaar passen. Hierbij is iedere wervel in de centrale vissengraat een scharnierpunt (essentieel onderwerp) waar meerdere scenario’s gebeurd kunnen zijn en de vertakkingen van de graat de verschillende scenario’s zijn. Ik heb de scenario’s genummerd waarbij nummer 1 de meest waarschijnlijke steeds is en alle nummers 1 de complete verhaallijn aangeven die je kunt volgen. Lagere nummers zijn de vertakkingen en mogelijk andere scenario’s maar die passen minder in de bewijslast en/of minder bij de totale verhaallijn. Ik heb ALLE mogelijke info over de case samengeperst en een unieke verhaallijn samengesteld tot 1 consistente verhaallijn.
Ik heb geen spookverhalen meegenomen (andere personen die een telefoon of camera gebruiken, ontvoeringen, aliens etc.). Ik sluit het niet uit (zeker niet de aliens
Het doel hierbij is om mensen verder te helpen met de denklijnen die zij al hebben en eens een keer een samenhangend consistent verhaal te maken van alle bijdragen van mensen in plaats van elkaars vliegen afvangen. Mijn advies is dan ook: ga alsjeblieft niet op deze verhaallijn los door op iedere zin tientallen weerleggingen te benoemen (maar als er een meteoriet is gevallen…). Die zullen er altijd zijn. Ook als het echte verhaal duidelijk zou zijn zou je nog allemaal mitsen en maren kunnen toevoegen over het hoe en waarom. Natuurlijk kun je wel reageren op het verhaal en zaken bediscussiëren, graag!
Ik kom op het volgende verbluffend consistente verhaal dankzij de inspiratie en logische redeneringen van jullie allen en mijn eigen logische brein die ze heeft verbonden en aangevuld:Wat een rot verhaalSPOILERScharnierpunt 1: Van het pad afraken
I. val van 1 van beiden tussen Q2 en mirador op terugweg (niet verder door na Q2 anders zouden ze toch ook foto’s van de open vlakte op de paddocks hebben genomen zoals de vader van Kris zegt). Gezien de uiteindelijk meest logische locatie van de laatste rustplaats en gedrag van beide dames in het vervolg (zie resterend verhaal waarbij je kunt terug redeneren) denk ik toch dat er sprake moet zijn geweest van een 'vertragende factor' (val waarbij 1 iemand iets breekt of verstuikt) waarbij op het pad blijven onmogelijk wordt en vandaar de keuze voor een val. Ik zou zelfs willen stellen dat degene die gevallen is Kris zou kunnen zijn omdat de rugzak werd gedragen door Lisanne tijdens de gebeurtenis (droeg m de gehele dag tot aan de laatste foto) en de items in de rugzak goed in tact waren, het gedrag van de mobiele telefoons waarbij de iphone vanaf een bepaald punt met alleen maar verkeerde pincodes wordt gebruikt kan ook wijzen op een eerder verslechterende Kris maar ook door de foto van het haar van Kris waarbij de interpretatie van de laatste nachtfoto’s verbluffend eenduidig zijn te verklaren met dit eerste scenario (deze interpretatie deed ik dagen over en was voor mij de cruciale eye-opener die de vorige meest waarschijnlijke scenario’s makkelijker aan elkaar kon verbinden en leg ik verderop uit). Dit scenario is pas het meest waarschijnlijk als je terug redeneert vanuit de verdere bewijslast en niet als startpunt de val dus hou dat even in het achterhoofd.
II. val van beiden tussen Q2 en mirador op de terugweg. Mogelijk, maar minder waarschijnlijk dan de val van 1 van beiden. Als 1 van beiden immobieler zou zijn geworden komt het op hetzelfde neer als het vorige scenario qua vervolg. Allebei immobieler strookt minder met de volgende scenario’s (lees verder en kijk vooral naar de uitleg bij de nachtfoto’s waarbij ik onderbouw dat deze genomen zijn door een mobiele(re) Lisanne). Nogmaals het is een goede tweede qua scenario en komt dichtbij het meest waarschijnlijke scenario maar de ernst van de schade bij Lisanne veronderstel ik dan wel als minder.
III. verdwalen (toch door na paddocks door combinatie van foute inschatting van de tijd, door de vrolijkheid van de mooie dag en het jeugdig avonturisme wat het even won van de ratio ondanks dat dit niet mogelijk lijkt voor de ouders maar dat is echt ‘beroepsdeformatie’ van het ouder zijn). De paden schijnen daar diffuser te worden en verdwalen wordt makkelijker. Het kan, maar wel minder waarschijnlijk. Een extra opmerking van mijn kant: ik vond een foto op dit forum van iemand die grappig wilde doen over psycho koeien op de Pianista trail i.v.m. een mogelijk crime scenario waarbij op de foto achter de koe dezelfde rode zakjes in een boom lijken te hangen als die van de foto met de rode zakjes op de steen. Ik kan hier verder niets mee en heeft ook geen consequenties voor het grove verhaal, maar als de foto met de koe van het El Pianista pad is (paddocks?) zou het mogelijk nieuw licht werpen over de locatie (hoe ver kwamen ze?). Kan iemand dit even uitzoeken? Ik heb de foto nog maar kan de post niet meer vinden.
IV. Slangenbeet op het pad (mogelijk maar minder waarschijnlijk omdat je dan niet van het pad af zou gaan, wel bellen overigens)
V. Crime/achtervolging (mogelijk, niet waarschijnlijk). Alle volgende scenario’s stroken hier niet meer mee en zeker niet het belschema of je moet richting zeer onrealistische aannames gaan en dat is in dit betoog nu juist niet de bedoeling
Scharnierpunt 2: Gevallen van het pad af en nu?
I. Ze nemen de weg naar beneden richting de rivier. Gezien de uiteindelijke vindplaats van de menselijke resten kunnen we met enige zekerheid stellen dat ze uiteindelijk de weg naar beneden hebben gekozen aan de noord kant. Andere opties zijn minder aannemelijk. Wel kan het zo zijn dat ze pogingen hebben gedaan om naar boven te gaan maar dit hebben ze toch niet doorgezet. Dit zal het punt geweest zijn dat ze beseften het niet meer terug te reden voor ’t donker en zijn het alarmnummer gaan bellen. Kris is gewond maar niet zwaargewond (anders zou ze het nooit zo ver redden als zal blijken uit de meest logische verhaallijn) waardoor ze na deze inspanning eerst de ene telefoon en dan de andere proberen. De 12 minuten tussen de belletjes kunnen best logisch zijn als je de telefoon moet opstarten, wachten op signaal (komt niet) vervolgens nog probeert naar een beter signaal te zoeken (omhoog houden, even andere plek) toch belt tegen beter weten in en vervolgens de andere telefoon opstart en hetzelfde doet. Een ‘vertragende’ factor is wel de meest waarschijnlijke optie (immobiliteit van 1 van de twee). Opvallend aan het gehele verhaal is dat ze wel verder komen maar relatief bijzonder weinig afstand afleggen i.t.t. de eerste dag. Natuurlijk kan dit te maken hebben met uitputting e.d. maar de afstanden zijn bijzonder klein. Dit neigt naar een vertragende factor en zou dus overeenkomen met een val als eerste scenario.
II. Ze zaten vast in een ‘grot’. Zou best kunnen maar dan niet voor lang omdat de nachtfoto’s duidelijk maken dat de maker van de foto’s best wat afstand en ook tijd kon overbruggen op opener terrein dan een grot. In een grot voorgoed vast zitten zou ook betekenen dat de resten door een licht stroompje zo ver zijn meegevoerd want dan zit je vast onderaan de Pianista trail. Ook niet zo waarschijnlijk, wel mogelijk.
Scharnierpunt 3: Rivier volgen of nieuw pad nemen?
I. De rivier blijven volgen lijkt de enige logische keuze te zijn geweest gezien de gevonden resten en rugzak. Het is wel het meest aannemelijk dat ze aan de rechterkant van de berg zijn gevallen en de rechterstroom aan de rechterkant zijn gevolgd waardoor ze maar 1x de rivier hebben moeten oversteken uiteindelijk. Gevallen van de linkerkant kan ook maar dan is het pad totaal anders en hoefden ze misschien niet eens de tweede kabelbrug over terwijl daar juist de broek van Kris is gevonden (bewijs dat ze is geweest). Het mogelijk gevonden pad door jungle/bosgebied lijkt misschien ook logisch (gevoel dat je in bewoonde wereld blijft was niet slecht bedacht door een andere FOKker), maar het dichtbij de rivier blijven voor het benodigde water, meer kans op bewoning vinden, minder hoogteverschillen gezien de slechte mobiliteit van Kris, maar ook het gevoel van veiligheid (overnachten in een jungle lijkt zeker voor twee meiden toch iets minder prettig dan nabij een rivierbedding ook gezien roofdieren, angsten, andere ongemakken en onveilige kleding). Alleen het feit dat er water stroomt dat ‘drinkbaar’ is maakt deze optie al het meest waarschijnlijk. Andere opties heb ik ook niet gelezen of aannemelijk kunnen maken.
Scharnierpunt 4: Tweede kabelbrug
I. Ze zijn succesvol overgestoken. De aanwezigheid van de broek van Kris (op de kant) bij de eerste kabelbrug is voor mij een aan waarheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze hier in ieder geval zijn geweest. Het achterblijven van de broek blijft gissen en de exacte locatie (voor of na oversteek) kan echt een belangrijke indicatie geven over de waarheid van dit scenario. Het enige wat ik zelf kan bedenken is dat het feit dat het dichtgeknoopt was kan duiden op drogen en dus vondst na de oversteek i.p.v. uittrekken om het droog te houden voor de oversteek maar dan moet het wel aan de linkerkant (overkant) van de rivier hebben gelegen. Hier is geen duidelijkheid over. Toch blijft dit scenario als meest waarschijnlijk over gezien de andere scenario’s hieronder.
II. Ze zijn allebei gevallen en verdronken. Ik dacht eerst dat het gezien de vondst van de resten en materialen ook zo gegaan zou kunnen zijn. Ik sluit het ook zeker niet uit dat er een valpartij heeft plaatsgevonden. Maar dan wel allebei tegelijk anders is het onverklaarbaar dat er überhaupt resten bij elkaar verderop zijn gevonden (tuurlijk het kan op een plek gestroomd zijn waar de resten bij elkaar kwamen maar als dit zo’n geweldig punt in de rivier is waar alles samenkomt waarom dan zo weinig resten?). Het zou ook betekenen dat ze allebei tegelijk zijn verdronken, iets wat natuurlijk kan maar onwaarschijnlijker is gezien de activiteit van de nachtfoto’s van minimaal 1 persoon en de beperkte afstand die dan is afgelegd tot 8 april of als ze daar pas na 11 april zouden zijn geweest (laatste mobiele telefoon activiteit).
III. Ze zijn allebei gevallen en 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en/of 1 van de dames is gevallen en die is verdronken of zwaargewond (zelfde scenario gedrag). Gezien de eerder genoemde vindplaats van de gezamenlijke resten op 1 locatie nog minder waarschijnlijk. Het zou betekenen dat 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en de ander zichzelf heeft gered of langs de rivier is gelopen om de ander te vinden. Ze zou haar dan hebben gevonden bij de vindplaats van de gezamenlijke menselijke resten en na verloop van tijd ook hier zijn gestorven. Het kan, maar minder waarschijnlijk.
IV. Ze zijn niet overgestoken. Dit rijmt het minst met de gevonden resten en de zoekacties die toch best dichtbij zouden zijn geweest, maar ze kunnen daar in de rivierbedding kamp hebben opgeslagen. Uiteindelijk gestorven zijn aan onderkoeling/uitdroging door ziekte etc. De resten en rugzak zouden dan zijn meegevoerd bij meer regenval. Minst waarschijnlijke scenario.
Scharnierpunt 5: Tweede kabelbrug tot en met ‘laatste rustplaats’
I. Ze zijn doorgegaan en hebben de linkerkant van de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijk menselijke resten. De redenen om de rivier te volgen zijn eerder uitgelegd. De mobiliteit van Kris werd steeds slechter en ook andere factoren (uitputting, uitdroging, ziekte etc.) beginnen de trip (extra) te vertragen. Ik verwacht dat Lisanne nooit heeft overwogen om Kris te verlaten om zelf hulp te zoeken omdat je toch niet snel iemand alleen laat die 'gewond' is en steeds minder mobiel en mogelijk aanspreekbaar wordt. Dan laat je echt iemand alleen sterven. De verslechtering van de fysieke toestand van Kris acht ik sneller gegaan te zijn dan Lisanne door de val en fysieke gesteldheid en gepaard gaand verlies aan hoop. Verplaatsen wordt vor Kris op een gegeven moment zo moeilijk dat ze kiezen om een beschutte plek aan de rivier te zoeken en daar 'kamp' op te slaan. Dit is in de buurt geweest of exact op de plek waar de resten van K&L zijn gevonden. Ik denk dat ze gezien de nachtfoto's kamp hebben opgeslagen op een plek die beschut is (gezien het droge rossige haar van Kris op de nachtfoto) maar dichtbij of zelfs in de rivierbedding vlak onder de bomenrij. Als het regent zoek je natuurlijk beschutting en deze was er ook volop in de vorm van bomen e.d. (zoek maar naar foto’s op Google naar de Rio Changiunola om een ‘beeld’ te krijgen van de omgeving). De exacte aankomstdatum op de laatste rustplek is onduidelijk maar gezien het mobiele telefoon gedrag (foute pincodes iphone van Kris) kunnen we veronderstellen dat het in ieder geval voor 5 april moet zijn geweest als je aanneemt dat Kris niet meer in staat was om de pincode in toe voeren en dus ook immobiel moet zijn geweest. Gezien de mobiliteit na een val (misschien moest ze ondersteund worden door Lisanne) en verslechtering van fysieke toestand na 4 dagen ondervoeding en uitdroging best een logische afstand ook als je er rekening mee houdt dat ze aan het begin nog verwoede pogingen hebben gedaan om toch terug het El Pianista pad op te komen (langer dan de noodbelletjes).
II. Ze zijn doorgegaan en hebben de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijke resten of daarvoor. Het kamp kan namelijk ook elders zijn opgeslagen tussen de tweede kabelbrug en de gezamenlijk gevonden resten. Doet verder weinig af aan de rest van het scenario alleen is minder waarschijnlijk omdat ik er niet vanuit ga dat de resten dan bij elkaar komen te liggen.
Scharnierpunt 7: laatste rustplaats
I. Ik stel nu dat de laatste rustplaats de plek is waar de gezamenlijke resten van K&L zijn gevonden. Kris is niet meer vaak of ver van deze plaats af geweest en is daar gestorven aan onderkoeling/ondervoeding/uitdroging/ziekte etc. en/of combinatie van dit alles (datum onbekend maar ik verwacht niet lang na 6 april gezien de pincode fouten maar kan later). Lisanne is nog wel weggeweest. Ik denk dat ze deze plek als uitvalsbasis heeft gebruikt voor kleine afstandjes (eten zoeken naar bewoning etc.). Het meest duidelijk bewijs van dit verhaal zijn de nachtfoto’s. Opvallend genoeg was dit het meest logische aanknopingspunt om vanuit terug te redeneren. Ik hou voor de tijden en opeenvolging van de foto’s de post aan van ToniB (exacte tijden in seconden en niet die van 1Vandaag): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij.... Het gedrag van Lisanne (was nog meest fit) duidt op het volgende. Het was de eerste avond/nacht dat de hulpdiensten met geluid en lichtsignalen bezig zijn geweest. Dit zal in de buurt van het El Pianista trail geweest zijn, duidelijk in de omgeving te zien of te horen maar ze zaten daar inmiddels al wel ver(der) van verwijderd om zelf gehoord te worden. Lisanne heeft hierop gereageerd door vanuit de beschutte plek een open plek of hogere grond op te zoeken. Ik denk dat de maan (zie plaatje met belgegevens en maantijden) net genoeg belichtte om enigszins te zien waar ze liep en dat alleen bij onzekerheid geflitst is naar de grond. Als ze helemaal niets kon zien zou ze namelijk veel meer foto’s moeten hebben gemaakt met iets op het beeld (grond etc.). Ze heeft het maanlicht dus gebruikt voor een grove oriëntatie om een zichtbaardere plek te zoeken, de donkere foto’s duiden op flitsen in de lucht om aandacht te trekken en de foto’s van de grond duiden op het extra verlichten van een onzekere plek (afgrond etc.) met uitzonderingen maar daar kom ik later op. Ze is hier 20 minuten mee bezig geweest en ik verwacht dat ze gezien de beperkte tijd en de aanwezige foto’s in de buurt van de rivierbedding de aandacht heeft proberen te trekken eventueel op een iets hoger gedeelte aan de bedding zoals foto 542. Overigens vind ik het een cruciale fout om te denken dat de foto’s 542 en 550 naar boven zijn gericht. Aan de sedimentatie en uitslijping van de rotsen is duidelijk te zien dat ze naar beneden zijn gericht. Sedimentatie blijft niet liggen op een verticale rots. Dit zijn een beperkt aantal foto’s om duidelijker te kunnen zien hoever je van de afgrond bent en ondersteunt de theorie volledig. Hoe dichterbij de afgrond van een hoger rivierbedding hoe zichtbaarder je wordt omdat de vegetatie zoals bomen dan verder weg staan. De foto’s naar boven zullen juist donker en meer in aantal zijn. Een opvallende en ‘afwijkende’ foto is 543 (foto met takjes en rode zakjes). Gezien de omstandigheden lijkt het mij heel logisch dat je ook tijdens het verblijf in de beschutte plek die minder zichtbaar is (anders is het niet beschut) ook een definitieve aandacht wilt blijven trekken (ik denk vooral voor zoekers vanuit de lucht). Door de duidelijke rode zakjes op een steen te leggen die naar mijn mening half in het water ligt en dus verder van de kant waardoor deze zichtbaarder is vanuit de lucht. Op een lichte versie van de foto is namelijk duidelijk te zien dat er een rotspartij achter ligt die vegetatie bevat dat sprekend lijkt op rotsen op andere foto’s van rivieren in de buurt en die tegen de kant aanliggen van de rivierbedding. Dit bevestigt dat de foto is genomen vanuit de rivier richting de bedding. Lisanne heeft de takjes en zakjes al eerder neergelegd en nu een foto van gemaakt om te kijken of het nog goed ligt of ze heeft ze in dezelfde nacht neergelegd (moeilijker en minder logisch maar het kan ook). Ze is dus waarschijnlijk na 20 minuten dichtbij te zijn geweest teruggegaan om te kijken of de zakjes nog goed lagen. Waarom? Omdat ze van plan was om iets verder erop uit te trekken om de aandacht te trekken en ze een punt wilde achterlaten misschien voor haarzelf maar misschien ook voor de hulpdiensten. Vervolgens heeft ze nog 50 ‘foto’s’ gemaakt tot ruim 1,5 uur later wat erop duidt dat ze in die tijd nog de aandacht heeft willen trekken wat mij ook logisch lijkt als er mogelijke redding is van je leven stop je niet na 20 minuten. Haar locatie is vervolgens onduidelijk (dichtbij of verder weg van de beschutte plek) maar ik kan mij voorstellen dat gezien de tijd (1,5 uur) ze ook verder is gaan flitsen. Ook het feit dat de foto met de takjes en zakjes een tussenfoto is in de zoektocht naar hulp (veel flitsgebruik) doet mij vermoeden dat ze verder van de beschutte plek weg is gegaan met het idee dat ze zelf weet waar de beschutte plek precies is of als de hulpdiensten toch in de buurt komen zij in ieder geval de takjes en zakjes als een signaal zien omdat Lisanne verder weg is. Dit bevestigt ook dat Kris zelf niet meer in staat was om de wacht te houden op de plek of ergens aan de rivierbedding is kunnen gaan zitten. Daarna is Lisanne teruggekomen en heeft ze ook in de beschutte plek waar Kris ligt nog geflitst omdat dit waarschijnlijk de meest donkere plek is en zich wilde oriënteren, wilde weten of Kris er nog lag of gewoon angstig was met een gewonde of bijna overleden Kris. Een andere optie is dat ze wilde communiceren met Kris maar geen antwoord kreeg en even met extra licht wilde kijken hoe ze eraan toe was. Dit blijft gissen. Voor mij is het duidelijk dat degene die geflitst is niet degene is die het fototoestel vasthad. Om te flitsten op je eigen hoofd met een fototoestel lijkt mij minder waarschijnlijk (gezien de bonkigheid van het toestel voel je duidelijker wat voor en achter is en als je het sluiterknopje zoekt aan de rechterkant ga je niet links zoeken en drukken). Logischer is dat het een deel van andermans hoofd in het donker is en veel te dichtbij omdat je niet exact weet waar iemand is/ligt. Dit strookt dan wederom met het gehele verhaal dat Kris (rode haren) er het snelst het slechts aan toe was. Vervolgens zal de camera zijn opgeraakt en geen activiteit meer vertonen terwijl de zoekacties nog dagen doorgingen. Het is dus denkbaar dat Lisanne nog vaker pogingen heeft gedaan na 8 april om de aandacht te trekken op wat voor manier dan ook. Uiteindelijk stopte ook de zoekacties, verslechterde de omstandigheden bij Lisanne ook de komende dagen/week, werd de hoop minder is Lisanne uiteindelijk in een roes geraakt en naast Kris overleden dagen of langer na 11 april. Doordat de beschutte plaats in de buurt van de rivierbedding was of zelf erin (overhangende bedding?) is bij meer regenval alles weggespoeld terwijl het eerder is prooi gevallen aan decompositie en/of dieren. De rugzak is dan ook in de volgende bocht vast komen te zitten.
(hoe lees je dan de spoilers?)
Verder begin je pas op 1 april na 13.54 uur en is naar mijn mening juist de tijd daarvoor minstens,zoniet nog belangrijker.
Ik vind het een dappere poging waar ongetwijfeld goede dingen inzitten maar doordat bv een spijkerbroekje bij een kabelbrug ligt betekent dit voor jou dat tot "aangrenzende zekerheid dat Kris hier is geweest"
En zo staan er nog veel meer aannames in.
Je verhaal laat ontzettend veel vragen achter maar dat is mijn persoonlijke mening
toch
De eerste natuurlijk waarom ze de steile helling afgegaan zijn. Er is op delen van het pad begroeiing gezien die naar beneden gestort is en dat zou op een val kunnen wijzen maar dan nog, waarom ga je daar om te beginnen al vallen? De foto van het pad bij RtlLN is niet die van een lastig begaanbare quebrada dus aan die weg wordt niet gedacht. Ze zijn zo van een pad waar nog nooit een ongeluk gebeurd is de steile helling er pal naast afgedaald.
Een enkele misstap is natuurlijk genoeg en zeker in het donker zo gebeurd maar er zijn ook andere situaties denkbaar die niet uitgesloten kunnen worden. Het pad ziet er niet breed uit dus je hebt weinig ruimte voor een worsteling als een dronken koffieplukker opdringerig wordt. Verder heb ik gedacht aan opzij stappen voor passerende koeien, zich in de berm verscholen houden of gehaast op de vlucht voor iets of wat. Zijn hier nog meer verklaringen voor te bedenken?
Voor de situatie beneden zijn binnen het scenario niet zo heel veel mogelijkheden.
1. De ruimte is zeer beperkt en beiden zaten gevangen binnen bereik van het water.
2. De ruimte is beperkt maar tenminste 1 kon nog omhoog naar 542 komen.
3. De ruimte is niet zo beperkt maar in een groter gebied zit je toch gevangen zonder hulpmiddelen of canyoning skills.
4. De ruimte is niet beperkt maar ze zijn daar toch bij elkaar blijven wachten op hulp
Hoe beperkter de ruimte, hoe meer horrorscenario's ik kan bedenken.
De activiteit op de telefoon (en camera) kan een indicatie zijn dat situatie 1 niet het geval is anders had onderkoeling wsl wel eerder 2 slachtoffers geëist.SPOILERzoals de noodzaak om de eerst overledene een zeemansgraf te geven
Als situatie 2 het geval was geweest (en de langstlevende niet te erg verzwakt tegen die tijd) dan zou zij nog de valkuil hebben kunnen verlaten na overlijden van haar vriendin maar is dan toch in dezelfde bedding geëindigd gezien de vindplaatsen. Het moet dan haast wel 3 of 4 zijn volgens mij.
SPOILERMaar dan is er geen noodzaak om bij de koude waterlijn te bivakkeren. Blijft over dat ze risico's zijn gaan nemen en dat niet gered hebben. Of alleen de langstlevende.
<lurker in>quote:
[..]
Allereerst heb je je pas gisteren aangemeld op FOK maar wel altijd meegelezen?
(hoe lees je dan de spoilers?)
Ik ben Orakel maar dan andersom wel niet, maar ik zit op mijn tablet niet ingelogd, toch kan ik de spoilers zien
dus dat kan best.<lurker out>
Welkom, lekarO!quote:
Beste mede forumleden,
Ik postte als noob net in een nieuw topic [...]
Wat een rot verhaal
Kudo's voor je manier van denken (de vissengraat), dat is denk ik de juiste manier om dit aan te pakken en ben het helemaal met je eens dat we dat met zijn allen heel goed kunnen.
Inhoudelijk zitten er een paar puntjes in je verhaal die niet helemaal kloppen en wat aannames waar ik het wel en een paar waar ik het niet mee eens ben.
Maar fantastisch om je enthousiasme en inzet te zien, dat blijven zien en schaven aan de "graten" van je vissengraat lijkt me een prima methode om de foutjes eruit te halen.
Enige jammere vind ik dat je de optie van 2 gescheiden meiden niet meeneemt, wat voor mij toch het meest waarschijnlijke is.
Een opsplitsing in inhoudelijkere reacties volgt later.
Nogmaals welkom in de snake pit en laat je door anderen niet ontmoedigen je gedachtes te blijven delen.
Inderdaad, bedankt voor de moeite om zo'n uitgebreid verslag te schrijven, zit aardig wat tijd in!quote:
[..]
Welkom, lekarO!
Kudo's voor je manier van denken (de vissengraat), dat is denk ik de juiste manier om dit aan te pakken en ben het helemaal met je eens dat we dat met zijn allen heel goed kunnen.
Inhoudelijk zitten er een paar puntjes in je verhaal die niet helemaal kloppen en wat aannames waar ik het wel en een paar waar ik het niet mee eens ben.
Maar fantastisch om je enthousiasme en inzet te zien, dat blijven zien en schaven aan de "graten" van je vissengraat lijkt me een prima methode om de foutjes eruit te halen.
Enige jammere vind ik dat je de optie van 2 gescheiden meiden niet meeneemt, wat voor mij toch het meest waarschijnlijke is.
Een opsplitsing in inhoudelijkere reacties volgt later.
Nogmaals welkom in de snake pit en laat je door anderen niet ontmoedigen je gedachtes te blijven delen.
Heb hem nog niet goed kunnen doorlezen maar dat ga ik vanavond zeker doen!
Je vroeg in scharnier 1 naar de rode dingen in de boom achter de koeien op de foto (paddocks)quote:
Beste mede forumleden,
Ik postte als noob net in een nieuw topic maar moest het van een moderator hier plaatsen omdat deze nog niet vol was (OMG!). Ik wilde juist een nieuw topic (onderwerp voor zover ik weet) starten anders raakt het kant nog wal gezien het een nieuw onderwerp is (nl. het verhaal). Blijkbaar worden topics hier gezien als een soort strontcontainer die gewoon vol moet en als ie vol is mot de deksel erop en motten we een nieuwe bak hebbe!...anyhoooeeewwwwsssszzzz.
Ik ben dus sprankelend 'nieuw' hier maar volg het BNW forum grid van de vermissing van K&L al een tijdje als onzichtbare gast. Heb de afgelopen week behoorlijk wat doorgespit en ook de gehele websleuth discussie. Ik kan er kort over zijn: conclusie: er zijn zeer veel mogelijkheden.
Mijn oplossing: maak een denkraam door als een vissengraat steeds het meest waarschijnlijke scenario te kiezen en hierop voort te bouwen (keer op keer), waarbij ze allemaal logisch op elkaar passen. Hierbij is iedere wervel in de centrale vissengraat een scharnierpunt (essentieel onderwerp) waar meerdere scenario’s gebeurd kunnen zijn en de vertakkingen van de graat de verschillende scenario’s zijn. Ik heb de scenario’s genummerd waarbij nummer 1 de meest waarschijnlijke steeds is en alle nummers 1 de complete verhaallijn aangeven die je kunt volgen. Lagere nummers zijn de vertakkingen en mogelijk andere scenario’s maar die passen minder in de bewijslast en/of minder bij de totale verhaallijn. Ik heb ALLE mogelijke info over de case samengeperst en een unieke verhaallijn samengesteld tot 1 consistente verhaallijn.
Ik heb geen spookverhalen meegenomen (andere personen die een telefoon of camera gebruiken, ontvoeringen, aliens etc.). Ik sluit het niet uit (zeker niet de aliens
Het doel hierbij is om mensen verder te helpen met de denklijnen die zij al hebben en eens een keer een samenhangend consistent verhaal te maken van alle bijdragen van mensen in plaats van elkaars vliegen afvangen. Mijn advies is dan ook: ga alsjeblieft niet op deze verhaallijn los door op iedere zin tientallen weerleggingen te benoemen (maar als er een meteoriet is gevallen…). Die zullen er altijd zijn. Ook als het echte verhaal duidelijk zou zijn zou je nog allemaal mitsen en maren kunnen toevoegen over het hoe en waarom. Natuurlijk kun je wel reageren op het verhaal en zaken bediscussiëren, graag!
Ik kom op het volgende verbluffend consistente verhaal dankzij de inspiratie en logische redeneringen van jullie allen en mijn eigen logische brein die ze heeft verbonden en aangevuld:Wat een rot verhaalSPOILERScharnierpunt 1: Van het pad afraken
I. val van 1 van beiden tussen Q2 en mirador op terugweg (niet verder door na Q2 anders zouden ze toch ook foto’s van de open vlakte op de paddocks hebben genomen zoals de vader van Kris zegt). Gezien de uiteindelijk meest logische locatie van de laatste rustplaats en gedrag van beide dames in het vervolg (zie resterend verhaal waarbij je kunt terug redeneren) denk ik toch dat er sprake moet zijn geweest van een 'vertragende factor' (val waarbij 1 iemand iets breekt of verstuikt) waarbij op het pad blijven onmogelijk wordt en vandaar de keuze voor een val. Ik zou zelfs willen stellen dat degene die gevallen is Kris zou kunnen zijn omdat de rugzak werd gedragen door Lisanne tijdens de gebeurtenis (droeg m de gehele dag tot aan de laatste foto) en de items in de rugzak goed in tact waren, het gedrag van de mobiele telefoons waarbij de iphone vanaf een bepaald punt met alleen maar verkeerde pincodes wordt gebruikt kan ook wijzen op een eerder verslechterende Kris maar ook door de foto van het haar van Kris waarbij de interpretatie van de laatste nachtfoto’s verbluffend eenduidig zijn te verklaren met dit eerste scenario (deze interpretatie deed ik dagen over en was voor mij de cruciale eye-opener die de vorige meest waarschijnlijke scenario’s makkelijker aan elkaar kon verbinden en leg ik verderop uit). Dit scenario is pas het meest waarschijnlijk als je terug redeneert vanuit de verdere bewijslast en niet als startpunt de val dus hou dat even in het achterhoofd.
II. val van beiden tussen Q2 en mirador op de terugweg. Mogelijk, maar minder waarschijnlijk dan de val van 1 van beiden. Als 1 van beiden immobieler zou zijn geworden komt het op hetzelfde neer als het vorige scenario qua vervolg. Allebei immobieler strookt minder met de volgende scenario’s (lees verder en kijk vooral naar de uitleg bij de nachtfoto’s waarbij ik onderbouw dat deze genomen zijn door een mobiele(re) Lisanne). Nogmaals het is een goede tweede qua scenario en komt dichtbij het meest waarschijnlijke scenario maar de ernst van de schade bij Lisanne veronderstel ik dan wel als minder.
III. verdwalen (toch door na paddocks door combinatie van foute inschatting van de tijd, door de vrolijkheid van de mooie dag en het jeugdig avonturisme wat het even won van de ratio ondanks dat dit niet mogelijk lijkt voor de ouders maar dat is echt ‘beroepsdeformatie’ van het ouder zijn). De paden schijnen daar diffuser te worden en verdwalen wordt makkelijker. Het kan, maar wel minder waarschijnlijk. Een extra opmerking van mijn kant: ik vond een foto op dit forum van iemand die grappig wilde doen over psycho koeien op de Pianista trail i.v.m. een mogelijk crime scenario waarbij op de foto achter de koe dezelfde rode zakjes in een boom lijken te hangen als die van de foto met de rode zakjes op de steen. Ik kan hier verder niets mee en heeft ook geen consequenties voor het grove verhaal, maar als de foto met de koe van het El Pianista pad is (paddocks?) zou het mogelijk nieuw licht werpen over de locatie (hoe ver kwamen ze?). Kan iemand dit even uitzoeken? Ik heb de foto nog maar kan de post niet meer vinden.
IV. Slangenbeet op het pad (mogelijk maar minder waarschijnlijk omdat je dan niet van het pad af zou gaan, wel bellen overigens)
V. Crime/achtervolging (mogelijk, niet waarschijnlijk). Alle volgende scenario’s stroken hier niet meer mee en zeker niet het belschema of je moet richting zeer onrealistische aannames gaan en dat is in dit betoog nu juist niet de bedoeling
Scharnierpunt 2: Gevallen van het pad af en nu?
I. Ze nemen de weg naar beneden richting de rivier. Gezien de uiteindelijke vindplaats van de menselijke resten kunnen we met enige zekerheid stellen dat ze uiteindelijk de weg naar beneden hebben gekozen aan de noord kant. Andere opties zijn minder aannemelijk. Wel kan het zo zijn dat ze pogingen hebben gedaan om naar boven te gaan maar dit hebben ze toch niet doorgezet. Dit zal het punt geweest zijn dat ze beseften het niet meer terug te reden voor ’t donker en zijn het alarmnummer gaan bellen. Kris is gewond maar niet zwaargewond (anders zou ze het nooit zo ver redden als zal blijken uit de meest logische verhaallijn) waardoor ze na deze inspanning eerst de ene telefoon en dan de andere proberen. De 12 minuten tussen de belletjes kunnen best logisch zijn als je de telefoon moet opstarten, wachten op signaal (komt niet) vervolgens nog probeert naar een beter signaal te zoeken (omhoog houden, even andere plek) toch belt tegen beter weten in en vervolgens de andere telefoon opstart en hetzelfde doet. Een ‘vertragende’ factor is wel de meest waarschijnlijke optie (immobiliteit van 1 van de twee). Opvallend aan het gehele verhaal is dat ze wel verder komen maar relatief bijzonder weinig afstand afleggen i.t.t. de eerste dag. Natuurlijk kan dit te maken hebben met uitputting e.d. maar de afstanden zijn bijzonder klein. Dit neigt naar een vertragende factor en zou dus overeenkomen met een val als eerste scenario.
II. Ze zaten vast in een ‘grot’. Zou best kunnen maar dan niet voor lang omdat de nachtfoto’s duidelijk maken dat de maker van de foto’s best wat afstand en ook tijd kon overbruggen op opener terrein dan een grot. In een grot voorgoed vast zitten zou ook betekenen dat de resten door een licht stroompje zo ver zijn meegevoerd want dan zit je vast onderaan de Pianista trail. Ook niet zo waarschijnlijk, wel mogelijk.
Scharnierpunt 3: Rivier volgen of nieuw pad nemen?
I. De rivier blijven volgen lijkt de enige logische keuze te zijn geweest gezien de gevonden resten en rugzak. Het is wel het meest aannemelijk dat ze aan de rechterkant van de berg zijn gevallen en de rechterstroom aan de rechterkant zijn gevolgd waardoor ze maar 1x de rivier hebben moeten oversteken uiteindelijk. Gevallen van de linkerkant kan ook maar dan is het pad totaal anders en hoefden ze misschien niet eens de tweede kabelbrug over terwijl daar juist de broek van Kris is gevonden (bewijs dat ze is geweest). Het mogelijk gevonden pad door jungle/bosgebied lijkt misschien ook logisch (gevoel dat je in bewoonde wereld blijft was niet slecht bedacht door een andere FOKker), maar het dichtbij de rivier blijven voor het benodigde water, meer kans op bewoning vinden, minder hoogteverschillen gezien de slechte mobiliteit van Kris, maar ook het gevoel van veiligheid (overnachten in een jungle lijkt zeker voor twee meiden toch iets minder prettig dan nabij een rivierbedding ook gezien roofdieren, angsten, andere ongemakken en onveilige kleding). Alleen het feit dat er water stroomt dat ‘drinkbaar’ is maakt deze optie al het meest waarschijnlijk. Andere opties heb ik ook niet gelezen of aannemelijk kunnen maken.
Scharnierpunt 4: Tweede kabelbrug
I. Ze zijn succesvol overgestoken. De aanwezigheid van de broek van Kris (op de kant) bij de eerste kabelbrug is voor mij een aan waarheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze hier in ieder geval zijn geweest. Het achterblijven van de broek blijft gissen en de exacte locatie (voor of na oversteek) kan echt een belangrijke indicatie geven over de waarheid van dit scenario. Het enige wat ik zelf kan bedenken is dat het feit dat het dichtgeknoopt was kan duiden op drogen en dus vondst na de oversteek i.p.v. uittrekken om het droog te houden voor de oversteek maar dan moet het wel aan de linkerkant (overkant) van de rivier hebben gelegen. Hier is geen duidelijkheid over. Toch blijft dit scenario als meest waarschijnlijk over gezien de andere scenario’s hieronder.
II. Ze zijn allebei gevallen en verdronken. Ik dacht eerst dat het gezien de vondst van de resten en materialen ook zo gegaan zou kunnen zijn. Ik sluit het ook zeker niet uit dat er een valpartij heeft plaatsgevonden. Maar dan wel allebei tegelijk anders is het onverklaarbaar dat er überhaupt resten bij elkaar verderop zijn gevonden (tuurlijk het kan op een plek gestroomd zijn waar de resten bij elkaar kwamen maar als dit zo’n geweldig punt in de rivier is waar alles samenkomt waarom dan zo weinig resten?). Het zou ook betekenen dat ze allebei tegelijk zijn verdronken, iets wat natuurlijk kan maar onwaarschijnlijker is gezien de activiteit van de nachtfoto’s van minimaal 1 persoon en de beperkte afstand die dan is afgelegd tot 8 april of als ze daar pas na 11 april zouden zijn geweest (laatste mobiele telefoon activiteit).
III. Ze zijn allebei gevallen en 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en/of 1 van de dames is gevallen en die is verdronken of zwaargewond (zelfde scenario gedrag). Gezien de eerder genoemde vindplaats van de gezamenlijke resten op 1 locatie nog minder waarschijnlijk. Het zou betekenen dat 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en de ander zichzelf heeft gered of langs de rivier is gelopen om de ander te vinden. Ze zou haar dan hebben gevonden bij de vindplaats van de gezamenlijke menselijke resten en na verloop van tijd ook hier zijn gestorven. Het kan, maar minder waarschijnlijk.
IV. Ze zijn niet overgestoken. Dit rijmt het minst met de gevonden resten en de zoekacties die toch best dichtbij zouden zijn geweest, maar ze kunnen daar in de rivierbedding kamp hebben opgeslagen. Uiteindelijk gestorven zijn aan onderkoeling/uitdroging door ziekte etc. De resten en rugzak zouden dan zijn meegevoerd bij meer regenval. Minst waarschijnlijke scenario.
Scharnierpunt 5: Tweede kabelbrug tot en met ‘laatste rustplaats’
I. Ze zijn doorgegaan en hebben de linkerkant van de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijk menselijke resten. De redenen om de rivier te volgen zijn eerder uitgelegd. De mobiliteit van Kris werd steeds slechter en ook andere factoren (uitputting, uitdroging, ziekte etc.) beginnen de trip (extra) te vertragen. Ik verwacht dat Lisanne nooit heeft overwogen om Kris te verlaten om zelf hulp te zoeken omdat je toch niet snel iemand alleen laat die 'gewond' is en steeds minder mobiel en mogelijk aanspreekbaar wordt. Dan laat je echt iemand alleen sterven. De verslechtering van de fysieke toestand van Kris acht ik sneller gegaan te zijn dan Lisanne door de val en fysieke gesteldheid en gepaard gaand verlies aan hoop. Verplaatsen wordt vor Kris op een gegeven moment zo moeilijk dat ze kiezen om een beschutte plek aan de rivier te zoeken en daar 'kamp' op te slaan. Dit is in de buurt geweest of exact op de plek waar de resten van K&L zijn gevonden. Ik denk dat ze gezien de nachtfoto's kamp hebben opgeslagen op een plek die beschut is (gezien het droge rossige haar van Kris op de nachtfoto) maar dichtbij of zelfs in de rivierbedding vlak onder de bomenrij. Als het regent zoek je natuurlijk beschutting en deze was er ook volop in de vorm van bomen e.d. (zoek maar naar foto’s op Google naar de Rio Changiunola om een ‘beeld’ te krijgen van de omgeving). De exacte aankomstdatum op de laatste rustplek is onduidelijk maar gezien het mobiele telefoon gedrag (foute pincodes iphone van Kris) kunnen we veronderstellen dat het in ieder geval voor 5 april moet zijn geweest als je aanneemt dat Kris niet meer in staat was om de pincode in toe voeren en dus ook immobiel moet zijn geweest. Gezien de mobiliteit na een val (misschien moest ze ondersteund worden door Lisanne) en verslechtering van fysieke toestand na 4 dagen ondervoeding en uitdroging best een logische afstand ook als je er rekening mee houdt dat ze aan het begin nog verwoede pogingen hebben gedaan om toch terug het El Pianista pad op te komen (langer dan de noodbelletjes).
II. Ze zijn doorgegaan en hebben de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijke resten of daarvoor. Het kamp kan namelijk ook elders zijn opgeslagen tussen de tweede kabelbrug en de gezamenlijk gevonden resten. Doet verder weinig af aan de rest van het scenario alleen is minder waarschijnlijk omdat ik er niet vanuit ga dat de resten dan bij elkaar komen te liggen.
Scharnierpunt 7: laatste rustplaats
I. Ik stel nu dat de laatste rustplaats de plek is waar de gezamenlijke resten van K&L zijn gevonden. Kris is niet meer vaak of ver van deze plaats af geweest en is daar gestorven aan onderkoeling/ondervoeding/uitdroging/ziekte etc. en/of combinatie van dit alles (datum onbekend maar ik verwacht niet lang na 6 april gezien de pincode fouten maar kan later). Lisanne is nog wel weggeweest. Ik denk dat ze deze plek als uitvalsbasis heeft gebruikt voor kleine afstandjes (eten zoeken naar bewoning etc.). Het meest duidelijk bewijs van dit verhaal zijn de nachtfoto’s. Opvallend genoeg was dit het meest logische aanknopingspunt om vanuit terug te redeneren. Ik hou voor de tijden en opeenvolging van de foto’s de post aan van ToniB (exacte tijden in seconden en niet die van 1Vandaag): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij.... Het gedrag van Lisanne (was nog meest fit) duidt op het volgende. Het was de eerste avond/nacht dat de hulpdiensten met geluid en lichtsignalen bezig zijn geweest. Dit zal in de buurt van het El Pianista trail geweest zijn, duidelijk in de omgeving te zien of te horen maar ze zaten daar inmiddels al wel ver(der) van verwijderd om zelf gehoord te worden. Lisanne heeft hierop gereageerd door vanuit de beschutte plek een open plek of hogere grond op te zoeken. Ik denk dat de maan (zie plaatje met belgegevens en maantijden) net genoeg belichtte om enigszins te zien waar ze liep en dat alleen bij onzekerheid geflitst is naar de grond. Als ze helemaal niets kon zien zou ze namelijk veel meer foto’s moeten hebben gemaakt met iets op het beeld (grond etc.). Ze heeft het maanlicht dus gebruikt voor een grove oriëntatie om een zichtbaardere plek te zoeken, de donkere foto’s duiden op flitsen in de lucht om aandacht te trekken en de foto’s van de grond duiden op het extra verlichten van een onzekere plek (afgrond etc.) met uitzonderingen maar daar kom ik later op. Ze is hier 20 minuten mee bezig geweest en ik verwacht dat ze gezien de beperkte tijd en de aanwezige foto’s in de buurt van de rivierbedding de aandacht heeft proberen te trekken eventueel op een iets hoger gedeelte aan de bedding zoals foto 542. Overigens vind ik het een cruciale fout om te denken dat de foto’s 542 en 550 naar boven zijn gericht. Aan de sedimentatie en uitslijping van de rotsen is duidelijk te zien dat ze naar beneden zijn gericht. Sedimentatie blijft niet liggen op een verticale rots. Dit zijn een beperkt aantal foto’s om duidelijker te kunnen zien hoever je van de afgrond bent en ondersteunt de theorie volledig. Hoe dichterbij de afgrond van een hoger rivierbedding hoe zichtbaarder je wordt omdat de vegetatie zoals bomen dan verder weg staan. De foto’s naar boven zullen juist donker en meer in aantal zijn. Een opvallende en ‘afwijkende’ foto is 543 (foto met takjes en rode zakjes). Gezien de omstandigheden lijkt het mij heel logisch dat je ook tijdens het verblijf in de beschutte plek die minder zichtbaar is (anders is het niet beschut) ook een definitieve aandacht wilt blijven trekken (ik denk vooral voor zoekers vanuit de lucht). Door de duidelijke rode zakjes op een steen te leggen die naar mijn mening half in het water ligt en dus verder van de kant waardoor deze zichtbaarder is vanuit de lucht. Op een lichte versie van de foto is namelijk duidelijk te zien dat er een rotspartij achter ligt die vegetatie bevat dat sprekend lijkt op rotsen op andere foto’s van rivieren in de buurt en die tegen de kant aanliggen van de rivierbedding. Dit bevestigt dat de foto is genomen vanuit de rivier richting de bedding. Lisanne heeft de takjes en zakjes al eerder neergelegd en nu een foto van gemaakt om te kijken of het nog goed ligt of ze heeft ze in dezelfde nacht neergelegd (moeilijker en minder logisch maar het kan ook). Ze is dus waarschijnlijk na 20 minuten dichtbij te zijn geweest teruggegaan om te kijken of de zakjes nog goed lagen. Waarom? Omdat ze van plan was om iets verder erop uit te trekken om de aandacht te trekken en ze een punt wilde achterlaten misschien voor haarzelf maar misschien ook voor de hulpdiensten. Vervolgens heeft ze nog 50 ‘foto’s’ gemaakt tot ruim 1,5 uur later wat erop duidt dat ze in die tijd nog de aandacht heeft willen trekken wat mij ook logisch lijkt als er mogelijke redding is van je leven stop je niet na 20 minuten. Haar locatie is vervolgens onduidelijk (dichtbij of verder weg van de beschutte plek) maar ik kan mij voorstellen dat gezien de tijd (1,5 uur) ze ook verder is gaan flitsen. Ook het feit dat de foto met de takjes en zakjes een tussenfoto is in de zoektocht naar hulp (veel flitsgebruik) doet mij vermoeden dat ze verder van de beschutte plek weg is gegaan met het idee dat ze zelf weet waar de beschutte plek precies is of als de hulpdiensten toch in de buurt komen zij in ieder geval de takjes en zakjes als een signaal zien omdat Lisanne verder weg is. Dit bevestigt ook dat Kris zelf niet meer in staat was om de wacht te houden op de plek of ergens aan de rivierbedding is kunnen gaan zitten. Daarna is Lisanne teruggekomen en heeft ze ook in de beschutte plek waar Kris ligt nog geflitst omdat dit waarschijnlijk de meest donkere plek is en zich wilde oriënteren, wilde weten of Kris er nog lag of gewoon angstig was met een gewonde of bijna overleden Kris. Een andere optie is dat ze wilde communiceren met Kris maar geen antwoord kreeg en even met extra licht wilde kijken hoe ze eraan toe was. Dit blijft gissen. Voor mij is het duidelijk dat degene die geflitst is niet degene is die het fototoestel vasthad. Om te flitsten op je eigen hoofd met een fototoestel lijkt mij minder waarschijnlijk (gezien de bonkigheid van het toestel voel je duidelijker wat voor en achter is en als je het sluiterknopje zoekt aan de rechterkant ga je niet links zoeken en drukken). Logischer is dat het een deel van andermans hoofd in het donker is en veel te dichtbij omdat je niet exact weet waar iemand is/ligt. Dit strookt dan wederom met het gehele verhaal dat Kris (rode haren) er het snelst het slechts aan toe was. Vervolgens zal de camera zijn opgeraakt en geen activiteit meer vertonen terwijl de zoekacties nog dagen doorgingen. Het is dus denkbaar dat Lisanne nog vaker pogingen heeft gedaan na 8 april om de aandacht te trekken op wat voor manier dan ook. Uiteindelijk stopte ook de zoekacties, verslechterde de omstandigheden bij Lisanne ook de komende dagen/week, werd de hoop minder is Lisanne uiteindelijk in een roes geraakt en naast Kris overleden dagen of langer na 11 april. Doordat de beschutte plaats in de buurt van de rivierbedding was of zelf erin (overhangende bedding?) is bij meer regenval alles weggespoeld terwijl het eerder is prooi gevallen aan decompositie en/of dieren. De rugzak is dan ook in de volgende bocht vast komen te zitten.
Dit zijn waarschijnlijk parasietplanten geweest:
Edit:quote:
[..]
Zoiets?
http://www.masterfile.com(...)8/Panama-Flame-Tree-(Brownea-macrophylla)-flower-Yasuni-National-Park-Amazon-Ecuador
Wanneer lichamen in de Maas belanden bij Sambeek, komen deze altijd in de binnenbocht bij Cuijk omhoog en stil te liggen en worden ze daar gevonden. Een stukje verder bij Grave worden bijna nooit lichamen gevonden. In de binnenbochten is minder tot geen stroming.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 18:57:23 ]
Op woensdag 11 maart 2015 16:23 schreef lekarO het volgende:Beste mede forumleden,
Ik postte als noob net in een nieuw topic maar moest het van een moderator hier plaatsen omdat deze nog niet vol was (OMG!). Ik wilde juist een nieuw topic (onderwerp voor zover ik weet) starten anders raakt het kant nog wal gezien het een nieuw onderwerp is (nl. het verhaal). Blijkbaar worden topics hier gezien als een soort strontcontainer die gewoon vol moet en als ie vol is mot de deksel erop en motten we een nieuwe bak hebbe!...anyhoooeeewwwwsssszzzz.
[quote]
Dat is nu ook weer niet nodig. Ik heb je keurig uitgelegd hoe en waarom .
http://www.runninginpanama.com/2014/07/holandesas-perdidas.html
Kan één van de Spaanstalige forumleden er even naar naar kijken?
Wat wil je weten precies? Ik ga niet die hele lap tekst vertalen...quote:Op woensdag 11 maart 2015 19:31 schreef Domnivoor het volgende:
Dit artikel van juli vorig jaar is voor mij nieuw. En het artikel op de foto ook:
http://www.runninginpanama.com/2014/07/holandesas-perdidas.html
Kan één van de Spaanstalige forumleden er even naar naar kijken?
9 juli 2014quote:
Dit artikel van juli vorig jaar is voor mij nieuw. En het artikel op de foto ook:
http://www.runninginpanama.com/2014/07/holandesas-perdidas.html
Kan één van de Spaanstalige forumleden er even naar naar kijken?
De Nederland verliezen
Gelukkig week navel s vrienden:
De verdwijning van de jonge Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremersen in het Boquete gebied is voorpaginanieuws van grote nationale media in de afgelopen weken, en ook is gekomen om internationale gevolgen hebben. Zonder in te gaan op speculaties die het echte redenen dat een dergelijke omstandigheid veroorzaakt, als het voor de hand dat mensen vaak wagen in de natuur zonder apparatuur en voorzorgen, denken dat gaan voor een eenvoudige wandeling zonder te beseffen dat veel gebieden waren woud van Panama zijn nog steeds zeer afgelegen en verlaten.
Over dit onderwerp mijn laatste samenwerking versa STAR PANAMA , publiceerde afgelopen zondag in facetten. Je kunt het zien FUNCTIE de volledige pagina-afbeelding hieronder geplaatst web tijdschrift, of als platte tekst aan het einde van de invoer.
en de link:
In de afgelopen weken het nieuws van de verdwijning van twee jonge Nederlanders in het Boquete gebied bij het uitvoeren van wandelen heeft blijkbaar deed een enorm publiek debat over de gevaren die dergelijke situaties kan inhouden.
Panama heeft vele gebieden van bossen en bergen bestemmingen kunnen ideaal voor picknicks en outdoor-activiteiten zijn. Dit betekent niet dat we het zijn onvoorzichtig, dus je moet elke activiteit zorgvuldig te plannen. De selectie van het team zal ook een belangrijke rol spelen.
VOORBEREIDING
Bij het betreden van het terrein van de natuur is belangrijk om te proberen om te doen altijd vergezeld door ten minste één of twee personen (of een van hen is een ervaren gids, hoe beter). In dringende gevallen zal dit een succesvolle redding te vergemakkelijken.
Familie, moeten vrienden en autoriteiten van het gebied op de hoogte van de route en het programma van de reis. Altijd proberen om informatie vooraf over de route, de afstand en moeilijkheidsgraad van de route die we zullen ondernemen, evenals vorige weersomstandigheden. Als er regen en onweer voorspeld is het raadzaam om de geplande activiteiten uit te stellen.
Voordat je springt-start nodig is om insectenwerend middel toe te passen. Als het een jungle terrein, moet broekspijpen door worden gedragen binnen een lange kousen om ongedierte te voorkomen dat.
MINIMUMUITRUSTINGSLIJST
Wij raden u aan een comfortabele en handige binnenkomt schoeisel en bestendige kleding, vooral als we zijn door gebieden van bos of dichte jungle te passeren. Naast water, moet verpakte voedingsmiddelen die energie en licht, zoals vruchten, koekjes, chocolade, etc. Als het een wandeling dat een bepaald aantal uren zal duren (of denken dat je een nacht in de natuur door te brengen) de volgende werktuigen -altijd beschermd plásticas- tassen zijn een must in de rugzak: identificatie en geld, klok of GPS (te regelen van de tijd en afstand), donker voor zonnebril cel batterij volledig is opgeladen; EHBO-kit om snijwonden, blaren, insectenbeten ontmoeten en pijn te verlichten; een fluitje om onszelf te horen op een afstand; of zaklampen naar voren verlichten met opgeladen batterijen in de nacht; zonnescherm; een regenjas in geval van regen; reserve kleding, vooral sokken; lichter als men vuur te maken; machete, mes of scheermes om door te breken en snijden; tent / slaapzak kwaliteit of om de nacht door te brengen.
TIJDENS HET RIJDEN
Het tempo dat we moeten constant en lopen, aangepast aan de mogelijkheden van de minder sterk en kunnen lid van de groep, zodat het blijft altijd bij anderen. De rustplaatsen worden gepland vijf tot 10 minuten.
Geen van de groepsleden moet worden gestopt zonder kennisgeving aan de andere, al is het maar een korte tijd. Als de grond is gesloten dwaling kan een kwestie van minuten.
Het verdient de voorkeur de steile hellingen in zigzag klimmen, bij het passeren door particuliere bedrijven wordt aanbevolen om de poorten te sluiten om het ontsnappen van dieren voorkomen. In de paddocks moet voorzichtig eten van natuurlijke vruchten of schimmels die in de weg, vooral als je niet van overtuigd dat ze eetbaar zijn. Het is altijd beter het zekere voor het onzekere nemen.
bekijk de Kano filmpjes op YT en je ziet
hoe hard die kano's soms tegen de rotsen aan knallen
Een tas die meegevoerd wordt door zo'n rivier knalt net zo hard tegen die rotsen aan
Blijft Nix van over
JMO
Goed denkwerk. Mijn complimenten.quote:
Beste mede forumleden,
Ik postte als noob net in een nieuw topic maar moest het van een moderator hier plaatsen omdat deze nog niet vol was (OMG!). Ik wilde juist een nieuw topic (onderwerp voor zover ik weet) starten anders raakt het kant nog wal gezien het een nieuw onderwerp is (nl. het verhaal). Blijkbaar worden topics hier gezien als een soort strontcontainer die gewoon vol moet en als ie vol is mot de deksel erop en motten we een nieuwe bak hebbe!...anyhoooeeewwwwsssszzzz.
Ik ben dus sprankelend 'nieuw' hier maar volg het BNW forum grid van de vermissing van K&L al een tijdje als onzichtbare gast. Heb de afgelopen week behoorlijk wat doorgespit en ook de gehele websleuth discussie. Ik kan er kort over zijn: conclusie: er zijn zeer veel mogelijkheden.
Mijn oplossing: maak een denkraam door als een vissengraat steeds het meest waarschijnlijke scenario te kiezen en hierop voort te bouwen (keer op keer), waarbij ze allemaal logisch op elkaar passen. Hierbij is iedere wervel in de centrale vissengraat een scharnierpunt (essentieel onderwerp) waar meerdere scenario’s gebeurd kunnen zijn en de vertakkingen van de graat de verschillende scenario’s zijn. Ik heb de scenario’s genummerd waarbij nummer 1 de meest waarschijnlijke steeds is en alle nummers 1 de complete verhaallijn aangeven die je kunt volgen. Lagere nummers zijn de vertakkingen en mogelijk andere scenario’s maar die passen minder in de bewijslast en/of minder bij de totale verhaallijn. Ik heb ALLE mogelijke info over de case samengeperst en een unieke verhaallijn samengesteld tot 1 consistente verhaallijn.
Ik heb geen spookverhalen meegenomen (andere personen die een telefoon of camera gebruiken, ontvoeringen, aliens etc.). Ik sluit het niet uit (zeker niet de aliens
Het doel hierbij is om mensen verder te helpen met de denklijnen die zij al hebben en eens een keer een samenhangend consistent verhaal te maken van alle bijdragen van mensen in plaats van elkaars vliegen afvangen. Mijn advies is dan ook: ga alsjeblieft niet op deze verhaallijn los door op iedere zin tientallen weerleggingen te benoemen (maar als er een meteoriet is gevallen…). Die zullen er altijd zijn. Ook als het echte verhaal duidelijk zou zijn zou je nog allemaal mitsen en maren kunnen toevoegen over het hoe en waarom. Natuurlijk kun je wel reageren op het verhaal en zaken bediscussiëren, graag!
Ik kom op het volgende verbluffend consistente verhaal dankzij de inspiratie en logische redeneringen van jullie allen en mijn eigen logische brein die ze heeft verbonden en aangevuld:Wat een rot verhaalSPOILERScharnierpunt 1: Van het pad afraken
I. val van 1 van beiden tussen Q2 en mirador op terugweg (niet verder door na Q2 anders zouden ze toch ook foto’s van de open vlakte op de paddocks hebben genomen zoals de vader van Kris zegt). Gezien de uiteindelijk meest logische locatie van de laatste rustplaats en gedrag van beide dames in het vervolg (zie resterend verhaal waarbij je kunt terug redeneren) denk ik toch dat er sprake moet zijn geweest van een 'vertragende factor' (val waarbij 1 iemand iets breekt of verstuikt) waarbij op het pad blijven onmogelijk wordt en vandaar de keuze voor een val. Ik zou zelfs willen stellen dat degene die gevallen is Kris zou kunnen zijn omdat de rugzak werd gedragen door Lisanne tijdens de gebeurtenis (droeg m de gehele dag tot aan de laatste foto) en de items in de rugzak goed in tact waren, het gedrag van de mobiele telefoons waarbij de iphone vanaf een bepaald punt met alleen maar verkeerde pincodes wordt gebruikt kan ook wijzen op een eerder verslechterende Kris maar ook door de foto van het haar van Kris waarbij de interpretatie van de laatste nachtfoto’s verbluffend eenduidig zijn te verklaren met dit eerste scenario (deze interpretatie deed ik dagen over en was voor mij de cruciale eye-opener die de vorige meest waarschijnlijke scenario’s makkelijker aan elkaar kon verbinden en leg ik verderop uit). Dit scenario is pas het meest waarschijnlijk als je terug redeneert vanuit de verdere bewijslast en niet als startpunt de val dus hou dat even in het achterhoofd.
II. val van beiden tussen Q2 en mirador op de terugweg. Mogelijk, maar minder waarschijnlijk dan de val van 1 van beiden. Als 1 van beiden immobieler zou zijn geworden komt het op hetzelfde neer als het vorige scenario qua vervolg. Allebei immobieler strookt minder met de volgende scenario’s (lees verder en kijk vooral naar de uitleg bij de nachtfoto’s waarbij ik onderbouw dat deze genomen zijn door een mobiele(re) Lisanne). Nogmaals het is een goede tweede qua scenario en komt dichtbij het meest waarschijnlijke scenario maar de ernst van de schade bij Lisanne veronderstel ik dan wel als minder.
III. verdwalen (toch door na paddocks door combinatie van foute inschatting van de tijd, door de vrolijkheid van de mooie dag en het jeugdig avonturisme wat het even won van de ratio ondanks dat dit niet mogelijk lijkt voor de ouders maar dat is echt ‘beroepsdeformatie’ van het ouder zijn). De paden schijnen daar diffuser te worden en verdwalen wordt makkelijker. Het kan, maar wel minder waarschijnlijk. Een extra opmerking van mijn kant: ik vond een foto op dit forum van iemand die grappig wilde doen over psycho koeien op de Pianista trail i.v.m. een mogelijk crime scenario waarbij op de foto achter de koe dezelfde rode zakjes in een boom lijken te hangen als die van de foto met de rode zakjes op de steen. Ik kan hier verder niets mee en heeft ook geen consequenties voor het grove verhaal, maar als de foto met de koe van het El Pianista pad is (paddocks?) zou het mogelijk nieuw licht werpen over de locatie (hoe ver kwamen ze?). Kan iemand dit even uitzoeken? Ik heb de foto nog maar kan de post niet meer vinden.
IV. Slangenbeet op het pad (mogelijk maar minder waarschijnlijk omdat je dan niet van het pad af zou gaan, wel bellen overigens)
V. Crime/achtervolging (mogelijk, niet waarschijnlijk). Alle volgende scenario’s stroken hier niet meer mee en zeker niet het belschema of je moet richting zeer onrealistische aannames gaan en dat is in dit betoog nu juist niet de bedoeling
Scharnierpunt 2: Gevallen van het pad af en nu?
I. Ze nemen de weg naar beneden richting de rivier. Gezien de uiteindelijke vindplaats van de menselijke resten kunnen we met enige zekerheid stellen dat ze uiteindelijk de weg naar beneden hebben gekozen aan de noord kant. Andere opties zijn minder aannemelijk. Wel kan het zo zijn dat ze pogingen hebben gedaan om naar boven te gaan maar dit hebben ze toch niet doorgezet. Dit zal het punt geweest zijn dat ze beseften het niet meer terug te reden voor ’t donker en zijn het alarmnummer gaan bellen. Kris is gewond maar niet zwaargewond (anders zou ze het nooit zo ver redden als zal blijken uit de meest logische verhaallijn) waardoor ze na deze inspanning eerst de ene telefoon en dan de andere proberen. De 12 minuten tussen de belletjes kunnen best logisch zijn als je de telefoon moet opstarten, wachten op signaal (komt niet) vervolgens nog probeert naar een beter signaal te zoeken (omhoog houden, even andere plek) toch belt tegen beter weten in en vervolgens de andere telefoon opstart en hetzelfde doet. Een ‘vertragende’ factor is wel de meest waarschijnlijke optie (immobiliteit van 1 van de twee). Opvallend aan het gehele verhaal is dat ze wel verder komen maar relatief bijzonder weinig afstand afleggen i.t.t. de eerste dag. Natuurlijk kan dit te maken hebben met uitputting e.d. maar de afstanden zijn bijzonder klein. Dit neigt naar een vertragende factor en zou dus overeenkomen met een val als eerste scenario.
II. Ze zaten vast in een ‘grot’. Zou best kunnen maar dan niet voor lang omdat de nachtfoto’s duidelijk maken dat de maker van de foto’s best wat afstand en ook tijd kon overbruggen op opener terrein dan een grot. In een grot voorgoed vast zitten zou ook betekenen dat de resten door een licht stroompje zo ver zijn meegevoerd want dan zit je vast onderaan de Pianista trail. Ook niet zo waarschijnlijk, wel mogelijk.
Scharnierpunt 3: Rivier volgen of nieuw pad nemen?
I. De rivier blijven volgen lijkt de enige logische keuze te zijn geweest gezien de gevonden resten en rugzak. Het is wel het meest aannemelijk dat ze aan de rechterkant van de berg zijn gevallen en de rechterstroom aan de rechterkant zijn gevolgd waardoor ze maar 1x de rivier hebben moeten oversteken uiteindelijk. Gevallen van de linkerkant kan ook maar dan is het pad totaal anders en hoefden ze misschien niet eens de tweede kabelbrug over terwijl daar juist de broek van Kris is gevonden (bewijs dat ze is geweest). Het mogelijk gevonden pad door jungle/bosgebied lijkt misschien ook logisch (gevoel dat je in bewoonde wereld blijft was niet slecht bedacht door een andere FOKker), maar het dichtbij de rivier blijven voor het benodigde water, meer kans op bewoning vinden, minder hoogteverschillen gezien de slechte mobiliteit van Kris, maar ook het gevoel van veiligheid (overnachten in een jungle lijkt zeker voor twee meiden toch iets minder prettig dan nabij een rivierbedding ook gezien roofdieren, angsten, andere ongemakken en onveilige kleding). Alleen het feit dat er water stroomt dat ‘drinkbaar’ is maakt deze optie al het meest waarschijnlijk. Andere opties heb ik ook niet gelezen of aannemelijk kunnen maken.
Scharnierpunt 4: Tweede kabelbrug
I. Ze zijn succesvol overgestoken. De aanwezigheid van de broek van Kris (op de kant) bij de eerste kabelbrug is voor mij een aan waarheid grenzende waarschijnlijkheid dat ze hier in ieder geval zijn geweest. Het achterblijven van de broek blijft gissen en de exacte locatie (voor of na oversteek) kan echt een belangrijke indicatie geven over de waarheid van dit scenario. Het enige wat ik zelf kan bedenken is dat het feit dat het dichtgeknoopt was kan duiden op drogen en dus vondst na de oversteek i.p.v. uittrekken om het droog te houden voor de oversteek maar dan moet het wel aan de linkerkant (overkant) van de rivier hebben gelegen. Hier is geen duidelijkheid over. Toch blijft dit scenario als meest waarschijnlijk over gezien de andere scenario’s hieronder.
II. Ze zijn allebei gevallen en verdronken. Ik dacht eerst dat het gezien de vondst van de resten en materialen ook zo gegaan zou kunnen zijn. Ik sluit het ook zeker niet uit dat er een valpartij heeft plaatsgevonden. Maar dan wel allebei tegelijk anders is het onverklaarbaar dat er überhaupt resten bij elkaar verderop zijn gevonden (tuurlijk het kan op een plek gestroomd zijn waar de resten bij elkaar kwamen maar als dit zo’n geweldig punt in de rivier is waar alles samenkomt waarom dan zo weinig resten?). Het zou ook betekenen dat ze allebei tegelijk zijn verdronken, iets wat natuurlijk kan maar onwaarschijnlijker is gezien de activiteit van de nachtfoto’s van minimaal 1 persoon en de beperkte afstand die dan is afgelegd tot 8 april of als ze daar pas na 11 april zouden zijn geweest (laatste mobiele telefoon activiteit).
III. Ze zijn allebei gevallen en 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en/of 1 van de dames is gevallen en die is verdronken of zwaargewond (zelfde scenario gedrag). Gezien de eerder genoemde vindplaats van de gezamenlijke resten op 1 locatie nog minder waarschijnlijk. Het zou betekenen dat 1 van de dames is verdronken of zwaargewond en de ander zichzelf heeft gered of langs de rivier is gelopen om de ander te vinden. Ze zou haar dan hebben gevonden bij de vindplaats van de gezamenlijke menselijke resten en na verloop van tijd ook hier zijn gestorven. Het kan, maar minder waarschijnlijk.
IV. Ze zijn niet overgestoken. Dit rijmt het minst met de gevonden resten en de zoekacties die toch best dichtbij zouden zijn geweest, maar ze kunnen daar in de rivierbedding kamp hebben opgeslagen. Uiteindelijk gestorven zijn aan onderkoeling/uitdroging door ziekte etc. De resten en rugzak zouden dan zijn meegevoerd bij meer regenval. Minst waarschijnlijke scenario.
Scharnierpunt 5: Tweede kabelbrug tot en met ‘laatste rustplaats’
I. Ze zijn doorgegaan en hebben de linkerkant van de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijk menselijke resten. De redenen om de rivier te volgen zijn eerder uitgelegd. De mobiliteit van Kris werd steeds slechter en ook andere factoren (uitputting, uitdroging, ziekte etc.) beginnen de trip (extra) te vertragen. Ik verwacht dat Lisanne nooit heeft overwogen om Kris te verlaten om zelf hulp te zoeken omdat je toch niet snel iemand alleen laat die 'gewond' is en steeds minder mobiel en mogelijk aanspreekbaar wordt. Dan laat je echt iemand alleen sterven. De verslechtering van de fysieke toestand van Kris acht ik sneller gegaan te zijn dan Lisanne door de val en fysieke gesteldheid en gepaard gaand verlies aan hoop. Verplaatsen wordt vor Kris op een gegeven moment zo moeilijk dat ze kiezen om een beschutte plek aan de rivier te zoeken en daar 'kamp' op te slaan. Dit is in de buurt geweest of exact op de plek waar de resten van K&L zijn gevonden. Ik denk dat ze gezien de nachtfoto's kamp hebben opgeslagen op een plek die beschut is (gezien het droge rossige haar van Kris op de nachtfoto) maar dichtbij of zelfs in de rivierbedding vlak onder de bomenrij. Als het regent zoek je natuurlijk beschutting en deze was er ook volop in de vorm van bomen e.d. (zoek maar naar foto’s op Google naar de Rio Changiunola om een ‘beeld’ te krijgen van de omgeving). De exacte aankomstdatum op de laatste rustplek is onduidelijk maar gezien het mobiele telefoon gedrag (foute pincodes iphone van Kris) kunnen we veronderstellen dat het in ieder geval voor 5 april moet zijn geweest als je aanneemt dat Kris niet meer in staat was om de pincode in toe voeren en dus ook immobiel moet zijn geweest. Gezien de mobiliteit na een val (misschien moest ze ondersteund worden door Lisanne) en verslechtering van fysieke toestand na 4 dagen ondervoeding en uitdroging best een logische afstand ook als je er rekening mee houdt dat ze aan het begin nog verwoede pogingen hebben gedaan om toch terug het El Pianista pad op te komen (langer dan de noodbelletjes).
II. Ze zijn doorgegaan en hebben de rivier gevolgd tot aan de vindplaats van de gezamenlijke resten of daarvoor. Het kamp kan namelijk ook elders zijn opgeslagen tussen de tweede kabelbrug en de gezamenlijk gevonden resten. Doet verder weinig af aan de rest van het scenario alleen is minder waarschijnlijk omdat ik er niet vanuit ga dat de resten dan bij elkaar komen te liggen.
Scharnierpunt 7: laatste rustplaats
I. Ik stel nu dat de laatste rustplaats de plek is waar de gezamenlijke resten van K&L zijn gevonden. Kris is niet meer vaak of ver van deze plaats af geweest en is daar gestorven aan onderkoeling/ondervoeding/uitdroging/ziekte etc. en/of combinatie van dit alles (datum onbekend maar ik verwacht niet lang na 6 april gezien de pincode fouten maar kan later). Lisanne is nog wel weggeweest. Ik denk dat ze deze plek als uitvalsbasis heeft gebruikt voor kleine afstandjes (eten zoeken naar bewoning etc.). Het meest duidelijk bewijs van dit verhaal zijn de nachtfoto’s. Opvallend genoeg was dit het meest logische aanknopingspunt om vanuit terug te redeneren. Ik hou voor de tijden en opeenvolging van de foto’s de post aan van ToniB (exacte tijden in seconden en niet die van 1Vandaag): BNW / Kris Kremers & Lisanne Froon #141 - De regentijd is (bijna) voorbij.... Het gedrag van Lisanne (was nog meest fit) duidt op het volgende. Het was de eerste avond/nacht dat de hulpdiensten met geluid en lichtsignalen bezig zijn geweest. Dit zal in de buurt van het El Pianista trail geweest zijn, duidelijk in de omgeving te zien of te horen maar ze zaten daar inmiddels al wel ver(der) van verwijderd om zelf gehoord te worden. Lisanne heeft hierop gereageerd door vanuit de beschutte plek een open plek of hogere grond op te zoeken. Ik denk dat de maan (zie plaatje met belgegevens en maantijden) net genoeg belichtte om enigszins te zien waar ze liep en dat alleen bij onzekerheid geflitst is naar de grond. Als ze helemaal niets kon zien zou ze namelijk veel meer foto’s moeten hebben gemaakt met iets op het beeld (grond etc.). Ze heeft het maanlicht dus gebruikt voor een grove oriëntatie om een zichtbaardere plek te zoeken, de donkere foto’s duiden op flitsen in de lucht om aandacht te trekken en de foto’s van de grond duiden op het extra verlichten van een onzekere plek (afgrond etc.) met uitzonderingen maar daar kom ik later op. Ze is hier 20 minuten mee bezig geweest en ik verwacht dat ze gezien de beperkte tijd en de aanwezige foto’s in de buurt van de rivierbedding de aandacht heeft proberen te trekken eventueel op een iets hoger gedeelte aan de bedding zoals foto 542. Overigens vind ik het een cruciale fout om te denken dat de foto’s 542 en 550 naar boven zijn gericht. Aan de sedimentatie en uitslijping van de rotsen is duidelijk te zien dat ze naar beneden zijn gericht. Sedimentatie blijft niet liggen op een verticale rots. Dit zijn een beperkt aantal foto’s om duidelijker te kunnen zien hoever je van de afgrond bent en ondersteunt de theorie volledig. Hoe dichterbij de afgrond van een hoger rivierbedding hoe zichtbaarder je wordt omdat de vegetatie zoals bomen dan verder weg staan. De foto’s naar boven zullen juist donker en meer in aantal zijn. Een opvallende en ‘afwijkende’ foto is 543 (foto met takjes en rode zakjes). Gezien de omstandigheden lijkt het mij heel logisch dat je ook tijdens het verblijf in de beschutte plek die minder zichtbaar is (anders is het niet beschut) ook een definitieve aandacht wilt blijven trekken (ik denk vooral voor zoekers vanuit de lucht). Door de duidelijke rode zakjes op een steen te leggen die naar mijn mening half in het water ligt en dus verder van de kant waardoor deze zichtbaarder is vanuit de lucht. Op een lichte versie van de foto is namelijk duidelijk te zien dat er een rotspartij achter ligt die vegetatie bevat dat sprekend lijkt op rotsen op andere foto’s van rivieren in de buurt en die tegen de kant aanliggen van de rivierbedding. Dit bevestigt dat de foto is genomen vanuit de rivier richting de bedding. Lisanne heeft de takjes en zakjes al eerder neergelegd en nu een foto van gemaakt om te kijken of het nog goed ligt of ze heeft ze in dezelfde nacht neergelegd (moeilijker en minder logisch maar het kan ook). Ze is dus waarschijnlijk na 20 minuten dichtbij te zijn geweest teruggegaan om te kijken of de zakjes nog goed lagen. Waarom? Omdat ze van plan was om iets verder erop uit te trekken om de aandacht te trekken en ze een punt wilde achterlaten misschien voor haarzelf maar misschien ook voor de hulpdiensten. Vervolgens heeft ze nog 50 ‘foto’s’ gemaakt tot ruim 1,5 uur later wat erop duidt dat ze in die tijd nog de aandacht heeft willen trekken wat mij ook logisch lijkt als er mogelijke redding is van je leven stop je niet na 20 minuten. Haar locatie is vervolgens onduidelijk (dichtbij of verder weg van de beschutte plek) maar ik kan mij voorstellen dat gezien de tijd (1,5 uur) ze ook verder is gaan flitsen. Ook het feit dat de foto met de takjes en zakjes een tussenfoto is in de zoektocht naar hulp (veel flitsgebruik) doet mij vermoeden dat ze verder van de beschutte plek weg is gegaan met het idee dat ze zelf weet waar de beschutte plek precies is of als de hulpdiensten toch in de buurt komen zij in ieder geval de takjes en zakjes als een signaal zien omdat Lisanne verder weg is. Dit bevestigt ook dat Kris zelf niet meer in staat was om de wacht te houden op de plek of ergens aan de rivierbedding is kunnen gaan zitten. Daarna is Lisanne teruggekomen en heeft ze ook in de beschutte plek waar Kris ligt nog geflitst omdat dit waarschijnlijk de meest donkere plek is en zich wilde oriënteren, wilde weten of Kris er nog lag of gewoon angstig was met een gewonde of bijna overleden Kris. Een andere optie is dat ze wilde communiceren met Kris maar geen antwoord kreeg en even met extra licht wilde kijken hoe ze eraan toe was. Dit blijft gissen. Voor mij is het duidelijk dat degene die geflitst is niet degene is die het fototoestel vasthad. Om te flitsten op je eigen hoofd met een fototoestel lijkt mij minder waarschijnlijk (gezien de bonkigheid van het toestel voel je duidelijker wat voor en achter is en als je het sluiterknopje zoekt aan de rechterkant ga je niet links zoeken en drukken). Logischer is dat het een deel van andermans hoofd in het donker is en veel te dichtbij omdat je niet exact weet waar iemand is/ligt. Dit strookt dan wederom met het gehele verhaal dat Kris (rode haren) er het snelst het slechts aan toe was. Vervolgens zal de camera zijn opgeraakt en geen activiteit meer vertonen terwijl de zoekacties nog dagen doorgingen. Het is dus denkbaar dat Lisanne nog vaker pogingen heeft gedaan na 8 april om de aandacht te trekken op wat voor manier dan ook. Uiteindelijk stopte ook de zoekacties, verslechterde de omstandigheden bij Lisanne ook de komende dagen/week, werd de hoop minder is Lisanne uiteindelijk in een roes geraakt en naast Kris overleden dagen of langer na 11 april. Doordat de beschutte plaats in de buurt van de rivierbedding was of zelf erin (overhangende bedding?) is bij meer regenval alles weggespoeld terwijl het eerder is prooi gevallen aan decompositie en/of dieren. De rugzak is dan ook in de volgende bocht vast komen te zitten.
Staat er iets nieuws of opmerkelijks in?quote:
[..]
Wat wil je weten precies? Ik ga niet die hele lap tekst vertalen...
Tips en trucs hoe je goed gaat hiken, niets opmerkelijks, erg goeie en relevante tips.quote:Op woensdag 11 maart 2015 20:05 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Staat er iets nieuws of opmerkelijks in?
Wat zijn de verschillen tussen een (drijvende) rugzak en een kano?quote:
jongens denk ff na
bekijk de Kano filmpjes op YT en je ziet
hoe hard die kano's soms tegen de rotsen aan knallen
Een tas die meegevoerd wordt door zo'n rivier knalt net zo hard tegen die rotsen aan
Blijft Nix van over
JMO
Zelfde vraag kan je stellen over de verschillen tussen drijvende duckies en een rugzak.quote:
[..]
Wat zijn de verschillen tussen een (drijvende) rugzak en een kano?
Een kano is hard en zwaar. Een rugzak is zacht en licht.quote:
[..]
Wat zijn de verschillen tussen een (drijvende) rugzak en een kano?
Wat zijn de verschillen tussen dik en onderstreepte woorden en WOORDEN GESCHREVEN IN CAPS LOCK?quote:
[..]
Wat zijn de verschillen tussen een (drijvende) rugzak en een kano?
Ken je de betekenis van de woorden "caps" en "lock"? Zo ja, waarom schrijf je dan "in caps lock"?quote:
[..]
Wat zijn de verschillen tussen dik en onderstreepte woorden en WOORDEN GESCHREVEN IN CAPS LOCK?
Idd.quote:
[..]
Een kano is hard en zwaar. Een rugzak is zacht en licht.
Kano: Hard, zwaar, groot/lang, niet flexibel en door peddels gestuurd/voortgestuwd, veranderend gewichtspunt van een mens er in.
Rugzak; Licht, zacht, klein/compact, flexibel alleen gestuurd/voortgestuwd door de stroming.
Kan je dus niet vergelijken.
Je gaat wel weer lekker de laatste dagen hier:quote:
[..]
Idd.
Kano: Hard, zwaar, groot/lang, niet flexibel en door peddels gestuurd/voortgestuwd, veranderend gewichtspunt van een mens er in.
Rugzak; Licht, zacht, klein/compact, flexibel alleen gestuurd/voortgestuwd door de stroming.
Kan je dus niet vergelijken.
wat is er volgens jou gebeurt? Niets?
Als je het hier allemaal zo vervelend vind, waarom post je dan?
Daarvoor moet je terug lezen. Succes.quote:
wat is er volgens jou gebeurt? Niets?
Had de kapitein van de Titanic dit maar geweten dan had hij zo floep de koers 90 graden gewijzigdquote:
jongens denk ff na
bekijk de Kano filmpjes op YT en je ziet
hoe hard die kano's soms tegen de rotsen aan knallen
Een tas die meegevoerd wordt door zo'n rivier knalt net zo hard tegen die rotsen aan
Blijft Nix van over
JMO
200 drijvende duckies van 25 cm2 in een vrij vlakke brede rivier zonder grote rotsen in de VS is natuurlijk een uitstekende vergelijking met de Eastpak-rugzak van Lisanne in een enorm bochtig rivierenstelsel.quote:
[..]
Je gaat wel weer lekker de laatste dagen hier:
wat is er volgens jou gebeurt? Niets?
Als je het hier allemaal zo vervelend vind, waarom post je dan?
Een kano is natuurlijk een belachelijk debiele waanzinnige vergelijking.
Het toont aan dat drijvende compacte spullen met de stroom meegevoerd worden om rotsen en stenen.quote:
[..]
200 drijvende duckies van 25 cm2 in een vrij vlakke brede rivier zonder grote rotsen in de VS is natuurlijk een uitstekende vergelijking met de Eastpak-rugzak van Lisanne in een enorm bochtige rivier.
Ik gebruik jouw denigrerende manier van discuzeuren met een maximaal aantal sneren niet dus ik zou dat nooit zo verwoorden. Heb ik dus ook niet gedaan.quote:Een kano is natuurlijk een belachelijk debiele waanzinnige vergelijking.
Ik leg gewoon uit waarom die vergelijking krom is. Ieder zijn eigen stijl.
De verschillen tussen de rugzak en de duckies negeer je compleet, maar je wijst wel op de verschillen tussen de kano en de rugzak.quote:
[..]
Het toont aan dat drijvende compacte spullen met de stroom meegevoerd worden om rotsen en stenen.
[..]
Ik gebruik jouw denigrerende manier van discuzeuren met een maximaal aantal sneren niet dus ik zou dat nooit zo verwoorden. Heb ik dus ook niet gedaan.
Ik leg gewoon uit waarom die vergelijking krom is. Ieder zijn eigen stijl.
Dat zie je zelf wel, toch?
Toch?
Welke verschillen? Buiten een shitload aan sneren heb je dat nog niet uitgebreid uitgelegd.quote:
De verschillen tussen de rugzak en de duckies negeer je compleet, maar je wijst wel op de verschillen tussen de kano en de rugzak.
Je komt met een verschil in land; Panama en USA. Ik zie niet in wat daar het verschil in is.
Je komt met het verschil in formaat stenen. Doet niet af aan het feit dat het water om de stenen heen voert en een licht, drijvend, compact voorwerp meeneemt in die stroming.
Je komt met het feit dat het 1 rugtas en vele eendjes waren. Ik zie niet in wat dat aan de theorie verandert.
Je komt met; eendjes zijn klein en tas is groot (
). Klopt als een bus. Effect blijft hetzelfde tot de stroming de tas tussen twee stenen heen voert die dichterbij elkaar liggen dan de tas groot is. Dan stoot hij er tegenaan en blijft (tijdelijk) liggen.Ben je al over de shock heen dat de tas van waterdichte stof gemaakt leek te zijn, er een verstevigd compartiment in zat voor de laptop en een speciaal gevoerd vakje voor de zonnebrillen? En dat hij speciaal ontwikkeld bleek voor snowboarden? Daar deed je ook zo agressief over tegen mij.
Kijk.. ik kan dat sneren uitdelen echt wel van je leren hoor.
Het past alleen niet zo bij mij.Gewicht objectquote:
Drijfvermogen object
Oppervlakte object
Hoeveelheid uitsteeksels/vorm object
Breedte rivier
Hellingshoek rivier
Diepte rivier
Hoeveelheid stenen rivier
Grootte stenen rivier
Stroomsnelheid rivier
Hoeveelheid regen in het achterland
Windkracht
Vegetatie langs de rivier
Tijd van transport
Afstand van transport
Hoeveelheid zicht op transport
[ Bericht 3% gewijzigd door El_Matador op 11-03-2015 21:27:54 ]
Ik sneer, wij sneren, wij hebben gesneerd.quote:
[..]
Welke verschillen? Buiten een shitload aan sneren heb je dat nog niet uitgebreid uitgelegd.
Je komt met een verschil in land; Panama en USA. Ik zie niet in wat daar het verschil in is.
Je komt met het verschil in formaat stenen. Doet niet af aan het feit dat het water om de stenen heen voert en een licht, drijvend, compact voorwerp meeneemt in die stroming.
Je komt met het feit dat het 1 rugtas en vele eendjes waren. Ik zie niet in wat dat aan de theorie verandert.
Je komt met; eendjes zijn klein en tas is groot (
Ben je al over de shock heen dat de tas van waterdichte stof gemaakt leek te zijn, er een verstevigd compartiment in zat voor de laptop en een speciaal gevoerd vakje voor de zonnebrillen? En dat hij speciaal ontwikkeld bleek voor snowboarden? Daar deed je ook zo agressief over tegen mij.
Kijk.. ik kan dat sneren uitdelen echt wel van je leren hoor.
Even voor de duidelijkheid: ik heb willen prikkelen met mijn 'verhaal' door het te schrijven vanuit mijn eigen logica met de hulp van al jullie commentaar. Ik heb nooit gepretendeerd dat dit de waarheid is. Ik sta open voor alle denklijnen en weet dat er nog hiaten in zitten of verkeerde aannames.
Verder wilde ik een nieuw topic starten maar wist niet dat je daar 007 voor moest zijn. Had ook niets met arrogantie te maken, integendeel (ik zou niet durven, ik noem mij niet voor niets een noob!) Ik vind het juist van nogal weinig respect betuigen als ik in een topic van een ander die het over een de val wil hebben ff mijn ongerelateerde verhaaltje er tussendoor plemp met een totaal andere invalshoek (daar gaat je snelle vooroordeel 'Copycat')
Ik vond het gewoon wel eens anders om te proberen om er een consistent verhaal van te maken en dat ik nog wat diepgaandere kennis mis die sommigen hier zeker hebben accepteer ik meteen (het was ook wel heuuulll veel lezen en combineren). Het gaat mij meer om de denktrant en minder om de absolute waarheid. Ik ben juist benieuwd naar jullie consistente 'verhalen' (mogen beknopter zijn) en vond het alleen passend in een nieuw topic. Ik was gewoon niet bekend met de logica op dit forum dat er eerst een heel topic volgescheten moet worden voordat we door kenne! (kon t niet laten Lavanderr )
Wat mij opviel aan sommige posters is dat er op iedere nieuwe aanwijzing of thema, nu is 'de val' actueel, los wordt gegaan alleen op dat thema of nieuwe aanwijzing maar dat dat helemaal niet consistent is met eerdere teksten van dezelfde poster op andere thema's of logisch is ten opzichte van andere bewijsstukken. Nieuwschierig blijkt hier bovenop ook nog eens niet te begrijpen dat een denklijn niet lineair hoeft te zijn en er in latere delen aanwijzingen kunnen zitten die eerdere delen verklaren en dan pas de puzzelstukjes in elkaar kunnen vallen, jammer.
@ El_Matador: ik vind het scheiden van de meisjes best een aannemelijke optie maar als ik de scharnierpunten aan elkaar verbind zou ik niet op een logische manier kunnen verklaren dat de restanten van K&L bij elkaar gevonden zijn. Allebei op eigen wijze uiteindelijk in de rivier terechtgekomen? Hoe zie je dat? Ben benieuwd want ik moet bekennen dat jouw opmerkingen, samen met die van een aantal anderen, vaak hout snijden (in mijn ogen dan).
@Ootjekatootje: misschien heb je gelijk maar het lijkt toch anders. hoe kan ik een foto bijvoegen?
Sorry Ouder1 ik bedoelde met grot inderdaad een omsluitende rivierbedding met hoge wanden. De val van steile helling zie ik ook hoor die zit bij mij in scharnierpunt 1 zelfs als meest logisch. Hoe zie je het vervolg dan voor je? Ze kunnen er levend niet uit maar eenmaal overleden ontbinden ze in 1-2 maanden en spoelen bepaalde delen door zulke kleine gaatjes dat je daar zelfs kruipend/wurmend niet doorheen kon? En hoe verklaar je dan de dichtgeknoopte broek bij kabelbrug 2? En de stroom is daar al sterk genoeg om het mee te nemen? Tja het is een scenario maar dan blijf ik toch bij mijn eigen scenario. Of heb je goede argumentatie/ideeën hierover?quote:
[..]
Oké..
Bij 'scharnierpunt' 2 heeft hij maar twee opties:
1 Lopend naar de rivier met een 'vertragende factor'.
2 Vastzitten in een grot
Wat dan met 'in de rivier gevallen/gegleden via een steile helling' die daar volgens het onderzoeksteam is én in de rivierbedding eindigt?
En waarom een grot maar niet de situatie die daar volgens FvdG, die in die rivierbedding is afgedaald, is; namelijk kloof met metershoge rotswanden en watervallen die het onmogelijk maken om er levend uit te komen? Dat verklaart dan meteen zijn vraagtekens bij een grot.
Omdat hij steeds uitgaat van de, in zijn ogen meest waarschijnlijke optie, gaat hij vanaf daar dus de mist in. Zijn verhaal draait er om dat ze zich zonder obstakels verplaatst hebben tussen al die huisjes, paddocks, indianen en zoekteams door.
Bij 'Scharnierpunt' 4 plaatst hij ze zelfs op het pad waar zo naar hen gezocht wordt; bij de tweede kabelbrug.
Opmerkelijk is ook dat als zij, zoals hem het meest waarschijnlijke lijkt, de rivier volgden, hij vervolgens wel als feit aanneemt dat ze iets moesten met die kabelbrug; namelijk oversteken. terwijl logischer is om dan het pad terug te nemen. Brug = pad. Pad = mensen.
Gewoon een kleine greep uit de vele discrepanties.
L.S. please don't take offense regarding my nickname, PinkPanther and MagnumPI were sold out! For all the rest: get a life!
Op woensdag 11 maart 2015 21:17 schreef Ouder1 het volgende:[Ben je al over de shock heen dat de tas van waterdichte stof gemaakt leek te zijn, er een verstevigd compartiment in zat voor de laptop en een speciaal gevoerd vakje voor de zonnebrillen? En dat hij speciaal ontwikkeld bleek voor snowboarden? Daar deed je ook zo agressief over tegen mij.]
Hoho, heb jij nou ineens de credits voor het vinden van de tas??
Niet chique hoor
[Kijk.. ik kan dat sneren uitdelen echt wel van je leren hoor.
Het past alleen niet zo bij mij.]
en het draait hier niet om jou
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 21:31:32 ]
Leuk dat je er weer bent, gaan we weer ontopic!quote:
Allen, bedankt voor de reacties!
Even voor de duidelijkheid: ik heb willen prikkelen met mijn 'verhaal' door het te schrijven vanuit mijn eigen logica met de hulp van al jullie commentaar. Ik heb nooit gepretendeerd dat dit de waarheid is. Ik sta open voor alle denklijnen en weet dat er nog hiaten in zitten of verkeerde aannames.
Verder wilde ik een nieuw topic starten maar wist niet dat je daar 007 voor moest zijn. Had ook niets met arrogantie te maken, integendeel (ik zou niet durven, ik noem mij niet voor niets een noob!) Ik vind het juist van nogal weinig respect betuigen als ik in een topic van een ander die het over een de val wil hebben ff mijn ongerelateerde verhaaltje er tussendoor plemp met een totaal andere invalshoek (daar gaat je snelle vooroordeel 'Copycat')
Ik vond het gewoon wel eens anders om te proberen om er een consistent verhaal van te maken en dat ik nog wat diepgaandere kennis mis die sommigen hier zeker hebben accepteer ik meteen (het was ook wel heuuulll veel lezen en combineren). Het gaat mij meer om de denktrant en minder om de absolute waarheid. Ik ben juist benieuwd naar jullie consistente 'verhalen' (mogen beknopter zijn) en vond het alleen passend in een nieuw topic. Ik was gewoon niet bekend met de logica op dit forum dat er eerst een heel topic volgescheten moet worden voordat we door kenne! (kon t niet laten Lavanderr )
Wat mij opviel aan sommige posters is dat er op iedere nieuwe aanwijzing of thema, nu is 'de val' actueel, los wordt gegaan alleen op dat thema of nieuwe aanwijzing maar dat dat helemaal niet consistent is met eerdere teksten van dezelfde poster op andere thema's of logisch is ten opzichte van andere bewijsstukken. Nieuwschierig blijkt hier bovenop ook nog eens niet te begrijpen dat een denklijn niet lineair hoeft te zijn en er in latere delen aanwijzingen kunnen zitten die eerdere delen verklaren en dan pas de puzzelstukjes in elkaar kunnen vallen, jammer.
@ El_Matador: ik vind het scheiden van de meisjes best een aannemelijke optie maar als ik de scharnierpunten aan elkaar verbind zou ik niet op een logische manier kunnen verklaren dat de restanten van K&L bij elkaar gevonden zijn. Allebei op eigen wijze uiteindelijk in de rivier terechtgekomen? Hoe zie je dat? Ben benieuwd want ik moet bekennen dat jouw opmerkingen, samen met die van een aantal anderen, vaak hout snijden (in mijn ogen dan).
@Ootjekatootje: misschien heb je gelijk maar het lijkt toch anders. hoe kan ik een foto bijvoegen?
[..]
Sorry Ouder1 ik bedoelde met grot inderdaad een omsluitende rivierbedding met hoge wanden. De val van steile helling zie ik ook hoor die zit bij mij in scharnierpunt 1 zelfs als meest logisch. Hoe zie je het vervolg dan voor je? Ze kunnen er levend niet uit maar eenmaal overleden ontbinden ze in 1-2 maanden en spoelen bepaalde delen door zulke kleine gaatjes dat je daar zelfs kruipend/wurmend niet doorheen kon? En hoe verklaar je dan de dichtgeknoopte broek bij kabelbrug 2? En de stroom is daar al sterk genoeg om het mee te nemen? Tja het is een scenario maar dan blijf ik toch bij mijn eigen scenario. Of heb je goede argumentatie/ideeën hierover?
L.S. please don't take offense regarding my nickname, PinkPanther and MagnumPI were sold out! For all the rest: get a life!
een foto toevoegen kan via een externe website zoals www.imgur.com, daar zit rechts een linkje zodat je foto's en eigen kaarten kan uploaden, anoniem, en met de juiste dingen voor een forum.
Misschien weet een ander dit beter.
Dat zeg ik toch niet?quote:
Hoho, heb jij nou ineens de credits voor het vinden van de tas?? Niet chique hoor
SPOILERWat ik zeg is dat ik al lang met Mata aan het kibbelen was over die tas.
Hij was stellig dat de spullen niet onbeschadigd als ze leken zo'n afstand in de (goedkope flut)tas door de rivier heen konden komen want: Tas zinkt als een baksteen en tas is niet verstevigd.
Ik dacht dat we niet wisten wat voor tas het was en dat er tassen van waterdichte stof bestaan.
Iemand vindt de tas en Tada! Agressief argument Mata onderuit.
Kijk bij de foto achter de koe en zoom in (nu lijk ik inderdaad 007) dat zijn misschien bloemen maar de vormen lijken ook erg op zakjes die zijn opgehangen. Jackie12 gaat toch altijd los op foto's? Any help anybody?[img][img]http://i.imgur.com/052jx5U.jpg[/img]http://[/img]
Wie heeft die tas dan gevonden en welke tas is het? Heb ik even gemist.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet?SPOILERWat ik zeg is dat ik al lang met Mata aan het kibbelen was over die tas.
Hij was stellig dat de spullen niet onbeschadigd als ze leken zo'n afstand in de (goedkope flut)tas door de rivier heen konden komen want: Tas zinkt als een baksteen en tas is niet verstevigd.
Ik dacht dat we niet wisten wat voor tas het was en dat er tassen van waterdichte stof bestaan.
Iemand vindt de tas en Tada! Agressief argument Mata onderuit.
Op woensdag 11 maart 2015 21:37 schreef lekarO het volgende:tnx ootjekatootje! Ik heb de foto bijgevoegd (hoop ik)...
Kijk bij de foto achter de koe en zoom in (nu lijk ik inderdaad 007) dat zijn misschien bloemen maar de vormen lijken ook erg op zakjes die zijn opgehangen. Jackie12 gaat toch altijd los op foto's? Any help anybody?
Die dingen in de boom waren bekeken door Perico en die kon de foto niet scherper krijgen... Blijft een beetje vaag wat het nu is. En ik vond de parasietplanten persoonlijk wel aannemelijk. Al was dat de enige foto die ik kon vinden met die rode dingen.quote:
Allen, bedankt voor de reacties!
Even voor de duidelijkheid: ik heb willen prikkelen met mijn 'verhaal' door het te schrijven vanuit mijn eigen logica met de hulp van al jullie commentaar. Ik heb nooit gepretendeerd dat dit de waarheid is. Ik sta open voor alle denklijnen en weet dat er nog hiaten in zitten of verkeerde aannames.
Verder wilde ik een nieuw topic starten maar wist niet dat je daar 007 voor moest zijn. Had ook niets met arrogantie te maken, integendeel (ik zou niet durven, ik noem mij niet voor niets een noob!) Ik vind het juist van nogal weinig respect betuigen als ik in een topic van een ander die het over een de val wil hebben ff mijn ongerelateerde verhaaltje er tussendoor plemp met een totaal andere invalshoek (daar gaat je snelle vooroordeel 'Copycat')
Ik vond het gewoon wel eens anders om te proberen om er een consistent verhaal van te maken en dat ik nog wat diepgaandere kennis mis die sommigen hier zeker hebben accepteer ik meteen (het was ook wel heuuulll veel lezen en combineren). Het gaat mij meer om de denktrant en minder om de absolute waarheid. Ik ben juist benieuwd naar jullie consistente 'verhalen' (mogen beknopter zijn) en vond het alleen passend in een nieuw topic. Ik was gewoon niet bekend met de logica op dit forum dat er eerst een heel topic volgescheten moet worden voordat we door kenne! (kon t niet laten Lavanderr )
Wat mij opviel aan sommige posters is dat er op iedere nieuwe aanwijzing of thema, nu is 'de val' actueel, los wordt gegaan alleen op dat thema of nieuwe aanwijzing maar dat dat helemaal niet consistent is met eerdere teksten van dezelfde poster op andere thema's of logisch is ten opzichte van andere bewijsstukken. Nieuwschierig blijkt hier bovenop ook nog eens niet te begrijpen dat een denklijn niet lineair hoeft te zijn en er in latere delen aanwijzingen kunnen zitten die eerdere delen verklaren en dan pas de puzzelstukjes in elkaar kunnen vallen, jammer.
@ El_Matador: ik vind het scheiden van de meisjes best een aannemelijke optie maar als ik de scharnierpunten aan elkaar verbind zou ik niet op een logische manier kunnen verklaren dat de restanten van K&L bij elkaar gevonden zijn. Allebei op eigen wijze uiteindelijk in de rivier terechtgekomen? Hoe zie je dat? Ben benieuwd want ik moet bekennen dat jouw opmerkingen, samen met die van een aantal anderen, vaak hout snijden (in mijn ogen dan).
@Ootjekatootje: misschien heb je gelijk maar het lijkt toch anders. hoe kan ik een foto bijvoegen?
[..]
Sorry Ouder1 ik bedoelde met grot inderdaad een omsluitende rivierbedding met hoge wanden. De val van steile helling zie ik ook hoor die zit bij mij in scharnierpunt 1 zelfs als meest logisch. Hoe zie je het vervolg dan voor je? Ze kunnen er levend niet uit maar eenmaal overleden ontbinden ze in 1-2 maanden en spoelen bepaalde delen door zulke kleine gaatjes dat je daar zelfs kruipend/wurmend niet doorheen kon? En hoe verklaar je dan de dichtgeknoopte broek bij kabelbrug 2? En de stroom is daar al sterk genoeg om het mee te nemen? Tja het is een scenario maar dan blijf ik toch bij mijn eigen scenario. Of heb je goede argumentatie/ideeën hierover?
L.S. please don't take offense regarding my nickname, PinkPanther and MagnumPI were sold out! For all the rest: get a life!
Das dus het probleem, Perico kan veel met foto's maar die was het op 24 februari niet gelukt. Dan hoeft ik geen poging meer te wagen..quote:
tnx ootjekatootje! Ik heb de foto bijgevoegd (hoop ik)...
Kijk bij de foto achter de koe en zoom in (nu lijk ik inderdaad 007) dat zijn misschien bloemen maar de vormen lijken ook erg op zakjes die zijn opgehangen. Jackie12 gaat toch altijd los op foto's? Any help anybody?[ [url=
![url] ]http:](http://i.imgur.com/052jx5U.jpg]afbeelding[/url] ]http://)
Gaat bijna goed hoor met de afbeelding! Ik heb het quoten ook bijna onder de knie!
Dit waren jouw argumenten:quote:
Sorry Ouder1 ik bedoelde met grot inderdaad een omsluitende rivierbedding met hoge wanden. De val van steile helling zie ik ook hoor die zit bij mij in scharnierpunt 1 zelfs als meest logisch. Hoe zie je het vervolg dan voor je? Ze kunnen er levend niet uit maar eenmaal overleden ontbinden ze in 1-2 maanden en spoelen bepaalde delen door zulke kleine gaatjes dat je daar zelfs kruipend/wurmend niet doorheen kon? En hoe verklaar je dan de dichtgeknoopte broek bij kabelbrug 2? En de stroom is daar al sterk genoeg om het mee te nemen? Tja het is een scenario maar dan blijf ik toch bij mijn eigen scenario. Of heb je goede argumentatie/ideeën hierover?
Zo'n locatie kan best groot zijn; ligt vooral aan de afstand tussen die twee blokkerende watervallen. Theoretisch zou het zelfs een kilometer kunnen zijn.quote:Ze zaten vast in een ‘grot’. Zou best kunnen maar dan niet voor lang omdat de nachtfoto’s duidelijk maken dat de maker van de foto’s best wat afstand en ook tijd kon overbruggen op opener terrein dan een grot. In een grot voorgoed vast zitten zou ook betekenen dat de resten door een licht stroompje zo ver zijn meegevoerd want dan zit je vast onderaan de Pianista trail. Ook niet zo waarschijnlijk, wel mogelijk.
Maar ik zie dat je de watervallen helemaal niet noemt maar het over 'kleine gaatjes' hebt?
Die discussie is hier uitgebreid voorbij gekomen. Volgens FvdG zaten ze opgesloten tussen twee metershoge rotswanden en twee watervallen. Als je er zonder klimgerei nergens uit kunt klimmen en de afdaling via de waterval stroomafwaarts niet levend te maken is, dan zit je dus vast.
In dergelijke kloven kan het waterpeil enorm stijgen bij heftige regen. Dan spoelt alles wat zich in die kloof bevindt er dus via die waterval uit. Gezien de nachtfoto's hebben ze wel droog op stenen kunnen zitten.
Opties; Overleden en er in gevallen, overleden en door stijgend water mee gespoeld, uit wanhoop de sprong gewaagd met fatale afloop?
http://www.maphill.com/pa(...)a/maps/physical-map/
quote:
tnx ootjekatootje! Ik heb de foto bijgevoegd (hoop ik)...
Volgens mij gebruiken de mensen de zakjes ook als vogelverschrikker. Ik meen "ergens" hier al foto's van gezien te hebben.quote:
Alleen.... ik zie hier geen akker. Dus waarom zou je hier vogels willen verschrikken?quote:
[..]
Volgens mij gebruiken de mensen de zakjes ook als vogelverschrikker. Ik meen "ergens" hier al foto's van gezien te hebben.
Spookverhaaltje van mij.quote:
[..]
Volgens mij gebruiken de mensen de zakjes ook als vogelverschrikker. Ik meen "ergens" hier al foto's van gezien te hebben.
Waar blijkt dat uit?quote:
Nieuwschierig blijkt hier bovenop ook nog eens niet te begrijpen dat een denklijn niet lineair hoeft te zijn en er in latere delen aanwijzingen kunnen zitten die eerdere delen verklaren en dan pas de puzzelstukjes in elkaar kunnen vallen, jammer.
quote:
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256
U wint vandaag de hoofdprijs!quote:
Staat deze al in de OP? Zo niet, dan nu wel?
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256
en dat indianenvrouwtje ging daar baden? Pittige tantes daar!
Eens, wow, goeie vondst.quote:
[..]
U wint vandaag de hoofdprijs!
en dat indianenvrouwtje ging daar baden? Pittige tantes daar!
Nu nog uitvinden waar dit exact is...
edit: zie de bocht naar rechts op de achtergrond
Niet baden, maar de was doen toch?quote:
[..]
U wint vandaag de hoofdprijs!
en dat indianenvrouwtje ging daar baden? Pittige tantes daar!
Beiden, al badend de was doen.quote:
[..]
Niet baden, maar de was doen toch?
- Welkom LekorO!quote:
Beste mede forumleden,
Ik kom op het volgende verbluffend consistente verhaal dankzij de inspiratie en logische redeneringen van jullie allen en mijn eigen logische brein die ze heeft verbonden en aangevuld:
Je hebt heel wat ingelezen en je uiterste best gedaan zie ik. Mooie vissengraatmethode om een en ander samen te brengen aan ideeën/argumenten/aannames/scenario's. Goed idee!
Hét verhaal en dé waarheid die bestaat in deze niet, die zullen we ook nooit kennen. Tevens heeft iedereen zo wel zijn heel eigen verhaal/scenario over wat er op welke dag gebeurd zou kunnen zijn maar met vragen zitten we allemaal. En dat zegt iemand die gedroomd heeft over "dé val" van hele grote hoogte en daar ook 100% in gelooft.
Ik heb goede hoop dat de expeditie nog vragen zal beantwoorden.
Even uit nieuwsgierigheid: Waarom heb je besloten om nu mee te doen en niet eerder?
Wat een goeie! Van 19 juni ; nooit eerder gezien.quote:
Staat deze al in de OP? Zo niet, dan nu wel?
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256
Genoeg grote stenen zichtbaar.
Lijkt me te kloppen. Is net na die duidelijke 0-bocht in de rivier waar de rugzak geplot stond. Is dus maar iets van 100-200 m verder stroomafwaarts.quote:
https://www.here.com/dire(...)2.40542,18,satellite
edit: zie de bocht naar rechts op de achtergrond
"Pertenencias" = bezittingen = de rugzak dus.
Mooi, hebben we in ieder geval 1 ding goed in de kaart.
SPOILER
Jeetje...quote:
Lol. Nou dan weet je ook meteen waar die foto's allemaal vandaan komen.SPOILER
lekker wijf die miss Piggy, eh Pitty
Ik wilde dan net over die vent zeggen...quote:
[..]
Jeetje...
lekker wijf die miss Piggy, eh Pitty
Wel een leuk poppetje daar vooraan.
http://www.google.nl/imgr(...)sch&ved=0CFoQMygwMDA
Ik zie de gevonden schoen en info over de afbeelding. Geen lekkere poppetjes...
SPOILER
Waar zie je dat staan? Ik zie dat nietquote:
"Pertenencias" = bezittingen = de rugzak dus.
schrok me kapot van die kop...quote:
Kwam ook een leuke foto van K tegen die ik nog niet kende, of al weer vergeten was.SPOILER[ afbeelding ]
Wel een hele mooie foto van Kris
Ah ja, ik las dat ergens anders, bij die foto staat evidencias (bewijzen).quote:Op woensdag 11 maart 2015 23:01 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Waar zie je dat staan? Ik zie dat niet
hey, ja, zeker. Zo'n aardbeving duurt maar 20 seconden..quote:
Mata, nog beetje rustige nacht gehad verder?
Dus miss Piggy heeft zelf de foto's doorgespeeld aan de pers?quote:
Lol. Nou dan weet je ook meteen waar die foto's allemaal vandaan komen.SPOILER
Foto's van de vondsten, via haar telefoon?
ook niet chique
Als dit de "evidencias" zijn, zijn het het bekkenbot en de schoen van Lisanne en niet de rugzak?quote:
[..]
Waar zie je dat staan? Ik zie dat niet
Een breder stuk, dus waar het makkelijker afgezet kan worden en kan blijven liggen (bredere rivier dus lagere stroomsnelheid met dezelfde hoeveelheid water)...
Beelden komen uit deze video:quote:
ff opnieuw,
http://www.google.nl/imgr(...)sch&ved=0CFoQMygwMDA
Ik zie de gevonden schoen en info over de afbeelding. Geen lekkere poppetjes...
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-ADN-de-Holanda.aspx
Op het eind het meisje aan tafel, journaliste lijkt me.
Het beeld lijkt een still uit een video.quote:
[..]
Als dit de "evidencias" zijn, zijn het het bekkenbot en de schoen van Lisanne en niet de rugzak?
Een breder stuk, dus waar het makkelijker afgezet kan worden en kan blijven liggen (bredere rivier dus lagere stroomsnelheid met dezelfde hoeveelheid water)...
Die video bevat mgelijk meer informatie
Ik zag het niet in de video. Wel dat er nog iets (wikkel van kauwgom?? lijkt op wat op de zakjesfoto _550 gevonden is) in de rugzak zat (boven de zwarte bh)...quote:
[..]
Het beeld lijkt een still uit een video.
Die video bevat mgelijk meer informatie
Waarom zou een journalist anders een foto zo noemen?quote:
[..]
Dus miss Piggy heeft zelf de foto's doorgespeeld aan de pers?
Foto's van de vondsten, via haar telefoon?
ook niet chique
Familie Kris en Lisanne baalt van foto's rugzak
Idd dat papiertje is ook blauwig.quote:
[..]
Ik zag het niet in de video. Wel dat er nog iets (wikkel van kauwgom?? lijkt op wat op de zakjesfoto _550 gevonden is) in de rugzak lag (boven de zwarte bh)...
quote:
https://www.here.com/dire(...)2.40542,18,satellite
edit: zie de bocht naar rechts op de achtergrond
Hoy shit, dan valt het gehak hier nog mee....quote:
[..]
Waarom zou een journalist anders een foto zo noemen?
Familie Kris en Lisanne baalt van foto's rugzak
quote:Op donderdag 19 juni 2014 @ 11:31 schreef boik het volgende:
wan hypocriete kutlui zeg, alleen al voor die familie hoop ik dat ze nooit meer gevonden worden huilies
Er staat wel verdomd weinig water in. De vondsten moeten hier dan zelf naartoe gelopen zijn.
Die vondsten hebben wel even de tijd gehad, maanden soms, om een regenbuitje af te wachten.quote:
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256
Er staat wel verdomd weinig water in. De vondsten moeten hier dan zelf naartoe gelopen zijn.
Ja precies. Flash floods nemen hele auto's mee, dus waarom geen resten of rugzak.quote:
[..]
Die vondsten hebben wel even de tijd gehad, maanden soms, om een regenbuitje af te wachten.
Wel een goed punt; dat waterniveau fluctueert heel sterk (je ziet de "winter"bedding en dan nu dit shot in juni, middenin het regenseizoen, dat het water laag staat).
Die duckies zouden het wellicht overleven, die rugzak no way.
Papiertje staat ook in de OP al was me dat ook niet opgevallen...quote:
[..]
Idd dat papiertje is ook blauwig.
Weet iemand waar die foto vandaan komt en waar die gemaakt is?quote:
Kwam ook een leuke foto van K tegen die ik nog niet kende, of al weer vergeten was.SPOILER[ afbeelding ]
SPOILER
Huisje op loopafstand van de vindplaatsen?
Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?
http://i58.tinypic.com/2qmqb2f.jpg
Ik ben juist NIET van de foto's !quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 11 maart 2015 21:37 schreef lekarO het volgende:
tnx ootjekatootje! Ik heb de foto bijgevoegd (hoop ik)...
Kijk bij de foto achter de koe en zoom in (nu lijk ik inderdaad 007) dat zijn misschien bloemen maar de vormen lijken ook erg op zakjes die zijn opgehangen. Jackie12 gaat toch altijd los op foto's? Any help anybody?
[ afbeelding ]
Wel van niet gemaakte foto's...
Goeie vraag. Hou ik even vast.quote:
Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?
Kende die foto ook niet.quote:
[..]
Weet iemand waar die foto vandaan komt en waar die gemaakt is?
Amersfoort lijkt me?
mm nooit nog gezien hier (Ned)quote:
Ik ken Amersfoort vrij redelijk maar ken dit beeld ook niet, maar zou kunnen toch?quote:
Als ervaringsdeskundige zeg ik een pakje sigaretten, van het merk Marlboroquote:SPOILER
Huisje op loopafstand van de vindplaatsen?
[ afbeelding ]
Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?
http://i58.tinypic.com/2qmqb2f.jpg
Voor de onderbouwing, dit formaat. Verkrijgtbaar in Panama en niet in Nederland:
http://www.ocado.com/prod(...)1d51484e1a7eb76f18a7
Dus niet in Boquete ergens bij aankomst dag 1?quote:
Ik ken Amersfoort vrij redelijk maar ken dit beeld ook niet, maar zou kunnen toch?
Wel echt rhododendrons - kan ook makkelijk in Nederland, kan zelfs in eigen tuin staan.
Leren jas en rododendronstruik??quote:
[..]
Dus niet in Boquete ergens bij aankomst dag 1?
Eh, nee.
Dat ding staat gewoon in de achtertuin...quote:
[..]
Dus niet in Boquete ergens bij aankomst dag 1?
Ik denk gewoon de lichtval op een (bloem)blaadje, maar ik rook dan ook Luckies.quote:
[..]
Als ervaringsdeskundige zeg ik een pakje sigaretten, van het merk Marlboro
Voor de onderbouwing, dit formaat. Verkrijgtbaar in Panama en niet in Nederland:
http://www.ocado.com/prod(...)1d51484e1a7eb76f18a7
Allemaal tegelijkquote:
Dat ding staat gewoon in de achtertuin...
ja ik denk het ook. Oke, was even benieuwd.het is vierkant, rood met witte letters deze kant, halvewege de overgang van rood naar wit.quote:Op woensdag 11 maart 2015 23:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk gewoon de lichtval op een (bloem)blaadje, maar ik rook dan ook Luckies.
Is een doosje, misschien ernaast gelegd om de maat te laten zien. In plaats van een cm zoals op een crime scene? Ja je moet wat als gids die het werk van het OM doet...
Maar zit er nou roze stof omheen? Of is dat verweekt rood karton? Op de video zie je het fullscreen beter. En een streepjescode? ff scannen.quote:
[..]
het is vierkant, rood met witte letters deze kant, halvewege de overgang van rood naar wit.
Is een doosje, misschien ernaast gelegd om de maat te laten zien. In plaats van een cm zoals op een crime scene? Ja je moet wat als gids die het werk van het OM doet...
Oh nu zie ik wat je bedoelt. Zag alleen het roze zonverlichte deel.quote:
[..]
het is vierkant, rood met witte letters deze kant, halvewege de overgang van rood naar wit.
Is een doosje, misschien ernaast gelegd om de maat te laten zien. In plaats van een cm zoals op een crime scene? Ja je moet wat als gids die het werk van het OM doet...
Nah, lijkt me niet. En nee, niks ernaast gelegd voor de schaal, dat hoeft bij een schoen toch niet (voor een goeie geologenfoto wel natuurlijk
)Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
Nee. Niets over bekend zover ik weet.quote:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
goeie vraag, eerlijk gezegd geen idee.quote:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
Hoeveel bikini's neem je mee, ik zou zeggen 1, het is niet echt een strand vakantie.
Hoeveel bh's neem je mee, ik zou zeggen 2/3 in de reiskoffer.
Op een wandeling: 1, die ik op dat moment draag
Ja, staat 101% vast.quote:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
Miss Escobar neemt er gewoon 3 mee, voor 8 dagen.quote:
Hoeveel bikini's neem je mee, ik zou zeggen 1, het is niet echt een strand vakantie.
Waarom vraag je dit?quote:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
Ik vind het zo'n raar idee dat kris geen broek aanhad en geen bh..
[edit] Doe maar niet.quote:
[..]
Waarom vraag je dit?
Ik vind het zo'n raar idee dat kris geen broek aanhad en geen bh..
[ Bericht 12% gewijzigd door jogy op 12-03-2015 00:33:04 ]
Je snapt toch wat ik bedoel, als Kris en Lisanne elkaar kwijt waren geraakt dan liep ze dus rond zonder bh en uiteindelijk ook zonder broek..quote:
[ Bericht 11% gewijzigd door jogy op 12-03-2015 00:33:27 ]
Edit: Deze ook nietquote:
[..]
Je snapt toch wat ik bedoel, als Kris en Lisanne elkaar kwijt waren geraakt dan liep ze dus rond zonder bh en uiteindelijk ook zonder broek..
[ Bericht 9% gewijzigd door jogy op 12-03-2015 00:33:17 ]
wat is een fapje?
en is noop?
Hey, nieuwe mod?quote:
Mata, beetje respect kan geen kwaad, lolletje moet kunnen natuurlijk maar dit was een beetje nasty.
Ja, was wat te melig.
Interim, tot fogelmans weer terug isquote:
[..]
Hey, nieuwe mod?
Ja, was wat te melig.
. En bedankt.gezien de frequentie van ingrijpen hier, welkom!quote:
[..]
Interim, tot fogelmans weer terug is
Heb je zelf een mening over deze zaak?
Niet echt, ik gok op verdwaald en gestorven maar ik heb me er niet recentelijk in verdieptquote:
[..]
gezien de frequentie van ingrijpen hier, welkom!
Heb je zelf een mening over deze zaak?
. En bedankt natuurlijk .Het lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk dat TVN precies wist waar de resten waren gevonden en vervolgens moeite heeft gedaan om voor een tweet een foto van dat stukje Changuinola te bemachtigen. Ik denk dat het eerder een archieffoto van die rivier zal zijn.quote:
https://twitter.com/tvnnoticias/status/479766963938656256
Er staat wel verdomd weinig water in. De vondsten moeten hier dan zelf naartoe gelopen zijn.
Waarom? Ze hebben ook foto's van de vondsten achter de boom. Lijkt me eerder dat er een fotograaf mee was op de expeditie om de vondsten veilig te stellen.quote:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk dat TVN precies wist waar de resten waren gevonden en vervolgens moeite heeft gedaan om voor een tweet een foto van dat stukje Changuinola te bemachtigen. Ik denk dat het eerder een archieffoto van die rivier zal zijn.
Foto is gemaakt vanuit een helikopter, die vloog er toen om de tas/resten op te halen.quote:
[..]
Het lijkt me eerlijk gezegd onwaarschijnlijk dat TVN precies wist waar de resten waren gevonden en vervolgens moeite heeft gedaan om voor een tweet een foto van dat stukje Changuinola te bemachtigen. Ik denk dat het eerder een archieffoto van die rivier zal zijn.
[ Bericht 50% gewijzigd door vronie op 12-03-2015 01:41:39 ]
Ik denk als vrouw meerder bikini's, kris en Lisanne waren eerder in bocas el toro.aan het strandquote:
[..]
goeie vraag, eerlijk gezegd geen idee.
Hoeveel bikini's neem je mee, ik zou zeggen 1, het is niet echt een strand vakantie.
Hoeveel bh's neem je mee, ik zou zeggen 2/3 in de reiskoffer.
Op een wandeling: 1, die ik op dat moment draag
Ik ben ook een vrouwquote:
[..]
Ik denk als vrouw meerder bikini's kris en Lisanne waren eerder in bocas.aan het strand
Zie ik niet in je profielquote:
Leugens!quote:
SPOILERootjekatootje
ondertitel:
homepage:
voornaam:
achternaam:
geslacht: Man
woonplaats:
geboortedatum: 00-00-0000
opleiding:
beroep:
hobby's/interesses:
geregistreerd op: woensdag 6 augustus 2014 @ 08:57
laatste bezoek: 10 seconden geleden.
aantal posts: 1.300 (gemiddeld 6 per dag)
heb mijn haren altijd opgestoken en draag graag een sjaal dus vond het andere poppetje mooierquote:
Blauw staat mij ook beter.
Hoe wisten zij dat?
Als er idd een ravijn is waar je niet uit kunt komen tussen de mirador en Q1 dan houd ik de deur open voor dat scenario alhoewel dat nog wel heel veel vragen achterlaat.SPOILER(ik vind het al knap dat je zonder begeleiding weet dat je op de top bent laat staan dat je weet waar welke oceaan)
Het stond niet in de taalschoolmap en het staat nergens op het internet. (ik weet t Ootje maar niet via Google)
Wel dat je de beide oceanen kunt zien op de vulkaan Baru maar niet op de Pianista.
Dus hoe wisten zij dat?
Het antwoord is heel simpel: Feliciano.
Op 31 maart 's avonds wisten Kris en Lisanne nog niet wat te doen de volgende dag.
Feliciano komt op 1 april naar de taalschool om de excursies op te nemen (maar volgens Feliciano sprak hij ze niet maar zei hij alleen "hola"..)
Ik zeg dat dat gelul is.
Eileen gaat natuurlijk niet voor Kris en Lisanne de excursies bij Feliciano boeken voor hun geld en ook nog eens bepalen welke excursies en op welke dag.
Echt niet!
Dus de info van beide oceanen komt zeer waarschijnlijk van Feliciano en sprak hij, heel logisch, Kris en Lisanne op 1 april en was het meer dan alleen "hola"
Ik sprak een tijdje geleden iemand uit Boquete en ik kreeg werkelijk waar een discussie met hem toen ik zei dat je beide oceanen kunt zien op de top van de Pianista.
Hij zei nononono steeparea uh ik bedoel, nononono not possible. You only can see on the vulcano both oceans.
Dus zelfs bij de plaatselijke bevolking is het niet eens bekend. WEl bij de gidsen!
Toen ik van de week voor de -tigste keer Awnsers for Kris bekeek wist ik zeker dat het Feliciano moet zijn geweest die de meiden dat vertelde.
Zet hem maar eens stil na 9.28 min
https://vimeo.com/104789019
3 maal raden van wie de ouders die info hebben gekregen.
Gisteren kreeg ik te horen dat de foto van 11.05 uur zeer waarschijnlijk niet van het restaurant is.
Ik houd een slag om de arm maar het is zoals ik voorspelde een half jaar geleden in mn scenario.
Geen foto's van het begin omdat ze het eerste vlakke gedeelte overgeslagen hebben omdat ze een lift kregen van iemand en ze daarom ook door niemand zijn gezien zittend achterin een 4x4.
Of dit Feliciano is? Ik weet het niet. Ik denk eerder aan iemand uit zijn omgeving.
Wel is het zo dat als Feliciano hen wel heeft gesproken hij daar dus over gelogen heeft.
Volgens mij mogelijk leugen 3 die ik ontdekt heb.
En wat is er mogelijk in de zaak van Kris en Lisanne als hij inderdaad gelogen heeft?
Wel ben ik er steeds zekerder van dat Kris en Lisanne niet alleen waren.
- geen bericht naar huis we gaan hiken
- missende getuigen
- missend vervoer (tenzij Leonardo maar die is zomaar dood)
- geen foto's van het begin van de Pianista
- snelle klim dik binnen 2 uur waar anderen er veel langer over doen
- geposeerde foto's voor de beide oceanen.
- doorlopen naar de quebrada's waar iedere andere toerist omdraait op de top en niet een uur door een klote geul gaat lopen niet weten wat daar achter ligt , hoe lang het lopen is en waar je uitkomt.
(ik zou na 20 minuten al zeggen krijg de rambam ik ga terug)
Er zal wel weer van dezelfde mensen dezelfde kritiek horen maar dat vind ik prima.
Vooralsnog ben ik zekerder dan ooit dat de meiden op een onnatuurlijke manier om het leven zijn gekomen.
Ik heb nog heel veel te vertellen met name over de telefoons maar doe dat de aankomende dagen. Nu naar bed nog wel even mobiel.
Hoort dat witte met chroom rand er ook bij? Dat lijkt wel een handvat.quote:
Wat is dat vierkante met roze/rode ding bij de schoen?
http://i58.tinypic.com/2qmqb2f.jpg
Ik begrijp de vraag niet. Je hoeft helemaal niets te weten om op de Mirador te poseren.quote:
De foto's van Lisanne op de top zijn geposeerd voor de Caribische oceaan rechts en direct daarna voor de Grote Oceaan links.
Hoe wisten zij dat?
De situering begrijp ik ook niet. Als je uitkijkt vanaf de Mirador kijk je naar het zuiden, en heb je dus de ene oceaan voor je en de andere achter je.
Denk het dan ook niet. Of post die domme gedachte niet.quote:
"in t gevalletje dat" is denk ik de enige user hier die geen vragen heeft naar aanleiding van Frank zijn bevindingen.
En dat komt bij mij niet heel slim over
Heb je ook een reactie, maar dan wèl een slimme, op mijn opmerking over de rugzak? Dat iedereen die de niet kapotte spullen als bewijs zag dat de rugzak niet door de rivier daar gekomen is, rekening had moeten houden met het bestaan van betere rugzakken?
Dat Ootjekatootje er één gevonden heeft, bewijst dat zulke conclusies onterecht zijn. Dat die van hetzelfde merk en type is als de rugzak waar de spullen van Kris en Lisanne in zaten, doet er voor die onterechte conclusie niet eens toe. Maar het bespaart wel een boel gezeur, bijvoorbeeld dat ze misschien wel deze rugzak bij zich hadden:
http://www.rugzakonline.n(...)ker-gymtas-zwart.jpg
En dat wie twijfelt aan de verwoestende werking van een rivier (alsof die altijd zo verwoestend is) dan maar moet bewijzen dat ze een beter ding hadden.
In plaats van een reactie verzin je iets over mij, en noemt dat niet slim. Goedkoop, ontwijkend en kennelijk bedoeld voor een dom publiek.
Sorry, maar dat is van een niveau als dat er geen webshop kan bestaan die ijsjes verkoopt, want ijsjes smelten als je ze per post verstuurt.
http://www.radio1.nl/item(...)uurt-ijsjes-per-post
Tja Ouder 1, Jackie bedoelde mij. Voor het geval dat je nog geloofde dat hij moeite heeft met Engels, dat loopt kennelijk wel los. Waar het wel aan schort, zijn z'n wilde beweringen, over "geen vragen hebben", als je het verhaal van Frank VdG niet met vragen (en vrijwel niets anders) van tafel veegt. Vragen hou je altijd, en van vragen word je wijs. Zoals jij, en nog een handjevol posters. De goedkope, oneerlijke retoriek van Jackie slaat dus ook op jou, ook al was die voor mij bedoeld.quote:
[..]
Ik weet niet wie je bedoelt maar wellicht bedoel je mij wel.
Ik heb echter weldegelijk vragen bij de conclusie van FvdG, echter geen vragen die zijn conclusie echt onderuit halen. En die conclusie is volgens hem zelf ook duidelijk 'het meest waarschijnlijke scenario' en niet met enige zekerheid hetgeen er ook echt gebeurd is.
Waar ik hier grote moeite mee heb is dat een aantal hier twijfelen aan de woorden van HK en FvdG, wat feitelijk niet anders is dan hen voor leugenaars uitmaken. 'Pics or it didn't happen'.. Waar denken deze mensen het recht vandaan te halen alles te mogen weten en zien? Wie denken ze wel niet dat ze zijn? En echt over the top gaat het wanneer men het blijkbaar nodig vindt om volledig niet ter zake doende sneren uit te gaan delen. Echt; lager dan dat kan je niet zinken, ook niet als je het nadat Lavenderr het weer eens heeft ge-edit , domweg gaat ontkennen want niet meer te bewijzen.
Mijn redenatie is dus geheel andersom. Ik ga er vanuit dat HK en FvdG de waarheid spreken en zeer zeker niet bewust aan het liegen zijn geslagen om welke onbenullige reden dan ook. Dus ipv te roepen dat 'het niet kan' omdat 'dat en dat vreemd blijft', zoek ik naar hoe die vragen wél zouden kunnen. "Is het mogelijk?" ipv "Ik geloof het niet want ik weet het beter op mijn zolderkamer achter mijn laptop in Nederland/Duitsland/Colombia".
Ik kom dan tot de conclusie dat dit idd een mogelijkheid is en zelfs dat als het een mogelijkheid is, het ook de meest waarschijnlijke is. Wat niet wil zeggen dat het ook met zekerheid is wat er gebeurd is.
Als je mij niet bedoelde maar een andere user dan denkt die misschien op dezelfde manier als ik.
Zo wil ik een hardnekkig terugkomend dingetje nog even aanstippen: In de conclusie van FvdG zitten de meiden opgesloten in een 'kloof'. Ze kunnen er dus niet uit. Hun weg wordt geblokkeerd door metershoge rotswanden en watervallen zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts die niet te beklimmen of af te dalen zijn.
Dit scenario dan deels aannemen maar blijven hameren op 'elkaar kwijt geraakt' of 'er is er eentje later doorgelopen; die heeft die locatie verlaten (en de rugtas daar zelf neergezet)' is dan gewoon ongelooflijk dom (sorry). En weer verklaar je dan FvdG voor leugenaar.
Een ander punt: Als dit scenario idd is gebeurd, dan is het juist niet waarschijnlijk dat ze immobiel waren door verwondingen van de val/glijpartij. Dat is ook helemaal niet nodig want hun weg werd aan alle kanten geblokkeerd. Dus, als je FvdG en HK niet voor leugenaars wil uitmaken en die kloof als uitgangspunt neemt, kan je beter stoppen met wilde fantasie verhalen over dwars laesies, schedelbreuken, bekkenbreuken, heupbreuken, andere botbreuken en gruwelijke verwondingen. Het voegt niets toe dan horror en sensatie.
In een handjevol reacties die ik vond over dat niet kunnen verdwalen, werd het tegendeel gezegd. Door mensen die daar ook geweest waren. En verdwaald. Het kan zijn dat het 'm zit in het woordje "daar". Zoals ik me die reacties herinner waren er een paar die echt duidelijk zeiden dat het de Pianista Trail was, waar zij verdwaald waren (ik heb geen URL's bewaard, maar het zal nog wel online staan). Toch weet je ook dan niet zeker of dat klopt.quote:
Al zeggen honderd mensen die daar geweest zijn dat je er niet kunt verdwalen.. de verdwaalaanhangers blijven roepen dat dat weldegelijk kan.
Maar dat geldt ook voor zeggen dat het niet kan. Vader K. heeft indertijd meen ik ook erbij gezegd dat het niet kan zolang je op het pad blijft.
Niet kunnen verdwalen - sec - is niet vol te houden, verdwalen kan overal. Verdwalen en vervolgens geen bewoonde wereld meer vinden, en zoekteams jou ook niet, kan op een boel plaatsen, Maar als het daar nog nooit gebeurd is, kan het misschien inderdaad niet. Het lastige is dat je niet weet of het daar nooit gebeurt. "Nee, er is nog nooit iemand verdwaald daar. Wel onopgehelderde verdwijningen, maar dat is omdat criminelen hun moorden verzwijgen".
Tja, die criminelen hebben redenen om te verzwijgen wie ze ombrengen, en de restanten onvindbaar te maken. De natuur heeft heeft geen redenen, dus ook niet om te zwijgen. Nou, dan zal het wel kloppen.
[ Bericht 1% gewijzigd door JustinCase op 12-03-2015 04:05:40 ]
Je blijft maar doorgaanquote:
Of dit Feliciano is? Ik weet het niet. Ik denk eerder aan iemand uit zijn omgeving.
Wel is het zo dat als Feliciano hen wel heeft gesproken hij daar dus over gelogen heeft.
Volgens mij mogelijk leugen 3 die ik ontdekt heb.
En wat is er mogelijk in de zaak van Kris en Lisanne als hij inderdaad gelogen heeft?
...
Er zal wel weer van dezelfde mensen dezelfde kritiek horen maar dat vind ik prima.
-edit, doe dit maar per d of pm-
[ Bericht 15% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 11:16:57 ]
FB-pagina van Kris, 2013.quote:
Kwam ook een leuke foto van K tegen die ik nog niet kende, of al weer vergeten was.SPOILER[ afbeelding ]
Zou het een laatste wanhopige poging tot aandacht trekken geweest zijn?
Misschien is het wel een poging tot morse geweest. Kunnen we aan de tijden zien of er iets in zit van kort en lang?
Staat in de OP en heb ik al tig keren bekeken.quote:
Een van de BH's is gestreept. Als je goed kijkt naar de foto van Lisanne op de mirador, foto zonder duimen omhoog, zie je diezelfde strepen door haar groene shirt heen schijnen. Volgens mij had ze op de mirador de gestreepte bh aan.quote:
Over de bh's.
Ik heb destijds niet mee gedaan aan de discussie over de BH's maar staat het vast dat de BH's die Kris en Lisanne aanhadden op de foto's ook de BH's zijn op de foto?
Je denkt aan een functie.
Heeft iemand een idee wat het nut is van zo een sleuf, of zou kunnen zijn, indien het betreffende blok steen zich (blijkbaar) bevind in een amper voor mensen toegankelijk ravijn?
Gaat het hier wellicht om een gedeelte van de 'oude' Boquete tree trek, ooit aangelegd tbv. wetenschappers? Zouden daar nog ergens ontwerptekeningen van te verkrijgen zijn?
Of gaat het hier om wat anders? Ligt het bv. id. buurt van die slachterij?
http://www.panamaamerica.(...)e-que-sigan-buscandoquote:
[..]
Weet iemand waar die foto vandaan komt en waar die gemaakt is?
Een andere reactie had ik van jou ook niet verwacht. Is prima.quote:
-edit-per d of pm-
Verder sta ik vierkant achter mijn post
[ Bericht 33% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 11:18:54 ]
Deze info is hier een feit, maar buiten de verhalen op waarbenjij.nu waar toeristen samen met een ginds boven zijn, zijn er geen andere daar.quote:
[..]
Ik begrijp de vraag niet. Je hoeft helemaal niets te weten om op de Mirador te poseren.
De situering begrijp ik ook niet. Als je uitkijkt vanaf de Mirador kijk je naar het zuiden, en heb je dus de ene oceaan voor je en de andere achter je.
Je bedoelt de tong van van schoen, zou kunnen.quote:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..
https://www.google.nl/sea(...)an.dhtml%3B250%3B158
lange link, maar betere foto. Ik denk inderdaad wat je gelijk hebt, ding is volgezogen met water en daardoor uitgezet.
ik blijf deze ook zo raar vinden, wat een nette schoen
Hey Ouder1 best een plausibel verhaal en sorry van de gaatjes ik dacht dat de kloof omringd was met hoge wanden met watervallen die in de kloof liepen als er dan geen groot open stuk in zit moet het dan door andere openingen eruit en dus kleinere gaatjes (maar vergeet het maar ff klinkt onzinnig van mij). Maar voor mij is jouw plausibele verklaring nog steeds niet logischer dan een val en immobiliteit en verder naar beneden. Ik zit dan namelijk nog met het dichtgeknoopte broekje van Kris bij de kabelbrug (heb je nog niet aangegeven hoe jij dit verklaart), zit nog met de nachtfoto's die naar beneden zijn gericht vanaf higher ground (kan ook in die kloof maar dan ga je dus veronderstellen dat er lagen grond in die big ass kloof zaten en dat kan wordt al wel iets ongeloofwaardiger), ik zit ook met de verplaatsing van de rugzak die dan een ontiegelijk grote afstand heeft afgelegd (ik ken de gevoelige discussie...). Ik ben het qua rugzak-theorie gedeeltelijk met beiden kampen eens (de rugzak als een duckie en de rugzak als drijvende atoombom theorie). De rugzak over zo'n afstand zoals vanuit de kloof zou toch 'iets' moeten doen met de inhoud (natte en beschadigde inhoud of uiterlijk van de tas terwijl de tas er blijkbaar redelijk goed uitzag en meer sporen van 'drag' vertoonden, maar de teksten dat het totaal kapot zou moeten knallen als een nuclaire atoombomtas lijkt mij ook iets te ver gaan). Ik begrijp dat het een redelijk waterbestendige rugzak is maar de afstand is wel mega en de kans op dat het eerder vast komt te zitten is ook best aanwezig.quote:
[..]
Dit waren jouw argumenten:
[..]
Zo'n locatie kan best groot zijn; ligt vooral aan de afstand tussen die twee blokkerende watervallen. Theoretisch zou het zelfs een kilometer kunnen zijn.
Maar ik zie dat je de watervallen helemaal niet noemt maar het over 'kleine gaatjes' hebt?
Die discussie is hier uitgebreid voorbij gekomen. Volgens FvdG zaten ze opgesloten tussen twee metershoge rotswanden en twee watervallen. Als je er zonder klimgerei nergens uit kunt klimmen en de afdaling via de waterval stroomafwaarts niet levend te maken is, dan zit je dus vast.
In dergelijke kloven kan het waterpeil enorm stijgen bij heftige regen. Dan spoelt alles wat zich in die kloof bevindt er dus via die waterval uit. Gezien de nachtfoto's hebben ze wel droog op stenen kunnen zitten.
Opties; Overleden en er in gevallen, overleden en door stijgend water mee gespoeld, uit wanhoop de sprong gewaagd met fatale afloop?
Zou het niet kunnen zijn dat jullie allebei gelijk hebben? De tas legt in het scenario dat de gezamenlijke resten van K&L de laatste rustplaats zijn slechts een zeer bescheiden afstand af (paar honderd meter). Ook in een wilde rivier waar zaken beschadigd kunnen raken heeft het dus slechts een kleine afstand afgelegd en is daarna vast komen te zitten in de struiken. Dus als de tas grotere afstanden had afgelegd had het inderdaad meer beschadiging kunnen oplopen ook al zou dit beperkt kunnen zijn en niet destructief.
[ Bericht 0% gewijzigd door lekarO op 12-03-2015 09:59:40 ]
Het kan. Anderzijds bestaat zo'n locatie dus want FvdG is er in afgedaald. Of hij moet liegen en daar ga ik niet vanuit. Hoe verklaar jij in jouw scenario dan dat ze niet gevonden of gezien zijn terwijl er intensief naar hen werd gezocht? Terwijl er volgens blogs veel indianen rondlopen? Hoe verklaar je dat ze de 1e en 2e kabelbrug (=pad) gewoon voorbij gelopen zijn? Hoe verklaar je dat ze geen foto's meer hebben gemaakt na 1Q? Want tussen 1Q en de Mirador kom je dus in die kloof terecht als je valt dus moeten ze in jouw theorie dus verder gelopen zijn en geen foto hebben gemaakt van bv 2Q.quote:
[..]
Hey Ouder1 best een plausibel verhaal en sorry van de gaatjes ik dacht dat de kloof omringd was met stenen met watervallen die in de kloof liepen als er dan geen groot open stuk in zit moet het dan door andere openingen eruit en dus kleinere gaatjes (maar vergeet het maar ff klinkt onzinnig van mij). Maar voor mij is jouw plausibele verklaring nog steeds niet logischer dan een val en immobiliteit en verder naar beneden.
Dat heb ik wel maar heb je dus ook gemist. Ik denk dat het broekje van die waterval gegooid is in de hoop dat hij gevonden werd en er in de rivier gezocht zou worden. Dat zou verklaren waarom hij was dichtgeknoopt.quote:Ik zit dan namelijk nog met het dichtgeknoopte broekje van Kris bij de kabelbrug (heb je nog niet aangegeven hoe jij dit verklaart),
Volgens de officiële bronnen was het een foto van die rotswand; omhoog genomen dus en niet naar beneden. Ik dacht ook naar beneden maar vertrouw op de expertise van de mensen die in dat gebied zijn geweest en er naar gezocht hebben.quote:zit nog met de nachtfoto's die naar beneden zijn gericht vanaf higher ground (kan ook in die kloof maar dan ga je dus veronderstellen dat er lagen grond in die big ass kloof zaten en dat kan wordt al wel iets ongeloofwaardiger),
Ik denk zelf dat de tas vast had kunnen komen te zitten. Ook dat de spullen er in beschadigd hadden kunnen zijn. Maar ook dat de tas en de spullen in de staat waar in ze gevonden zijn zo'n afstand hadden kunnen afleggen. Ik denk dat het gewoon een kwestie van een Russische roulette is; met geluk krijg je de uitkomst die we nu hebben, met pech was alles onherstelbaar beschadigd en zo dichtbij die kloof vast komen te zitten dat hij niet of veel later gevonden was.quote:ik zit ook met de verplaatsing van de rugzak die dan een ontiegelijk grote afstand heeft afgelegd (ik ken de gevoelige discussie...). Ik ben het qua rugzak-theorie gedeeltelijk met beiden kampen eens (de rugzak als een duckie en de rugzak als drijvende atoombom theorie). De rugzak over zo'n afstand zoals vanuit de kloof zou toch 'iets' moeten doen met de inhoud (natte en beschadigde inhoud of uiterlijk van de tas terwijl de tas er blijkbaar redelijk goed uitzag en meer sporen van 'drag' vertoonden, maar de teksten dat het totaal kapot zou moeten knallen als een nuclaire atoombomtas lijkt mij ook iets te ver gaan). Ik begrijp dat het een redelijk waterbestendige rugzak is maar de afstand is wel mega en de kans op dat het eerder vast komt te zitten is ook best aanwezig.
Zou het niet kunnen zijn dat jullie allebei gelijk hebben? De tas legt in het scenario dat de gezamenlijke resten van K&L de laatste rustplaats zijn slechts een zeer bescheiden afstand af (paar honderd meter). Ook in een wilde rivier waar zaken beschadigd kunnen raken heeft het dus slechts een kleine afstand afgelegd en is daarna vast komen te zitten in de struiken. Dus als de tas grotere afstanden had afgelegd had het inderdaad meer beschadiging kunnen oplopen ook al zou dit beperkt kunnen zijn en niet destructief.
Wat ik vreemd vind aan jouw scenario (meiden overleden bij of vlak bij tas) is dat ze dan een enorme afstand af hebben moeten leggen. terwijl ze deels immobiel waren volgens jou. En tijdens die tocht zijn ze door niemand gezien.. Terwijl ze gezocht werden...
Goed begin maar laten we niet over aannames als morse beginnen (ligt het nu aan mijn logica?) past totaal niet in het plaatje (dagtoeristen die slecht voorbereid zijn voor survival zouden morse code gaan zenden terwijl aandacht trekken voldoende is?). Mensen die morse code kunnen zijn een handjevol (relatief) en dan waarschijnlijk door beroep of hobby ermee in aanraking gekomen. Morse doe je als je iets wilt communiceren als je aandacht wilt trekken flits je als een malle en dat was voldoende. Daarbij denk ik dat morse met een fototoestel op dat moment voor zelfs McGuyver een uitdaging was geweest.quote:
Ik blijf die nachtfoto's intrigrerend vinden. Waarom zoveel?
Zou het een laatste wanhopige poging tot aandacht trekken geweest zijn?
Misschien is het wel een poging tot morse geweest. Kunnen we aan de tijden zien of er iets in zit van kort en lang?
Ik ben even kwijt of er nu wel of niet nog gebruik gemaakt is van de mobieltjes na die foto's. Ik dacht van niet.quote:
[..]
Goed begin maar laten we niet over aannames als morse beginnen (ligt het nu aan mijn logica?) past totaal niet in het plaatje (dagtoeristen die slecht voorbereid zijn voor survival zouden morse code gaan zenden terwijl aandacht trekken voldoende is?). Mensen die morse code kunnen zijn een handjevol (relatief) en dan waarschijnlijk door beroep of hobby ermee in aanraking gekomen. Morse doe je als je iets wilt communiceren als je aandacht wilt trekken flits je als een malle en dat was voldoende. Daarbij denk ik dat morse met een fototoestel op dat moment voor zelfs McGuyver een uitdaging was geweest.
In dat geval is mijn theorie dat het waterpeil wel erg begon te stijgen die nacht en de meiden daardoor in paniek raakten. Of ze hebben mensen gehoord die nacht (was dat niet de nacht van die zoektocht?). Want.. stel dat je dit goed doordacht doet; Tas in de rivier gooien in de hoop gevonden te worden.. Dan zou ik zeker foto's op de camera zetten waarop mijn verblijfplaats zo goed mogelijk herkenbaar is. Dus foto's maken overdag. Juist ook met elkaar op die foto's.
Als mijn theorie klopt dan hebben ze dat dus snel-snel-snel gedaan.. in de nacht. Dan moet er haast iets aan de hand zijn geweest, anders dan uitputting/honger/onderkoeling.. Althans.. dat denk ik.
Het gebruik van de telefoons is voor mij een reden aan te nemen dat ze goed nadachten bij wat ze deden.
wil je een kaartje posten in welke rivier het waterpeil begon te stijgen ?quote:
W'rom?quote:
[..]
wil je een kaartje posten in welke rivier het waterpeil begon te stijgen ?
Ik ben hier ook wel benieuwd naar:quote:
in welke rivier zijn ze dan gevallen en waar is die kloof/plek met de watervallen aan beide zijden?
De rivier en helling waar FvdG het over heeft. De helling zou ergens tussen 1Q en de Mirador moeten liggen. Dat weet je toch al? Of zuigt hij dat maar uit zijn duim?quote:
[..]
Ik ben hier ook wel benieuwd naar:
in welke rivier zijn ze dan gevallen en waar is die kloof/plek met de watervallen aan beide zijden?
Ik denk dat zo'n locatie ook zeker kan bestaan en als FvdG zegt dit gezien te hebben heb ik geen reden om hier direct aan te twijfelen tenzij er later nieuwe zaken aan het licht komen. Ze zijn niet gevonden omdat ze de twee dagen na de verdwijning (2 en 3 april) de meeste afstand hebben afgelegd waardoor ze uit het zoekgebied raakten, want pas hierna begon men pas met zoeken (en liepen zij nog steeds door). Het kan toch best dat je niemand tegenkomt in die periode kan best. Ze hebben misschien wel een pad gezien maar ik heb al in mijn eerste post verklaard waarom ik denk dat ze dat niet gevolgd zijn (rivier = water = overleven, veiliger gevoel dan jungle in, pad heeft veel meer hoogteverschil en immobiel, slapen in jungle of bij rivier etc.). Ze zijn er in mijn theorie op de terugweg in gevallen. Ik denk alleen dat je tussen mirador en Q1 echt niet altijd in 1 en dezelfde kloof hoeft te vallen zonder uitweg.quote:
[..]
Het kan. Anderzijds bestaat zo'n locatie dus want FvdG is er in afgedaald. Of hij moet liegen en daar ga ik niet vanuit. Hoe verklaar jij in jouw scenario dan dat ze niet gevonden of gezien zijn terwijl er intensief naar hen werd gezocht? Terwijl er volgens blogs veel indianen rondlopen? Hoe verklaar je dat ze de 1e en 2e kabelbrug (=pad) gewoon voorbij gelopen zijn? Hoe verklaar je dat ze geen foto's meer hebben gemaakt na 1Q? Want tussen 1Q en de Mirador kom je dus in die kloof terecht als je valt dus moeten ze in jouw theorie dus verder gelopen zijn en geen foto hebben gemaakt van bv 2Q.
[..]
Dat heb ik wel maar heb je dus ook gemist. Ik denk dat het broekje van die waterval gegooid is in de hoop dat hij gevonden werd en er in de rivier gezocht zou worden. Dat zou verklaren waarom hij was dichtgeknoopt.
[..]
Volgens de officiële bronnen was het een foto van die rotswand; omhoog genomen dus en niet naar beneden. Ik dacht ook naar beneden maar vertrouw op de expertise van de mensen die in dat gebied zijn geweest en er naar gezocht hebben.
[..]
Ik denk zelf dat de tas vast had kunnen komen te zitten. Ook dat de spullen er in beschadigd hadden kunnen zijn. Maar ook dat de tas en de spullen in de staat waar in ze gevonden zijn zo'n afstand hadden kunnen afleggen. Ik denk dat het gewoon een kwestie van een Russische roulette is; met geluk krijg je de uitkomst die we nu hebben, met pech was alles onherstelbaar beschadigd en zo dichtbij die kloof vast komen te zitten dat hij niet of veel later gevonden was.
Wat ik vreemd vind aan jouw scenario (meiden overleden bij of vlak bij tas) is dat ze dan een enorme afstand af hebben moeten leggen. terwijl ze deels immobiel waren volgens jou. En tijdens die tocht zijn ze door niemand gezien.. Terwijl ze gezocht werden...
Ik vind je altijd scherp en logisch maar jouw verklaring voor het broekje van Kris voelt voor mij hetzelfde als een morse code van de dames. Alles kan maar gewoon niet aannemelijk. Je loopt al in slechts een broekje en dan gooi je deze weg (loop je in je onderbroek) omdat je denkt dat het gevonden gaat worden is heel ver gezocht maar das mijn gevoel. Het oversteken van de kabelbrug leent zich juist voor veel logischer interpretaties voor een dichtgeknoopt broekje. Het is namelijk echt een keuzemoment of een moment voor fouten. Het broekje was toch ook gevonden aan de kant en niet in of naast de rivier. Als ik de foto zie van de kabelbrug heeft de bedding een behoorlijke hoogte dus als het in de struiken is gevonden kan het nooit met de rivier zijn meegenomen.
Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn. Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon. De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn (geologen en vegetatie specialisten?). Kan ook zijn dat zo'n rechercheur niet overal specialist in is (verdwijningen en alles wel maar plantjes?). El_Matador is toch een geoloog?
Voor wat betreft de afstand: het is 8 uur lopen voor een gezond iemand om bij de plek van de rugzak te komen en volgens mijn eigen calculatie 7 km hemelsbreed vanaf de Matador. K&L hebben dit in 4-7 dagen (uitgaande van een potentiële magere 8 uur per dag is dit 32 tot 56 uur) gelopen moeten hebben waarbij eerste gedeelte sneller (dus sneller uit zoekgebied). Dus gezond mens loopt grofweg 1 km per uur in het gebied en zij konden er gemiddeld 250 meter of 140 meter per uur over doen. Nou best te doen lijkt mij zeker het stuk langs de rivier met minder hoogteverschil. Verder denk ik dat 1 van de twee zodanig immobiel was dat de heuvel opklimmen (als het al kon gezien de locatie van de val) een te grote opgave was ook het idee dat ze natuurlijk zeker 4-5 uur terug de heuvel op zouden moeten en ze het pad later pas doorkruistten. Het eenmalig oversteken van een kabelbrug is in mijn optiek makkelijker (30 minuten max door pijn heenbijten met overlevingsdrang)
Ik weet niet, ben er niet geweest. Ik ga er ook vanuit dat niemand liegt.quote:
[..]
De rivier en helling waar FvdG het over heeft. De helling zou ergens tussen 1Q en de Mirador moeten liggen. Dat weet je toch al? Of zuigt hij dat maar uit zijn duim?
Dus:
ze maken foto's bij q1 en keren om
klimmen via dezelfde weg terug naar de Mirador
en daar gebeurt een ongeluk
Even een korte samenvatting
Telefoongebruik nog op 11 april. Hey ben jij nudist ofzo dat je alles wilt weggooien? (geintje). Een broek weggooien in die omstandigheid lijkt mij al radicaal maar je tas met al je spullen weggooien lijkt mij naast functioneel ook emotioneel niet realistisch. Dan heb je echt het gevoel alles kwijt te zijn (of je moet het lekker vinden natuurlijk). Het foto's maken als legacy vind ik ook vreemd. Je wilt overleven dus batterij sparen en wat heb je eraan behalve als nagedachtenis waar je op dat moment al niet aan wilt denken (hooguit aan het einde van alles waarin je er totaal doorheen zit maarja toen waren die camera en telefoons opperdepop (maar beter ook). Je wilt overleven en denkt echt niet aan iets achterlaten zeker niet als het je overlevingskansen niet vergroot maar juist verkleint.quote:
[..]
Ik ben even kwijt of er nu wel of niet nog gebruik gemaakt is van de mobieltjes na die foto's. Ik dacht van niet.
In dat geval is mijn theorie dat het waterpeil wel erg begon te stijgen die nacht en de meiden daardoor in paniek raakten. Of ze hebben mensen gehoord die nacht (was dat niet de nacht van die zoektocht?). Want.. stel dat je dit goed doordacht doet; Tas in de rivier gooien in de hoop gevonden te worden.. Dan zou ik zeker foto's op de camera zetten waarop mijn verblijfplaats zo goed mogelijk herkenbaar is. Dus foto's maken overdag. Juist ook met elkaar op die foto's.
Als mijn theorie klopt dan hebben ze dat dus snel-snel-snel gedaan.. in de nacht. Dan moet er haast iets aan de hand zijn geweest, anders dan uitputting/honger/onderkoeling.. Althans.. dat denk ik.
Het gebruik van de telefoons is voor mij een reden aan te nemen dat ze goed nadachten bij wat ze deden.
Telefoongebruik is inderdaad goed doordacht.
ik blijf er persoonlijk bij dat ze:
- Niet richting de paddocks gelopen zijn, maar richting huis 13/matteo 's paddocks en hier hebben overnacht.
Geen foto's, zo gezellig kan het even niet geweest zijn. Druk met weg zoeken en niet aan foto's denken.
Mogelijk iets gezien wat hun besloot anders te lopen, slang op pad/mannen met die lange kapmessen. Stond die dagen weinig water in de riviertjes en misschien aangenomen dat ze de q2 moesten volgen
- De volgende morgen na een belpoging in de hut terug zijn gelopen naar de hoge bergkam (CD)
ik neem aan dat ze rond 16:30-17:00 bij de hut waren, de loopsnelheid bij verdwalen ligt de eerste uren veel hoger dan normaal door de adrenaline.
- De verkeerde pad omhoog hebben genomen, op het kaartje waar de gele pijl naar wijst.
Ze zijn daar begonnen met de klim omhoog, dus niet bij de Pianista, maar bij een bergbeekje wat uitmond in de q2. Evenredig aan het Pianistapad alleen dan meer naar rechts op de kaart.
Om 11:00 uur begon de berg te trillen door de aardbeving, dit duurde 20 seconden. Precies die plek wil ik op de kaart kunnen vinden. Dat is imo ook een logische plek waar de onderzoekers naar gekeken kunnen hebben.
Hetzelfde geld voor de hutten op de paddock bij Mata's hutten, al zegt Mata dat je bij de tweede paddocks teruggeleid wordt de Pianista op door het prikkeldraad daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 12-03-2015 11:26:04 ]
Heb je de hier geposte blogs ook gelezen van mensen die de hele route van Boquete naar Bocas hebben gelopen? Die zeggen dat je daar om de haverklap een indiaan tegenkomt dus ik vind dat niet waarschijnlijk al zou het kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat zo'n locatie ook zeker kan bestaan en als FvdG zegt dit gezien te hebben heb ik geen reden om hier direct aan te twijfelen tenzij er later nieuwe zaken aan het licht komen. Ze zijn niet gevonden omdat ze de twee dagen na de verdwijning (2 en 3 april) de meeste afstand hebben afgelegd waardoor ze uit het zoekgebied raakten, want pas hierna begon men pas met zoeken (en liepen zij nog steeds door). Het kan toch best dat je niemand tegenkomt in die periode kan best.
Ik weet het niet. Water = drinken. Pad = mensen = redding. Waar zou jij voor gaan in die situatie? Zoals jij het stelt zouden ze dus een redelijk tempo gehad moeten hebben toen ze de kabelbruggen passeerden.. en toch verkiezen ze het water + de moeizame route over keien en rotsen via de rivier boven een pad dat naar mensen leidt?quote:Ze hebben misschien wel een pad gezien maar ik heb al in mijn eerste post verklaard waarom ik denk dat ze dat niet gevolgd zijn (rivier = water = overleven, veiliger gevoel dan jungle in, pad heeft veel meer hoogteverschil en immobiel, slapen in jungle of bij rivier etc.).
Veel mogelijkheden om daar te vallen zijn er niet. Zo weinig zelfs dat HK ze zelfs eerder volledig over het hoofd zag.quote:Ze zijn er in mijn theorie op de terugweg in gevallen. Ik denk alleen dat je tussen mirador en Q1 echt niet altijd in 1 en dezelfde kloof hoeft te vallen zonder uitweg.
Punt is dat in de theorie van FvdG ze niet gelopen hebben. Dus ook niet in hun onderbroek. Van alle spullen die ze bij zich hadden.. zou ook ik, als ik 'flessenpost' zou willen proberen te sturen, juist dat broekje kiezen. Het geen weinig warmte, minder dan een t-shirt. Een bh blijft eerder ergens aan hangen, een zwarte lycra broek valt minder op (en passen beiden) en een flesje zal gezien worden voor zwerfvuil. De tas zou ik zolang mogelijk bij me houden al is het maar als kussen. De rest komt niet in aanmerking.quote:Ik vind je altijd scherp en logisch maar jouw verklaring voor het broekje van Kris voelt voor mij hetzelfde als een morse code van de dames. Alles kan maar gewoon niet aannemelijk. Je loopt al in slechts een broekje en dan gooi je deze weg (loop je in je onderbroek) omdat je denkt dat het gevonden gaat worden is heel ver gezocht maar das mijn gevoel.
Wat ik zwak vind in je theorie: Ze blijven bij de rivier vanwege het water, vinden dan zelfs belangrijker dan mensen zoeken. Dus ze lopen in of naast de rivierbedding. Waarom dan oversteken bij een (gevaarlijke) kabelbrug? Waarom dan niet gewoon die rivierbedding of oever blijven volgen? Waarom het zo nodig vinden dat ze (in jouw woorden: 30 min. pijn verbijtend) die rivier overstaken? Waarom zouden ze dat doen? Ik kan me niet voorstellen dat ik een rivier volg.. een enge kabelbrug zie, en dan denk: Die moet ik over!! Dan klim ik aan de overkant weer de rivierbedding in of volg de oever aan de overkant voor de afwisseling...quote:Het oversteken van de kabelbrug leent zich juist voor veel logischer interpretaties voor een dichtgeknoopt broekje. Het is namelijk echt een keuzemoment of een moment voor fouten. Het broekje was toch ook gevonden aan de kant en niet in of naast de rivier. Als ik de foto zie van de kabelbrug heeft de bedding een behoorlijke hoogte dus als het in de struiken is gevonden kan het nooit met de rivier zijn meegenomen.
Die uitslijting die dan niet zou kunnen zie ik niet. Die verticale groeven komen veel voor op rotswanden.quote:Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn.
I disagree. Ik ken genoeg planten waarvan de stengels wel meer horizontaal groeien.quote:Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon.
Nu maak je dus van jouw aanname een feit en stelt zelfs dat anderen DUS een fout maken. Dat is niet netjes.quote:De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn (geologen en vegetatie specialisten?).
Je beroep doet er niet toe als je in zo'n rivierbedding loopt en de omgeving goed in je opneemt en vergelijkt met wat er op de foto staat. Dat is iets wat wij hier niet hebben kunnen doen en zij wel.quote:Kan ook zijn dat zo'n rechercheur niet overal specialist in is (verdwijningen en alles wel maar plantjes?). El_Matador is toch een geoloog?
Op een pad that is. Niet klauterend over de stenen in een rivierbedding of zich een weg banend door de bushbush. En als ze in het begin nog zo fit waren, waarom dan willens en wetens voorbij een pad lopen? Pad = mensen = redding.quote:Voor wat betreft de afstand: het is 8 uur lopen voor een gezond iemand om bij de plek van de rugzak te komen en volgens mijn eigen calculatie 7 km hemelsbreed vanaf de Matador. K&L hebben dit in 4-7 dagen (uitgaande van een potentiële magere 8 uur per dag is dit 32 tot 56 uur) gelopen moeten hebben waarbij eerste gedeelte sneller (dus sneller uit zoekgebied). Dus gezond mens loopt grofweg 1 km per uur in het gebied
met mijn medische kennis kan ikje vertellen dat met de meeste letsels, zeker die aan het bewegingsapparaat, klimmen gemakkelijker is dan dalen en die rivier daalt..quote:en zij konden er gemiddeld 250 meter of 140 meter per uur over doen. Nou best te doen lijkt mij zeker het stuk langs de rivier met minder hoogteverschil. Verder denk ik dat 1 van de twee zodanig immobiel was dat de heuvel opklimmen (als het al kon gezien de locatie van de val) een te grote opgave was ook het idee dat ze natuurlijk zeker 4-5 uur terug de heuvel op zouden moeten en ze het pad later pas doorkruistten.
Maar waarom zouden ze dat doen als ze de rivier volgden? Dat is zo tegenstrijdig en nutteloos. En dan uit 'overlevingsdrang'?quote:Het eenmalig oversteken van een kabelbrug is in mijn optiek makkelijker (30 minuten max door pijn heenbijten met overlevingsdrang)
ja, als het scenario van FvdG klopt dan is dat het verhaal idd.quote:
[..]
Ik weet niet, ben er niet geweest. Ik ga er ook vanuit dat niemand liegt.
Dus:
ze maken foto's bij q1 en keren om
klimmen via dezelfde weg terug naar de Mirador
en daar gebeurt een ongeluk
Even een korte samenvatting
Er is wel een map die er op lijkt maar die geeft geen 'pad' tot aan de vindplaats van de rugzak.
[ Bericht 33% gewijzigd door lekarO op 12-03-2015 11:37:50 ]
Dat is juist het probleem, dat gebied is nergens goed in kaart gebracht en de bekende kaarten verschillen van elkaar, dus wat is waar.quote:
Is er map van het pad van mirador tot aan bocas (liefst met relief en inzoom mogelijkheid)? Zo ja dan graag ff een link oid.
In de OP staat de vijf mogelijkheden en ik geloof dat grijze massa hier vorige week een mooie russische kaart had gepost met de hoogte verschillen. Op youtube staat een filmpje van user: Inn Stal(l)
en dan vlieg je in vogelvlucht over het gebied.
Ze hebben in dat geval de tas ook echt zolang mogelijk bij zich gehouden.quote:
[..]
Telefoongebruik nog op 11 april. Hey ben jij nudist ofzo dat je alles wilt weggooien? (geintje). Een broek weggooien in die omstandigheid lijkt mij al radicaal maar je tas met al je spullen weggooien lijkt mij naast functioneel ook emotioneel niet realistisch. Dan heb je echt het gevoel alles kwijt te zijn (of je moet het lekker vinden natuurlijk). Het foto's maken als legacy vind ik ook vreemd. Je wilt overleven dus batterij sparen en wat heb je eraan behalve als nagedachtenis waar je op dat moment al niet aan wilt denken (hooguit aan het einde van alles waarin je er totaal doorheen zit maarja toen waren die camera en telefoons opperdepop (maar beter ook). Je wilt overleven en denkt echt niet aan iets achterlaten zeker niet als het je overlevingskansen niet vergroot maar juist verkleint.
Maar verplaats je eens in de volgende situatie:
Je zit in die kloof. De enige 'way out' is een waterval die je hoogstwaarschijnlijk niet overleeft als je die afdaalt. Je hebt al 11 dagen geprobeerd om 112/911 te bellen. Baterijen zijn dood. Je hebt geschreeuwd, gegild, met stenen op elkaar geslagen.. maar niets hielp. Je krachten nemen af door gebrek aan voeding en elke nacht raak je (half) onderkoeld.
Het regent en het waterpeil stijgt in de kloof. je bent al verhuisd van vaste stek.. maar zelfs op de hoogste rots zie je die avond het waterpeil snel naderen.
Het blijft maar stijgen.. zal alles morgenochtend onder water staan?
Wat doe je? Niets? En dan moedeloos je lot afwachten? Of probeer je, wanhopig, nog een boodschap de wereld in te sturen in de hoop dat ze je op tijd vinden?
Wat je hebt aan die foto's? Dat zei ik al; Je hoopt dat de plek waar je zit herkend wordt. Vergeet niet dat maar een paar foto's zijn gelukt van die serie. Op het meeste was niets herkenbaars te zien. Het lijkt mij mogelijk dat ze dus als een gek om zich heen zijn gaan fotograferen, niet de tijd hebben genomen om de foto's te beoordelen; paniek, een gevoel van haast.
Niet ter nagedachtenis of om iets achter te laten dus maar als aanwijzing waar ze zaten.
Waren het foto's overdag geweest dan hadden ze denk ik er meer over nagedacht en de foto's ook goed beoordeeld. Dit lijkt op een paniek/spoedactie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 12-03-2015 11:49:52 ]
Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 aprilquote:
[..]
Ze hebben in dat geval de tas ook echt zolang mogelijk bij zich gehouden.
Maar verplaats je eens in de volgende situatie:
Je zit in die kloof. De enige 'way out' is een waterval die je hoogstwaarschijnlijk niet overleeft als je die afdaalt. Je hebt al 11 dagen geprobeerd om 112/911 te bellen. Baterijen zijn dood. Je hebt geschreeuwd, gegild, met stenen op elkaar geslagen.. maar niets hielp. Je krachten nemen af door gebrek aan voeding en elke nacht raak je (half) onderkoeld.
Het regent en het waterpeil stijgt in de kloof. je bent al verhuisd van vaste stek.. maar zelfs op de hoogste rots zie je die avond het waterpeil snel naderen.
Het blijft maar stijgen.. zal alles morgenochtend onder water staan?
Wat doe je? Niets? En dan moedeloos je lot afwachten? Of probeer je, wanhopig, nog een boodschap de wereld in te sturen in de hoop dat ze je op tijd vinden?
Wat je hebt aan die foto's? Dat zei ik al; Je hoopt dat de plek waar je zit herkent wordt. Vergeet niet dat maar een paar foto's zijn gelukt van die serie. Op het meeste was niets herkenbaars te zien. Het lijkt mij mogelijk dat ze dus als een gek om zich heen zijn gaan fotograferen, niet de tijd hebben genomen om de foto's te beoordelen; paniek, een gevoel van haast.
Niet ter nagedachtenis of om iets achter te laten dus maar als aanwijzing waar ze zaten.
Waren het foto's overdag geweest dan hadden ze denk ik er meer over nagedacht en de foto's ook goed beoordeeld. Dit lijkt op een paniek/spoedactie.
Dus dan is er vanaf het pad toch een pad dat het pad kruist al zeggen de mensen die daar gezocht hebben van niet?quote:
- De verkeerde pad omhoog hebben genomen, op het kaartje waar de gele pijl naar wijst.
Iemand liet hier een mooie hoogte kaart/video zien en de CD is echt beduidend hoger dan de helling die jij aanwijst. Met de vele openplekken daar.. hoe kunnen ze zich dan zo vergissen?
Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.
Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden
Ja plus de behoorlijk rustige foto van de steen met de zakjes duiden niet op paniek of een overstromend geheel. Overstromen tot aan verdrinking lijkt mij ook moeilijk als er ook een uitweg voor het water is (is geen badkuip). Natuurlijk kan het iets hoger komen maar verdrinkingsdood?quote:
[..]
Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april
Ik snap het paniek verhaal maar dan ga je echt geen foto's maken voor de legacy. Dat doe je juist als je rustiger kunt nadenken en juist niet in overlevingsdrang zit. Ik het wilde weg flitsen lijkt mij een realistischer gedrag in zo'n situatie.
@Ouder1: goede punten op mijn verhaal eerder. Ik vind ook het meest sterke aan mijn verhaal de verklaring van de afloop (foto's). Het gebied tussen mirador en laatste rustplaats is zeker niet waterdicht genoeg.
Pad/drooggevallen rivierbedding, stuk rotsen zonder bomen. Op al die video's zie ik stukken die ik ook niet de kwalificatie "pad" wil gevenquote:
[..]
Dus dan is er vanaf het pad toch een pad dat het pad kruist al zeggen de mensen die daar gezocht hebben van niet?
Iemand liet hier een mooie hoogte kaart/video zien en de CD is echt beduidend hoger dan de helling die jij aanwijst. Met de vele openplekken daar.. hoe kunnen ze zich dan zo vergissen?
Dat is idd maf dan.quote:
[..]
Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april
Kan je die omcirkelen want ik zie hem niet.quote:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg
Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.
Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden
Ik denk eerder dat ze iets gehoord hebben. Een beest misschien wat rondsnuffelde? Maar dat ze hoopten op gevonden worden en toen omhoog zijn gaan flitsen.quote:
[..]
Het is een aannemelijk verhaal, alleen de foto's zijn gemaakt op 8 april en de laatste telefoonactiveit was op 11 april
Wat een drama moet het trouwens zijn: 8-11 dagen vastzitten in een kloof, met elke dag minder hoop dat je er nog uitkomt.
Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?
Links naast de watergroef in het midden van de foto. Zit een onnatuurlijk streepje met een ronde vorm, is klein, lijkt wit.quote:
[..]
Kan je die omcirkelen want ik zie hem niet.
In paniek of flitsend om de aandacht te trekken kan je natuurlijk een goede toevalstreffer hebben. Enorm veel foto's in die serie is niets herkenbaars op te zien.quote:
[..]
Ja plus de behoorlijk rustige foto van de steen met de zakjes duiden niet op paniek of een overstromend geheel. Overstromen tot aan verdrinking lijkt mij ook moeilijk als er ook een uitweg voor het water is (is geen badkuip). Natuurlijk kan het iets hoger komen maar verdrinkingsdood?
Het klopt dat het geen badkuip is maar rivieren in berggebied staan erom bekend enorm te kunnen stijgen bij grote regenval; ook in de afdaling/bij watervallen.
Ik denk niet aan verdrinking maar aan meegesleurd worden die waterval af; de kracht van water is enorm; dat met je niet onderschatten. Net boven je enkels kan al genoeg zijn.
quote:Ik snap het paniek verhaal maar dan ga je echt geen foto's maken voor de legacy. Dat doe je juist als je rustiger kunt nadenken en juist niet in overlevingsdrang zit. Ik het wilde weg flitsen lijkt mij een realistischer gedrag in zo'n situatie.
Klopt. Maar als je op zo'n openplek om je heen kijkt zie je dan een enorme bergwand (CD) en een veel kleinere berg. Zouden ze dan echt gedacht hebben dat die kleinere berg de CD was?quote:
[..]
Pad/drooggevallen rivierbedding, stuk rotsen zonder bomen. Op al die video's zie ik stukken die ik ook niet de kwalificatie "pad" wil geven
Dat is al eerder besproken.quote:
Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?
Helling is sterk begroeid. Degene die viel kan zich dus vastgegrepen hebben aan die vegetatie. De ander is toen afgedaald om te helpen.. beiden konden niet meer omhoog komen.
Dat is een reële optie.
Ik zie wat je bedoelt maar ik zie daar geen klimanker in. Klimankers zitten volgens mij ook eerder juist in die groef.quote:
[..]
Links naast de watergroef in het midden van de foto. Zit een onnatuurlijk streepje met een ronde vorm, is klein, lijkt wit.
Daarom denk ik dat ze overnacht hebben en de volgende ochtend aan de klim begonnen zijn. Rond 11:00 was daar de aardbeving en die duurde dus 20 seconden.quote:
[..]
Ik denk eerder dat ze iets gehoord hebben. Een beest misschien wat rondsnuffelde? Maar dat ze hoopten op gevonden worden en toen omhoog zijn gaan flitsen.
Wat een drama moet het trouwens zijn: 8-11 dagen vastzitten in een kloof, met elke dag minder hoop dat je er nog uitkomt.
Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?
Moe, angst, honger en zware klim, en dan nog een aardbeving.
mee eensquote:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..
mee eens.quote:
Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn. Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon. De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn
de "rotswand" kan best wat schuin liggen, maar zeker niet verticaal
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.
If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.
Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus
en vervolgens:
There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.
If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.
I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.
One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.
[ Bericht 20% gewijzigd door ootjekatootje op 12-03-2015 12:50:33 ]
De zakjes zitten aan de achterste boom! (fruit?)quote:
[..]
Alleen.... ik zie hier geen akker. Dus waarom zou je hier vogels willen verschrikken?
quote:
[..]
Welke verschillen? Buiten een shitload aan sneren heb je dat nog niet uitgebreid uitgelegd.
...
Kijk.. ik kan dat sneren uitdelen echt wel van je leren hoor.
Nu, hoe relevant vond je het voorbeeld van de duizenden drijvende duckies?quote:
[..]
Gewicht object
Drijfvermogen object
Oppervlakte object
Hoeveelheid uitsteeksels/vorm object
Breedte rivier
Hellingshoek rivier
Diepte rivier
Hoeveelheid stenen rivier
Grootte stenen rivier
Stroomsnelheid rivier
Hoeveelheid regen in het achterland
Windkracht
Vegetatie langs de rivier
Tijd van transport
Afstand van transport
Hoeveelheid zicht op transport
En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?
• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter
Dus hoe wisten zij dat?
Op AFK wordt het niet zozeer door Hans K gezegd, maar de tekst ( beide oceanen enz.) verschijnt wel in beeld.
Misschien hing er wel een papieren aanwijzing daarvoor in de taalschool, maar nee, de meest ervaren gids wordt weer eens door het slijk gehaald en beschuldigd van liegen.quote:
Wel dat je de beide oceanen kunt zien op de vulkaan Baru maar niet op de Pianista.
Dus hoe wisten zij dat?
Op AFK wordt het niet zozeer door Hans K gezegd, maar de tekst ( beide oceanen enz.) verschijnt wel in beeld.
Walgelijk, het gaat maar door.
De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.quote:
Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.
If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.
Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus
en vervolgens:
There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.
If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.
I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.
One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.
Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?
Het ziet er niet uit als een makkelijk toegankelijk gebied.quote:
[..]
En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?
Rugzak in situ of ex situ? Het is allebei problematisch.
Ik begin nu in deze richting te denken: de rugzak is door de rivier meegesleept vanaf één van de andere vindplaatsen.
Ok, dat kan ik me nog voorstellen, vanaf deze plek die in de nieuwe OP gaat of hooguit het spijkerbroekje, net hieronder, die opvallende 0 in de rivier.quote:
[..]
Het ziet er niet uit als een makkelijk toegankelijk gebied.
Rugzak in situ of ex situ? Het is allebei problematisch.
Ik begin nu in deze richting te denken: de rugzak is door de rivier meegesleept vanaf één van de andere vindplaatsen.
Maar het FvdG-scenario dat ie helemaal vanaf "het ravijn" daarheen is gestroomd? No way.
Dat zal dan van 1 van de weinige keren zijn dat er iemand uit die kloof gehaald moest worden; bijv. degene die n.a.v. de nachtfoto op de kaart aanwees, waar die plek zou kunnen zijn.quote:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg
Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.
Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden
Dat weet ik niet precies. Hij had eerder al aangegeven dat hij de valse beschuldigingen en denigrerende opmerkingen op WS zat was.quote:
[..]
De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.
Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?
Daar? Heb ik niet gezien? Wel dat ie hier constant beschuldigd was, maar niet op WS...quote:
[..]
Dat weet ik niet precies. Hij had eerder al aangegeven dat hij de valse beschuldigingen en denigrerende opmerkingen op WS zat was.
https://instagram.com/p/u(...)d&utm_campaign=video
Baru, zazara enfin, het ging me even om de inhoud.quote:
[..]
De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.
Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?
In plaats van naar de paddocks lopen, zijn ze imo de q2 afgelopen richting de hut vam Matteao/huisje 13
flinke poezen!quote:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912
Wow, uniek. Die beesten zie je echt bijna nooit.quote:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912
Moeder met kind dus er moeten er meer van zijn.prachtige beestenquote:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912
Klopt, van het ravijn naar de vindplaats van de rugzak is echt een te grote afstand om realistisch in ogenschouw te nemen. Te veel plekken waar het kan blijven liggen/haken. @Domnivoor: Rugzak is volgens mij dan ook slechts een paar honderd meter meegenomen vanaf de plek van de gezamenlijke resten om in de eerste echte bocht (schadevrij) te stranden.quote:
[..]
Ok, dat kan ik me nog voorstellen, vanaf deze plek die in de nieuwe OP gaat of hooguit het spijkerbroekje, net hieronder, die opvallende 0 in de rivier.
Maar het FvdG-scenario dat ie helemaal vanaf "het ravijn" daarheen is gestroomd? No way.
Wat er daarvoor allemaal gebeurd is lijkt mij moeilijker te verklaren. Het eind is logischer en strookt ook goed met de laatste foto's (bedding) en gedrag (hoger opzoeken en flitsen). De video van instagram met de waterval is mooi maar het is waarschijnlijker dat ze in de bedding van de gezamenlijke resten een soortgelijke overkapping hadden gevonden als beschutte plek (maar dan zonder waterval
)Als je vervolgens sterft bij laag water worden de resten bij hoog water vanzelf meegenomen. Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.
In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.quote:
[..]
Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.
Hee Mata! Waar heb je de coordinaten vandaan?quote:Op donderdag 12 maart 2015 13:33 schreef El_Matador het volgende:
Voor in de nieuwe OP:
[ afbeelding ]
• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter
Ik maak sommigen blij en neem meteen alle crazy shit mee. Wat denken jullie hiervan:
Ze lopen lekker in het zonnetje komt er een maffe koffieplukker met machete aan. WTF! Ze deinzen naar achteren en vallen in het ravijn. Deze begint snel te overstromen en ze maken een fantastische afsprong (cijfer 9.2) in het water beneden. Dan pakken ze zo'n plastic bal uit hun rugzak waar je in kunt zitten, blazen 'm op en peren 'm in no time de berg af. Ze bouwen vervolgens een vlot knallen die gekke rivier over en bij de kabelbrug bukt Kris maar haar broek blijft hangen aan die ***brug, damn! Ach het was toch een oude broek. Ze razen verder en willen nog wat mooie foto's maken onderweg want het is een top uitje maar alle foto's zijn zwart omdat het ding met de snelheid van het geluid voortknalt. En dan... gaan ze niet zoals de duckies tussen alles door maar pompen ze in volle vaart op een rotsblok. Ze worden aan de kant geslingerd en door de enorme atoombomachtige knal komt de rugzak een paar honderd meter tussen de struiken terecht.
Nou aan fantasie geen gebrek merk ik nu. Nu zet ik mijn fantasie uitlaatklep weer uit en ga realistisch nadenken...(hopelijk anderen ook weer)
In welk scenario dan niet? Zo wat alles eindigt in de rivier. Ohja en niet ontvoering gaan roepen he!quote:
[..]
In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.
bij een natuurlijke dood misschienquote:
Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.
Ok. Dus stel roofdieren (niet alleen ontkrachten maar dan ook met andere suggesties komen) dan sterven ze ergens in de jungle. Deze dieren of andere nemen de resten mee en verspreiden ze onder andere in de rivier. Dat zou nog kunnen.quote:
[..]
bij een natuurlijke dood misschien
Maar die rugzak is dan meegenomen door een gorilla die ff uit koers was en die gooit m in de rivier als ie merkt dat er geen bananen inzitten?
ik geloof niet dat als een inheems persoon de rugzak vindt die vervolgens in de rivier gooit. Het zijn geen Westerlingen! In acht ze nog echt wel wat socialer en eerlijker dan dat. Blijkt ook wel dat alle spullen gevonden zijn door lokalen en zijn ingeleverd.
?quote:
[..]
Misschien hing er wel een papieren aanwijzing daarvoor in de taalschool, maar nee, de meest ervaren gids wordt weer eens door het slijk gehaald en beschuldigd van liegen.
Walgelijk, het gaat maar door.
?
Die begrijp ik ook niet echt.quote:
Dat wil nog niet zeggen dat ze dat zelf gedaan hebben. Geduwd, gedwongen, gedropt, geplant, er is zoveel mogelijk. Verzin maar wat.quote:
De sporen op de berg kunnen van een val zijn maar ook van een worsteling of ongerelateerd.
Ze kunnen zelfs met opzet gevangen gehouden zijn in de kooi. Je komt er niet uit, er is geen bereik, niemand die je hoort en niemand die daar gaat zoeken. De perfecte crime scene.
Dat zal een reactie geweest zijn op dit bericht:quote:
BNW / Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest
Daar was al op gereageerd, en daar heb ik het een en ander geedit. Nog een reactie was dus nergens voor nodig.quote:
[..]
Dat zal een reactie geweest zijn op dit bericht:
BNW / Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 15:58:59 ]
Dit bedoel ik met ongerelateerd roepen. Als je wat roept moet het wel logisch stroken met de rest van het bewijsmateriaal. Een worsteling op de berg kan ik zeker niet ontkrachten ook al acht ik het gewoon onlogischer, maar gevangen in een kooi!? (serieus?). Euhhhh dan wordt het verklaren van het belgedrag wel moeilijk of je moet weer kooi-achtige aannames doen (ze mochten de telefoons houden want er was toch geen bereik en tijdens de siesta gingen ze steeds bellen...pfff). Daarom heb ik mijn fanta verhaal neergezet. Eerder mijn logische verhaal en daarna mijn fanta als tegenstelling. En nogmaals: ik zeg niet dat het niet gebeurd is maar blijf bij de aannames die het meest stroken met al het bewijsmateriaal.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat ze dat zelf gedaan hebben. Geduwd, gedwongen, gedropt, geplant, er is zoveel mogelijk. Verzin maar wat.
De sporen op de berg kunnen van een val zijn maar ook van een worsteling of ongerelateerd.
Ze kunnen zelfs met opzet gevangen gehouden zijn in de kooi. Je komt er niet uit, er is geen bereik, niemand die je hoort en niemand die daar gaat zoeken. De perfecte crime scene.
waar kan ik vinden dat de laatste signalen om 11 en 13 uur zouden zijn geweest op 1 april? Niet in het registro de llamdas en ook niet in de stills vh NFI rapport?quote:
zat nog eens te denken aan het laatste telefoon signaal op 1 april om 11.00 uur en om 13.oo uur.
door het alarmnummer te gebruiken kun je zonder pincode IN het mobieltje komen. Dat zou de functie zijn van "bellen". Ik zeg niet dat het zo is gebeurd, maar dat is wel een mogelijke verklaring.quote:
Euhhhh dan wordt het verklaren van het belgedrag wel moeilijk of je moet weer kooi-achtige aannames doen (ze mochten de telefoons houden want er was toch geen bereik en tijdens de siesta gingen ze steeds bellen...pfff).
Zeer relevant en ja dat denk ik nog steeds.quote:
[..]
[..]
Nu, hoe relevant vond je het voorbeeld van de duizenden drijvende duckies?
En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?
He RapaNui wat hebben wij van het NFI (de stills?), waar kan ik dat vinden? Alvast bedankt!quote:
[..]
waar kan ik vinden dat de laatste signalen om 11 en 13 uur zouden zijn geweest op 1 april? Niet in het registro de llamdas en ook niet in de stills vh NFI rapport?
here you go:quote:
[..]
He RapaNui wat hebben wij van het NFI (de stills?), waar kan ik dat vinden? Alvast bedankt!
http://i.imgur.com/Ct9zNEW.jpg?1
http://i.imgur.com/ZWEFjwG.jpg?1
De beschuldiging aan het adres van F. stond er nog, heb je die nu ook weggehaald dan?quote:
[..]
Daar was al op gereageerd, en daar heb ik het een en ander geedit. Nog een reactie was dus nergens voor nodig.
Zoals ik het altijd doe (anders kom ik ook niet aan de hoogte); de coördinaten van HERE opzoeken in Google Earth waar ze geconverteerd worden naar DMS.quote:
[..]
Hee Mata! Waar heb je de coordinaten vandaan?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Klopt, van het ravijn naar de vindplaats van de rugzak is echt een te grote afstand om realistisch in ogenschouw te nemen. Te veel plekken waar het kan blijven liggen/haken. @Domnivoor: Rugzak is volgens mij dan ook slechts een paar honderd meter meegenomen vanaf de plek van de gezamenlijke resten om in de eerste echte bocht (schadevrij) te stranden.
Ik denk eerder dat ze zijn gestorven op de wal, buiten het directe bereik van de rivier , dat hun lichamen daar ontbonden zijn en de resten zo door stroompjes door de vele regenval later in de rivier zijn gestroomd.quote:Als je vervolgens sterft bij laag water worden de resten bij hoog water vanzelf meegenomen. Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.
Ja best mogelijk als het niet al te ver landinwaarts is maar in de buurt van de bedding op de 'wal'. Maar hoe is de rugzak dan te verklaren? De resten na ontbinding kunnen nog wel met de stroompjes mee maar de gehele rugzak? Ik ken het natuurlijk niet daar maar lijkt mij best heftig. Ik zou willen dat je gelijk hebt want het is veel plausibeler om een beschutte plek op de wal te zoeken dan een overdekte in de bedding lijkt mij. Tenzij de bedding een supermooie beschutting biedt maar het zou logischer moeten zijn dan zo'n aanname.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
[..]
Ik denk eerder dat ze zijn gestorven op de wal, buiten het directe bereik van de rivier , dat hun lichamen daar ontbonden zijn en de resten zo door stroompjes door de vele regenval later in de rivier zijn gestroomd.
quote:
He ik bedenk me opeens: als ik mijn einde zo logisch vind kan ik toch gewoon debielig terugredeneren, toch Nieuwschierig?
Waar heb je het toch over?
Ik eis een verklaring, of je wordt gerapporteerd.
Nah ja, waarom een nieuwe enthousiaste user zo behandelen?quote:
[..]
Waar heb je het toch over?
Ik eis een verklaring, of je wordt gerapporteerd.
Hij haalt me een paar keer aan zonder te quoten en dan vraag is steeds waar het over gaat en dan komt er geen antwoord.quote:
[..]
Nah ja, waarom een nieuwe enthousiaste user zo behandelen?
Mja, ik zou zeggen; gun hem de tijd. Hij is duidelijk nieuw en met veel dingen tegelijk bezig.quote:
[..]
Hij haalt me een paar keer aan zonder te quoten en dan vraag is steeds waar het over gaat en dan komt er geen antwoord.
Maar goed, jouw keuze natuurlijk. "ik eis...anders rapportering" vind ik zelf een wat aanvallende houding, maar ja. Of stuur hem een pb? DM kan ie nog niet gebruiken in de eerste week.
De steep area ligt toch ongeveer een kilometer naar het zuiden?quote:
In het scenario ligt boven de bedding met de watervallen en rotswanden een 40-70 meter lange steile helling. Flinke bui in het regenseizoen en de hele steep area is weer schoon.