Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:55 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat ze iets gehoord hebben. Een beest misschien wat rondsnuffelde? Maar dat ze hoopten op gevonden worden en toen omhoog zijn gaan flitsen.

Wat een drama moet het trouwens zijn: 8-11 dagen vastzitten in een kloof, met elke dag minder hoop dat je er nog uitkomt.

Maar, wat ik me afvraag; hoe ist mogelijk om in godsnaam samen naar beneden te vallen? 1 iemand die wegglijdt ok, maar allebei?

Daarom denk ik dat ze overnacht hebben en de volgende ochtend aan de klim begonnen zijn. Rond 11:00 was daar de aardbeving en die duurde dus 20 seconden.
Moe, angst, honger en zware klim, en dan nog een aardbeving.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 09:32 schreef MeloD het volgende:
Dat rozige vierkante ding is volgens mij gewoon de binnenkant van de schoen aan de voorkant, waar je je veters overheen strikt..

mee eens

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 10:56 schreef lekarO het volgende:
Ik denk ondanks de 'specialisten' dat ze hier een grove fout in maken. Je ziet op de foto heel duidelijk sedimentatie (rechterkant foto 542) en uitslijting van rotsen die verklaren dat dit nooit op een verticaal gedeelte kan zijn. Planten met een harde stengel groeien altijd naar de zon toe tenzij ze topzwaar worden dan gaan ze door de zwaartekracht hangen maar dan gaan er zijscheuten richting de zon. De grotere planten op de achtergrond in het donkere gedeelte plaats ik dus eerder horizontaal dan verticaal. Ik begrijp deze fout van de specialisten ook niet en vraag me serieus af wat voor specialisten dit dan zijn

mee eens.
de "rotswand" kan best wat schuin liggen, maar zeker niet verticaal

Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.

If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.

Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus

en vervolgens:

There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.

If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.

I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.

One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.

[ Bericht 20% gewijzigd door ootjekatootje op 12-03-2015 12:50:33 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 22:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Alleen.... ik zie hier geen akker. Dus waarom zou je hier vogels willen verschrikken?

De zakjes zitten aan de achterste boom! (fruit?)

Wel dat je de beide oceanen kunt zien op de vulkaan Baru maar niet op de Pianista.
Dus hoe wisten zij dat?

Op AFK wordt het niet zozeer door Hans K gezegd, maar de tekst ( beide oceanen enz.) verschijnt wel in beeld.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 12:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Baru
08-05-2014, 03:19 AM
Since many time I'm saying that I don't believe 100% in witnesses, no because they wont to lie. I saw the corporal language, we panameños speak, with mouth and with the body, I could see the the people were not totally sure. For me is the same what the dad say about "they could not be lost, the way is easy to find", It is something that he thing now before 4 month with a lot of information. Man and woman hat a diferent(not always) orientation sense.
Maybe the girls learn in the boyscouts{I believe I read here that they were scouts} a orientations trick, follow a Creek or the river and you will find people or house in the way, and they decide to follow down the second creek.
What the girl decide to do could be very different as we think, with a lot of infornation.

If somebody want to think that they were murdered, have the freedom to think it, but I don't see any trace that show a possible murder case.

Onze vulkaan Baru sprak deze wijze zinnen, op 5 augustus dus

en vervolgens:

There are indications that the girls got OFF the track and took a picture of a rock that is not on the track. IMHO this is an indication that they did not quite act in the way that the parents expect.

If they became clear-headed at some time, and decided to stick to what they were taught at home and "follow the water", this was probably the worst choice they may have made. They left the tracks were they might have been found after 3 days, and they wasted an enormous amount of energy.

I was 2 time lost in Culebra, one time in a clear trail(Alto Romero) after a paddock, I taked a wrong way for 2 hours, when I said that It was not my normal way I decide to go back(2 hours), Its means I was lost 4 hours until I find a house from Indians, they gave us then bett and they sleeps over the soil, the mattresses were for hin wife and babys was cows letter. They did not expect or asked for money, they only want to help, but of course, we gave then money the next days.

One time I was lost in a deep jungle in alto Culebra, near of Anam station, It very frustrating
BUT I have experience in the jungle since my childhood, It means I could control myself and I could got the house in the early night, normaly european girls dont have this self control, it cant be more intensiv with cold and hunger, european/american dont support a lot of times without eat.

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?

Het ziet er niet uit als een makkelijk toegankelijk gebied.
Rugzak in situ of ex situ? Het is allebei problematisch.
Ik begin nu in deze richting te denken: de rugzak is door de rivier meegesleept vanaf één van de andere vindplaatsen.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 11:46 schreef ootjekatootje het volgende:
http://i.imgur.com/yIZkDOk.jpg

Op deze nachtfoto, zie ik toch echt een verankering in de muur zitten (zo'n abseil ijzertje), in het midden.

Kan reden zijn te blijven op de plek:
Hier zijn mensen geweest, we blijven hier wachten. Zal even duren maar ze gaan ons hier vinden

Dat zal dan van 1 van de weinige keren zijn dat er iemand uit die kloof gehaald moest worden; bijv. degene die n.a.v. de nachtfoto op de kaart aanwees, waar die plek zou kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

Dat weet ik niet precies. Hij had eerder al aangegeven dat hij de valse beschuldigingen en denigrerende opmerkingen op WS zat was.

@doorgaan was je een tijdje geleden op zoek naar zo'n soort plek? Met schuilplaats onder een waterval maar dan open ipv gesloten?

https://instagram.com/p/u(...)d&utm_campaign=video

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:43 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De alinea's die beginnen met "There are" en "If they became" zijn niet van Baru maar van ZaZara.

Het herlezen van een stukje Baru bevestigt nog eens het beeld dat ik van hem heb. Ik twijfel nog altijd niet aan zijn integriteit, al zal hij er met zijn oordelen en feitelijke beweringen wel eens een keer naast hebben gezeten (wie niet?).
Weet iemand (Domnivoor?) waarom hij het eind 2014 voor gezien hield op WS?

Baru, zazara enfin, het ging me even om de inhoud.
In plaats van naar de paddocks lopen, zijn ze imo de q2 afgelopen richting de hut vam Matteao/huisje 13

https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

flinke poezen!

Die mag wel bij flora en fauna of niet? Loopt daar gewoon rond. Moeder met kind dus er moeten er meer van zijn.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:18 schreef 11en30 het volgende:
https://twitter.com/yaguarapanama/status/551222885298470912

prachtige beesten

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, dat kan ik me nog voorstellen, vanaf deze plek die in de nieuwe OP gaat of hooguit het spijkerbroekje, net hieronder, die opvallende 0 in de rivier.

Maar het FvdG-scenario dat ie helemaal vanaf "het ravijn" daarheen is gestroomd? No way.

Klopt, van het ravijn naar de vindplaats van de rugzak is echt een te grote afstand om realistisch in ogenschouw te nemen. Te veel plekken waar het kan blijven liggen/haken. @Domnivoor: Rugzak is volgens mij dan ook slechts een paar honderd meter meegenomen vanaf de plek van de gezamenlijke resten om in de eerste echte bocht (schadevrij) te stranden.

Wat er daarvoor allemaal gebeurd is lijkt mij moeilijker te verklaren. Het eind is logischer en strookt ook goed met de laatste foto's (bedding) en gedrag (hoger opzoeken en flitsen). De video van instagram met de waterval is mooi maar het is waarschijnlijker dat ze in de bedding van de gezamenlijke resten een soortgelijke overkapping hadden gevonden als beschutte plek (maar dan zonder waterval )

Als je vervolgens sterft bij laag water worden de resten bij hoog water vanzelf meegenomen. Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:59 schreef lekarO het volgende:

[..]

Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:33 schreef El_Matador het volgende:
Voor in de nieuwe OP:

[ afbeelding ]

• Vindplaats Kris en Lisannes stoffelijke resten (evidencias)
• Hoogte = 771 m
• Coördinaten = 8°53'7.30"N ; 82°24'19.51"W
• Zie de bocht naar rechts op de achtergrond
• HERE-link
• Video over de vondsten - TVN-2
• Bron van de foto van de vindplaatsen - Twitter

Hee Mata! Waar heb je de coordinaten vandaan?

He ik bedenk me opeens: als ik mijn einde zo logisch vind kan ik toch gewoon debielig terugredeneren, toch Nieuwschierig?

Ik maak sommigen blij en neem meteen alle crazy shit mee. Wat denken jullie hiervan:

Ze lopen lekker in het zonnetje komt er een maffe koffieplukker met machete aan. WTF! Ze deinzen naar achteren en vallen in het ravijn. Deze begint snel te overstromen en ze maken een fantastische afsprong (cijfer 9.2) in het water beneden. Dan pakken ze zo'n plastic bal uit hun rugzak waar je in kunt zitten, blazen 'm op en peren 'm in no time de berg af. Ze bouwen vervolgens een vlot knallen die gekke rivier over en bij de kabelbrug bukt Kris maar haar broek blijft hangen aan die ***brug, damn! Ach het was toch een oude broek. Ze razen verder en willen nog wat mooie foto's maken onderweg want het is een top uitje maar alle foto's zijn zwart omdat het ding met de snelheid van het geluid voortknalt. En dan... gaan ze niet zoals de duckies tussen alles door maar pompen ze in volle vaart op een rotsblok. Ze worden aan de kant geslingerd en door de enorme atoombomachtige knal komt de rugzak een paar honderd meter tussen de struiken terecht.

Nou aan fantasie geen gebrek merk ik nu. Nu zet ik mijn fantasie uitlaatklep weer uit en ga realistisch nadenken...(hopelijk anderen ook weer)

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:04 schreef 11en30 het volgende:

[..]

In het afsluitscenario van FdG wel. In andere scenario's niet.

In welk scenario dan niet? Zo wat alles eindigt in de rivier. Ohja en niet ontvoering gaan roepen he!

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 14:59 schreef lekarO het volgende:
Daarom is sterven in de rivier of in de bedding de enige logische verklaring.

bij een natuurlijke dood misschien

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

bij een natuurlijke dood misschien

Ok. Dus stel roofdieren (niet alleen ontkrachten maar dan ook met andere suggesties komen) dan sterven ze ergens in de jungle. Deze dieren of andere nemen de resten mee en verspreiden ze onder andere in de rivier. Dat zou nog kunnen.

Maar die rugzak is dan meegenomen door een gorilla die ff uit koers was en die gooit m in de rivier als ie merkt dat er geen bananen inzitten?

ik geloof niet dat als een inheems persoon de rugzak vindt die vervolgens in de rivier gooit. Het zijn geen Westerlingen! In acht ze nog echt wel wat socialer en eerlijker dan dat. Blijkt ook wel dat alle spullen gevonden zijn door lokalen en zijn ingeleverd.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Misschien hing er wel een papieren aanwijzing daarvoor in de taalschool, maar nee, de meest ervaren gids wordt weer eens door het slijk gehaald en beschuldigd van liegen.

Walgelijk, het gaat maar door.

?
?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:34 schreef Lutalo het volgende:

[..]

?
?

Die begrijp ik ook niet echt.

zat nog eens te denken aan het laatste telefoon signaal op 1 april om 11.00 uur en om 13.oo uur. Dit kan niet kloppen want het laatste signaal/ping zou moeten zijn om 13.45uur. Ik denk dat men helemaal geen signaal/ping heeft kunnen vinden want daar waren ze de eerste dagen al mee bezig om gegevens van telefoon te zoeken. Het enige wat men heeft kunnen vinden was een zwak iphone signaal (meen op 6 april) Ik denk dat het laatste signaal 1 april 13.00 uur was óf de meisjes hebben gebeld/ ge-smst op de berg rond 13.00uur óf de tijd is aangenomen aan de hand van de camera tijden.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:21 schreef lekarO het volgende:

[..]

Zo wat alles eindigt in de rivier.

Dat wil nog niet zeggen dat ze dat zelf gedaan hebben. Geduwd, gedwongen, gedropt, geplant, er is zoveel mogelijk. Verzin maar wat.

De sporen op de berg kunnen van een val zijn maar ook van een worsteling of ongerelateerd.

Ze kunnen zelfs met opzet gevangen gehouden zijn in de kooi. Je komt er niet uit, er is geen bereik, niemand die je hoort en niemand die daar gaat zoeken. De perfecte crime scene.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:34 schreef Lutalo het volgende:

[..]

?
?

Dat zal een reactie geweest zijn op dit bericht:
BNW / Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:50 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zal een reactie geweest zijn op dit bericht:
BNW / Kris & Lisanne #185 - Steep. steeper, steepest

Daar was al op gereageerd, en daar heb ik het een en ander geedit. Nog een reactie was dus nergens voor nodig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 12-03-2015 15:58:59 ]

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Dat wil nog niet zeggen dat ze dat zelf gedaan hebben. Geduwd, gedwongen, gedropt, geplant, er is zoveel mogelijk. Verzin maar wat.

De sporen op de berg kunnen van een val zijn maar ook van een worsteling of ongerelateerd.

Ze kunnen zelfs met opzet gevangen gehouden zijn in de kooi. Je komt er niet uit, er is geen bereik, niemand die je hoort en niemand die daar gaat zoeken. De perfecte crime scene.

Dit bedoel ik met ongerelateerd roepen. Als je wat roept moet het wel logisch stroken met de rest van het bewijsmateriaal. Een worsteling op de berg kan ik zeker niet ontkrachten ook al acht ik het gewoon onlogischer, maar gevangen in een kooi!? (serieus?). Euhhhh dan wordt het verklaren van het belgedrag wel moeilijk of je moet weer kooi-achtige aannames doen (ze mochten de telefoons houden want er was toch geen bereik en tijdens de siesta gingen ze steeds bellen...pfff). Daarom heb ik mijn fanta verhaal neergezet. Eerder mijn logische verhaal en daarna mijn fanta als tegenstelling. En nogmaals: ik zeg niet dat het niet gebeurd is maar blijf bij de aannames die het meest stroken met al het bewijsmateriaal.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:41 schreef ToniB het volgende:
zat nog eens te denken aan het laatste telefoon signaal op 1 april om 11.00 uur en om 13.oo uur.

waar kan ik vinden dat de laatste signalen om 11 en 13 uur zouden zijn geweest op 1 april? Niet in het registro de llamdas en ook niet in de stills vh NFI rapport?

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:55 schreef lekarO het volgende:
Euhhhh dan wordt het verklaren van het belgedrag wel moeilijk of je moet weer kooi-achtige aannames doen (ze mochten de telefoons houden want er was toch geen bereik en tijdens de siesta gingen ze steeds bellen...pfff).

door het alarmnummer te gebruiken kun je zonder pincode IN het mobieltje komen. Dat zou de functie zijn van "bellen". Ik zeg niet dat het zo is gebeurd, maar dat is wel een mogelijke verklaring.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Nu, hoe relevant vond je het voorbeeld van de duizenden drijvende duckies?

En denk je nog steeds, na de ontdekking van de foto door 11en30, die zeker in de OP moet het volgende deel (met de vermoedelijke locatie door ootjekatootje gevonden), dat die rugzak daar door die rivier gespoeld is?

Zeer relevant en ja dat denk ik nog steeds.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

waar kan ik vinden dat de laatste signalen om 11 en 13 uur zouden zijn geweest op 1 april? Niet in het registro de llamdas en ook niet in de stills vh NFI rapport?

He RapaNui wat hebben wij van het NFI (de stills?), waar kan ik dat vinden? Alvast bedankt!

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 16:17 schreef lekarO het volgende:

[..]

He RapaNui wat hebben wij van het NFI (de stills?), waar kan ik dat vinden? Alvast bedankt!

here you go:
http://i.imgur.com/Ct9zNEW.jpg?1
http://i.imgur.com/ZWEFjwG.jpg?1

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 16:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

[..]

Ik denk eerder dat ze zijn gestorven op de wal, buiten het directe bereik van de rivier , dat hun lichamen daar ontbonden zijn en de resten zo door stroompjes door de vele regenval later in de rivier zijn gestroomd.

Ja best mogelijk als het niet al te ver landinwaarts is maar in de buurt van de bedding op de 'wal'. Maar hoe is de rugzak dan te verklaren? De resten na ontbinding kunnen nog wel met de stroompjes mee maar de gehele rugzak? Ik ken het natuurlijk niet daar maar lijkt mij best heftig. Ik zou willen dat je gelijk hebt want het is veel plausibeler om een beschutte plek op de wal te zoeken dan een overdekte in de bedding lijkt mij. Tenzij de bedding een supermooie beschutting biedt maar het zou logischer moeten zijn dan zo'n aanname.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 15:12 schreef lekarO het volgende:
He ik bedenk me opeens: als ik mijn einde zo logisch vind kan ik toch gewoon debielig terugredeneren, toch Nieuwschierig?

Waar heb je het toch over?
Ik eis een verklaring, of je wordt gerapporteerd.

In het scenario ligt boven de bedding met de watervallen en rotswanden een 40-70 meter lange steile helling. Flinke bui in het regenseizoen en de hele steep area is weer schoon.

quote:

Op donderdag 12 maart 2015 17:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nah ja, waarom een nieuwe enthousiaste user zo behandelen?

Hij haalt me een paar keer aan zonder te quoten en dan vraag is steeds waar het over gaat en dan komt er geen antwoord.