Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Temperatuurdata van de camera (met dank aan Perico)
• (nl) Maandag 8 september volgt een nieuwe update over de zaak
• (es) Op 2 april om 10:53 is een oproep gedaan met Kris' iPhone
• Nieuwe foto's (eind aug 2014):
Vóór de Mirador:
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador:
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - IMG_XXX: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador:
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (vertaling):
quote:Op maandag 8 september 2014 13:27 schreef Stupidisco het volgende:
Snelle vertaling van de telefoongegevens. Mogelijke fouten in de vertaling hoor ik graag.
1 april
16:39 - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
2 april
06:58 - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
3 april
09:32 - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
4 april
10:16 - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Telefoon Lisanne blijft uit.
5 april
04:50 - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
6 april
10:26 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
11 april
10:51 - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Schijnt een raar patroon te vertonen van beltijden/telefoongebruik, namelijk iedere dag op bepaalde tijdstippen:
quote:Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08SPOILER• M - Mirador (laatste foto Lisanne) - 8°50'1.26"N , 82°25'34.20"W
• Q1 - Quebrada 1 (laatste foto Kris) - onbekend
• Q2 - Quebrada 2 (geen foto's) - 8°50'34.56"N , 82°25'27.68"W
• H12 - Huis 12 ("paddock") - 8°50'59.75"N , 82°25'18.23"W
• H13 - Huis 13 (Fam. Serracin) - 8°51'12.55"N , 82°24'24.01"W
• BrK - Spijkerbroekje Kris - 8°52'52.79"N , 82°24'27.26"W
• S1 - Blauwe schoen (onbekend of die van Kris is, niet op kaart) - 8°54'0.62"N , 82°24'22.08"W
• S2 - Bekkenbot Kris en Schoen met resten Lisanne - 8°54'36.55"N , 82°24'29.06"W
• R - Rugzak - 8°54'50.79"N , 82°24'40.18"W
• R-02/08 - Nieuwe resten (rib Kris naast andere ongerelateerde) 02/08 - 8°56'23.15"N , 82°24'59.81"W
• Start El Pianista - begin van de trail
• Habla Ya Spanish School - taalschool en campus Boquete
op basis van video EénVandaag, zie hieronder
Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILERalles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• De website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing.
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzales
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus 2014 - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus 2014 - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus 2014 - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus 2014 - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILER
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILER
Kaarten en luchtfoto's:SPOILER
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzales (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Vondsten Lisanne en Kris:SPOILERdisclaimer: locaties bij benadering
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• paddocks en rivieren - Perico 27-8
• Hier is het gebied in 3D te zien, van Google Earth geplukt. De paddocks zijn duidelijk te zien, op de hellingen en langs de Rio Changuinola. - Perico 27-8
• Dit is een perspectief vanaf de Mirador van het gebied, waarbij Kris en Lisanne enkel in het voorste deel zijn geweest, nog voor de pijl - Perico 27-8
• Autoroute van Boquete naar de paddocks van o.a. Feliciano in La Amistad - Perico 28-8
Algemene foto's:SPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni - blijkt niet van Kris, zie missende witte rand zoals op IMG_507 duidelijk te zien is
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILERKris Kremers (21) – RIP:
Lisanne Froon (22) – RIP:
Kris & Lisanne – RIP:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Habla Ya:
El Pianista trail:
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILER
Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILER• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
Samenvatting
Informatie op video:SPOILER• Dierentuin
• Paddo’s
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILER• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzales en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
Andere vermissingen in het gebied:SPOILER
Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILER• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILER
Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILER
SPOILER
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op de vulkaan (Volcán Barú) vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 @ 13:01:50
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 @ 13:54:58 - 04-08
Misschien nog even sorteren op datum, dit leest wel heel lastig zo.quote:
[..]
Even een overzicht gemaakt op basis van enkel de tijdstippen:
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het tijdblok tussen 10:16 tot 10:53 uur en die van van 13:37 tot 13:56 uur zijn enigszins opvallend.
Kan nog. We hebben een excelmeester hier nodig.quote:
[..]
Misschien nog even sorteren op datum, dit leest wel heel lastig zo.
Knipquote:
Misschien nog even sorteren op datum, dit leest wel heel lastig zo.
Iets beter... maar ik bedoelde eigenlijk chronologisch. Dus zo:quote:
[..]
Zo bedoel je? (vind dit zelf lastiger te lezen moet ik eerlijk zeggen)
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Dat overzicht had ik eerder al geplaatst. Zie ook de OP.quote:
[..]
Iets beter... maar ik bedoelde eigenlijk chronologisch. Dus zo:
Het valt me op dat op 5 April de iPhone in 1 minuut is opgestart en weer uitgeschakeld. Ik heb zelf geen iPhone 4(s?), maar het lijkt mij vrij kort om een toestel in 1 minuut volledig op te starten én weer zoals het hoort uit te schakelen. Een situatie waarin dat wel kan is wanneer de batterij leeg raakt.
| 1 2 | 10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris) 10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris) |
De eerst volgende keer dat de telefoon weer wordt ingeschakeld wordt er geen PIN ingevoerd.
| 1 | 10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris) |
Aan de andere kant wordt op 3 april in ~1 minuut na opstarten 911 gebeld.
| 1 2 | 09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris) 09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris) |
Technisch gezien heb je natuurlijk van 09:32:00 tot 09:33:59 dus dat zou max. 2 minuten zijn.
Op 4 april gaat de telefoon aan "en even later uit".
| 1 | 10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris) |
Op 5 april schakelt de telefoon ook in en uit in ~1 minuut.
| 1 2 | 10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris) 10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris) |
Op 6 april schakelt de telefoon ook in en uit in ~1 minuut.
| 1 2 | 10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris) 10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris) |
Voor nu denk ik dat de iPhone op 3 april al leeg was na 09:33. Op 11 april is hij "mogelijk" kort geladen. Ik heb er geen vertrouwen in dat een iphone die 5 dagen stil ligt en daarvoor binnen 1 minuut uitschakelde op 11 april opeens 5 minuten ingeschakeld kan zijn. Maar daarmee ga ik ervan uit dat de iPhone accu in de "1 minuut calls" al leeg was. Maar inschakelen, ontvangst checken, uitschakelen kan mogelijk ook in 1 minuut. Heb geen iphone dus kan niet checken.
Edit: die iPhone heeft zelfs 01:05 aangestaan. Dusja, doe moet haast wel zijn opgeladen.
Maar goed, weer incomplete info.
Dump nondeju die syslog gewoon.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 19:15:39 ]
Het staat daar ook in een buitengewoon verwarrende volgorde.quote:
[..]
Dat overzicht had ik eerder al geplaatst. Zie ook de OP.
Waarom niet op allebei sorteren?quote:
[..]
Iets beter... maar ik bedoelde eigenlijk chronologisch. Dus zo:
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Globaal sorteren op tijd maar niet op datum lijkt me niet zo logisch. Waarom zou dat handig zijn?quote:
Zodat je alle ochtendmomenten bij elkaar hebt ofzo?Tja, ik heb er twee gemaakt (eentje op datum en eentje op tijd). Die derde moet je dan inderdaad zelf maar even maken.quote:
[..]
Het staat daar ook in een buitengewoon verwarrende volgorde.
Voor deze handeling heb je het wachtwoord niet nodig
Ook is er diverse keren naar 911 en 112 gebeld
Hier heb je het wachtwoord niet nodig
Mijn dochter heeft een Iphone4
Hiermee kun je met vergrendeld slot een screenshot maken
Ze zegt dat ze dat heel vaak per ongeluk heeft gedaan (tegelijk de vergrendelingsknop en de home-knop indrukken)
Er wordt gezegd dat de complete gegevens nog niet bekend zijn en die nog komen
Met de informatie die nu bekend is gemaakt geloof ik dat K en L alleen de eerste noodoproepen hebben gedaan
In chronologische volgorde zie je ook direct dat er hier en daar iets mist. Zo is het niet duidelijk wanneer Kris op 4 april haar telefoon heeft aangezet. (Toen ze hem om 13:42 uit zette.)quote:
[..]
Tja, ik heb er twee gemaakt (eentje op datum en eentje op tijd). Die derde moet je dan inderdaad zelf maar even maken.
In de chronologische versie (op datum) die in het OP staat is dat volgens mij prima duidelijk.quote:
[..]
In chronologische volgorde zie je ook direct dat er hier en daar iets mist. Zo is het niet duidelijk wanneer Kris op 4 april haar telefoon heeft aangezet. (Toen ze hem om 13:42 uit zette.)
Nee, je filtert gewoon eerst op tijdstip en dan vervolgens op datum. Om een bepaald patroon aan te tonen.quote:
[..]
Globaal sorteren op tijd maar niet op datum lijkt me niet zo logisch. Waarom zou dat handig zijn?
In excel kun je dat doen door een vinkje te plaatsen naast beide geloof ik.
Ah, hij staat twee keer in de OP, had ik niet gezien.quote:
[..]
In de chronologische versie (op datum) die in het OP staat is dat volgens mij prima duidelijk.
Laat niet weg dat dat volgens mij helemaal daar niet uit blijkt? Ze zou hem om 10:16 aan *en* uitgezet hebben, en om 13:42 weer uit?
Ik snap hoe excel werkt, maar iets anders dan een chronologische volgorde wordt het echt niet duidelijker van.quote:Op maandag 8 september 2014 19:18 schreef mig72 het volgende:
[..]
Nee, je filtert gewoon eerst op tijdstip en dan vervolgens op datum. Om een bepaald patroon aan te tonen.
In excel kun je dat doen door een vinkje te plaatsen naast beide geloof ik.
Klopt helemaal. Zojuist uitgetest op een Iphone4S en dat werkt.quote:
Wat ik hieruit opmaak is dat de telefoon diverse keren aan en uit is gezet.
Voor deze handeling heb je het wachtwoord niet nodig
Ook is er diverse keren naar 911 en 112 gebeld
Hier heb je het wachtwoord niet nodig
Mijn dochter heeft een Iphone4
Hiermee kun je met vergrendeld slot een screenshot maken
Ze zegt dat ze dat heel vaak per ongeluk heeft gedaan (tegelijk de vergrendelingsknop en de home-knop indrukken)
Er wordt gezegd dat de complete gegevens nog niet bekend zijn en die nog komen
Met de informatie die nu bekend is gemaakt geloof ik dat K en L alleen de eerste noodoproepen hebben gedaan
Maar het gekke uit deze reeks oproepen vind ik de oproepen van de eerste dag. Blijkbaar is er iets gebeurd waardoor een noodoproep om 16:39 noodzakelijk bleek. Hierna volgde er nog één om 16:51 en hierna bleef het die dag stil.
Het lijkt mij dat als je geen bereik hebt of de oproep lukt niet weer de bewoonde wereld op gaat zoeken. En waarom slechts 2 oproepen? Me dunkt dat je als een idioot blijft bellen als er iets aan de hand is to je iemand gesproken hebt.
Omdat het toen al einde verhaal was.quote:
[..]
Klopt helemaal. Zojuist uitgetest op een Iphone4S en dat werkt.
Maar het gekke uit deze reeks oproepen vind ik de oproepen van de eerste dag. Blijkbaar is er iets gebeurd waardoor een noodoproep om 16:39 noodzakelijk bleek. Hierna volgde er nog één om 16:51 en hierna bleef het die dag stil.
Het lijkt mij dat als je geen bereik hebt of de oproep lukt niet weer de bewoonde wereld op gaat zoeken. En waarom slechts 2 oproepen? Me dunkt dat je als een idioot blijft bellen als er iets aan de hand is to je iemand gesproken hebt.
Heel hard misschien maar gezien deze gegevens wel heel logisch
Wat duidelijk is voor de ene is weer minder duidelijk voor de ander. Laten we het daarbij houden.quote:
[..]
Ik snap hoe excel werkt, maar iets anders dan een chronologische volgorde wordt het echt niet duidelijker van.
Net even nagekeken. Dat moet zijn:quote:
[..]
Ah, hij staat twee keer in de OP, had ik niet gezien.
Laat niet weg dat dat volgens mij helemaal daar niet uit blijkt? Ze zou hem om 10:16 aan *en* uitgezet hebben, en om 13:42 weer uit?
4 april
13:42 - telefoon aan en weer uitgezet uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Dat zou dus betekenen dat het de eerste dag al finaal fout gegaan is met minimaal één van hen, want anders zouden er geen oproepen in de dagen erna geweest zijn.quote:
[..]
Omdat het toen al einde verhaal was.
Heel hard misschien maar gezien deze gegevens wel heel logisch
Kijk aan. En dat zie je dus alleen als je het in de juiste volgorde zet.quote:
[..]
Net even nagekeken. Dat moet zijn:
4 april
13:42 - telefoon aan en weer uitgezet uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
De eerste dag waren ze de weg al kwijt, en liepen dus de verkeerde kant op.quote:
[..]
Dat zou dus betekenen dat het de eerste dag al finaal fout gegaan is met minimaal één van hen, want anders zouden er geen oproepen in de dagen erna geweest zijn.
Ik vraag me af of "ingeschakeld" niet als "actief" moet worden gelezen. Misschien had ze dat ding in flight modus staan? Dan zet je hem wel relatief snel "aan" en "uit".quote:
Ik neem onderstaande nog even met een aanvulling mee uit het voorgaande deel.
Het valt me op dat op 5 April de iPhone in 1 minuut is opgestart en weer uitgeschakeld. Ik heb zelf geen iPhone 4(s?), maar het lijkt mij vrij kort om een toestel in 1 minuut volledig op te starten én weer zoals het hoort uit te schakelen. Een situatie waarin dat wel kan is wanneer de batterij leeg raakt.
[ code verwijderd ]
De eerst volgende keer dat de telefoon weer wordt ingeschakeld wordt er geen PIN ingevoerd.
[ code verwijderd ]
Aan de andere kant wordt op 3 april in ~1 minuut na opstarten 911 gebeld.
[ code verwijderd ]
Technisch gezien heb je natuurlijk van 09:32:00 tot 09:33:59 dus dat zou max. 2 minuten zijn.
Op 4 april gaat de telefoon aan "en even later uit".
[ code verwijderd ]
Op 5 april schakelt de telefoon ook in en uit in ~1 minuut.
[ code verwijderd ]
Op 6 april schakelt de telefoon ook in en uit in ~1 minuut.
[ code verwijderd ]
Voor nu denk ik dat de iPhone op 3 april al leeg was na 09:33. Op 11 april is hij "mogelijk" kort geladen. Ik heb er geen vertrouwen in dat een iphone die 5 dagen stil ligt en daarvoor binnen 1 minuut uitschakelde op 11 april opeens 5 minuten ingeschakeld kan zijn. Maar daarmee ga ik ervan uit dat de iPhone accu in de "1 minuut calls" al leeg was. Maar inschakelen, ontvangst checken, uitschakelen kan mogelijk ook in 1 minuut. Heb geen iphone dus kan niet checken.
Edit: die iPhone heeft zelfs 01:05 aangestaan. Dusja, doe moet haast wel zijn opgeladen.
Maar goed, weer incomplete info.
Dump nondeju die syslog gewoon.
De korte gebruiksduren kunnen zijn geweest om de accu's te sparen.
Overigens valt mij op dat de telefoons, zeker de eerste dagen, relatief kort op elkaar zijn gebruikt. Daarmee lijkt het erop dat Lisanne en Kris (of in ieder geval hun telefoons!) bij elkaar waren. Het weinige gebruik doet mij aan gevaar denken: "pas op dat ze niet zien dat we bellen..".
Either way: Kris haar iphone is tot 11 april in ieder geval in mensenhanden geweest. Of dat nu kris/lisanne of een ander is geweest doet weinig ter zake; er was dus iemand die de telefoon kon bedienen.
In geval van verdwaling, zouden er denk ik: meer verspreid oproepen zijn gedaan (niet met beide telefoons kort op elkaar). Zouden 2: denk ik niet alle spullen intact in een tas gevonden zijn (als dat al waar is hè, weten wij veel hoe die indiaan aan die tas kwam! Voor hetzelfde geldt wilde de dader er vanaf en heeft hij ze bij die indiaan "gebracht"). En 3: zouden er geen rare breuken zijn in de gevonden botten. Zoals ik het lees kan die antropoloog dat ook niet rijmen; een breuk, ok, maar je voet compleet van je been gescheiden? Daar isecht heel veel kracht voor nodig..
En ik blijf erbij; als ze verdwaald waren, dan zou je een afscheidsbericht, foto, anything verwachten.
Ik denk dat ze ontvoerd zijn en zijn vastgehouden. Misschien is 1 van de 2 op 8 april ontsnapt (met camera) of de meiden zijn samen op dat moment gedumpt in het bos, wellicht meer dood dan levend. Misschien deden ze inderdaad een laatste poging om hun daders/omgeving vast te leggen.
De activiteit op 11 april op de telefoon kan de dader zijn geweest die terugkeerde om te controleren of beiden inmiddels waren omgekomen, dat zou ook de tussentijdse stilte verklaren.
[ Bericht 7% gewijzigd door silliegirl op 08-09-2014 19:32:52 ]
Wat ik in het vorige topic al had gedaan maar wat jij niet had gelezen. No worries!quote:
[..]
Kijk aan. En dat zie je dus alleen als je het in de juiste volgorde zet.
quote:
De korte gebruiksduren kunnen zijn geweest om de accu's te sparen.
<...>
Het weinige gebruik doet mij aan gevaar denken: "pas op dat ze niet zien dat we bellen..".
Dat komt niet door de verkozen orde op zich, maar het taalgebruik dat specifiek was geformuleerd voor een soort orde.quote:
[..]
Kijk aan. En dat zie je dus alleen als je het in de juiste volgorde zet.
Hoeft niet persé. Vergeet niet dat zeker bij voeten alles met banden en pezen aan elkaar zit en dat de zachte weefsels als eerste verdwijnen.quote:
[..]
Ik vraag me af of "ingeschakeld" niet als "actief" moet worden gelezen. Misschien had ze dat ding in flight modus staan? Dan zet je hem wel relatief snel "aan" en "uit".
De korte gebruiksduren kunnen zijn geweest om de accu's te sparen.
Overigens valt mij op dat de telefoons, zeker de eerste dagen, relatief kort op elkaar zijn gebruikt. Daarmee lijkt het erop dat Lisanne en Kris (of in ieder geval hun telefoons!) bij elkaar waren. Het weinige gebruik doet mij aan gevaar denken: "pas op dat ze niet zien dat we bellen..".
Either way: Kris haar iphone is tot 11 april in ieder geval in mensenhanden geweest. Of dat nu kris/lisanne of een ander is geweest doet weinig ter zake; er was dus iemand die de telefoon kon bedienen.
In geval van verdwaling, zouden er denk ik: meer verspreid oproepen zijn gedaan (niet met beide telefoons kort op elkaar). Zouden 2: denk ik niet alle spullen intact in een tas gevonden zijn (als dat al waar is hè, weten wij veel hoe die indiaan aan die tas kwam! Voor hetzelfde geldt wilde de dader er vanaf en heeft hij ze bij die indiaan "gebracht"). En 3: zouden er geen rare breuken zijn in de gevonden botten. Zoals ik het lees kan die antropoloog dat ook niet rijmen; een breuk, ok, maar je voet compleet van je been gescheiden? Daar isecht heel veel kracht voor nodig..
quote:
[..]
Wat ik in het vorige topic al had gedaan maar wat jij niet had gelezen. No worries!
Mja, ik heb niet alle 25.000+ posts van dit topic gelezen. Ik zie daar gewoon een schema en denk bij mezelf: hoe moet ik hier nu brood van bakken?quote:
[..]
Dat komt niet door de verkozen orde op zich, maar het taalgebruik dat specifiek was geformuleerd voor een soort orde.
Het is me eerlijk gezegd nog steeds een raadsel waarom iets anders dan een chronologische volgorde interessant zou kunnen zijn.
Het korte gebruik, niet de lage frequentie ervan. Slechts 2x per dag is weinig, als je rondloopt in een jungle zoek je denk ik vaker naar bereik met je telefoon.quote:
Als je geen ontvangst hebt heb je geen ontvangst. Als je dat tig keer op min of meer dezelfde plek probeert ben je gewoon je batterij aan het verspillen.quote:
[..]
Het korte gebruik, niet de lage frequentie ervan. Slechts 2x per dag is weinig, als je rondloopt in een jungle zoek je denk ik vaker naar bereik met je telefoon.
Waar je het idee vandaan haalt dat ze gevangen waren en in de gaten werden gehouden - dat lees ik eruit - is mij een volslagen raadsel. Wilde fantasie?
Helemaal juist, dat is onduidelijk. Het kunnen gecombineerde tijden van de radio, os boot, operator en zelfs nooddiensten zijn.quote:
[..]
Ik vraag me af of "ingeschakeld" niet als "actief" moet worden gelezen. Misschien had ze dat ding in flight modus staan? Dan zet je hem wel relatief snel "aan" en "uit".
De korte gebruiksduren kunnen zijn geweest om de accu's te sparen.
Ik hoop het flightmodus is, dit omdat de telefoon maar 1 minuut wel erg kort is. Hoe lang duurt het wel niet voordat je telefoon opgestart is (iphone 4s 1,10min iirc) en zelfs dan heb je niet meteen bereik.quote:
[..]
Helemaal juist, dat is onduidelijk. Het kunnen gecombineerde tijden van de radio, os boot, operator en zelfs nooddiensten zijn.
Maar blijf je dan op 1 plek? Dan ga je toch rondlopen? En ok, dat je niet elke 5 minuten je ontvangst controleert is 1. Maar slechts 2 maal per dag en dan met 2 telefoons ongeveer tegelijkertijd? Vind jij dat niet gek dan?quote:
[..]
Als je geen ontvangst hebt heb je geen ontvangst. Als je dat tig keer op min of meer dezelfde plek probeert ben je gewoon je batterij aan het verspillen.
Waar je het idee vandaan haalt dat ze gevangen waren en in de gaten werden gehouden - dat lees ik eruit - is mij een volslagen raadsel. Wilde fantasie?
En nee, feiten heb ik er niet voor, maar het hele gebeuren heeft een nare bijsmaak. Er is me allemaal net iets teveel twijfel.
Neem nou dat voorbeeld van die sven goedbloedt (heette die zo?) van wie de zus in costa rica vermist raakte. Zij, en haar reisgenoot, werden overleden (maar intact!) teruggevonden in de jungle. Gebroken been, verhongerd en een infectie gehad, maar niet in 1000 stukjes verspreid...
Moeilijk te vergelijken. Zij werden gevonden op een eiland en 'al' na 2 weken. L&K zijn langer vermist geweest.quote:
[..]
Maar blijf je dan op 1 plek? Dan ga je toch rondlopen? En ok, dat je niet elke 5 minuten je omtvangst controleert is 1. Maar slechts 2 maal per dag en dan met 2 telefoons ongeveer tegelijkertijd? Vind jij dat niet gek dan?
En nee, feiten heb ik er niet voor, maar het hele gebeuren heeft een nare bijsmaak. Er is me allemaal net iets teveel twijfel.
Neem nou dat voorbeeld van die sven goedbloedt (heette die zo?) van wie de zus in costa rica vermist raakte. Zij, en haar reisgenoot, werden overleden (maar intact!) teruggevonden in de jungle. Gebroken been, verhongerd en een infectie gehad, maar niet in 1000 stukjes verspreid...
Nee. Het is een nogal onherbergzaam gebied. Als je een andere locatie wilt die relevant anders is voor mobiele ontvangst dan moet je enorme afstanden afleggen. En in die bush gaat het echt niet snel. (Ik heb dat zelf ook wel eens gedaan... het is echt andere koek dan de Nijmeegse vierdaagse.)quote:
[..]
Maar blijf je dan op 1 plek? Dan ga je toch rondlopen? En ok, dat je niet elke 5 minuten je ontvangst controleert is 1. Maar slechts 2 maal per dag en dan met 2 telefoons ongeveer tegelijkertijd? Vind jij dat niet gek dan?
Dat is voor mij nog geen goede reden om er in het wilde weg op los te fantaseren zoals in dit topic nogal veel gebeurt. Zeker niet als het gaat om zulke misselijke scenario's.quote:
En nee, feiten heb ik er niet voor, maar het hele gebeuren heeft een nare bijsmaak. Er is me allemaal net iets teveel twijfel.
Laten we blij zijn dat er geen aanwijzingen zijn voor een misdrijf!
Sja, de omstandigheden variëren nogal in de jungle. Ik zie daar geen mysterie in.quote:
Neem nou dat voorbeeld van die sven goedbloedt (heette die zo?) van wie de zus in costa rica vermist raakte. Zij, en haar reisgenoot, werden overleden (maar intact!) teruggevonden in de jungle. Gebroken been, verhongerd en een infectie gehad, maar niet in 1000 stukjes verspreid...
Ook dat inderdaad.quote:
[..]
Moeilijk te vergelijken. Zij werden gevonden op een eiland en 'al' na 2 weken. L&K zijn langer vermist geweest.
Je toont je niet echt een waardig discussie partner, maar goed toon aan svp dat hetgeen Ouder1 schreef een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam is.quote:
Jij stelt: Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.quote:Scenario's verzinnen is sowieso nooit nodig.
Dat is geen feit, in principe zou een scenario dat niet direct getoetst kan worden aan de feiten interessanter kunnen zijn dan een die wel direct getoetst kan worden aan de feiten, dit is geheel afhankelijk van het scenario, de feiten en (het standpunt van) de toehoorder.
Neem je eigen advies ter harte svp.quote:Kennelijk weet jij niet wat een argumentum ad ignorantiam is. Ik zou zeggen: zoek het op.
Sorry hoor, maar waarom zou ik hier nog op ingaan?quote:
[..]
Je toont je niet echt een waardig discussie partner,
[..]
Neem je eigen advies ter harte svp.
Ik ben in F&L al meer dan me lief is bezig dit soort drogredenen aan te wijzen. Dat mensen zich veelvuldig schuldig maken aan dit soort denkfouten is niet mijn probleem.
Prima discussiepartner is het. Heel fijn die nuchtere posts tussen alle aannames.quote:
[..]
Je toont je niet echt een waardig discussie partner, maar goed toon aan svp dat hetgeen Ouder1 schreef een klassiek voorbeeld van een argumentum ad ignorantiam is.
[..]
Jij stelt: Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten, anders niet.
Dat is geen feit, in principe zou een scenario dat niet direct getoetst kan worden aan de feiten interessanter kunnen zijn dan een die wel direct getoetst kan worden aan de feiten, dit is geheel afhankelijk van het scenario, de feiten en (het standpunt van) de toehoorder.
[..]
Neem je eigen advies ter harte svp.
Zwak.quote:
[..]
Sorry hoor, maar waarom zou ik hier nog op ingaan?
Ik ben in F&L al meer dan me lief is bezig dit soort drogredenen aan te wijzen. Dat mensen zich veelvuldig schuldig maken aan dit soort denkfouten is niet mijn probleem.
Dat ben je inderdaad.quote:
Zoals ik al zei je toont je geen waardig discussie partner.quote:
Dat klopt in zoverre dat ik inderdaad nogal veel gereisd heb en daardoor weet dat het niet verstandig is je overal ter wereld te gedragen zoals je misschien op een schoolfeest in Laren zou doen. Gestoorden heb je helaas overal.quote:
[..]
Dit zegt mogelijk meer over jou dan over deze verdwijningszaak.
Ongelofelijk zoals hier aan de lopende band gespeculeerd wordt over een mogelijk misdrijf, terwijl daar echt geen enkele aanwijzing voor bestaat. Het heeft iets heel misselijks.
Wat betreft die speculaties - is dat niet juist het hele idee van dit forum? Als je alleen maar belangstelling hebt voor feiten, dan zou ik bij NOS teletekst gaan werken.
ja dat denk ik ook, twijfel nu zelfs of ze zelf die eerst oproepen gedaan hebben.quote:
[..]
Omdat het toen al einde verhaal was.
Heel hard misschien maar gezien deze gegevens wel heel logisch
quote:
[..]
[..]
Mja, ik heb niet alle 25.000+ posts van dit topic gelezen. Ik zie daar gewoon een schema en denk bij mezelf: hoe moet ik hier nu brood van bakken?
Het is me eerlijk gezegd nog steeds een raadsel waarom iets anders dan een chronologische volgorde interessant zou kunnen zijn.
quote:
[..]
Wat duidelijk is voor de ene is weer minder duidelijk voor de ander. Laten we het daarbij houden.
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten ?quote:
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten
pure onzin
Als de politie zo te werk zou gaan zal er nooit een zaak opgelost worden.
Door te discussiëren over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn kom je verder,creatief denken is niks mee. namen etc noemen ben ik tegen.
Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent
Dat nog wel, maar zeker na 6 april was het over.quote:
[..]
ja dat denk ik ook, twijfel nu zelfs of ze zelf die eerst oproepen gedaan hebben.
Nope, er is óók onherbergzaam gebied. Het moet wel erg tegenzitten wil je jezelf daarin maneuvreren. Voor zover de informatie verstrekt door deze zaak lijkt het mij eerder een bos voor personen met ervaring. Over een drogreden gesproken.quote:
[..]
Nee. Het is een nogal onherbergzaam gebied. Als je een andere locatie wilt die relevant anders is voor mobiele ontvangst dan moet je enorme afstanden afleggen. En in die bush gaat het echt niet snel. (Ik heb dat zelf ook wel eens gedaan... het is echt andere koek dan de Nijmeegse vierdaagse.)
Dat is sneller dan verwacht. Bedankt voor het testen.quote:
Ok, even een test gedaan met een Iphone 4S helemaal uitzetten en weer opstarten tot de vergrendeling. Dit kost 37,5 seconden. Van een Samsung weet ik het niet.
In het geval dat een toestel van flightmode is afgehaald en voor 1 minuut heeft staan zoeken naar een netwerk. Dat zou in zo'n gebied veel te kort zijn om een goede inschatting te krijgen of je ontvangst hebt of kan krijgen. Ik zou toch wel een beetje de neiging hebben om te gaan zwaaien met mn foon of even 20 meter verderop te proberen.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 20:15:11 ]
Klopt, heb ik ook even meegepakt en dat gaat echt razendsnel. Ik zou er echter niet voor kiezen als ik de accu wil sparen.quote:
[..]
Nope, er is óók onherbergzaam gebied. Het moet wel erg tegenzitten wil je jezelf daarin maneuvreren. Voor zover de informatie verstrekt door deze zaak lijkt het mij eerder een bos voor personen met ervaring. Over een drogreden gesproken.
[..]
Dat is sneller dan verwacht. Bedankt voor het testen.
In het geval dat een toestel van flightmode is afgehaald en voor 1 minuut heeft staan zoeken naar een netwerk. Dat zou in zo'n gebied veel te kort zijn om een goede inschatting te krijgen of je ontvangst hebt of kan krijgen.
verder zie ik in de dagen erna geen een handeling die logischer wijze door de meiden gedaan zouden moeten zijn.quote:
[..]
Iets beter... maar ik bedoelde eigenlijk chronologisch. Dus zo:
16:39 - 1 april - noodoproep 112 (= iPhone Kris)
16:51 - 1 april - 112 oproep in het belregister. (= Samsung Lisanne)
Het meest vreemde van deze noodoproepen zijn imo dat ze 12 min na elkaar zijn gedaan en daarna helemaal niet meer tot de volgende ochtend
06:58 - 2 april - 112 oproep in het belregister. Telefoon na 36 sec. uitgeschakeld. (= Samsung Lisanne)
08:14 - 2 april - foto van het telefoonscherm (= iPhone Kris)
Bij deze handeling gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.
Deze foto van het scherm komt bij mij over alsof iemand voor de eerste keer de telefoon aan probeert te krijgen maar niet wist hoe die werkte en toen per ongeluk dmv de home-knop en de vergrendelknop in te drukken een screenshot maakte
10:53 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. (= Samsung Lisanne)
13:56 - 2 april - telefoon aangezet. Oproep naar 112 & 911. Mogelijk verbinding met netwerk (??) (= Samsung Lisanne)
09:32 - 3 april - stroom vd telefoon ingeschakeld (= iPhone Kris)
09:33 - 3 april - oproep naar 911 (= iPhone Kris)
13:50 - 3 april - telefoon aangezet. Geen oproepen. Na 50 sec. telefoon uitgezet. (= Samsung Lisanne)
16:00 - 3 april - telefoon is actief/aan (?) (= iPhone Kris)
16:19 - 3 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan). (= Samsung Lisanne)
10:16 - 4 april - telefoon aan en weer uitgezet (= iPhone Kris)
13:42 - 4 april - telefoon uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
04:50 - 5 april - telefoon aangezet en meteen weer uitgezet. (= Samsung Lisanne)
05:00 - 5 april - batterij van de telefoon is op (= Samsung Lisanne)
10:50 - 5 april - telefoon aangezet (= iPhone Kris)
10:51 - 5 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 5 april - telefoon aan/uitgezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
10:26 - 6 april - telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
10:27 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
13:37 - 6 april - telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
13:38 - 6 april - telefoon uitgezet (= iPhone Kris)
10:51 - 11 april- telefoon aangezet - geen pin/code ingevoerd (?) (= iPhone Kris)
11:56 - 11 april- telefoon aangezet (geen oproepen gedaan) (= iPhone Kris)
Zoals duidelijk in de topic-pointer staat.quote:
[..]
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten ?
pure onzin
Als de politie zo te werk zou gaan zal er nooit een zaak opgelost worden.
Door te discussiëren over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn kom je verder,creatief denken is niks mee. namen etc noemen ben ik tegen.
Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent
Mja, wel als ik weet dat ik over 5 minuten weer ga proberen. De radios (GSM/Wifi, etc) in een telefoon zijn de grootste energieslurpers. Vooral als je heel moeilijk ontvangst krijgt. Als je geheel uitschakelt loop je het risico dat Android aan de hand van "accucapaciteit te laag" gewoon de boot afkapt. Maarja, ook weinig relevant.quote:
[..]
Klopt, heb ik ook even meegepakt en dat gaat echt razendsnel. Ik zou er echter niet voor kiezen als ik de accu wil sparen.
Mijn nieuwe en kale HTC one doet iig 34s over een boot en 37s over een hard boot. Die Samsung is een S3 oid? Kunnen we verder niet veel mee, maar toch.
Die gedachte had ik ook. Of snel de dialer wegdrukken en snel proberen uit te schakelen. Zo maakte ik op mijn oude Android Galaxy S ook vaak per ongeluk foto's. En dat werkt hetzelfde home + power. Maarja we kunnen er zo weinig mee.quote:
Bij deze handeling gaan bij mij alle alarmbellen rinkelen.
Deze foto van het scherm komt bij mij over alsof iemand voor de eerste keer de telefoon aan probeert te krijgen maar niet wist hoe die werkte en toen per ongeluk dmv de home-knop en de vergrendelknop in te drukken een screenshot maakte
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 20:27:23 ]
Pff, dat weet ik niet, maar ik denk dat het een goede middenmoter is om vanuit te gaan. Ik vind het in ieder geval knap dat de Iphone het 6! dagen heeft uitgehouden. Zelf als ik niets doe en alles uitschakel, dan doe ik er niet zo lang mee.quote:
[..]
Mja, wel als ik weet dat ik over 5 minuten weer ga proberen. De radios (GSM/Wifi, etc) in een telefoon zijn de grootste energieslurpers. Vooral als je heel moeilijk ontvangst krijgt. Als je geheel uitschakelt loop je het risico dat Android aan de hand van "accucapaciteit te laag" gewoon de boot afkapt. Maarja, ook weinig relevant.
Mijn nieuwe en kale HTC one doet iig 34s over een boot en 37s over een hard boot. Die Samsung is een S3 oid? Kunnen we verder niet veel mee, maar toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubella op 08-09-2014 20:28:48 (Typo.) ]
Ja, daar zit ik dus ook mee. 6 dagen flightmode lijkt jou dus twijfelachtig? En die zou je zelfs door kunnen trekken naar 11 april. Hogere luchtvochtigheid en temperatuur is echt killing voor accucapaciteit. Ook als het toestel gewoon geheel uit heeft gestaan. En dan zou de iPhone op 11 april nog anderhalf uur hebben moeten draaien, terwijl hij sinds 1 april niet meer zou moeten zijn opgeladen.quote:
[..]
Pff, dat weet ik niet, maar ik denk dat het een goede middenmoter is om vanuit te gaan. Ik vind het in ieder geval knap dat de Iphone het 6! dagen heeft uitgehouden. Zelf als ik niets doe en alles uitschakel, dan doe ik er niet zo lang mee.
Naja we kunnen er wel weer een lang "what if" verhaal van maken. Maar als deze gegevens te vinden zijn, dan moet er nog veel meer te vinden zijn wat aanwijzingen geeft.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 20:34:39 ]
Reservebatterij?quote:
[..]
Ja, daar zit ik dus ook mee. 6 dagen flightmode lijkt jou dus twijfelachtig? En die zou je zelfs door kunnen trekken naar 11 april. Hogere luchtvochtigheid en temperatuur is echt killing voor accucapaciteit. Ook als het toestel gewoon geheel uit heeft gestaan. En dan zou de iPhone op 11 april nog anderhalf uur hebben moeten draaien, terwijl hij sinds 1 april niet meer zou moeten zijn opgeladen.
http://www.externe-batter(...)qh0sACFRHLtAodUl0AeA
quote:
[..]
Ja, daar zit ik dus ook mee. 6 dagen flightmode lijkt jou dus twijfelachtig? En die zou je zelfs door kunnen trekken naar 11 april. Hogere luchtvochtigheid en temperatuur is echt killing voor accucapaciteit. Ook als het toestel gewoon geheel uit heeft gestaan. En dan zou de iPhone op 11 april nog anderhalf uur hebben moeten draaien, terwijl hij sinds 1 april niet meer zou moeten zijn opgeladen.
Naja we kunnen er wel weer een lang "what if" verhaal van maken. Maar als deze gegevens te vinden zijn, dan moet er nog veel meer te vinden zijn wat aanwijzingen geeft.
Kan niet bij een Iphone. Je kunt niet bij de accu komen als gebruiker.quote:
[..]
Zolang heb ik nooit geprobeerd. Hooguit de duur van een vlucht van een uurtje of 12, maar een smartphone vreet energie. Die laatste anderhalf uur lijkt mij helemaal onmogelijk.
Reservebatterij?
http://www.externe-batter(...)qh0sACFRHLtAodUl0AeA
Op die dag meerdere keren..
Verder zijn de telefoons samen maar liefst 9 keer! aan en direct weer uitgezet
Met wat voor reden?
Als er verder geen foto's of berichten uit de telefoons naar boven komt dan is het voor mij zo klaar als een klontje
quote:
[..]
Misschien nog even sorteren op datum, dit leest wel heel lastig zo.
Iedere keer proberen of er nu wel bereik is en ondertussen verder lopen. Zo zou ik het verklaren.quote:
Iphone Kris is daarna op 2 april niet meer gebruikt en op 3 april dan weer voor het eerst.
Op die dag meerdere keren..
Verder zijn de telefoons samen maar liefst 9 keer! aan en direct weer uitgezet
Met wat voor reden?
Als er verder geen foto's of berichten uit de telefoons naar boven komt dan is het voor mij zo klaar als een klontje
Als ik zo die belgegevens zie, denk ik dat zolang er ook 112 gebeld werd, het om de meisjes ging en na 2 april 1356 het om iemand anders is ging die niet goed met een Nederlands toestel om kan gaan vanwege de taal (?).quote:
[..]
Misschien nog even sorteren op datum, dit leest wel heel lastig zo.
Dit komt ook overeen met de vreemde fotos van 8 april in het donker. Lijken mij fotos die per ongeluk zijn genomen om te kijken hoe het werkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door klusmeister op 08-09-2014 21:00:15 ]
En daarna toch maar gedumpt zonder de foto's te wissen omdat hij een gevalletje cold feet kreeg vanwege de zoektocht denk je (of wie weet eerst geprobeerd te verwijderen, maar lukte niet ivm taalinstellingen?)?quote:
[..]
Als ik zo die belgegevens zie, denk ik dat zolang er ook 112 gebeld werd, het om de meisjes ging en na 2 april 1356 het om iemand anders is ging die niet goed met een Nederlands toestel om kan gaan vanwege de taal (?).
Dit komt ook overeen met de vreemde fotos van 5 april in het donker. Lijken mij fotos die per ongeluk zijn genomen om te kijken hoe het werkt.
Alles na de eerste oproepen zijn zo ontzettend onlogisch.quote:
[..]
Iedere keer proberen of er nu wel bereik is en ondertussen verder lopen. Zo zou ik het verklaren.
De tijd tussen de oproepen, het klaarblijkelijk niet proberen te bellen of te sms-en naar huis, op 3 april laatste keer noodnummer, geen berichten achtergelaten, geen foto's gemaakt.Enz
En waarom niet?
Heel simpel; Degene die de telefoons gebruikte kon de telefoon niet in omdat ze vergrendeld waren en kon daardoor alleen een screenshot maken en naar de noodnummers bellen.
In combinatie met de 90 onzin foto's op de fotocamera is het voor mij duidelijk dat er een dwaalspoor is proberen op te zetten
En gezien de reacties hier ben ik bang dat het hem/hun ook nog gaat lukken
Die foto's zijn van 8 april.quote:
[..]
Als ik zo die belgegevens zie, denk ik dat zolang er ook 112 gebeld werd, het om de meisjes ging en na 2 april 1356 het om iemand anders is ging die niet goed met een Nederlands toestel om kan gaan vanwege de taal (?).
Dit komt ook overeen met de vreemde fotos van 5 april in het donker. Lijken mij fotos die per ongeluk zijn genomen om te kijken hoe het werkt.
Niet alle data is vrijgegeven.quote:
[..]
Alles na de eerste oproepen zijn zo ontzettend onlogisch.
De tijd tussen de oproepen, het klaarblijkelijk niet proberen te bellen of te sms-en naar huis, op 3 april laatste keer noodnummer, geen berichten achtergelaten, geen foto's gemaakt.Enz
En waarom niet?
Heel simpel; Degene die de telefoons gebruikte kon de telefoon niet in omdat ze vergrendeld waren en kon daardoor alleen een screenshot maken en naar de noodnummers bellen.
In combinatie met de 90 onzin foto's op de fotocamera is het voor mij duidelijk dat er een dwaalspoor is proberen op te zetten
En gezien de reacties hier ben ik bang dat het hem/hun ook nog gaat lukken
Ja bijvoorbeeldquote:
[..]
En daarna toch maar gedumpt zonder de foto's te wissen omdat hij een gevalletje cold feet kreeg vanwege de zoektocht denk je (of wie weet eerst geprobeerd te verwijderen, maar lukte niet ivm taalinstellingen?)?
Klopt dus had ik ook al eerder gezegd dat ik daarom nog een kleine slag om de arm houd.quote:
[..]
Niet alle data is vrijgegeven.
Denk sowieso dat als er wel naar huis was gebeld of ge-smst of geappt dat in deze gegevens wel had gestaan.
denk dat het enige wat nog naar boven kan komen is dat ze een bericht hebben achtergelaten op hun telefoons.
maar ik denk niet dat dat gebeurd is
Je hoeft ook niet bij de accu te komen; je laadt hem gewoon op. Klik op de link dan zie je hoe het werkt.quote:
[..]
[..]
Kan niet bij een Iphone. Je kunt niet bij de accu komen als gebruiker.
Precies. Laat men nu eens afwachten ipv meteen weer conclusies te trekken.quote:
[..]
Niet alle data is vrijgegeven.
Vandaag is er toch weer veel duidelijk geworden wb het telefoongebruik.
Wacht even, zo een ding. Ja, is een mogelijkheid, maar geen standaard artikel om mee te nemen op vakantie.quote:
[..]
Je hoeft ook niet bij de accu te komen; je laadt hem gewoon op. Klik op de link dan zie je hoe het werkt.
Juist wel handig voor vakantie. ¤ 17,50 en je kan hem onderweg twee keer opladen. En een mooie sleutelhangerquote:
[..]
Wacht even, zo een ding. Ja, is een mogelijkheid, maar geen standaard artikel om mee te nemen op vakantie.
De laatste activiteit is (vermoed ik) gedaan door de vinder van de tas; even kijken of hij er iets mee kon / iemand kon bellen / kon zien aan wie het toebehoorde? Weet niet hoe laat die tas werd gevonden/afgeleverd, zijn die tijden bekend?
Goed... we weten meer... maar in principe dus nog steeds niks om ook maar een conclusie te kunnen trekken. Toch nog wachten.
Nee dat is niet logisch. Die foto's zijn met de camera genomen. En het zijn er 90...quote:
[..]
Als ik zo die belgegevens zie, denk ik dat zolang er ook 112 gebeld werd, het om de meisjes ging en na 2 april 1356 het om iemand anders is ging die niet goed met een Nederlands toestel om kan gaan vanwege de taal (?).
Dit komt ook overeen met de vreemde fotos van 8 april in het donker. Lijken mij fotos die per ongeluk zijn genomen om te kijken hoe het werkt.
Als dit de telefoongegevens zijn over het aan en uitzetten en wanneer er naar de noodnummers gebeld is dan kunnen we ook zien dat er niet naar huis is gebeld , ge-smst of ge-apptquote:Op maandag 8 september 2014 21:10 schreef blondetrien het volgende:
Op zich vind ik die telefoonactiviteit nog niet eens zo gek, ze hebben namelijk tijdens verschillende dagdelen geprobeerd te bellen / geprobeerd te zien of er bereik is (althans, dat is een scenario, beetje hopeloos dit want alles zou in principe kunnen met die info die we hebben...). Zou ik ook doen. Dat ze het dan rond de zelfde tijden zouden proberen zou in principe puur toeval kunnen zijn. Dat iemand anders een dwaalspoor zou zijn gaan uitzetten... tsja, ik weet het niet... kan er met mijn hoofd niet zo goed bij maar ik houd alles open omdat de informatie zo schaars is.
De laatste activiteit is (vermoed ik) gedaan door de vinder van de tas; even kijken of hij er iets mee kon / iemand kon bellen / kon zien aan wie het toebehoorde? Weet niet hoe laat die tas werd gevonden/afgeleverd, zijn die tijden bekend?
Goed... we weten meer... maar in principe dus nog steeds niks om ook maar een conclusie te kunnen trekken. Toch nog wachten.
Kan me niet voorstellen dat ze die gegevens eruit gefilterd hebben en niet bekend hebben gemaakt.
Dus ik vind dat we al wel heel veel te weten zijn gekomen vandaag!
Het enige wat voor mij deze zaak nog kan veranderen in verdwalen is als er op de telefoon nog foto's gemaakt zijn door hen van elkaar of dat er een bericht is achtergelaten.
Ja ik ook.quote:
[..]
Iedere keer proberen of er nu wel bereik is en ondertussen verder lopen. Zo zou ik het verklaren.
Overigens deel ik de mening met velen hier dat de vindplaatsen van de resten niet op verdwaling duiden. Maar de telefoongegevens sluiten verdwaling juist niet uit.
8 april, en het signaal kwam uit de richting van waar K & L verdwenen zijn.quote:
wanneer was het dat men zei een zwak iphone signaal te hebben gesignaleerd? Stond ergens een artikel.
Absoluut oneensquote:
[..]
Ja ik ook.
Overigens deel ik de mening met velen hier dat de vindplaatsen van de resten niet op verdwaling duiden. Maar de telefoongegevens sluiten verdwaling juist niet uit.
- waarom zou een ontvoerder, de tas van de meiden, met daarin keurig, de telefoons achterlaten?
- waarom zou een ontvoerder niet controleren of ze een telefoon bij zich hebben
- waarom zou een ontvoerder alleen de telefoon aan en uit zetten en proberen het noodnummer te bellen?
- waarom zou een ontvoerder 90 foto's maken in het holst van de nacht?
Alle feiten zijn nog steeds congruent met de verdwaling, waarbij 2 mogelijk eerder is overleden dan de ander
- dat de telefoons steeds uit en aan zijn gezet heeft denk ik te maken met bijna lege batterijen
- je probeert in ieder geval iets batterij te hebben voor het geval je ineens wel verbinding hebt
- gezien het feit dat beide telefoons zijn gebruikt met pincodes en op een zeker moment de pincode van Kris niet meer kan er op duiden dat zij eerder is overleden
- waarom dan niet de pincode geven? omdat ze er niet vanuit gingen dat het einde nabij zou zijn
- zullen er meer gegevens komen? ik denk niet veel, omdat het telefoongebruik er m.i. op duidt dat ze worstelden met bijna lege batterijen. Mijn telefoon is na een halve dag echt wel leeg.
Allemaal dwaalsporen die uiteindelijk tevergeefs zijn want de zolderkamerspeurneuzen van FOK! hebben zijn gedrag doorquote:
De gegevens maken het misdaad scenario helemaal niet waarschijnlijk
- waarom zou een ontvoerder, de tas van de meiden, met daarin keurig, de telefoons achterlaten?
- waarom zou een ontvoerder niet controleren of ze een telefoon bij zich hebben
- waarom zou een ontvoerder alleen de telefoon aan en uit zetten en proberen het noodnummer te bellen?
- waarom zou een ontvoerder 90 foto's maken in het holst van de nacht?
.Dit klinkt heel plausibel. Ik denk ook dat Lisanne nog iets geprobeerd heeft met de telefoon van Kris (misschien in de tussentijd 'logische' pincodes bedacht) maar dat dat niks uithaalde.quote:Alle feiten zijn nog steeds congruent met de verdwaling, waarbij 2 mogelijk eerder is overleden dan de ander
- dat de telefoons steeds uit en aan zijn gezet heeft denk ik te maken met bijna lege batterijen
- je probeert in ieder geval iets batterij te hebben voor het geval je ineens wel verbinding hebt
- gezien het feit dat beide telefoons zijn gebruikt met pincodes en op een zeker moment de pincode van Kris niet meer kan er op duiden dat zij eerder is overleden
- waarom dan niet de pincode geven? omdat ze er niet vanuit gingen dat het einde nabij zou zijn
- zullen er meer gegevens komen? ik denk niet veel, omdat het telefoongebruik er m.i. op duidt dat ze worstelden met bijna lege batterijen. Mijn telefoon is na een halve dag echt wel leeg.
niet als je op een plek bent waar geen bereik is. Ze kregen niemand te pakken, ze moesten dus zoeken naar een plek waar wel bereik was. En ik denk dat de telefoons al bijna leeg waren, ze wilden dus geen vruchteloze pogingen doenquote:
[..]
Klopt helemaal. Zojuist uitgetest op een Iphone4S en dat werkt.
Maar het gekke uit deze reeks oproepen vind ik de oproepen van de eerste dag. Blijkbaar is er iets gebeurd waardoor een noodoproep om 16:39 noodzakelijk bleek. Hierna volgde er nog één om 16:51 en hierna bleef het die dag stil.
Het lijkt mij dat als je geen bereik hebt of de oproep lukt niet weer de bewoonde wereld op gaat zoeken. En waarom slechts 2 oproepen? Me dunkt dat je als een idioot blijft bellen als er iets aan de hand is to je iemand gesproken hebt.
Ik kan heeeel veel dingen opnoemen waarom juist wel.quote:
De gegevens maken het misdaad scenario helemaal niet waarschijnlijk
- waarom zou een ontvoerder, de tas van de meiden, met daarin keurig, de telefoons achterlaten?
- waarom zou een ontvoerder niet controleren of ze een telefoon bij zich hebben
- waarom zou een ontvoerder alleen de telefoon aan en uit zetten en proberen het noodnummer te bellen?
- waarom zou een ontvoerder 90 foto's maken in het holst van de nacht?
Alle feiten zijn nog steeds congruent met de verdwaling, waarbij 2 mogelijk eerder is overleden dan de ander
- dat de telefoons steeds uit en aan zijn gezet heeft denk ik te maken met bijna lege batterijen
- je probeert in ieder geval iets batterij te hebben voor het geval je ineens wel verbinding hebt
- gezien het feit dat beide telefoons zijn gebruikt met pincodes en op een zeker moment de pincode van Kris niet meer kan er op duiden dat zij eerder is overleden
- waarom dan niet de pincode geven? omdat ze er niet vanuit gingen dat het einde nabij zou zijn
- zullen er meer gegevens komen? ik denk niet veel, omdat het telefoongebruik er m.i. op duidt dat ze worstelden met bijna lege batterijen. Mijn telefoon is na een halve dag echt wel leeg.
Ik stel je echter maar 1 vraag Dr Schnautzer : waarom hebben Kris en Lisanne in een noodsituatie allebei maar 1 keer geprobeerd te bellen naar het noodnummer en daarna tot de volgende ochtend niet meer?
Op 1 april zijn er nog normale vakantiefotos gemaakt en is er gebeld naar 112. Zo ver ik zie in de 1e post zijn er vanaf 2 april geen normale vakantiefotos meer gemaakt en is er die dag nog naar 112 gebeld. Daarna vreemder telefoongebruik en rare fotos zover ik het zie op de 8e van april waarom zou dit niet allemaal van een vreemde kunnen zijn?quote:
[..]
Nee dat is niet logisch. Die foto's zijn met de camera genomen. En het zijn er 90...
Dan zou ik verwachten dat je omkeert op je schreden en probeert de weg terug te vinden. Zeker als het daar nog een pad was. Ik vermoed dat één van beiden moeilijk kon lopen en dat ze hierdoor ervoor gekozen hebben om door te gaan.quote:
[..]
niet als je op een plek bent waar geen bereik is. Ze kregen niemand te pakken, ze moesten dus zoeken naar een plek waar wel bereik was. En ik denk dat de telefoons al bijna leeg waren, ze wilden dus geen vruchteloze pogingen doen
Omdat hun batterij al op onder de 50% zat en ze door hadden dat ze niemand konden bereiken. Bij het wakker worden op 2 april op de vroege morgen nog een keer een poging ondernemen om te bellen past prima in het verdwaalscenario.quote:
[..]
Ik kan heeeel veel dingen opnoemen waarom juist wel.
Ik stel je echter maar 1 vraag Dr Schnautzer : waarom hebben Kris en Lisanne in een noodsituatie allebei maar 1 keer geprobeerd te bellen naar het noodnummer en daarna tot de volgende ochtend niet meer?
Tegenvraag Jacky
Waarom zou een moordenaar bewijsmateriaal netjes opbergen in een rugzak en achterlaten langs een rivier zodat de recherche later dmv de telefoons het tracé kan opsporen?
Natuurlijk. Spaarzaam omgaan met de accu.quote:
[..]
niet als je op een plek bent waar geen bereik is. Ze kregen niemand te pakken, ze moesten dus zoeken naar een plek waar wel bereik was. En ik denk dat de telefoons al bijna leeg waren, ze wilden dus geen vruchteloze pogingen doen
Die foto's zijn gemaakt door iemand uit de Indianenstam. De laatste activiteit op de Iphone op 11 april ook. De loggegevens van de telefoons laten keurig zien dat de tas rond 8 april gevonden zou kunnen zijn door een Indiaan.quote:
[..]
Op 1 april zijn er nog normale vakantiefotos gemaakt en is er gebeld naar 112. Zo ver ik zie in de 1e post zijn er vanaf 2 april geen normale vakantiefotos meer gemaakt en is er die dag nog naar 112 gebeld. Daarna vreemder telefoongebruik en rare fotos zover ik het zie op de 8e van april waarom zou dit niet allemaal van een vreemde kunnen zijn?
Omdat doortrapte moordenaars dat soort dingen doenquote:
Omdat ze konden zien op hun scherm dat er geen bereik was. en ze wisten dat elke poging vruchteloos was.
Tegenvraag Jacky
Waarom zou een moordenaar bewijsmateriaal netjes opbergen in een rugzak en achterlaten langs een rivier zodat de recherche later dmv de telefoons het tracé kan opsporen?
En tegelijkertijd wordt heel Panama weggezet als een bananenlandquote:
[..]
Omdat doortrapte moordenaars dat soort dingen doen
___Waarom zou een Indiaan midden in de nacht 90 foto's makenquote:Op maandag 8 september 2014 21:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Die foto's zijn gemaakt door iemand uit de Indianenstam. De laatste activiteit op de Iphone op 11 april ook. De loggegevens van de telefoons laten keurig zien dat de tas rond 8 april gevonden zou kunnen zijn door een Indiaan.
op 1 april hebben ze een geregistreerde call van 0.36 wat houdt dat in? Is er dan verbinding geweest? En zo ja waarom probeerden ze het dan niet nog eens diezelfde dag? Totaal onlogisch wat mij betreft.quote:
[..]
Natuurlijk. Spaarzaam omgaan met de accu.
Hoe gaaf is een digitale camera als je dat nog nooit in je handen hebt gehad? Lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Waarom zou een Indiaan midden in de nacht 90 foto's maken
Kan zijn dat er verbinding is geweest, maar:quote:
[..]
op 1 april hebben ze een geregistreerde call van 0.36 wat houdt dat in? Is er dan verbinding geweest? En zo ja waarom probeerden ze het dan niet nog eens diezelfde dag? Totaal onlogisch wat mij betreft.
1e de verbinding was te beroerd om een gesprek te voeren
2e de operator sprak geen Engels. L&K spraken amper Spaans, dus een noodoproep in het Spaans lijkt mij onmogelijk.
Gewoon uitproberen wat dat ding kan? Die ene foto met dat takje en die rode stukjes plastic duidt er op dat dat takje op die steen is gelegd met als enige doel gefotografeerd te worden. Klein Duimpje-achtige acties of boodschappen zouden door de twee veel duidelijker opgezet moeten worden. Aan de andere kant is het wel weer leuk dat dit soort raadselachtige mysteries smakelijk voer is voor de speurneuzen onder ons. Zij kunnen hun hart ophalen met EXIF-data ontleden en het uithalen van vette photoshop-trucs.quote:
[..]
Waarom zou een Indiaan midden in de nacht 90 foto's maken
Ik denk dat de eerste noodnummers gedaan zijn door de meiden. En dat wist de dader(s).quote:
Omdat ze konden zien op hun scherm dat er geen bereik was. en ze wisten dat elke poging vruchteloos was.
Tegenvraag Jacky
Waarom zou een moordenaar bewijsmateriaal netjes opbergen in een rugzak en achterlaten langs een rivier zodat de recherche later dmv de telefoons het tracé kan opsporen?
Aangezien deze dader niet wist of er wel of geen "contact' was geweest en dit misschien viel te achterhalen bij de provider heeft hij/hun het zekere voor het onzekere genomen en door dagen achter elkaar met de telefoons te klooien en later ook met de fotocamera zou na het vinden van de rugzak met de spullen die dan uitgelezen zouden worden velen denken dat ze inderdaad verdwaald waren.
Velen van jullie geloven dat toch ook?
Ik ga echter dieper, de reden dat ik het totaal niet geloof (met een kleine slag om de arm) is omdat, en ik heb het 100x gezegd, mensen in nood in het buitenland ook naar huis bellen. Dat is uit deze gegevens niet gebeleken.
geen sms, geen app niks.
Bij mij komt t totaal over dat iemand aan de telefoons zat die er niet in kon
die spullen zijn weer netjes terug gestopt pas later weer in het bos terug geplaatst m.i., toen het te heet werd onder de voetjes.quote:
[..]
Omdat doortrapte moordenaars dat soort dingen doen
En Indianen als half achterlijk weggezet.quote:
[..]
En tegelijkertijd wordt heel Panama weggezet als een bananenland
Uitpielen wat het ding allemaal kan. Geef een willekeurige man een nieuw speeltje en ga het eens rustig bekijken. Elk mogelijk knopje en dergelijke wordt ingedrukt en bepoteld.quote:
[..]
Waarom zou een Indiaan midden in de nacht 90 foto's maken
maar dan probeer je het toch weer en wacht je niet tot de volgende morgen ? Het was immers nog licht.quote:
[..]
Kan zijn dat er verbinding is geweest, maar:
1e de verbinding was te beroerd om een gesprek te voeren
2e de operator sprak geen Engels. L&K spraken amper Spaans, dus een noodoproep in het Spaans lijkt mij onmogelijk.
Zuinig zijn met de accu?quote:
[..]
maar dan probeer je het toch weer en wacht je niet tot de volgende morgen ? Het was immers nog licht.
ik heb wel een heel nieuw dorp ontdekt midden in die junglequote:
[..]
En Indianen als half achterlijk weggezet.
Misschien zat die batterij al in het rood en dachten ze dat deze situatie nog lang kon duren waardoor ze spaarzaam moesten zijn? Misschien is het een sterk staaltje vrouwenlogica?quote:
[..]
maar dan probeer je het toch weer en wacht je niet tot de volgende morgen ? Het was immers nog licht.
De eerste dag? Staat niets over telefoons zijn uitgezet. Nee is niet logischquote:
1 telefoon uitzetten zou ik nog snappen maar allebei...? nee gaat er bij mij niet in. Daarbij komt dat het pas 18.40 donker werd. En dan niet nog 1x proberen voor het donker is?
Als de tas op 8 april is gevonden ben ik benieuwd waarom K&L zelf toen niet zijn gevonden. Die twee kunnen dan namelijk nooit ver uit elkaar zijn op dat moment.quote:
[..]
Die foto's zijn gemaakt door iemand uit de Indianenstam. De laatste activiteit op de Iphone op 11 april ook. De loggegevens van de telefoons laten keurig zien dat de tas rond 8 april gevonden zou kunnen zijn door een Indiaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 21:54:51 ]
La Estrella zegt dat we nog een week moeten wachten op de overige info:
En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas.
We weten dus nog niet of er meer uit de telefoons is gehaald dan wat er in de OP staat? Er wordt gesuggereerd dat er niets persoonlijks door K&L op de telefoons is achtergelaten wat duidelijkheid kan geven, maar als ik dat stukje uit La Estrella door de vertaalmachine haal, dan zou er binnen een week nav die data wel meer duidelijkheid moeten zijn over hun laatste momenten en is er dus nog meer gevonden dan de loggegevens die in de OP staan of heb ik het mis?
Dat staat er. Beetje vreemd zo.quote:In a week you can have photos, snapshots' screens and cell chats that will help complete the puzzle of the last moments of the Dutch.
Er is dus volgens dat stuk daadwerkelijk "gechat".quote:
Uit het vorige topicdeel;
La Estrella zegt dat we nog een week moeten wachten op de overige info:
En una semana se podrá disponer de las fotos, los snapshots ’ de las pantallas del celular y los chats que ayudarán a completar el rompecabezas de los últimos momentos de vida de las holandesas.
We weten dus nog niet of er meer uit de telefoons is gehaald dan wat er in de OP staat? Er wordt gesuggereerd dat er niets persoonlijks door K&L op de telefoons is achtergelaten wat duidelijkheid kan geven, maar als ik dat stukje uit La Estrella door de vertaalmachine haal, dan zou er binnen een week nav die data wel meer duidelijkheid moeten zijn over hun laatste momenten en is er dus nog meer gevonden dan de loggegevens die in de OP staan of heb ik het mis?
Raar dat ze dan al wel de loggegevens vrijgeven, maar verder nog geen enkele informatie. Lijkt een beetje of La Estrella een cliffhanger wil maken voor de lezers...quote:
[..]
Dat staat er. Beetje vreemd zo.
Ben wel heel erg benieuwd wat er nog uit de volgende set gegevens gaat komen. Ik volg dit topic al vanaf deel 1 en ik vind voor veel van de genoemde scenario's wat te zeggen. Ik durf dan ook geen scenario te noemen, omdat ik echt niet weet welke kant de waarheid zal opgaan.
Voor de users die veel tijd hierin steken; bedankt voor al jullie moeite tot nu toe, want dit topic heeft me van het begin tot nu goed op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen van deze zaak
.Geloof ik ook. Verder is de Finca getraceerd op WS:post 271quote:
[..]
Ik denk dat de eerste noodnummers gedaan zijn door de meiden.
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page11 post
Marcaron ocho veces la línea de auxilio, sin éxito
Zij hebben de hulplijn 8 x geprobeerd te bellen , zonder succes.
Ik heb al vanaf het begin gezegd dat er mogelijk iets is gezegd in de familie-app (kun je nog topics terug vinden) binnen een week zullen we dan weten of het zo is...quote:
Want of je nou bereik hebt ofniet, alsnog kun je dan het één en ander typen, alleen of het aankomt is een tweede. Familie-app met Martijn of de moeder? Vandaar dat ze niet alleen alle loggegevens moeten checken maar óók eventuele concepten op de telefoon etc. Maar ik mág aannemen dat ze dat wel gedaan hebben.
Nee hoor.quote:
[..]
Raar dat ze dan al wel de loggegevens vrijgeven, maar verder nog geen enkele informatie.
Natuurlijk. La Estrella is geen liefdadigheidsinstelling maar een commercieel bedrijf dat geld wil verdienen. Nieuws dat goed verkoopt moet je gedoseerd naar buiten brengen.quote:Lijkt een beetje of La Estrella een cliffhanger wil maken voor de lezers...
Alleen alles wat met de overheid te maken heeft...quote:
[..]
En Indianen als half achterlijk weggezet.
SPOILEREn het volk, ja sorry.
Hoe achtergesteld denk jij dat indianen zijn?quote:
[..]
Hoe gaaf is een digitale camera als je dat nog nooit in je handen hebt gehad? Lijkt me vrij logisch.
Jullie denken dus echt dat het primitieve inboorlingen zijn. Kom op zeg.quote:
[..]
Uitpielen wat het ding allemaal kan. Geef een willekeurige man een nieuw speeltje en ga het eens rustig bekijken. Elk mogelijk knopje en dergelijke wordt ingedrukt en bepoteld.
Volstrekt niet logisch. Het was veel makkelijker geweest voor die dader om wat keien in drie rugzak te stoppen en in het stuwmeer te dumpen.quote:
[..]
Ik denk dat de eerste noodnummers gedaan zijn door de meiden. En dat wist de dader(s).
Aangezien deze dader niet wist of er wel of geen "contact' was geweest en dit misschien viel te achterhalen bij de provider heeft hij/hun het zekere voor het onzekere genomen en door dagen achter elkaar met de telefoons te klooien en later ook met de fotocamera zou na het vinden van de rugzak met de spullen die dan uitgelezen zouden worden velen denken dat ze inderdaad verdwaald waren.
Velen van jullie geloven dat toch ook?
Ik ga echter dieper, de reden dat ik het totaal niet geloof (met een kleine slag om de arm) is omdat, en ik heb het 100x gezegd, mensen in nood in het buitenland ook naar huis bellen. Dat is uit deze gegevens niet gebeleken.
geen sms, geen app niks.
Bij mij komt t totaal over dat iemand aan de telefoons zat die er niet in kon
Nee. Ik heb het over mannen in het algemeen en niet over indianen. Daar heb ik een veel te groot respect voor wat betreft hun kennis en kunde.quote:
[..]
Jullie denken dus echt dat het primitieve inboorlingen zijn. Kom op zeg.
Kijk dat klinkt een stuk realistischerquote:
[..]
Misschien zat die batterij al in het rood en dachten ze dat deze situatie nog lang kon duren waardoor ze spaarzaam moesten zijn? Misschien is het een sterk staaltje vrouwenlogica?
dat staat er nietquote:
[..]
Er is dus volgens dat stuk daadwerkelijk "gechat".
En ze beschikken over dezelfde communicatiemiddelen. En ook indianen hebben fototoestellenquote:
[..]
Nee. Ik heb het over mannen in het algemeen en niet over indianen. Daar heb ik een veel te groot respect voor wat betreft hun kennis en kunde.
Er is al aangegeven dat er screenshots gemaakt zijn, dat staat vast. Dan lijkt het me dat het overige (foto's gemaakt, chatten) niet uit den grooten duim gezogen is.quote:
die screenshots moeten er ook nog zijn dan -maar waarvan ?quote:
[..]
Er is al aangegeven dat er screenshots gemaakt zijn, dat staat vast. Dan lijkt het me dat het overige (foto's gemaakt, chatten) niet uit den grooten duim gezogen is.
Als ik het goed begrijp zijn dit foto's van het startscherm van de iphone. Als je tegelijkertijd de homeknop en aan/uitknop van een Iphone indrukt, dan maak je een foto van je gelockte scherm. Dus jouw achtergrondje van de telefoon met de tijd.quote:
[..]
die screenshots moeten er ook nog zijn dan -maar waarvan ?
Hebben de indianen een wasmachine en wasmiddel?quote:
[..]
En ze beschikken over dezelfde communicatiemiddelen. En ook indianen hebben fototoestellen
Wanneer komt de volgende openbaring van Panama?
waar worden die locatie-gegevens opgeslagen / weet jij dat ?quote:
maar in de telefoons, blijven toch ook de locatie-gegevens staan ? en de recherche heeft die telefoons nu in handen, dus hebben ze toch al kunnen achterhalen, w a a r ze waren op elk moment ? dus, weet de recherche of welke opsporings-instantie dan ook, toch exact, bij elke handeling die met die gsm`s zijn gedaan, foto`s , inbellen, uitbellen, smsjes, welke locatie-gegevens daar bij horen ? Of de gsm `s zich verplaatst hebben en wanneer of waar zij vast zijn gehouden eventueel ( wel ontvoering, of niet ) ? naar mijn mening is dit a l l a n g bekend...afijn, het zal wel weer niet...poeh poeh
Welk reactienummerquote:
# 132....was al een openbaring, alweer
Dat is toch gewoon logisch? Wat heeft dat met vrouwen te maken?quote:
[..]
Misschien zat die batterij al in het rood en dachten ze dat deze situatie nog lang kon duren waardoor ze spaarzaam moesten zijn? Misschien is het een sterk staaltje vrouwenlogica?
Geen idee, maar hier vind je meer info over de Ngäbe in Bocas del Toro:quote:
Hebben de indianen een wasmachine en wasmiddel?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ngäbe_people
Enne... zonder deze Indianen was er niets gevonden.
Bij een Iphone behoorlijk diep in het OS. Kijk maar bij de volgende link:quote:
[..]
waar worden die locatie-gegevens opgeslagen / weet jij dat ?
http://www.digitaleconomi(...)ar-je-bent-en-werkt/
h o e v a a k is dit nu al u i t g e l e g d aan je?quote:
maar in de telefoons, blijven toch ook de locatie-gegevens staan ? en de recherche heeft die telefoons nu in handen, dus hebben ze toch al kunnen achterhalen, w a a r ze waren op elk moment ? dus, weet de recherche of welke opsporings-instantie dan ook, toch exact, bij elke handeling die met die gsm`s zijn gedaan, foto`s , inbellen, uitbellen, smsjes, welke locatie-gegevens daar bij horen ? Of de gsm `s zich verplaatst hebben en wanneer of waar zij vast zijn gehouden eventueel ( wel ontvoering, of niet ) ? naar mijn mening is dit a l l a n g bekend...afijn, het zal wel weer niet...poeh poeh
Ik dacht trouwens dat je op je pik getrapt het topic laatst had verlaten doordat we allemaal slapen hier?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 23:00:26 ]
Dat staat er ook niet, er is bekend gemaakt dat er 1 screenshot is gemaakt. That's ikquote:
[..]
Er is al aangegeven dat er screenshots gemaakt zijn, dat staat vast. Dan lijkt het me dat het overige (foto's gemaakt, chatten) niet uit den grooten duim gezogen is.
quote:Op maandag 8 september 2014 22:06 schreef theavenger_ep het volgende:
[..]
Geloof ik ook. Verder is de Finca getraceerd op WS:post 271
http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-5/page11 post
Niet elk gezin. Een smartphone kent een hogere prioriteitquote:
[..]
Hebben de indianen een wasmachine en wasmiddel?
Bron.quote:
[..]
Dat staat er ook niet, er is bekend gemaakt dat er 1 screenshot is gemaakt. That's ik
Het lijkt Nederland welquote:
[..]
Niet elk gezin. Een smartphone kent een hogere prioriteit
vorige topic, in een slecht vertaald Spaans Artikelquote:
Echt? Is er wifi of 3G in die gebieden?quote:
[..]
Niet elk gezin. Een smartphone kent een hogere prioriteit
Stratotanker 22.58 u : Heb je de link van Rubella al gelezen ? ik kon het niet laten, bij nader inzien, met jouw lastige beetweterige karakter, om hier nog even terug te komen, jammer voor jou !
( overigens ben je met die foto `s wel supergoed ! ) maar i e t s aardiger mag ook wel !
Leg nou eens fatsoenlijk uit waarom je niet kan quoten. Dat probleem waren we al voorbij toen de mod jou dat uitlegde?quote:
Rubella 22.56 u : Je bent een GROOOOTE SCHATTEBOUT !!! Heb me kapot gezocht, de laatste 48 vanwege al dat gezeik hier, maar ik kon geen goede link vinden, en een artikel daarover, wat ik opgeslagen had, heb ik niet kunnen vinden !
Stratotanker 22.58 u : Heb je de link van Rubella al gelezen ? ik kon het niet laten, bij nader inzien, met jouw lastige beetweterige karakter, om hier nog even terug te komen, jammer voor jou !
( overigens ben je met die foto `s wel supergoed ! ) maar i e t s aardiger mag ook wel !
quote:
Rubella 22.56 u : Je bent een GROOOOTE SCHATTEBOUT !!! Heb me kapot gezocht, de laatste 48 vanwege al dat gezeik hier, maar ik kon geen goede link vinden, en een artikel daarover, wat ik opgeslagen had, heb ik niet kunnen vinden !
Stratotanker 22.58 u : Heb je de link van Rubella al gelezen ? ik kon het niet laten, bij nader inzien, met jouw lastige beetweterige karakter, om hier nog even terug te komen, jammer voor jou !
( overigens ben je met die foto `s wel supergoed ! ) maar i e t s aardiger mag ook wel !
oooooohh jaaa.....kwoten dan....quote:
[..]
Leg nou eens fatsoenlijk uit waarom je niet kan quoten. Dat probleem waren we al voorbij toen de mod jou dat uitlegde?
quote:
[..]
oooooohh jaaa.....kwoten dan....
Zij had laatst een paar vriendinnen op visite en ik vroeg ze heel eerlijk: Stel je bent verdwaald in het Panama, wat zou je dan doen als je wel je telefoon bij je hebt?
Allemaal zeiden ze "bellen!" Ik vroeg toen waar naartoe? Allereerst naar de ouders of hun man/vriend/vriendin en als dat niet zou lukken een noodoproep. Alleen wisten ze allemaal niet welk nummer dat dan was in Panama.
Toen ik daarna door vroeg zeiden ze dat ze inderdaad 112 zouden proberen en als dat niet lukt naar 911 omdat ze dat kennen van tv.
Of dat nummer dan zou werken wisten ze niet. (ik ook niet!)
Ook zouden ze proberen te appen (kijken of er misschien wel internetbereik was) en sowieso een sms in de hoop dat ie op den duur wel aan zou komen.
Ik verzin dit niet. het is volgens mij voor begin twintigers ook compleet logisch. Deze generatie is de hele dag door bezig met hun telefoon.
Toen ik vroeg of ze op wat voor manier dan ook wat achter zouden laten voor als het eventueel mis dreigde te gaan moesten ze allemaal lachen.
ja natuurlijk, wat een domme vraag was dat!
I Know, nog niet alle gegevens zijn bekend. Maar komt daar verder niets uit dan is het voor mij duidelijk dat er derden bij zijn betrokken
Dat dacht ik dus ook, maar blijkbaar is het niet blijven hangen.quote:
[..]
Leg nou eens fatsoenlijk uit waarom je niet kan quoten. Dat probleem waren we al voorbij toen de mod jou dat uitlegde?
quote:
[..]
Is het uberhaupt wel mogelijk om vanuit Panama contact te krijgen met een Nederlandse 112 meldkamer?
Heeft iemand hier al wat meer info over?quote:
[..]
Goede vraag.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Emergency_telephone_number
... around the globe...
of het lukt? betwijfel het, zie helemaal onderin, Panama staat er niet bij.
Ik heb net iemand inde US gevraagd dit te laten checken door zijn familie in Panama, en te laten weten hoe wat. 3 testcalls,
- vanaf vaste lijn: een naar 0031-112, en een gelijk naar 112
- vanaf mobiel: naar 112
wordt vervolgd
ik heb ook al eerder aangegeven, dat het meest logische is ( en zeker 2 meiden van een jaar of 20 / 25, om als allereerste naar huis te bellen ) ...tenzij ze dit niet hebben gedaan, daar de situatie alquote:
Mijn vriendin is veel jonger dan ik. Iets ouder dan K en L
Zij had laatst een paar vriendinnen op visite en ik vroeg ze heel eerlijk: Stel je bent verdwaald in het Panama, wat zou je dan doen als je wel je telefoon bij je hebt?
Allemaal zeiden ze "bellen!" Ik vroeg toen waar naartoe? Allereerst naar de ouders of hun man/vriend/vriendin en als dat niet zou lukken een noodoproep. Alleen wisten ze allemaal niet welk nummer dat dan was in Panama.
Toen ik daarna door vroeg zeiden ze dat ze inderdaad 112 zouden proberen en als dat niet lukt naar 911 omdat ze dat kennen van tv.
Of dat nummer dan zou werken wisten ze niet. (ik ook niet!)
Ook zouden ze proberen te appen (kijken of er misschien wel internetbereik was) en sowieso een sms in de hoop dat ie op den duur wel aan zou komen.
Ik verzin dit niet. het is volgens mij voor begin twintigers ook compleet logisch. Deze generatie is de hele dag door bezig met hun telefoon.
Toen ik vroeg of ze op wat voor manier dan ook wat achter zouden laten voor als het eventueel mis dreigde te gaan moesten ze allemaal lachen.
ja natuurlijk, wat een domme vraag was dat!
I Know, nog niet alle gegevens zijn bekend. Maar komt daar verder niets uit dan is het voor mij duidelijk dat er derden bij zijn betrokken
m e t e e n zeer ernstig was, en ze hun ouders niet gelijk al, op stang wilden jagen. maar dan nog zouden ze het iets later, naar mijn mening zeker geprobeerd moeten hebben......!!!
Wat ook een mogelijkheid is, dat de recherche, daar dit `prive-gegevens ` betreft, deze informatie niet heeft vrijgegeven, dat ze misschien w e l naar huis hebben gebeld, maar dat deze informatie ook achtergehouden wordt, ....samen met de rest, wat er nog niet verteld is.
Volgens de volgende site wordt de oproep naar de dichtstbijzijnde post doorgegeven.quote:
[..]
[..]
Heeft iemand hier al wat meer info over?
http://www.government.nl/(...)12/how-does-122-work
Daar moet jij de verantwoordelijkheid voor nemen. Niet ik.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook, maar blijkbaar is het niet blijven hangen.
Lees even goed aub, dat is een stelling van Molurus niet van mij.quote:
[..]
Een scenario wordt pas interessant als het direct kan worden getoetst aan de feiten ?
pure onzin
Als de politie zo te werk zou gaan zal er nooit een zaak opgelost worden.
Door te discussiëren over wat er mogelijk gebeurd zou kunnen zijn kom je verder,creatief denken is niks mee. namen etc noemen ben ik tegen.
Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent
Ok dan.quote:
[..]
Daar moet jij de verantwoordelijkheid voor nemen. Niet ik.
quote:
Nog niet denk ik.quote:
Nee, want dan raken we Lavenderr kwijt. En het niveau zal er niet door verbeteren denk ik.quote:
If you call 112 outside the Netherlands, the call is connected to the nearest emergency call centrequote:
[..]
Volgens de volgende site wordt de oproep naar de dichtstbijzijnde post doorgegeven.
http://www.government.nl/(...)12/how-does-122-work
quote:
Snap je wel dat internationaal bellen best duur is en lang niet altijd onder een standaard abonnement inbegrepen wordt? Misschien hadden ze geen buitenlandplan waardoor het onmogelijk was.quote:
[..]
ik heb ook al eerder aangegeven, dat het meest logische is ( en zeker 2 meiden van een jaar of 20 / 25, om als allereerste naar huis te bellen ) ...tenzij ze dit niet hebben gedaan, daar de situatie al
m e t e e n zeer ernstig was, en ze hun ouders niet gelijk al, op stang wilden jagen. maar dan nog zouden ze het iets later, naar mijn mening zeker geprobeerd moeten hebben......!!!
Wat ook een mogelijkheid is, dat de recherche, daar dit `prive-gegevens ` betreft, deze informatie niet heeft vrijgegeven, dat ze misschien w e l naar huis hebben gebeld, maar dat deze informatie ook achtergehouden wordt, ....samen met de rest, wat er nog niet verteld is.
De recherche zal precies weten wat voor belplan ze hadden (en welke provider).
die nemen we meequote:
[..]
Nee, want dan raken we Lavenderr kwijt. En het niveau zal er niet door verbeteren denk ik.
quote:
De dames had zoiets nodig:quote:
niet als je batterij bijna leeg is en je in nood zit.
http://www.ebay.com/itm/B(...)&hash=item3cd8b3ef9f
Die dingen zijn erg handig op vakantie. Ook een solar lader is aan te raden.quote:
[..]
De dames had zoiets nodig:
[ afbeelding ]
http://www.ebay.com/itm/B(...)&hash=item3cd8b3ef9f
Dat vind ik ook heel onverklaarbaar, in geval van een noodsituatie probeer je niet slechts 2 keer een alarmnummer te bellen (met een tussenpoze van maarliefst 12 minuten) en denkt dan ach ik probeer het morgen wel eens een keertje.quote:
Ik stel je echter maar 1 vraag Dr Schnautzer : waarom hebben Kris en Lisanne in een noodsituatie allebei maar 1 keer geprobeerd te bellen naar het noodnummer en daarna tot de volgende ochtend niet meer?
Stel ik stuur in een gebied zonder bereik een sms naar 10 mensen.
Deze sms komt dan denk ik niet aan maar pas op het moment dat ik weer bereik heb. Toch?
Oke, stel Lisanne en Kris waren verdwaald en ze hebben inderdaad smsjes gestuurd (of appjes) naar geliefden.
Deze kwamen toen niet aan maar toen de rugzak werd gevonden en overhandigd werden aan de overheid in panama moet dat ding na op de lader te zijn gezet achter mekaar binnengekomen smsjes zijn gekomen?!
Tingelingeling, tingelingeling (heb ik ook als mn batterij op is en m thuis weer oplaadt, komt alles in 1 keer binnen)
Denk niet dat dat gebeurd is!
Het is 2014, toch te gek voor woorden dat een noodnummer bellen niet lukt, ook al heb je geen bereik met zendmasten....dan moeten ze maar iets verzinnen, via die satellieten... dat wordt tijd !quote:
[..]
Snap je wel dat internationaal bellen best duur is en lang niet altijd onder een standaard abonnement inbegrepen wordt? Misschien hadden ze geen buitenlandplan waardoor het onmogelijk was.
De recherche zal precies weten wat voor belplan ze hadden (en welke provider).
Met een dicht begroeid bladerdak? Handig voor de woestijn...quote:
[..]
Die dingen zijn erg handig op vakantie. Ook een solar lader is aan te raden.
Waren de telefoons nog wel intact dan? Geen waterschade enzo?quote:
Terwijl ik het net schreef over de smsjes kreeg ik opeens een ingeving.
Stel ik stuur in een gebied zonder bereik een sms naar 10 mensen.
Deze sms komt dan denk ik niet aan maar pas op het moment dat ik weer bereik heb. Toch?
Oke, stel Lisanne en Kris waren verdwaald en ze hebben inderdaad smsjes gestuurd (of appjes) naar geliefden.
Deze kwamen toen niet aan maar toen de rugzak werd gevonden en overhandigd werden aan de overheid in panama moet dat ding na op de lader te zijn gezet achter mekaar binnengekomen smsjes zijn gekomen?!
Tingelingeling, tingelingeling (heb ik ook als mn batterij op is en m thuis weer oplaadt, komt alles in 1 keer binnen)
Denk niet dat dat gebeurd is!
Niet in dit geval, maar gewoonlijk voldoet een solar prima. Hij is overigens ook goedkoper.quote:
[..]
Met een dicht begroeid bladerdak? Handig voor de woestijn...
Zoiets is al verzonnen. Het heet een satellietfoon. Je kan zelf mee op de open oceaan bellen:quote:
[..]
Het is 2014, toch te gek voor woorden dat een noodnummer bellen niet lukt, ook al heb je geen bereik met zendmasten....dan moeten ze maar iets verzinnen, via die satellieten... dat wordt tijd !
http://www.globalsatellit(...)zGl0_tCCnxoCWFDw_wcB
Ik heb hem inderdaad gezien. Even gescant omdat het mij volledig bekend is. Zoals ik al eerder aanhaalde lijk jij de tekst desondanks niet te begrijpen ondanks uitleg in dit topic. Het verbaasd me daarom ook niets dat je nog steeds denkt dat je verhaal steek houdt. Maar ik zie dat je ondanks je vertrek toch nog wat wilt vertellen in dit topic.quote:
Stratotanker 22.58 u : Heb je de link van Rubella al gelezen ? ik kon het niet laten, bij nader inzien, met jouw lastige beetweterige karakter, om hier nog even terug te komen, jammer voor jou !
( overigens ben je met die foto `s wel supergoed ! ) maar i e t s aardiger mag ook wel !
Smsjes zijn letterlijk pakketjes die je een netwerk op duwt. Je stelt ontvanger 06 in en typt een text en duwt hem het netwerk op. Zodra de SMS verzonden is maakt het niet uit of je ontvangst hebt of niet. Het pakketjes wordt door het netwerk zelf gerouteerd / naar de juiste ontvanger gestuurd. Voor zover ik juist heb onthouden is zelfs het bijvoegen van de afzender 06 geen SMS specificatie, maar wordt dit door het netwerk gedaan.quote:
Terwijl ik het net schreef over de smsjes kreeg ik opeens een ingeving.
Stel ik stuur in een gebied zonder bereik een sms naar 10 mensen.
Deze sms komt dan denk ik niet aan maar pas op het moment dat ik weer bereik heb. Toch?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 23:50:24 ]
klopt, heb ik me ook al tig keren afgevraagd....hebben de mensen thuis, familie, vriendenquote:
Terwijl ik het net schreef over de smsjes kreeg ik opeens een ingeving.
Stel ik stuur in een gebied zonder bereik een sms naar 10 mensen.
Deze sms komt dan denk ik niet aan maar pas op het moment dat ik weer bereik heb. Toch?
Oke, stel Lisanne en Kris waren verdwaald en ze hebben inderdaad smsjes gestuurd (of appjes) naar geliefden.
Deze kwamen toen niet aan maar toen de rugzak werd gevonden en overhandigd werden aan de overheid in panama moet dat ding na op de lader te zijn gezet achter mekaar binnengekomen smsjes zijn gekomen?!
Tingelingeling, tingelingeling (heb ik ook als mn batterij op is en m thuis weer oplaadt, komt alles in 1 keer binnen)
Denk niet dat dat gebeurd is!
n o o i t iets ontvangen ? ook dat behoort volgens mij tot de prive - afdeling...
daar ben ik in de nabije toekomst ook benieuwd naar, of ze daar iets over zullen zeggen...
het is niet onverklaarbaar als je bedenkt dat hun telefoons aangeven dat er geen bereik isquote:
[..]
Dat vind ik ook heel onverklaarbaar, in geval van een noodsituatie probeer je niet slechts 2 keer een alarmnummer te bellen (met een tussenpoze van maarliefst 12 minuten) en denkt dan ach ik probeer het morgen wel eens een keertje.
en de telefoons bijna leeg zijn.
Dan moet je je dus verplaatsen en het dan opnieuw proberen. Dat deden ze de volgende dag.
Het is eigenlijk common sense het zo te doen en niet in wilde paniek er op los te gaan bellen. Ze hadden namelijk geen contact. Feit dat wij nu weten dat hun signalen wel zijn opgepikt, daar kochten zijn niks voor, want er was geen contact. Zij wisten niet beter dan dat hun belpogingen vruchteloos zouden zijn, tenzij ze op terrein zouden komen waar wel bereik was.
Ik bel ook nooit twintig keer achter elkaar als ik geen bereik heb. Dat is zinloos
en mijn statement blijft staan, tot in alle eeuwigheid, want ik weet het 1000% zeker....anders had ik het niet aangehaald, ..zo ben ik....dus er veranderd niets, alles wordt gelokaliseerd en opgeslagenquote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gezien. Even gescant omdat het mij volledig bekend is. Zoals ik al eerder aanhaalde lijk jij de tekst desondanks niet te begrijpen ondanks uitleg in dit topic. Het verbaasd me daarom ook niets dat je nog steeds denkt dat je verhaal steek houdt. Maar ik zie dat je ondanks je vertrek toch nog wat wilt vertellen in dit topic.
a l l e s , nog wel, welke tv-zenders jij gisteravond hebt bekeken, en hoelaat ...
ik weet het, ik ben eigenwijs...erg !
Welcome to BNW. Hier hoor je thuis. Topics gemaakt al met die theorie?quote:
[..]
en mijn statement blijft staan, tot in alle eeuwigheid, want ik weet het 1000% zeker....anders had ik het niet aangehaald, ..zo ben ik....dus er veranderd niets, alles wordt gelokaliseerd en opgeslagen
a l l e s , nog wel, welke tv-zenders jij gisteravond hebt bekeken, en hoelaat ...
ik weet het, ik ben eigenwijs...erg !
Er is toch al meerdere malen uitgelegd dat als een telefoon geen bereik heeft, hij ook zijn positie niet kan bepalen? Wat is daar nou zo moeilijk aan om te begrijpen?quote:
[..]
en mijn statement blijft staan, tot in alle eeuwigheid, want ik weet het 1000% zeker....anders had ik het niet aangehaald, ..zo ben ik....dus er veranderd niets, alles wordt gelokaliseerd en opgeslagen
a l l e s , nog wel, welke tv-zenders jij gisteravond hebt bekeken, en hoelaat ...
ik weet het, ik ben eigenwijs...erg !
quote:
[..]
Waarom zou een Indiaan midden in de nacht 90 foto's maken
Dit klopt niet helemaal. Wat jij onder 'bereik' verstaat is een bepaald soort signaal. Er bestaan echter meerdere soorten signalen, die allemaal hun eigen dekkingsgraad hebben.quote:
[..]
Er is toch al meerdere malen uitgelegd dat als een telefoon geen bereik heeft, hij ook zijn positie niet kan bepalen? Wat is daar nou zo moeilijk aan om te begrijpen?
Welke signalen gebruikt een mobiele telefoon dan nog meer behalve de normale verbinding naar de zendmast?quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal. Wat jij onder 'bereik' verstaat is een bepaald soort signaal. Er bestaan echter meerdere soorten signalen, die allemaal hun eigen dekkingsgraad hebben.
edit: ja met wifi hotspots kunnen ze ook zien waar je ongeveer bent, omdat die vastgelegd zijn door die autootjes, maar die zullen ze in de jungle daar niet hebben dus dat telt niet mee.
helemaal niet met je eens.quote:
[..]
het is niet onverklaarbaar als je bedenkt dat hun telefoons aangeven dat er geen bereik is
en de telefoons bijna leeg zijn.
Dan moet je je dus verplaatsen en het dan opnieuw proberen. Dat deden ze de volgende dag.
Het is eigenlijk common sense het zo te doen en niet in wilde paniek er op los te gaan bellen. Ze hadden namelijk geen contact. Feit dat wij nu weten dat hun signalen wel zijn opgepikt, daar kochten zijn niks voor, want er was geen contact. Zij wisten niet beter dan dat hun belpogingen vruchteloos zouden zijn, tenzij ze op terrein zouden komen waar wel bereik was.
Ik bel ook nooit twintig keer achter elkaar als ik geen bereik heb. Dat is zinloos
Ik zou tig keer bellen met 1 telefoon en de ander uit doen om die te sparen.
Totaal geen logische gedachte wat jij zegt.
Bovendien was de laatste oproep om 16.52. Toen was t nog licht
Ze konden toen nog bijna 2 uur doorlopen tot het donker was en het iig dan nog een keertje proberen of ze op dat punt wel bereik hadden.
En dat hebben ze dus niet gedaan !!
In dit scenario is steeds uitgegaan van een noodsituatie. Bv een van de twee is gevallen en heeft haar been gebroken. In paniek wordt 911 gebeld, na 12 minuten nog eens en dan niet meer, dat is niet logisch, misschien wel als je een goede vriend wil spreken om even bij te praten of een afspraak wilt maken met iemand, maar wanneer je in paniek bent denk je niet morgen weer een dag.quote:
het is niet onverklaarbaar als je bedenkt dat hun telefoons aangeven dat er geen bereik is
en de telefoons bijna leeg zijn.
Dan moet je je dus verplaatsen en het dan opnieuw proberen. Dat deden ze de volgende dag.
Het is eigenlijk common sense het zo te doen en niet in wilde paniek er op los te gaan bellen. Ze hadden namelijk geen contact. Feit dat wij nu weten dat hun signalen wel zijn opgepikt, daar kochten zijn niks voor, want er was geen contact. Zij wisten niet beter dan dat hun belpogingen vruchteloos zouden zijn, tenzij ze op terrein zouden komen waar wel bereik was.
Ik bel ook nooit twintig keer achter elkaar als ik geen bereik heb. Dat is zinloos
Indien ze handelden op basis van wat hun telefoon aangaf (geen bereik) hadden ze geen enkele noodoproep gedaan.
het blauw van de tas glansde ook nog zo mooi ) Kan het ook zijn, dat die tas door ( ? ) .... heel lang is vastgehouden, al die weken ? En misschien pas begin juni ergens is gedumpt, en vervolgens op 13 juni gevonden ? Of was ie al eerder gevonden, maar is de informatie pas op 13 juni naar buiten gebracht ? weet iemand dat ?
Ik vind het wel een logische gedachte. Als je gewoon geen dekking hebt en je blijft tegen beter weten in stug doorbellen, ben je waarschijnlijk in paniek en dan denk je juist niet logisch na.quote:
[..]
helemaal niet met je eens.
Ik zou tig keer bellen met 1 telefoon en de ander uit doen om die te sparen.
Totaal geen logische gedachte wat jij zegt.
Bovendien was de laatste oproep om 16.52. Toen was t nog licht
Ze konden toen nog bijna 2 uur doorlopen tot het donker was en het iig dan nog een keertje proberen of ze op dat punt wel bereik hadden.
En dat hebben ze dus niet gedaan !!
Daarnaast kan het net zo goed zijn dat de telefoons te nat geworden zijn en dat ze een tijd hebben moeten drogen om weer te kunnen gebruiken.
GPRS, 2G, 3G, Wifi sommigen hebben ook GPS.quote:
[..]
Welke signalen gebruikt een mobiele telefoon dan nog meer behalve de normale verbinding naar de zendmast?
simpel, omdat het niet waar is....maar dit komt nog wel uit, misschien juist wel, door deze zaak !quote:
[..]
Er is toch al meerdere malen uitgelegd dat als een telefoon geen bereik heeft, hij ook zijn positie niet kan bepalen? Wat is daar nou zo moeilijk aan om te begrijpen?
Dat heb ik in een eerder draadje ook al gezegd. De luchtvochtigheid is erg hoog en zelfs goed ingepakte apparatuur wordt vochtig. Helaas ben ik ervaringsdeskundige met een fototoestel.quote:
[..]
Ik vind het wel een logische gedachte. Als je gewoon geen dekking hebt en je blijft tegen beter weten in stug doorbellen, ben je waarschijnlijk in paniek en dan denk je juist niet logisch na.
Daarnaast kan het net zo goed zijn dat de telefoons te nat geworden zijn en dat ze een tijd hebben moeten drogen om weer te kunnen gebruiken.
Ja , ze donderden allebei na de noodoproepen in de rivier (konden ze nog helemaal niet bij de rivier zijn overigens) legden ze die in de nacht te drogen en waren ze sochtends allebei weer droog.quote:
[..]
Ik vind het wel een logische gedachte. Als je gewoon geen dekking hebt en je blijft tegen beter weten in stug doorbellen, ben je waarschijnlijk in paniek en dan denk je juist niet logisch na.
Daarnaast kan het net zo goed zijn dat de telefoons te nat geworden zijn en dat ze een tijd hebben moeten drogen om weer te kunnen gebruiken.
Iedereen mag zn eigen gedachten hebben maar ik reageer nu alleen nog op verdwaalaanhangers die met goede en scherpe opmerkingen komen.
Niks met arrogantie te maken
En hoe kun je twee uur na 1652 uur weten of je wel of geen dekking hebt zonder het iig 1x te proberen?!
quote:
[..]
Ja , ze donderden allebei na de noodoproepen in de rivier (konden ze nog helemaal niet bij de rivier zijn overigens) legden ze die in de nacht te drogen en waren ze sochtends allebei weer droog.
Iedereen mag zn eigen gedachten hebben maar ik reageer nu alleen nog op verdwaalaanhangers die met goede en scherpe opmerkingen komen.
Niks met arrogantie te maken
En hoe kun je twee uur na 1652 uur weten of je wel of geen dekking hebt zonder het iig 1x te proberen?!
grps, 2g, 3g en 4g gaan allemaal via zendmasten, die niet te bereiken warenquote:
[..]
GPRS, 2G, 3G, Wifi sommigen hebben ook GPS.
wifi hebben ze niet in de jungle
gps kan inderdaad. maar als je geen kaarten op je telefoon hebt opgeslagen is het zinloos die te gebruiken als je geen internet verbinding hebt, daarnaast is je accu binnen 10 min leeg als je die aan hebt staan.
Die telefoon heeft dus g e e n l o k a t i e s opgeslagen. Maar goed, dat het technisch niet kan maakt blijkbaar niet uit hier.
Uiteraard, het zou bizar zijn dat zelfs onder zulke omstandigheden vriendinnen niet de pincode van hun toestel aan elkaar zouden geven.quote:
Als je die dagen samen bent geef je mekaar de pincode van je eigen toestel
Doet niet zoveel toe. Ivm sinusitis heb ik altijd stoom in de lucht hangen, door hete douchekop die ik aan doe, of luchtbevochtiger. En de lucht hierbinnen is alitjd vochtig als ik weer last van krijg. Nooit problemen gekregen met de foons, en heb ook een samsung galaxy gehad, maar ook LG, etc.quote:
[..]
Dat heb ik in een eerder draadje ook al gezegd. De luchtvochtigheid is erg hoog en zelfs goed ingepakte apparatuur wordt vochtig. Helaas ben ik ervaringsdeskundige met een fototoestel.
hoezo? Beide telefoons hadden wellicht amper batterij.quote:
[..]
helemaal niet met je eens.
Ik zou tig keer bellen met 1 telefoon en de ander uit doen om die te sparen.
Totaal geen logische gedachte wat jij zegt.
Bovendien was de laatste oproep om 16.52. Toen was t nog licht
Ze konden toen nog bijna 2 uur doorlopen tot het donker was en het iig dan nog een keertje proberen of ze op dat punt wel bereik hadden.
En dat hebben ze dus niet gedaan !!
Je weet niet of ze konden doorlopen, ze waren misschien gevallen, hadden pijn, weet jij veel? Misschien kon er 1 de volgende dag doorlopen of hebben ze zich samen verder verplaatst.
Wat ik al vaker heb gezegd, maar een theorie dat ze ergens vast gezeten zijn komen te zitten en zich niet verder konden verplaatsen is blijkbaar geen scherpe opmerking want er wordt totaal niet op gereageerd.quote:
[..]
Ja , ze donderden allebei na de noodoproepen in de rivier (konden ze nog helemaal niet bij de rivier zijn overigens) legden ze die in de nacht te drogen en waren ze sochtends allebei weer droog.
Iedereen mag zn eigen gedachten hebben maar ik reageer nu alleen nog op verdwaalaanhangers die met goede en scherpe opmerkingen komen.
Niks met arrogantie te maken
En hoe kun je twee uur na 1652 uur weten of je wel of geen dekking hebt zonder het iig 1x te proberen?!
Dan heb je of een seperaat gps toestel voor nodig, die alleen dmv gps-signalen te werk gaat, of een foonapp die geen internet nodig heeft om te draaien.quote:
[..]
grps, 2g, 3g en 4g gaan allemaal via zendmasten, die niet te bereiken waren
wifi hebben ze niet in de jungle
gps kan inderdaad. maar als je geen kaarten op je telefoon hebt opgeslagen is het zinloos die te gebruiken als je geen internet verbinding hebt, daarnaast is je accu binnen 10 min leeg als je die aan hebt staan.
Die telefoon heeft dus g e e n l o k a t i e s opgeslagen. Maar goed, dat het technisch niet kan maakt blijkbaar niet uit hier.
[ Bericht 100% gewijzigd door hermanos op 09-09-2014 00:13:51 ]
vind ik geen gekke theorie, ook niet de theorie dat 1 vastzit of niet mobiel meer is.quote:
[..]
Wat ik al vaker heb gezegd, maar een theorie dat ze ergens vast gezeten zijn komen te zitten en zich niet verder konden verplaatsen is blijkbaar geen scherpe opmerking want er wordt totaal niet op gereageerd.
Nee Hermanos geen scherpe opmerking.quote:
[..]
Wat ik al vaker heb gezegd, maar een theorie dat ze ergens vast gezeten zijn komen te zitten en zich niet verder konden verplaatsen is blijkbaar geen scherpe opmerking want er wordt totaal niet op gereageerd.
Bekijk eerst de kaart van het gebied waar ze mogelijk konden zijn om 16.52 uur
Als ze in dit gebied vast waren komen te zitten dan verklaard het niet waar de rugzak is gevonden of hun resten. Te ver van elkaar vandaan
MAW ze zaten niet ergens vast (tenzij tegen hun wil in iemand zijn huis)
dat laat mij nog steeds niet los, en wat er daarna gebeurd is, is althans voor ons hier, nog gissen....
ook zo bleef hangen, in `vasthouden in een huis ` ergens in de buurt daar...en die mogelijk ga je toch zomaar niet opperen in een televisie-programma, als daar niet echt aanwijzigingen voor zijn,
lijkt mij....
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?quote:
[..]
Nee Hermanos geen scherpe opmerking.
Bekijk eerst de kaart van het gebied waar ze mogelijk konden zijn om 16.52 uur
Als ze in dit gebied vast waren komen te zitten dan verklaard het niet waar de rugzak is gevonden of hun resten. Te ver van elkaar vandaan
MAW ze zaten niet ergens vast (tenzij tegen hun wil in iemand zijn huis)
1- de meiden niet hebben gebeld en ge-smst naar huis
2- de meiden geen bericht hebben achtergelaten
Dat ze dan zijn vermoord.
Na de bekendmaking van vandaag ziet het er uit dat ze dat niet hebben gedaan.
De definitieve resultaten moeten echter nog komen.
Mocht dit geen veranderingen brengen dan vind ik de mensen die dan nog geloven in verdwalen stronteigenwijs.
Pfff lees je beter inquote:
[..]
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?
Op 2 april was het kurkdroog
Iedereen heeft het steeds over "die" rivier >> ze zijn bij lange na nooit bij die rivier aangekomen.quote:
[..]
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?
luister hier naar het radio verslag van> Radio EenVandaag: gesprek verslaggever Jildou van Opzeeland -
staat onder de video
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_
Met alle respect hoor maar moeten we mensen die zich totaal niet inlezen maar wel grote dingen zeggen nog wel beantwoorden?quote:
[..]
Iedereen heeft het steeds over "die" rivier ze zijn bij lange na nooit bij die rivier aangekomen.
luister hier naar het radio verslag van> Radio EenVandaag: gesprek verslaggever Jildou van Opzeeland -staat onder de video
http://www.eenvandaag.nl/(...)_verdwijning_panama_
ja het was al wekenlang extreem droogquote:
[..]
Pfff lees je beter in
Op 2 april was het kurkdroog
tja da's een goeiequote:
[..]
Met alle respect hoor maar moeten we mensen die zich totaal niet inlezen maar wel grote dingen zeggen nog wel beantwoorden?
April heeft 30 dagen hoor http://klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm, en ik lees me volgens mij heel goed in. Na de 1e week is het daar flink gaan plenzen, dat zul jij dan ook vast weten.quote:
[..]
Pfff lees je beter in
Op 2 april was het kurkdroog
er zou een soort intro topicje moeten komenquote:
vanaf 7 april is het gaan regenen jaquote:
[..]
April heeft 30 dagen hoor http://klimaatinfo.nl/panama/boquete.htm, en ik lees me volgens mij heel goed in. Na de 1e week is het daar flink gaan plenzen, dat zul jij dan ook vast weten.
dat kan volgens mij begon het aan het einde van de eerste week te regenen, ongeacht het feit dat de andere users hier lullige opmerkingen over maken als zou jij je niet goed inlezen, heeft de droogte niet lang geduurdquote:
[..]
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?
Ik zeg toch dat het water overal van die berg afstroomt en dat het zo uiteindelijk in die rivier terecht komt, of denk je dat alle regen netjes in die rivier gemikt wordt?quote:
[..]
Met alle respect hoor maar moeten we mensen die zich totaal niet inlezen maar wel grote dingen zeggen nog wel beantwoorden?
En waar staat Kris hier
volgens mij is dat water onder die steen. En een tijd later, als die ouders daar zijn is dat beekje al 2x zo groot en waarschijnlijk is er daar voor nog een veel hardere stroming geweest aangezien die grote keien allemaal zijn weggespoeld.
Het was voor 2 april idd kurkdroog, maar dat doet niet echt ter zake want ze werden daarna pas vermist. Na ongeveer een week was er al noodweer (daarom is men toen ook gestopt met zoeken).
Maar ja, reageer vooral niet als je het niet wilt begrijpen, scheelt mij een hoop typ werk
Maar de eerste vondsten werden dan ook pas begin juni gedaan.quote:
[..]
Pfff lees je beter in
Op 2 april was het kurkdroog
Die gast die de eerste vondst heeft gedaan vond trouwens eerst de ene schoen en kilometers verder een andere schoen. En even later zelfs nog een bot! En dat allemaal op één dag. Brb, ff naar casino moet hij gedacht hebben.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)elkaar-vandaan.dhtml
Weet eigenlijk niet of deze spullen ook werkelijk van K&L zijn.quote:'Ik vond eerst een zwarte schoen en later vond ik een andere schoen. Die lag heel ver bij de plek vandaan waar ik de eerste schoen vond, vele kilometers,' aldus de man, die woont in het gebied waar de schoenen zijn gevonden. 'Aan een schoen hing een geur van bederf.' Later vond dezelfde man ook nog een bot.
Ok ze zijn vast komen te zitten. Wanneer? En hoe komen hun resten dan in de rivier? En waarom belden ze 112? En waarom maar 1 keer (om de batterij te besparen?) en waarom niet 1 keer naar huis? Op 3 april laatste noodoproep. Waarom daarna niet meer? (wel aan en uitzetten maar niet bellen of sms-en?) Oh en op 3 april laatste noodoproep.quote:
[..]
dat kan volgens mij begon het aan het einde van de eerste week te regenen, ongeacht het feit dat de andere users hier lullige opmerkingen over maken als zou jij je niet goed inlezen, heeft de droogte niet lang geduurd
Het was toen nog kurkdroog
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
Ja, en tot dat die vondsten gedaan zijn is het blijven regenen. Is het dan zo gek dat die spullen in- en langs die hele rivier terecht zijn gekomen?quote:
[..]
vanaf 7 april is het gaan regenen ja
En wat is dat met dat niet inlezen? Ik lees al mee sinds dag 1. Als iemand wat vraagt en ik wil het ook weten dan zoek ik het uit. Ik leg hier drie keer uit hoe dat met die lokatie bepaling zit omdat daar naar gevraagd wordt, maar omdat het suddenintuition en jackie de conclusie niet bevalt zeggen ze gewoon dat het niet waar is omdat ze het 1000% z e k er w e t e n. Ik moet zelf uitleggen dat 2g, grps enz via de zendmasten gaan die niet te bereiken zijn, en dan lees ik me niet in
ik bedoel....stel....aangenomen dat....ze ergens vast gehouden zouden zijn, in een huis daar in de buurt.....zou het begin van die regen dan van invloed geweest kunnen zijn.....
iemand ?
Wat moet ik met die vragen? Als ik ze niet kan beantwoorden heb jij gewoon gelijk? Reageer eerst eens inhoudelijk op wat ik zojuist postte en leg mij eens uit waarom het nog steeds niet kan dat die vondsten daar zijn gedaan.quote:
[..]
Ok ze zijn vast komen te zitten. Wanneer? En hoe komen hun resten dan in de rivier? En waarom belden ze 112? En waarom maar 1 keer (om de batterij te besparen?) en waarom niet 1 keer naar huis? Op 3 april laatste noodoproep. Waarom daarna niet meer? (wel aan en uitzetten maar niet bellen of sms-en?) Oh en op 3 april laatste noodoproep.
Het was toen nog kurkdroog
Is er iemand die dit goed kan vertalen?quote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
Welke bedoel je? Kris bij de quebrada of die ander?quote:
[..]
Ja, en tot dat die vondsten gedaan zijn is het blijven regenen. Is het dan zo gek dat die spullen in- en langs die hele rivier terecht zijn gekomen?
En wat is dat met dat niet inlezen? Ik lees al mee sinds dag 1. Als iemand wat vraagt en ik wil het ook weten dan zoek ik het uit. Ik leg hier drie keer uit hoe dat met die lokatie bepaling zit omdat daar naar gevraagd wordt, maar omdat het suddenintuition en jackie de conclusie niet bevalt zeggen ze gewoon dat het niet waar is omdat ze het 1000% z e k er w e t e n. Ik moet zelf uitleggen dat 2g, grps enz via de zendmasten gaan die niet te bereiken zijn, en dan lees ik me niet in
Precies zoals Domnivoor het zegt.quote:
[..]
Is er iemand die dit goed kan vertalen?
De ouders willen daarom meer details te weten krijgen van dit vreemde voorval en zullen eind september nogmaals afreizen naar Panama.
Wat bedoel je met "welke", een foto, een vondst? En kun je ook inhoudelijk reageren en zeggen wat er niet kan kloppen aan mijn theorie, ik hoor het nl. graag.quote:
[..]
Welke bedoel je? Kris bij de quebrada of die ander?
Er is hier n i e m a n d die precies meent te weten hoe het zit.....er zijn slechts aannames gedaan en gissingen, we zitten hier met z`n allen mee te denken, w a t er gebeurd k a n zijn....quote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
Ik dacht anders dat jij er al helemaal uit was?quote:
je bedoelt dat ze bv bij de 1e quebrada zijn vast komen te zitten en dat dat water hun resten en rugzak en broekje etc heeft meegenomen naar de rivier.quote:
[..]
In april begint daar de regentijd en weet je hoeveel water er dan van die bergen afspoelt, dat water komt uiteindelijk allemaal in die rivier terecht die aan de andere kant van de Mirator naar beneden stroomt. In en om die rivier zijn bijna alle resten gevonden, dan is kan dat toch een goede verklaring zijn dat ze boven dat punt waar de (eerste) vondsten zijn gedaan vast zijn komen te zitten?
Maar wie heeft dan de foto's gemaakt van de rotsen, waarom heeft niemand ze daar gevonden (plinio heeft daar nog gelopen op 3 april) en wie heeft dan de foto's gemaakt enz enz enz .
Veel te ver gezocht en gezien de rugzak volgens mij onmogelijk
En als je bedoelt waar hun resten zijn gevonden.
Waarom belden ze kilometers daarvoor al 112, enz enz
voor een groot gedeelte wel, maar niet alles.....en ik kan hier niet e l k e gedachte neer pleuren....quote:
[..]
Ik dacht anders dat jij er al helemaal uit was?
gaat zo snel bij mij.....
Het kan best dat ze toch van het pad af gegaan zijn, door de bush hebben gelopen en daar in een kloof gevallen zijn. Daar hebben ze nog dagen gezeten, geprobeerd te bellen en foto's gemaakt. Totdat het begon te plenzen en ze overvallen werden door kolkend water en verdronken zijn, in een grot of kloof. Die foto van die rotswand is zelfs misschien wel de rotswand waar ze vanaf gevallen zijn. Uiteindelijk spoelen die dingen weg en worden ze gevonden. Dat is toch echt wel realistischer dan een theorie dat ze ontvoerd zijn naar een huis en vervolgens vermoord zijn om daar in stukjes als een soort van speurtocht uitgezet te worden door hun ontvoerders. Maar goed, ieder zijn mening.quote:
[..]
je bedoelt dat ze bv bij de 1e quebrada zijn vast komen te zitten en dat dat water hun resten en rugzak en broekje etc heeft meegenomen naar de rivier.
Maar wie heeft dan de foto's gemaakt van de rotsen, waarom heeft niemand ze daar gevonden (plinio heeft daar nog gelopen op 3 april) en wie heeft dan de foto's gemaakt enz enz enz .
Veel te ver gezocht en gezien de rugzak volgens mij onmogelijk
Ja ik merk het, soms 3 a 4 posts achter elkaar, maar onderbouwen ho maar, het enige argument dat je telkens gebruikt is dat je het immers zeker weet. Als ik je uitleg dat telefoons geen locatie kunnen bepalen reageer je gewoon niet omdat het je niet uitkomt. Tunnelvisie heet dat trouwensquote:
[..]
voor een groot gedeelte wel, maar niet alles.....en ik kan hier niet e l k e gedachte neer pleuren....
gaat zo snel bij mij.....
Ik denk ook wel degelijk dat K&L zijn vastgehouden waarvoor anders om 4.39 een noodoproep doen.quote:
[..]
Wat ik al vaker heb gezegd, maar een theorie dat ze ergens vast gezeten zijn komen te zitten en zich niet verder konden verplaatsen is blijkbaar geen scherpe opmerking want er wordt totaal niet op gereageerd.
[ Bericht 100% gewijzigd door hermanos op 09-09-2014 01:09:40 ]
Het is een weergave van wat Arrocha te melden had nadat hij inzage had gekregen in het voorlopige rapport, maar veel korter samengevat dan in het eerdere bericht in La Estrella.quote:
[..]
Is er iemand die dit goed kan vertalen?
Deze zin viel me op: Los restos analizados fueron la tibia y el peroné. De geanalyseerde resten waren een scheenbeen en een kuitbeen.
[ Bericht 100% gewijzigd door hermanos op 09-09-2014 01:14:08 ]
quote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
Z I E J E W E L ! ! ! !quote:
Voor nu denk ik dat de iPhone op 3 april al leeg was na 09:33. Op 11 april is hij "mogelijk" kort geladen.
Ik bedoelde eigenlijk dat ze niet vastgehouden werden, maar gewoon vast zijn komen te zitten in de jungle, ergens van het pad af.quote:
[..]
Ik denk ook wel degelijk dat K&L zijn vastgehouden waarvoor anders om 4.39 een noodoproep doen.
quote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
quote:New bones found belong to Lisanne Froon
8 SEP 2014 04.22PM
After authorities inform that on Wednesday September 3 new bone remains were found on the path The Pianist, where the Dutch Lisanne Froon disappeared and Kris Kremers; we performed tests to check corresponding DNA corresponding thereto.
On Monday 8 September, the attorney for the family Kremers, Enrique Arrocha had access to test results and confirmed that they relate to young Lisanne Froon. The remains analyzed were the tibia and fibula.
Arrocha also informed that the report of the tests conducted in the Netherlands of cell phones used by young people from their trailhead (April 2), it is confirmed that there are calls to numbers 911 and 112 (emergency Netherlands ); but there is a confusing detail, because the day I downloaded 4 sale as one of the cell and 7 and April 11 marked signal both phones.
In this sense, the families of the Dutch call for more details regarding these analyzes. Arrocha mentioned that the evidence does not match the path that conducted according young.
It was learned that at the end of September, parents Lisanne and Kris will travel to the province of Chiriqui to remove the belongings of the victims.
Note that on 15 August, the prosecution revealed that there was a third finding of bones, which the DNA testing, Kremers coincided with the family; ie belonging to Kris Kremers.
Op
Toppie Domnivoorquote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
Op 5 april is de telefoon van Lisanne leeg
Op 7 en 11 april opeens niet meer.
Tja. Er zullen wel Applebomen groeien in de jungle.
Oh nee Lisanne had een Galaxy dus dat kan niet
Ander iets
We lezen hier over uitgaande oproepen. Ben benieuwd welke binnenkomende gemiste oproepen er zijn geweest op 2 april... (met dank aan Za)
quote:
[..]
Het is een weergave van wat Arrocha te melden had nadat hij inzage had gekregen in het voorlopige rapport, maar veel korter samengevat dan in het eerdere bericht in La Estrella.
Deze zin viel me op: Los restos analizados fueron la tibia y el peroné. De geanalyseerde resten waren een scheenbeen en een kuitbeen.
Edit: Nieuw is blijkbaar dat verwarrende detail over een telefoon waar Domnivoor het over had.
Lijkt me wel logischquote:
Als de telefoongegevens worden geopend door de onderzoekers en er zijn smsjes of appjes in de telefoon getypt, is het dan zo dat deze berichten of apps met een maximale verzendingsduur dan alsnog verzonden worden?
Zou het niet weten maar denk niet dat het in dit geval is aangekomen (althans, neem aan dat we anders wel van familieleden of vrienden hadden gehoord dat ze pas weken later alsnog een bericht hadden ontvangen) voor zover we weten is er niemand opgedoken die, op een later moment alsnog iets ontvangen heeft.quote:
Maar bij de SMS-afdeling in ieders telefoon kan men ook concepten opslaan (die niet worden verzonden maar gewoon opgeslagen in je telefoon blijven staan, voor de 'lakes' onder ons haha) ben met name benieuwd of tussen eventuele opgeslagen concepten niks opmerkelijks is gevonden. Het zou (bij een verdwaling of ongeluk) i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken. Want als je geen bereik hebt, kun je alsnog iets typen op je telefoon en dan opslaan als concept.
Vreemd, in het schema staat juist geen enkele melding van inschakeling van een van de telefoons op 7 April? Evenmin is er activiteit op beide telefoons op 11 april afgaande op het schema.quote:
Er zijn nieuwe details die het nog raadselachtiger maken:
Op 5 april raakt de batterij van één telefoon leeg. En op 7 en 11 april zijn beide telefoons weer gebruikt.
Bron: http://www.telemetro.com/(...)92.html#.VA4vFGIayK3
Sommigen hier weten precies hoe het zit en wie het gedaan heeft. Nou, ik niet.
In die richting denk ik ook momenteel. Maar kan het maar slecht rijmen dat ze plotsklaps meegevoerd zijn door een rivier en tijdens de zoektocht helemaal niet zijn gevonden. Als ze zijn meegevoerd dan moet dat haast gebeurd zijn toen ze al lang ehm ja ... ontbonden zijn. In een kloof vallen zou immobiliteit veroorzaken, maar een (op den duur) dodelijk ongeval lijkt ook mogelijk. Bijvoorbeeld een ernstige bloeding. Aan we de PIN van belang stellen lijkt één van beide snel overleden, bloeding + gebroken heup? Ik heb geen idee hoe die mensen daar leven, maar mogelijk zijn ze in een dieren val gestapt. Speculaas, speculaas.quote:
[..]
Het kan best dat ze toch van het pad af gegaan zijn, door de bush hebben gelopen en daar in een kloof gevallen zijn. Daar hebben ze nog dagen gezeten, geprobeerd te bellen en foto's gemaakt. Totdat het begon te plenzen en ze overvallen werden door kolkend water en verdronken zijn, in een grot of kloof. Die foto van die rotswand is zelfs misschien wel de rotswand waar ze vanaf gevallen zijn. Uiteindelijk spoelen die dingen weg en worden ze gevonden. Dat is toch echt wel realistischer dan een theorie dat ze ontvoerd zijn naar een huis en vervolgens vermoord zijn om daar in stukjes als een soort van speurtocht uitgezet te worden door hun ontvoerders. Maar goed, ieder zijn mening.
Ik mag toch hopen dat onderzoekers niet direct onderzoek doen op een 'live' toestel. Dat zou erg dom zijn.quote:
Als de telefoongegevens worden geopend door de onderzoekers en er zijn smsjes of appjes in de telefoon getypt, is het dan zo dat deze berichten of apps met een maximale verzendingsduur dan alsnog verzonden worden?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 01:44:32 ]
Met een slag om de arm beweer ik dat dat niet gedaan isquote:
[..]
Zou het niet weten maar denk niet dat het in dit geval is aangekomen (althans, neem aan dat we anders wel van familieleden of vrienden hadden gehoord dat ze pas weken later alsnog een bericht hadden ontvangen) voor zover we weten is er niemand opgedoken die, op een later moment alsnog iets ontvangen heeft.
Maar als je een SMS stuurt kun je ook concepten opslaan (die niet worden verzonden maar gewoon opgeslagen in je telefoon blijven staan, voor de 'lakes' onder ons haha) maar ben met name benieuwd of tussen eventuele opgeslagen concepten niks opmerkelijks is gevonden. Het zou (bij een verdwaling of ongeluk) i.i.g het eerste zijn waar ik aan zou denken.
k en L kwamen op 1 april al te overlijden.
Met de gegevens nu voorhanden ook heel logisch
Dus geen concepten, sms, bellen naar huis, berichten achter laten enz enz
Maar ik ben net een papagaai
welterusten allemaal
Dat schema komt van La Estrella, vermoedelijk wat losse info die iemand van het OM heeft gelekt. Er staat nergens dat het compleet is. Er staat wel bij dat we volgende week meer kunnen verwachten.quote:
[..]
Vreemd, in het schema staat juist geen enkele melding van inschakeling van een van de telefoons op 7 April? Evenmin is er activiteit op beide telefoons op 11 april afgaande op het schema.
De nieuwe gegevens komen van de advocaat via Telemetro.
Dankje voor de uitleg!quote:
Dat schema komt van La Estrella, vermoedelijk wat losse info die iemand van het OM heeft gelekt. Er staat nergens dat het compleet is. Er staat wel bij dat we volgende week meer kunnen verwachten.
De nieuwe gegevens komen van de advocaat via Telemetro.
bij deze afbeelding, geplaatst door Onnoman, staat bij 3 april de stroom is ingeschakeld
wil dat zeggen dat de telefoon geladen wordt?
Dat zou betekenen dat derden de telefoon hebben meegenomen en ze al een dezelfde oplader zouden moeten hebben... nee, denk eerder dat ermee bedoeld word dat de telefoon werd aangezet.quote:
Denk ik ook, maar ik vraag dit omdat de telefoons meerdere keren aan en uit worden gezet, en in de vertaling staat maar 1 keer het woordje stroom. Ik weet niet of het aan de vertaling ligt.quote:
[..]
Dat zou betekeken dat iemand al een dezelfde oplader zou moeten hebben... denk eerder dat ermee bedoeld word dat de telefoon werd aangezet.
Dat viel me inderdaad ook al op, vandaar dat ik je terechte vraag ook begreep. Misschien hebben ze een verkeerde woordkeuze gebruikt? Of dat de vertaling er iets anders van heeft gemaakt?quote:
dat komt omdat ik een paar # geleden al uitgelegd heb, dat je gsm `s niet uit kan zetten, ik blijf hier niet saaaai herhalen....en waarom moet ik dat onderbouwen en blijven onderbouwen, terwijl ik a. uitgelegd heb, dat ik het artikel niet kon vinden, waarin ik dat gelezen had, en b. dat ik er zelf ervaring mee heb gehad 1 jaar geleden, naar aanleiding van een diefstal van een iphone, van een kennis van me, en de politie ons dat ZELF heeft verteld destijds. en c. dat Hans Kremers er zelf woedend over was, toen hij daar onlangs achter kwam...JIJ leest je volgens mij, ook niet in.....ik blijf niet aan de gang, lieverd....tunnelvisie heet dat ja, daar heb je gelijk in.....nogmaals elke gsm blijft gelokaliseerd, tenzij het batterij-gedeelte apart bewaard wordt en verpakt in desnoods zilverpapier, maar er zijn oook nog speciale hoesjes voor ! En waarom zou je DIE dan kunnen kopen, bovendien....kijk op spyshop.nl voor die hoesjes.....pfffff bel anders hun even op, misschien weten zij daar wel iets van, a l s ze dat al vertellen door de telefoon ....wieweet.....( er zit een chip in elke gsm en die blijft altijd AAN....)quote:
[..]
Het kan best dat ze toch van het pad af gegaan zijn, door de bush hebben gelopen en daar in een kloof gevallen zijn. Daar hebben ze nog dagen gezeten, geprobeerd te bellen en foto's gemaakt. Totdat het begon te plenzen en ze overvallen werden door kolkend water en verdronken zijn, in een grot of kloof. Die foto van die rotswand is zelfs misschien wel de rotswand waar ze vanaf gevallen zijn. Uiteindelijk spoelen die dingen weg en worden ze gevonden. Dat is toch echt wel realistischer dan een theorie dat ze ontvoerd zijn naar een huis en vervolgens vermoord zijn om daar in stukjes als een soort van speurtocht uitgezet te worden door hun ontvoerders. Maar goed, ieder zijn mening.
[..]
Ja ik merk het, soms 3 a 4 posts achter elkaar, maar onderbouwen ho maar, het enige argument dat je telkens gebruikt is dat je het immers zeker weet. Als ik je uitleg dat telefoons geen locatie kunnen bepalen reageer je gewoon niet omdat het je niet uitkomt. Tunnelvisie heet dat trouwens
Er staat 'Se enciende ei aparato'. Zou genoeg moeten zeggen denk.quote:
[..]
Dat viel me inderdaad ook al op, vandaar dat ik je terechte vraag ook begreep. Misschien hebben ze een verkeerde woordkeuze gebruikt? Of dat de vertaling er iets anders van heeft gemaakt?
Eén, twee, drie, vier, hoedje van, hoedje van ..quote:
[..]
dat komt omdat ik een paar # geleden al uitgelegd heb, dat je gsm `s niet uit kan zetten, ik blijf hier niet saaaai herhalen....en waarom moet ik dat onderbouwen en blijven onderbouwen, terwijl ik a. uitgelegd heb, dat ik het artikel niet kon vinden, waarin ik dat gelezen had, en b. dat ik er zelf ervaring mee heb gehad 1 jaar geleden, naar aanleiding van een diefstal van een iphone, van een kennis van me, en de politie ons dat ZELF heeft verteld destijds. en c. dat Hans Kremers er zelf woedend over was, toen hij daar onlangs achter kwam...JIJ leest je volgens mij, ook niet in.....ik blijf niet aan de gang, lieverd....tunnelvisie heet dat ja, daar heb je gelijk in.....nogmaals elke gsm blijft gelokaliseerd, tenzij het batterij-gedeelte apart bewaard wordt en verpakt in desnoods zilverpapier, maar er zijn oook nog speciale hoesjes voor ! En waarom zou je DIE dan kunnen kopen, bovendien....kijk op spyshop.nl voor die hoesjes.....pfffff bel anders hun even op, misschien weten zij daar wel iets van, a l s ze dat al vertellen door de telefoon ....wieweet.....( er zit een chip in elke gsm en die blijft altijd AAN....)
Eén, twee, drie, vier, hoedje van, hoedje van ..
A L U M I N I U M F O L I E
[ Bericht 51% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 02:17:23 ]
Ik houd het voorlopig op verkeerde woordkeuze.quote:
[..]
Dat viel me inderdaad ook al op, vandaar dat ik je terechte vraag ook begreep. Misschien een verkeerde woodkeuze? Of dat de vertaling er iets anders van gemaakt heeft?
ahaaquote:
[..]
Er staat 'Se enciende ei aparato'. Zou genoeg moeten zeggen denk.
en verder staat nergens meer aparato
geen idee, die googlevertalingen maken dat ook niet duidelijkquote:
Maar de aankondiging dat ze volgende week de rest van de onderzoeksresultaten publiceren... gaat dat over nog verdere bel-gegevens of over andere aangetroffen informatie op de telefoon?
truste, tot morgen
Je kan nu een quote plaatsen maar dan snap ik je het nog steeds nietquote:
[..]
dat komt omdat ik een paar # geleden al uitgelegd heb, dat je gsm `s niet uit kan zetten, ik blijf hier niet saaaai herhalen....en waarom moet ik dat onderbouwen en blijven onderbouwen, terwijl ik a. uitgelegd heb, dat ik het artikel niet kon vinden, waarin ik dat gelezen had, en b. dat ik er zelf ervaring mee heb gehad 1 jaar geleden, naar aanleiding van een diefstal van een iphone, van een kennis van me, en de politie ons dat ZELF heeft verteld destijds. en c. dat Hans Kremers er zelf woedend over was, toen hij daar onlangs achter kwam...JIJ leest je volgens mij, ook niet in.....ik blijf niet aan de gang, lieverd....tunnelvisie heet dat ja, daar heb je gelijk in.....nogmaals elke gsm blijft gelokaliseerd, tenzij het batterij-gedeelte apart bewaard wordt en verpakt in desnoods zilverpapier, maar er zijn oook nog speciale hoesjes voor ! En waarom zou je DIE dan kunnen kopen, bovendien....kijk op spyshop.nl voor die hoesjes.....pfffff bel anders hun even op, misschien weten zij daar wel iets van, a l s ze dat al vertellen door de telefoon ....wieweet.....( er zit een chip in elke gsm en die blijft altijd AAN....)
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 09-09-2014 02:30:44 ]
Kijk hier even.quote:
Maar de aankondiging dat ze volgende week de rest van de onderzoeksresultaten publiceren... gaat dat over nog verdere bel-gegevens of over andere aangetroffen informatie op de telefoon?
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
Het is """"" g e l e k t """"", geen onderzoeksresultaten vooralsnog.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 02:33:14 ]
Rond 10:00
Rond 13:40
Rond 16:30
Van deze tijden is bijna niet afgeweken (slechts 3 keer van de 24 keer).
Het is niet zeker of het daadwerkelijk Kris en Lisanne waren die de telefoon gebruikten, het is net zo goed mogelijk dat degene die hen iets aangedaan heeft (if so) slechts rond deze tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons te rommelen.
Het lijkt me sterk dat in geval van een verdwaling je op vaste tijdstippen een telefoon of beide telefoons pakt, en dat consistent doet gedurende 6 dagen en ook nog op de 10 dag na beide telefoons 5 dagen niet gebruikt te hebben.
Gedurende al die dagen zijn geen van de telefoons een keer na 16:51 gebruikt, en wanneer je de dag van de verdwijning niet meetelt, dan zijn de telefoons zelfs op geen enkele dag na 16:19 gebruikt.
Iets in me (m'n intuïtie) blijft zeggen dat ze die familie-app eens goed moeten uitpluizen (eventueel in de telefoons van Kris en Lisanne) misschien hebben ze immers iets getypt in de familie-chat (wat ze misschien niet hebben kunnen verzenden door gebrek aan bereik en dus nooit is aangekomen) maar is het wel nog zichtbaar in de familie-app in hun telefoons.quote:
Ik hoop dat de technische onderzoekers niet alleen bij 'laatste oproepen' en 'inbox en outbox' hebben gekeken in hun telefoons, voor hetzelfde geldt staan er immers opgeslagen concepten of eventuele apps op waar wél iets in geschreven/opgeslagen is maar kijken ze er niet eens in. Zou het liefst de telefoons zelf willen uitpluizen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jezus9 op 09-09-2014 02:41:04 ]
Ik mag hopen (en verwacht minimaal) dat we hier met specialisten van het NFI te maken hebben, die absoluut expert zijn op het gebied van digitale forensische technieken. Dergelijke onderzoeken gaan dan een paar trapjes verder dan even in een inbox kijken. Tenminste, dat verwacht ik minimaal. Je weet het nooit wie dat ding in zijn handen krijgt.quote:
[..]
Ik hoop dat de technische onderzoekers in hun telefoons niet alleen bij 'laatste oproepen' en 'inbox en outbox' hebben gekeken, voor hetzelfde geldt staan er immers concepten of eventuele apps op waar wél iets in geschreven/opgeslagen is.
Ik ook.quote:Zou het liefst de telefoons zelf willen uitpluizen.
Absoluut, dat heb ik mezelf ook meerdere malen voorgehouden: het zijn professionals van notabene het NFI dus neem aan dat de technische onderzoekers daar 10x meer verstand hebben van digitale noodzakelijke onderzoeksmogelijkheden dan ik. Maar toch: je weet maar nooit of ze iets over het hoofd zien.quote:
Het technisch onderzoek wat ik bedoel, en waar jij nu ook op doelt, is alleen toegankelijk voor zeer speciale afdelingen van bepaalde opsporings-instanties, ik heb begrepen dat daar zelfs de RECHTER aan te pas moet komen. Dit is geen kwestie van `even een gsm openschroeven ` .....vandaar dat het allemaal ook zo lang duurt, niet alleen qua tijd, maar ook om die toestemmingen te verkrijgen, en in het begin van deze zaak, was dit allemaal nog niet aan de orde...maar ik weet absoluut zeker nu, dat ze alles uit de kast halenquote:
[..]
Iets in me (m'n intuïtie) blijft zeggen dat ze die familie-app eens goed moeten uitpluizen (eventueel in de telefoons van Kris en Lisanne) misschien hebben ze immers iets getypt in de familie-chat (wat ze misschien niet hebben kunnen verzenden door gebrek aan bereik) maar is het nog zichtbaar in de familie-app in hun telefoons.
Ik hoop dat de technische onderzoekers niet alleen bij 'laatste oproepen' en 'inbox en outbox' hebben gekeken in hun telefoons, voor hetzelfde geldt staan er immers concepten of eventuele apps op waar wél iets geschreven/opgeslagen is. Zou het liefst de telefoons zelf willen uitpluizen.
er zijn nog instanties, die verder gaan dan het NFI, hoorquote:
[..]
Absoluut, dat heb ik mezelf ook meerdere malen voorgehouden: het zijn professionals van notabene het NFI dus neem aan dat de technische onderzoekers daar 10x meer verstand hebben van digitale noodzakelijke onderzoeksmogelijkheden dan ik. Maar toch: je weet maar nooit of ze iets over het hoofd zien.
Er is niet (of niet uitsluitend) gelekt. Er was al aangekondigd dat een deel van de rapportage uit Nederland op maandag zou worden gedeeld met de advocaat van de familie Kremers. Uit het artikel in La Estrella krijg ik de indruk dat de advocaat het op zijn beurt met de krant heeft gedeeld. Ook was al aangekondigd dat het nog niet het definitieve rapport zou zijn.quote:
[..]
Kijk hier even.
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #88 - 8 geprobeerd te bellen
Het is """"" g e l e k t """"", geen onderzoeksresultaten vooralsnog.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 02:55:56 ]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.quote:
Na het zien van de verschillende overzichten die sommigen hebben gemaakt (oa van Stupidisco), en de tijdstippen van het bellen die tot nu toe bekend zijn, lijkt het alsof Kris en Lisanne dagelijks rond zeer specifieke tijdstippen de kans zagen een van de telefoons (of beide) aan te zetten.
Rond 10:00
Rond 13:40
Rond 16:30
Van deze tijden is bijna niet afgeweken (slechts 3 keer van de 24 keer).
Het is niet zeker of het daadwerkelijk Kris en Lisanne waren die de telefoon gebruikten, het is net zo goed mogelijk dat degene die hen iets aangedaan heeft (if so) slechts rond deze tijdstippen de gelegenheid had met de telefoons te rommelen.
Het lijkt me sterk dat in geval van een verdwaling je op vaste tijdstippen een telefoon of beide telefoons pakt, en dat consistent doet gedurende 6 dagen en ook nog op de 10 dag na beide telefoons 5 dagen niet gebruikt te hebben.
Gedurende al die dagen zijn geen van de telefoons een keer na 16:51 gebruikt, en wanneer je de dag van de verdwijning niet meetelt, dan zijn de telefoons zelfs op geen enkele dag na 16:19 gebruikt.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
perico...stel ( ik zeg stel...) dat er sprake was van ontvoering, dan kan het dus zijn, indien zij ergens vast gehouden werden, dat de ontvoerder / gijzelnemer ( s ) , toch nog gewoon gingen werken en zelf dus op bepaalde tijden PAUZE hadden.....zodat die meisjes ( 2 of 1 ) de telefoon ( s ) zelf gebruikten ( tot en met 6 april ? ) ...totdat die ontvoerders van hun werk terug kwamen ?quote:
[..]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
.....maar dan zit ik wel met de vraag, w a a r o m ze dan die gsm `s bij zich mochten houden ? dat vind ik ook weer niet logisch, of wisten die ontvoerders dat niet ?
Die opmerking heb ik gemist maar is wel toepasselijk idd.quote:
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Indien je het van tevoren zou weten zou je dat misschien doen, maar het overlevingsmechanisme zou ons overtuigen dat we snel gered zullen worden, en niet laten anticiperen op nog 10 dagen verdwaald zijn, imo!quote:Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
De laatste optie lijkt me voor de hand liggender, maar indien er iemand is die je ervan weerhoudt je telefoon te gebruiken, of de telefoon is in handen van derden dan kan dat ook de dagelijkse routine verklaren.quote:Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
Ik heb eigenlijk geen idee of Kris en Lisanne horloges droegen overigens.
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?quote:
[..]
Uiteraard, het zou bizar zijn dat zelfs onder zulke omstandigheden vriendinnen niet de pincode van hun toestel aan elkaar zouden geven.
Je gaat er niet vanuit dat je zo lang verdwaald zult zijn.quote:
[..]
Dit is heel opmerkelijk ja. De opmerking "lunchpauze" vond ik in deze wel een goeie.
Verder is er dan de aanname, dat je zuinig moet zijn op je telefoon.
Maar stel ik verdwaal, verder zijn er geen fysieke ongemakken. De accu is nog 50% vol.
Dan kan ik of denken: nee, ik moet zuinig zijn, het ding niet aanzetten en als ik over dagen nog verdwaald ben, heb ik dan nog een kansje om te bellen misschien. Dus doe ik maar niets.
Of ik denk: ik zet alles op alles om deze dag er nog uit te komen en gebruik te maken van de mogelijkheden (misschien zelfs gemoedsrust door naar foto's of berichten te kijken) die het ding geeft. Zo heb ik meer kans om de weg terug te vinden.
Anders krijg je de paradox van: sparen, sparen sparen.. maar dan na een paar dagen is het ding ook door ongebruik leeg en heb je er helemaal niets aan gehad.
je moet niks natuurlijkquote:
[..]
Met alle respect hoor maar moeten we mensen die zich totaal niet inlezen maar wel grote dingen zeggen nog wel beantwoorden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Marrije op 09-09-2014 03:40:44 ]
tenzij de telefoons wel afgenomen waren, maar de meisjes hadden gezien, w a a r de ontvoerders de telefoons, neer hadden gelegd, en zodra die het huis uit waren, naar zijn/hun werk, zij de gsm probeerden te gebruiken, keer op keer.....zonder dat het echt lukte helaas....ik denk maar wat.....ik ben er nog niet uit helemaal....quote:
[..]
perico...stel ( ik zeg stel...) dat er sprake was van ontvoering, dan kan het dus zijn, indien zij ergens vast gehouden werden, dat de ontvoerder / gijzelnemer ( s ) , toch nog gewoon gingen werken en zelf dus op bepaalde tijden PAUZE hadden.....zodat die meisjes ( 2 of 1 ) de telefoon ( s ) zelf gebruikten ( tot en met 6 april ? ) ...totdat die ontvoerders van hun werk terug kwamen ?
.....maar dan zit ik wel met de vraag, w a a r o m ze dan die gsm `s bij zich mochten houden ? dat vind ik ook weer niet logisch, of wisten die ontvoerders dat niet ?
maar stond er nou niet in een van de laatste artikelen, gesprek met advpcaat oid, dat het onlogisch zou zijn dat betreffende rivier de resten zou vervoeren?quote:
[..]
Ik zeg toch dat het water overal van die berg afstroomt en dat het zo uiteindelijk in die rivier terecht komt, of denk je dat alle regen netjes in die rivier gemikt wordt?
En waar staat Kris hier [ afbeelding ]
volgens mij is dat water onder die steen. En een tijd later, als die ouders daar zijn is dat beekje al 2x zo groot en waarschijnlijk is er daar voor nog een veel hardere stroming geweest aangezien die grote keien allemaal zijn weggespoeld.
Het was voor 2 april idd kurkdroog, maar dat doet niet echt ter zake want ze werden daarna pas vermist. Na ongeveer een week was er al noodweer (daarom is men toen ook gestopt met zoeken).
Maar ja, reageer vooral niet als je het niet wilt begrijpen, scheelt mij een hoop typ werk
En dat de kans dat een serie bij elkaar horende botten tegelijk worden afgezet zwak is?
je vroeg het niet aan mij, maar ik denk tot en met 6 april 13.38 uur, vermoed ik......maar wiie weetquote:
[..]
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
maar ik was juist benieuwd naar za omdat ik redelikk op dezelfde lijn zit wat betreft andere gedachten over dit gebeuren.quote:
[..]
je vroeg het niet aan mij, maar ik denk tot en met 6 april 13.38 uur, vermoed ik......maar wiie weet
Misschien alleen op 1 april, anders maximaal t/m 3 april.quote:
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
bedankt voor je snelle updates hier!quote:
[..]
Dat schema komt van La Estrella, vermoedelijk wat losse info die iemand van het OM heeft gelekt. Er staat nergens dat het compleet is. Er staat wel bij dat we volgende week meer kunnen verwachten.
De nieuwe gegevens komen van de advocaat via Telemetro.
Ik zou graag ook jouw mening weten.quote:
inderdaad, tot wanneer denk jij dat de oproepen door een van de meiden is gedaan?
lolquote:
[..]
dat komt omdat ik een paar # geleden al uitgelegd heb, dat je gsm `s niet uit kan zetten, ik blijf hier niet saaaai herhalen....en waarom moet ik dat onderbouwen en blijven onderbouwen, terwijl ik a. uitgelegd heb, dat ik het artikel niet kon vinden, waarin ik dat gelezen had, en b. dat ik er zelf ervaring mee heb gehad 1 jaar geleden, naar aanleiding van een diefstal van een iphone, van een kennis van me, en de politie ons dat ZELF heeft verteld destijds. en c. dat Hans Kremers er zelf woedend over was, toen hij daar onlangs achter kwam...JIJ leest je volgens mij, ook niet in.....ik blijf niet aan de gang, lieverd....tunnelvisie heet dat ja, daar heb je gelijk in.....nogmaals elke gsm blijft gelokaliseerd, tenzij het batterij-gedeelte apart bewaard wordt en verpakt in desnoods zilverpapier, maar er zijn oook nog speciale hoesjes voor ! En waarom zou je DIE dan kunnen kopen, bovendien....kijk op spyshop.nl voor die hoesjes.....pfffff bel anders hun even op, misschien weten zij daar wel iets van, a l s ze dat al vertellen door de telefoon ....wieweet.....( er zit een chip in elke gsm en die blijft altijd AAN....)
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.quote:
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Ik ook niet, maar misschien werden ze daarvan weerhouden door deze of gene of hadden ze het idee dat iemand hen oprecht hielp die middag en dachten ze dat het niet meer nodig was te bellen. Imo kan alleen de aanwezigheid van een derde het niet veelvuldig doen van meer noodoproepen die middag verklaren.quote:
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd.
Ik denk dat de info wel duidelijk is gezien de reactie van Arrocha.quote:Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Dat berichtje over foto's en chats etc welke mogelijk meer duidelijk maken is misschien een soort van cliffhanger van deze commerciele krant en valt er uiteindelijk helemaal niets uit op te maken of is er zelfs geen verdere info.
Ik vraag me af of wat vandaag is vrijgegeven eigenlijk wel nieuwe informatie was.
ja, ik heb antwoord gehad uit de USA, familie zit in de Tugri bergen (Cerro Tugri) in Panama, zij meldden:quote:
[..]
[..]
Heeft iemand hier al wat meer info over?
quote
I called just 112 from my cell, it's like an emergency line, it went through no problem. Then I called 0031-112 and just got a beep like it was disconnected or something. That was from my cell phone, I don't have access to a land line, and don't know anyone who has one, but the result would be the same I'm sure.
unquote
quote:
[..]
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Het lijkt er toch wel erg op dat er geen sprake is geweest van een ongeluk.quote:
[..]
min of meer hetzelfde, misschien op de eerste dag zelf die twee oproepen gedaan. Maar kan er met mn pet niet bij dat het daarna pas de volgende ochtend weer is geprobeerd. En dat tijdstip is ook dat ik denk ging daar toen een wekker af.
Maar wat ik ook maf vind, ondanks dat een krant commercieel is en dus gedoseerd nieuws brengt, dat er blijkbaar meer info op die telefoons staat en dat die wel meer duidelijk maken over hun laatste momenten. Je zou mogen denken dat de politie en de advocaat die info ook hebben, waarom dan niet zsm van de daken schreeuwen dat het een verdwaling is. Of is de info toch niet zo duidelijk. Of toch geen verdwaling of ongeluk?
Wat ook zou kunnen is dat hun telefoon leeg was. Laat je die dan een tijd uit en zet je 'm daarna weer aan, dan heb je soms een paar seconde tijd om te bellen. Dat zou dat niet veelvuldig bellen van het noodnummer kunnen verklaren.