POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen 22-25 mei 2014. In NL zal het donderdag 22 mei worden waarop de we onze 26 vertegenwoordigers in het EP gaan kiezen.
De huidige lijst EP'ers
Artikel 50
Daniël van der STOEP (voorheen PVV)
Christen Democratisch Appèl(EVP)
Wim van de CAMP
Esther de LANGE
Lambert van NISTELROOIJ
Ria OOMEN-RUIJTEN
Corien WORTMANN-KOOL
ChristenUnie(ECR)
Peter van DALEN
Democraten 66(ALDE)
Gerben-Jan GERBRANDY
Sophia in 't VELD
Marietje SCHAAKE
GroenLinks(G–EFA)
Marije CORNELISSEN
Bas EICKHOUT
Judith SARGENTINI
Onafhankelijk lid
Kartika Tamara LIOTARD (Voorheen SP)
Toine MANDERS (Voorheen VVD)
Judith A. MERKIES (Voorheen PvdA)
Partij van de Arbeid(S&D)
Thijs BERMAN
Emine BOZKURT
Partij voor de Vrijheid
Lucas HARTONG
Patricia van der KAMMEN
Laurence J.A.J. STASSEN
Auke ZIJLSTRA
Socialistische Partij(GUE/NGL)
Cornelis de JONG
Staatkundig Gereformeerde Partij(EFD)
Bastiaan BELDER
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie(ALDE)
Johannes Cornelis van BAALEN
Jan MULDER
+ de laatste reacties van het vorige topic:
quote:Op woensdag 14 mei 2014 20:42 schreef tofastTG het volgende:
En ik stel nogmaals de vraag, hoe kan iemand een mening geven over een "federaal" europa als niet eens vaststaat hoeveel macht naar de individuele lidstaten/Brussel gaat.
Een federatie hoeft toch niet te betekenen dat Brussel meer macht krijgt?
quote:
[..]
Als 'president' is hij één van de gezichten van de EU. Hij is ongekozen en dat maakt hem de personificatie van een niet transparante en ondemocratische EU
Verhofstadt, Schulz en Barroso worden overigens bijna net zo hard aangepakt.
Lees ik dat goed ( Meer macht) dus er is al macht ?quote:
En ik stel nogmaals de vraag, hoe kan iemand een mening geven over een "federaal" europa als niet eens vaststaat hoeveel macht naar de individuele lidstaten/Brussel gaat.
Een federatie hoeft toch niet te betekenen dat Brussel meer macht krijgt?
Dit artikel staat vandaag op de website van De Morgen. Het gaat over hoe hard Verhofstadt wordt aangevallen in Nederland.
bronquote:Nederland heeft de oorlog verklaard aan Guy Verhofstadt. De liberale kandidaat voor het Europese Commissievoorzitterschap wordt niet alleen ludiek op de korrel genomen, hij wordt nu ook frontaal aangevallen op zijn financiële handel en wandel.
De afgelopen dagen begon het met leuke parodieën op de affiche van Guy Verhofstadt. Intussen zit de liberaal in het midden van een discussie bij onze noorderburen over het belang van Europa.
De parodiërende posters op de campagne van Verhofstadt die in Nederland furore maken, zijn nog amusant. Maar gisteren richtte RTL Z, het economische nieuwskanaal van de Nederlandse televisiezender RTL, ongenadig zijn pijlen op Guy Verhofstadt.
"Kandidaat-voorzitter EC klust voor tonnen bij", luidde de niet mis te verstane boodschap. Minstens 230.000 euro zou de liberaal dit jaar verdienen, bovenop zijn loon in het Europees Parlement. RTL Z haalt daarvoor Verhofstadts mandaten bij onder meer pensioenfonds APG, scheepvaartgroep Exmar en beursfonds Sofina aan. Voor een lezing zou Verhofstadt bovendien om en bij de 12.000 euro per keer ontvangen.
"Supergraaier"
Spek naar de bek van de Nederlandse politieke tegenstrevers van Verhofstadt én de Nederlandse liberalen. Emile Roemer van de linkse SP noemde de bijverdiensten "belachelijk, echt schandalig". "Je zou het niet moeten willen. Dit is de man waar VVD en D66 zo'n groot fan van zijn", fulmineerde hij. PVV-leider Geert Wilders omschrijft Verhofstadt als een "supergraaier". Wilders eiste in één beweging dat de Nederlandse premier Mark Rutte van de liberale VVD zijn steun aan Verhofstadt als kandidaat-Commissievoorzitter zou opzeggen.
Rutte is dat niet van plan. "Verhofstadt houdt zich aan de regels", meent hij. Europese Parlementsleden mogen nu eenmaal een "fiks bedrag" bijverdienen. Rutte voegde er wel fijntjes aan toe dat de nieuwe Europese Commissievoorzitter niet per se één van de kandidaten voor het ambt is.
De timing voor de Nederlanders op Verhofstadt is goed gekozen. Over twee weken stemt ook Nederland voor het Europees Parlement. En laat Europa bij onze noorderburen nu net een erg heikel thema zijn. De Nederlanders staan hoe langer hoe meer sceptisch tegenover de EU. "Dat is zelfs zo bij D66 en VVD, partijen die Verhofstadt altijd ten volle gesteund hebben", weet politicoloog en EU-kenner Hendrik Vos (Universiteit Gent). "Ze hebben Verhofstadt altijd veel krediet gegeven. Ook omdat hij de liberale fractie op de kaart zette en zij zo hun graantje konden meepikken."
Koele EU-minnaar
Maar fundamenteel is zeker de VVD verdeeld, zegt Vos. De Europavisie ligt daar van oudsher al problematisch en dat is alleen maar verergerd met Frits Bolkestein. De gewezen Europees Commissaris is hét Europagezicht van de partij en in de loop der jaren is Bolkestein meer en meer geëvolueerd naar een koele EU-minnaar. "Hij is de tegenpool van Verhofstadt geworden. De VVD neigt nu meer en meer naar een afgeslankt en vooral veel zuiniger Europa. Terwijl Verhofstadt het compleet tegenovergestelde bepleit." Verhofstadt is de gedroomde splinterbom voor de concurrenten van de Nederlandse liberalen.
Het is de derde keer in korte tijd dat de gewezen eerste minister aangevallen wordt op zijn financiën. Een maand geleden geraakte al bekend dat Verhofstadt vorig jaar 130.500 euro ontving voor zijn bestuurdersfunctie bij Sofina. Vorige week zette Europees lijsttrekker voor Groen Bart Staes de inkomsten van Verhofstadt nog eens in de verf in zijn campagneboekje. "Met een voorzichtig geschat nettomaandinkomen van 20.000 euro verdient hij even veel als miljoenen Europeanen in een heel jaar", luidde het daar.
Geen toeval
Verhofstadt is niet onder de indruk van de aantijgingen. "Guy Verhofstadt is altijd correct en transparant geweest in de aangifte van zijn mandaten. Deze staan al jaren op de website van het Europees Parlement", zegt zijn woordvoerder. Verhofstadt wijst er nog op dat het "echt geen toeval is" dat die cijfers uitgerekend nu opgerakeld worden.
Op dit moment staat het er zo voor:quote:
[..]
Lees ik dat goed ( Meer macht) dus er is al macht ?
Exclusieve bevoegdheid voor de Unie
(Enkel de Unie mag op deze gebieden wetgeving aannemen en internationale akkoorden sluiten.)
- de douane-unie
- mededingingsrecht
- monetair beleid binnen de eurozone
- het gemeenschappelijk visserijbeleid
- de gemeenschappelijke handelspolitiek
Gedeelde bevoegdheid met de lidstaten
(Lidstaten mogen geen wetten aannemen die afbreuk doen aan reeds aangenomen Europese wetgeving)
- de interne markt
- sociaal beleid economische, sociale en territoriale samenhang
- landbouw en visserij, behalve de instandhouding van de vispopulatie
- milieu
- consumentenbescherming
- vervoer
- trans-Europese netwerken
- energie
- de ruimte van vrijheid, veiligheid en recht
- gemeenschappelijke veiligheidsvraagstukken op het gebied van volksgezondheid
Aanvullende bevoegdheid voor de Unie
(Handelingen van de Unie mogen enkel het beleid van lidstaten ondersteunen, coördineren of aanvullen)
- volksgezondheid
- industrie
- cultuur
- toerisme
- onderwijs, beroepsopleiding, jongeren en sport
- civiele bescherming
- administratieve samenwerking
Ik persoonlijk vind dat al teveel gewoon vrije handel en overzicht over de munt vind ik meer al genoeg.quote:
[..]
Op dit moment staat het er zo voor:
Exclusieve bevoegdheid voor de Unie
(Enkel de Unie mag op deze gebieden wetgeving aannemen en internationale akkoorden sluiten.)
- de douane-unie
- mededingingsrecht
- monetair beleid binnen de eurozone
- het gemeenschappelijk visserijbeleid
- de gemeenschappelijke handelspolitiek
Gedeelde bevoegdheid met de lidstaten
(Lidstaten mogen geen wetten aannemen die afbreuk doen aan reeds aangenomen Europese wetgeving)
- de interne markt
- sociaal beleid economische, sociale en territoriale samenhang
- landbouw en visserij, behalve de instandhouding van de vispopulatie
- milieu
- consumentenbescherming
- vervoer
- trans-Europese netwerken
- energie
- de ruimte van vrijheid, veiligheid en recht
- gemeenschappelijke veiligheidsvraagstukken op het gebied van volksgezondheid
Aanvullende bevoegdheid voor de Unie
(Handelingen van de Unie mogen enkel het beleid van lidstaten ondersteunen, coördineren of aanvullen)
- volksgezondheid
- industrie
- cultuur
- toerisme
- onderwijs, beroepsopleiding, jongeren en sport
- civiele bescherming
- administratieve samenwerking
Jij was dat trouwens niet wat dat schreef macht zie ik zojuist.
Munt bedoel ik dus gelijke waarde niet dat ik een munt van griekenland in mijn beurs krijg en die minder waard is al een duitse.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 21:23:59 ]
Guy Verhofstadt is gewoon een toffe peer. Een van de weinigen die durft te dromen in een oceaan van azijn.
Nog steeds geen idee wat te stemmen. Alle pro Europa partijen lijken hetzelfde en een antistem moet wel op een partij zijn die sowieso een zetel gaat pakken. Dus dan wordt het pvv denk ik. Ik kan beter op anti stemmen dan pro want met een stem op pro kan ik net zo goed niet stemmen, dan verandert er niks.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Is een toffe peer of vind jij dat een toffe peer?quote:
Guy Verhofstadt is gewoon een toffe peer. Een van de weinigen die durft te dromen in een oceaan van azijn.
Dromen doe ik ook maar meestal als ik waker word is het weer verdwenen alle rijkdom wat ik in die dromen had.
Zijn dromen zijn maar weinig concreet.quote:
Guy Verhofstadt is gewoon een toffe peer. Een van de weinigen die durft te dromen in een oceaan van azijn.
Dat kan dus niet, in de realiteit betekend vrijehandel steeds verdergaande Europese integratie.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind dat al teveel gewoon vrije handel en overzicht over de munt vind ik meer al genoeg.
Jij was dat trouwens niet wat dat schreef macht zie ik zojuist.
Munt bedoel ik dus gelijke waarde niet dat ik een munt van griekenland in mijn beurs krijg en die minder waard is al een duitse.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wie zegt dat dat niet kan.quote:Op woensdag 14 mei 2014 21:58 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Dat kan dus niet, in de realiteit betekend vrijehandel steeds verdergaande Europese integratie.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast zeg ik altijd.
Wat betreft verdergaande integratie zou dus inhouden alles op een hoop en dan weer verdelen, alle koningshuizen opdoeken etc. etc. etc.
Dat zou ik dus nooit willen wat hier opgebouwd hoort hier teblijven vind ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 22:02:54 ]
Hoe wil je een interne markt hebben als er overal verschillende regels/wetten van toepassing zijn?quote:
[..]
Wie zegt dat dat niet kan.
Kan ik niet ligt op het kerkhof en wil ik niet ligt ernaast zeg ik altijd.
Wat betreft verdergaande integratie zou dus inhouden alles op een hoop en dan weer verdelen, alle koningshuizen opdoeken etc. etc. etc.
Dat zou ik dus nooit willen wat hier opgebouwd hoort hier teblijven vind ik.
Wellicht moet je je eens verdiepen in de gedachten van Monnet en consorten.
En dan heb ik het dus even over wetten en regels.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Voor het eerst in 35 jaar écht tegenstand krijgen en meteen over azijn beginnen.quote:
Guy Verhofstadt is gewoon een toffe peer. Een van de weinigen die durft te dromen in een oceaan van azijn.
Daar zal naar mijn mening best wat op te bedenken zijn om ieder land zijn eigen erfgoed te laten behouden.quote:
[..]
Hoe wil je een interne markt hebben als er overal verschillende regels/wetten van toepassing zijn?
Wellicht moet je je eens verdiepen in de gedachten van Monnet en consorten.
En dan heb ik het dus even over wetten en regels.
Nou stel dat er in een land een straf zou staan op steelen, hand af?
En dan even buiten beschouwing gelaten of ze dan tot de EU zouden zijn toe gelaten.
Vrije handel en munt schreef ik ja, en de daarbij gehorende wetten uiteraard vind ik wel erbij horen maar visserij wat heeft brussel ermee te doen hoeveel of hoe weinig er gevist word?
b.v.
Noem maar wat als voorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2014 22:25:31 ]
Op inhoud is er amper tegenstand natuurlijk.quote:Op woensdag 14 mei 2014 22:13 schreef karton2 het volgende:
[..]
Voor het eerst in 35 jaar écht tegenstand krijgen en meteen over azijn beginnen.
Die inhoud moet natuurlijk wel bekend zijn voordat je het er wel of niet mee eens kunt zijn. En buiten dat Guy een federale unie wilt waarbij defensie een federale bevoegdheid is is er eigenlijk nog niet zo heel veel bekend over wat hij nou precies wil.quote:
[..]
Op inhoud is er amper tegenstand natuurlijk.
Dan ga je al hélemaal niet over azijn beginnen natuurlijk.quote:
[..]
Op inhoud is er amper tegenstand natuurlijk.
En voor dat oeverloze gezwam in de ruimte vangt ie dan tonnenquote:
[..]
Die inhoud moet natuurlijk wel bekend zijn voordat je het er wel of niet mee eens kunt zijn. En buiten dat Guy een federale unie wilt waarbij defensie een federale bevoegdheid is is er eigenlijk nog niet zo heel veel bekend over wat hij nou precies wil.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, als die figuren de inhoud altijd ontwijken en daarna op de man gaan spelen. Of het uiterlijk van die mensen er gaan halen is het wel wat azijnzeikerig allemaal.quote:
[..]
Dan ga je al hélemaal niet over azijn beginnen natuurlijk.
Twee seconden googlen en het komt mooi beknopt tevoorschijn. http://www.openvld.be/library/1/files/4523_plan_for_europe.pdfquote:
[..]
Die inhoud moet natuurlijk wel bekend zijn voordat je het er wel of niet mee eens kunt zijn. En buiten dat Guy een federale unie wilt waarbij defensie een federale bevoegdheid is is er eigenlijk nog niet zo heel veel bekend over wat hij nou precies wil.
Waarbij aangetekend moet worden dat ze vermoedelijk niet de grootste fractie zullen worden.
Uiterlijk?quote:
[..]
Tja, als die figuren de inhoud altijd ontwijken en daarna op de man gaan spelen. Of het uiterlijk van die mensen er gaan halen is het wel wat azijnzeikerig allemaal.
Waarom niet beide, Piratenpartij?quote:
Nog steeds geen idee wat te stemmen. Alle pro Europa partijen lijken hetzelfde en een antistem moet wel op een partij zijn die sowieso een zetel gaat pakken. Dus dan wordt het pvv denk ik. Ik kan beter op anti stemmen dan pro want met een stem op pro kan ik net zo goed niet stemmen, dan verandert er niks.
Piratenpartij is nou niet echt een anti-stem als je naar hun standpunten en samenwerkingsverbanden kijkt en het is maar zeer de vraag of ze een zetel gaan pakken. Staan ze al ergens op een zetel in de peilingen en is het waarschijnlijk dat ze nu 3,8% van de stemmen pakken (de kiesdrempel), terwijl bij de laatste Kamerverkiezingen ze slechts 0,3% van de stemmen haalden?quote:
Ik gaf het juist aan vanwege het feit dat het geen anti-stem is.quote:
[..]
Piratenpartij is nou niet echt een anti-stem als je naar hun standpunten en samenwerkingsverbanden kijkt en het is maar zeer de vraag of ze een zetel gaan pakken. Staan ze al ergens op een zetel in de peilingen en is het waarschijnlijk dat ze nu 3,8% van de stemmen pakken (de kiesdrempel), terwijl bij de laatste Kamerverkiezingen ze slechts 0,3% van de stemmen haalden?
Ik heb het toch helemaal niet over erfgoed, maar bijvoorbeeld Visserij;quote:
[..]
Daar zal naar mijn mening best wat op te bedenken zijn om ieder land zijn eigen erfgoed te laten behouden.
Nou stel dat er in een land een straf zou staan op steelen, hand af?
En dan even buiten beschouwing gelaten of ze dan tot de EU zouden zijn toe gelaten.
Vrije handel en munt schreef ik ja, en de daarbij gehorende wetten uiteraard vind ik wel erbij horen maar visserij wat heeft brussel ermee te doen hoeveel of hoe weinig er gevist word?
b.v.
Noem maar wat als voorbeeld.
Het is wel handig als vissers niet europese wateren leegvissen. Verder zou het oneerlijke concurrentie zijn als de Nederlandse vissers maar 100kg vis per jaar mogen vangen en duitse vissers 10000kg vis per jaar. (Omdat die vis door de vrijhandel makkelijk in ons land terecht komt) Als Europa geen regels maakt blijven er in z'n geval weinig Nederlandse vissers over.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Volgens mij is die concurrentie er al btw tarief benzine prijs oldtimer regelling ik kan er even niet meer bedenken maar er zullen er heus nog wel meer zijn.
Post versturen van uit duitsland is ook goedkoper.
Dus kom hou daarover op brussel is een gat in mijn hand zo groot als een emmer vind ik.
Post versturen van uit duitsland is ook goedkoper.
Dus kom hou daarover op brussel is een gat in mijn hand zo groot als een emmer vind ik.
Klopt, maar daar zijn dus wel ook regels voor (de BTW moet tussen een bepaalde marge zitten). Het oldtimer tarief is een interne aangelegenheid(immers niet van toepassing op Duitsers die hier een auto kopen), maar bij verdere Europese integratie zullen dat soort regels ook verleden tijd woeden. En je mag toch gewoon post versturen in het Buitenland?quote:
Volgens mij is die concurrentie er al btw tarief benzine prijs oldtimer regelling ik kan er even niet meer bedenken maar er zullen er heus nog wel meer zijn.
Post versturen van uit duitsland is ook goedkoper.
Dus kom hou daarover op brussel is een gat in mijn hand zo groot als een emmer vind ik.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Inderdaad doe het ook met de regelmaat vooral aangetekend kan dat oplopen en dan komt het net zo aan als dat ik het in Ned verstuur, maar het verschil mag niet zijn over oneerlijke concurentie heb je het en begin je over.
Ik noem er maar een paar waar ik wat over gehoord heb er zullen er best wel meer zijn en dan gaat het over grotere bedragen.
B.v waarom zijn de auto s in Belgie zoveel goedkoper als hier, waarom mag dat dan met vis niet zijn?
Ik noem er maar een paar waar ik wat over gehoord heb er zullen er best wel meer zijn en dan gaat het over grotere bedragen.
B.v waarom zijn de auto s in Belgie zoveel goedkoper als hier, waarom mag dat dan met vis niet zijn?
Concurrentie mag er zeker zijn dat is net het hele nut van een interne markt. Als Nederland regels maakt om ervoor te zorgen dat Duitse post hier niet bezorgd wordt, is oneerlijke concurrentie en dat zou dus niet mogen.quote:
Inderdaad doe het ook met de regelmaat vooral aangetekend kan dat oplopen en dan komt het net zo aan als dat ik het in Ned verstuur, maar het verschil mag niet zijn over oneerlijke concurentie heb je het en begin je over.
Ik noem er maar een paar waar ik wat over gehoord heb er zullen er best wel meer zijn en dan gaat het over grotere bedragen.
B.v waarom zijn de auto s in Belgie zoveel goedkoper als hier, waarom mag dat dan met vis niet zijn?
Auto's zijn in Nederland een geval Appart omdat we hier zitten met een extra heffing op de aanschaf/import.
Wat begreep je niet precies aan nij voorbeeld met vis?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat kan ik beter aan jou vragen hoe zat dat met die vis voordat de EU ingevoerd was, hadden we toen een overschot of deed Nederland het toen zo slecht?
Ik wil dat niet begrijpen het was immers al goed voordat ik de euro had, en welvaart ik plaats er vraagtekens bij.
Ik wil dat niet begrijpen het was immers al goed voordat ik de euro had, en welvaart ik plaats er vraagtekens bij.
Ik zal het nog eens proberen uit te leggen.quote:
Dat kan ik beter aan jou vragen hoe zat dat met die vis voordat de EU ingevoerd was, hadden we toen een overschot of deed Nederland het toen zo slecht?
Ik wil dat niet begrijpen het was immers al goed voordat ik de euro had, en welvaart ik plaats er vraagtekens bij.
In eerste instantie is er geen vrijhandel, geen open grenzen. In dat geval heeft de Nederlandse visserij sector weinig last van strenge Nederlandse regels aangezien andere vis moeilijk in ons land verkocht kan worden. (Er zijn immers grenzen)
Nu zijn die grenzen er niet meer; als Nederland haar strenge quota handhaafd, en Duitsland laat vissers veel meer vissen. Gaan de Nederlandse vissers failliet.
Het voorbeeld wat ik nu geef komt in de praktijk voor met oost Europese vrachtwagenchauffeurs. Daarom is Europese regelgeving zo belangrijk, die moet er nog meer voor gaan zorgen dat iedereen aan dezelfde voorwaarden moet voldoen.
In vervoerssector zie je dat bijvoorbeeld ook terug bij rijtijden registratie en voorwaarden aan rijtijden. Die zijn inmiddels in heel europa hetzelfde. Zou dit niet het geval zijn en zou een Duitse chauffeur langer mogen rijden dan een Nederlandse chauffeur zou dit oneerlijke concurrentie betekenen.
EU regelgeving voorkomt dat.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Kom houd op in duitsland mag het hele jaar het land bemest worden en hier niet, dus kom niet met fabeltjes ze nemen zich wat ze goed uitkomt en proberen er het meeste van te maken hier vind ik.
Waarvoor gaan de autobedrijven dan niet failiiet, dan doen ze ook maar zoiets op de vis dan, wel zodat het voor de inwoners betaalbaar blijft maar de invoer beperkt is.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 11:26:46 ]
Waarvoor gaan de autobedrijven dan niet failiiet, dan doen ze ook maar zoiets op de vis dan, wel zodat het voor de inwoners betaalbaar blijft maar de invoer beperkt is.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 11:26:46 ]
Hij is inderdaad ongekozen, dat klopt. Tweede Kamervoorzitster Anouchka van Miltenburg is ook ongekozen. Ik vind dat geen probleem, want voor allebei geldt: functie die ze uitoefenen heeft geen wetgevende bevoegdheden.quote:
[..]
Als 'president' is hij één van de gezichten van de EU. Hij is ongekozen en dat maakt hem de personificatie van een niet transparante en ondemocratische EU
Verhofstadt, Schulz en Barroso worden overigens bijna net zo hard aangepakt.
Herman van Rompuy is President van de Europese Raad. De Europese Raad bestaat uit de regeringsleiders van de 28 lidstaten, die een aantal keer per jaar bij elkaar komen om de beleidsdoelen van de EU te bespreken. Die ontmoetingen moeten voorgezeten worden. Voorheen gebeurde dat door de regeringsleider van het land waar de ontmoeting plaatsvond; bij een Europese Raad in Nederland was Balkenende voorzitter, vond hij in Frankrijk plaats was het Sarkozy.
Dit werd door hen allen een beetje omslachtig gevonden en er was een wens om deze functie bij één persoon neer te leggen. Toen de lidstaten (dus niet een instelling van de EU) het Verdrag van Lissabon vaststelden hebben ze daarom deze functie in het leven geroepen. Alle regeringsleiders zouden een stem uitbrengen en degene waar een dubbele meerderheid voor was zou President van de Europese Raad worden. Om enige verwikkeling te voorkomen mag deze President geen mandaat van zijn eigen land dragen.
De functie houdt in:
- ontmoetingen plannen en voorbereiden
- vergaderingen leiden
- verslag doen van de conclusies van vergaderingen
- partijen met elkaar in gesprek houden
Omdat de lidstaten (en dus de regeringsleiders) niet wilden dat deze man teveel de aandacht zou opslokken moest het niet een te machtig en charismatisch iemand worden. Vandaar ook dat Balkenende in de running was destijds
. Uiteindelijk is gekomen voor de wat saaie Herman van Rompuy - een grijze muis, een intelligente man, een polyglot en een bruggenbouwer.Ik vind dat niet zo erg eigenlijk, en ik snap niet zo goed waarom een dergelijke functie rechtstreeks gekozen zou moeten zijn.
Autobedrijven gaan niet failliet omdat als jij een auto in Belgie koopt je alsnog BPM moet afdragen aan de staat.quote:
Kom houd op in duitsland mag het hele jaar het land bemest worden en hier niet, dus kom niet met fabeltjes ze nemen zich wat ze goed uitkomt en proberen er het meeste van te maken hier vind ik.
Waarvoor gaan de autobedrijven dan niet failiiet, dan doen ze ook maar zoiets op de vis dan, wel zodat het voor de inwoners betaalbaar blijft maar de invoer beperkt is.
Fijn trouwens dat jij dat vind. Ik probeer alleen uit te leggen dat de Europese unie door Monnet en consorten zo ontworpen is dat er steeds meer Europese regelgeving komt. Het zogenaamde spill over effect.
Ik krijg trouwens erg het idee dat jij vooral heel erg tegen bent, zonder helemaal goed te weten waar het over gaat. En dat is jammer, niet omdat je niet tegen een Europese unie mag zijn. Maar omdat het zonde is dat de discussie dan zo hol/nietszeggend blijft.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Bijvoorbeeld in dit soort topics. Je kan toch niet beweren dat zoiets je nooit is opgevallen?quote:
[..]
Joh.
Waar wordt er dan over het uiterlijk gesproken?
Ja ik ben tegen maar terug kan toch nooit meer, of tewel er zou al een oorlog komen, die ik ook niet wil.
Engeland vind ik het beter eigen munt, dus het kan, en hoeveel dragen die bij weet ik eigenlijk niet.
Het kan toch ook niet teveel culturen teveel verschillen andere wetgevingen, uitkeringen die zie elders niet hebben en nooit opgebouwd hebben. etc etc
Voor mij spreekt meer tegen als voor, en die dingen wat voor zouden zijn voor mij worden tegen gemaakt door er iets anders bij te knallen, dus als zei niks missen willen wil ik dat ook niet en wil ik ook niks inleveren.
Engeland vind ik het beter eigen munt, dus het kan, en hoeveel dragen die bij weet ik eigenlijk niet.
Het kan toch ook niet teveel culturen teveel verschillen andere wetgevingen, uitkeringen die zie elders niet hebben en nooit opgebouwd hebben. etc etc
Voor mij spreekt meer tegen als voor, en die dingen wat voor zouden zijn voor mij worden tegen gemaakt door er iets anders bij te knallen, dus als zei niks missen willen wil ik dat ook niet en wil ik ook niks inleveren.
Uiteindelijk gaat het waar ze voor staan en wie ze vertegenwoordigen. Laat de EU in tegenstelling tot de NLse politiek een enorm slechte reputatie hebben.quote:Op donderdag 15 mei 2014 12:02 schreef Monnet het volgende:
[..]
Hij is inderdaad ongekozen, dat klopt. Tweede Kamervoorzitster Anouchka van Miltenburg is ook ongekozen. Ik vind dat geen probleem, want voor allebei geldt: functie die ze uitoefenen heeft geen wetgevende bevoegdheden.
Het referendum in 2005 heeft natuurlijk ook ontzettend veel bloed gezet, daar is alles mee begonnen.
De koning is ook ongekozen, maar is razend populair. Gewoon omdat het koningshuis een positief imago heeft al speelt de niet kritische media ook een rol natuurlijk.
Voor de functie handenschudder hoeft inderdaad geen speciale verkiezing voor worden gehouden.quote:<bla>
Ik vind dat niet zo erg eigenlijk, en ik snap niet zo goed waarom een dergelijke functie rechtstreeks gekozen zou moeten zijn.
Het enige echte gescheld wat me bijstaat 'in dit soort topics' is dat Eurofielen landverraders en zakkenvullers zijn die hun megalomane speeltje er koste wat het kost door willen drukken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld in dit soort topics. Je kan toch niet beweren dat zoiets je nooit is opgevallen?
Over gescheld op uiterlijk staat me niet direct iets van bij.
Hij vertegenwoordigt de Europese Raad, de regeringsleiders. Hij heeft geen enkele uitvoerende of wetgevende macht en nauwelijks bevoegdheden. Ik wil graag geloven dat 'het publiek' niet zo enorm kortzichtig is.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het waar ze voor staan en wie ze vertegenwoordigen. Laat de EU in tegenstelling tot de NLse politiek een enorm slechte reputatie hebben.
Ja, als je de inhoud en aard van zijn functie gaat afdoen als "bla" zijn we vrij snel uitgepraat natuurlijk.quote:Voor de functie handenschudder hoeft inderdaad geen speciale verkiezing voor worden gehouden.
Vooralsnog is het Wij en Zij als het over de EU gaat. Zelfs onze eigen regering doet er aan mee.quote:
[..]
Hij vertegenwoordigt de Europese Raad, de regeringsleiders. Hij heeft geen enkele uitvoerende of wetgevende macht en nauwelijks bevoegdheden. Ik wil graag geloven dat 'het publiek' niet zo enorm kortzichtig is.
Het gaat bij Van Rompuy wat hij vertegenwoordigd, dáárom krijgt hij de wind van voren. Wat de inhoud van zijn baan is doet er niet toe.
Ik ben het gewoon met je eens hoor. Die 'bla' knipt gewoon de functieomschrijving uit jouw reactie weg, je zoekt er teveel achter.quote:Ja, als je de inhoud en aard van zijn functie gaat afdoen als "bla" zijn we vrij snel uitgepraat natuurlijk.
Waarom wordt het dan zo vreselijk op de man gespeeld?quote:
[..]
Vooralsnog is het Wij en Zij als het over de EU gaat. Zelfs onze eigen regering doet er aan mee.
Het gaat bij Van Rompuy wat hij vertegenwoordigd, dáárom krijgt hij de wind van voren. Wat de inhoud van zijn baan is doet er niet toe.
En je weet toch dat het inhoudelijk allemaal onzinnig is wat men over hem roept?
[..]
Virulente Eurohaat in combinatie met de Nederlandse mentaliteit (even generaliseren).quote:
[..]
Waarom wordt het dan zo vreselijk op de man gespeeld?
En je weet toch dat het inhoudelijk allemaal onzinnig is wat men over hem roept?
[..]
Die eurohaat is vanwege het spel wat rond en na het referendum in 2005 gespeeld werd. Dat heeft ontzettend veel kwaad bloed gezet omdat zo'n 60% van de bevolking zich gewoon genaait voelt.
Waarschijnlijk wisten veel mensen niet waarover ze stemden, dat kan best. Dat doet echter niks af aan het gevoel dat men zich genaaid voelt/voelde.
Combineer dit met de populistische golf sinds 2001, gooi daar De Crisis overheen en je hebt je verklaring.
De mentaliteit omdat 'iedereen regt hep op ze mening' en 'jij bent niet meer als mijn!'. Autoriteiten worden sinds jaar en dag al bestreden in Nederland.
Al helemaal als die autoriteit niet als autoriteit wordt gezien, zoals de EU.
Ik denk dat het gehavende imago van de EU hier in Nederland zo erg beschadigd is dat het niet meer te repareren valt. Eurohaat is bijna een volksaard geworden.
Op de man spelen is gewoon onderdeel van de Nederlandse mentaliteit, dat is niks nieuws.
Balkenende als Harry Potter, de Paus die belachelijk wordt gemaakt door De Leeuw, Koninklijkhuis wat belachelijk wordt gemaakt door Hans Teeuwen en Kopspijkers.
Mark Rutte de vrijgezel / homo, Ella Vogelaar en Geenstijl, Job Cohen en Geenstijl. Koning Willy van DWDD.
Dit zijn de zaken die mij als eerste binnenschieten waarbij Nederlandse personen mét autoriteit gewoon genadeloos worden afgemaakt.
Kan je nagaan wat een niet-Nederlandse autoriteit te verduren krijgt zodra ze één voet over de drempel zetten.
En die inhoud.. tja.. dat is maar de inhoud.
Ach, het waait vast wel weer over. Vijf jaar geleden was de Marokkaanse massa-immigratie de schuld van alles wat er niet goed gaat in Nederland, nu is het de door neoliberale graaiende banksters gerunde EU, en over een paar jaar is er vast wel weer een nieuwe zondebok.
Het lijkt wél bijna een volksaard te zijn geworden om in een van de gelukkigste, rijkste en meest genivelleerde landen van de hele wereld te gaan zitten klagen dat het leven zo verschrikkelijk zwaar is en dat je recht hebt op een extreem hoge levensstandaard zonder een poot uit te hoeven steken en dat het de schuld van anderen is als je wat dat betreft je zin niet krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 14:48:37 ]
Het lijkt wél bijna een volksaard te zijn geworden om in een van de gelukkigste, rijkste en meest genivelleerde landen van de hele wereld te gaan zitten klagen dat het leven zo verschrikkelijk zwaar is en dat je recht hebt op een extreem hoge levensstandaard zonder een poot uit te hoeven steken en dat het de schuld van anderen is als je wat dat betreft je zin niet krijgt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 14:48:37 ]
Tja, het is allemaal wel wat sneu.quote:
Ach, het waait vast wel weer over. Vijf jaar geleden was de Marokkaanse massa-immigratie de schuld van alles wat er niet goed gaat in Nederland, nu is het de door neoliberale graaiende banksters gerunde EU, en over een paar jaar is er vast wel weer een nieuwe zondebok.
Het lijkt wél bijna een volksaard te zijn geworden om in een van de gelukkigste, rijkste en meest genivelleerde landen van de hele wereld te gaan zitten klagen dat het leven zo verschrikkelijk zwaar is en dat je recht hebt op een extreem hoge levensstandaard zonder een poot uit te hoeven steken en dat het de schuld van anderen is als je wat dat betreft je zin niet krijgt.
Tja het zijn maar peilingen en van waneer zijn ze?quote:
Staat er ja bij ik stommerd, maar hoeveel mensen zouden er gepeild zijn vraag ik dan,en in welke streek?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 15:09:30 ]
Die mensen zijn hier en dragen hier hun belastingen af en daarmee uit, hebben ook vaak hun huisje hier etc.quote:
Ach, het waait vast wel weer over. Vijf jaar geleden was de Marokkaanse massa-immigratie de schuld van alles wat er niet goed gaat in Nederland, nu is het de door neoliberale graaiende banksters gerunde EU, en over een paar jaar is er vast wel weer een nieuwe zondebok.
Het lijkt wél bijna een volksaard te zijn geworden om in een van de gelukkigste, rijkste en meest genivelleerde landen van de hele wereld te gaan zitten klagen dat het leven zo verschrikkelijk zwaar is en dat je recht hebt op een extreem hoge levensstandaard zonder een poot uit te hoeven steken en dat het de schuld van anderen is als je wat dat betreft je zin niet krijgt.
Denk dat straks wel een probleem gaat worden met andere, zijn of zag vandaag mensen kabels leggen in de stoep, ik weet niet wat voor taal het was maar ik verstond er geen woord van.
Probeerde ze nog aan te spreken maar ze keken mee verontwaadigd aan alsof ik een buitenlander was.
En dat zou zich eigenlijk moeten richten op de landelijke politiek. Die geven alle macht bij bosjes uit handen zonder dat ze het door hebben. De EU handelt zoals elke overheid doet, het wil groeien. Het systeem is zo ingericht dat daar weinig tegen te doen valt. Fout van de landelijke politici. En als ze er iets tegen kunnen doen stemmen parlementen bijna altijd zonder morren in.quote:
[..]
Op inhoud is er amper tegenstand natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Daarnaast dramatiseer je het ook wel wat. Zoveel macht heeft de EU concreet niet over het beleid van haar lidstaten.quote:
[..]
En dat zou zich eigenlijk moeten richten op de landelijke politiek. Die geven alle macht bij bosjes uit handen zonder dat ze het door hebben. De EU handelt zoals elke overheid doet, het wil groeien. Het systeem is zo ingericht dat daar weinig tegen te doen valt. Fout van de landelijke politici. En als ze er iets tegen kunnen doen stemmen parlementen bijna altijd zonder morren in.
Hoe zit dat eigenlijk met die begrotingen die kloppen moeten, word hier niet in meegenomen dat de rijkere landen de arme hebben gered?quote:
[..]
Daarnaast dramatiseer je het ook wel wat. Zoveel macht heeft de EU concreet niet over het beleid van haar lidstaten.
En daardoor misschien hun begroting nooit kloppen kan?
Dat blijft grotendeels buiten de directe begroting. Dat speelt dus niet zo mee.quote:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met die begrotingen die kloppen moeten, word hier niet in meegenomen dat de rijkere landen de arme hebben gered?
En daardoor misschien hun begroting nooit kloppen kan?
Daarnaast gaat het om garantstellingen, dat is pas een probleem wanneer daar een beroep op wordt gedaan en bij leningen staat er vaak een opbrengst tegenover (de ontvanger betaalt gewoon een hogere rente dan wij doen)
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 15:34:12 ]
Had ik me wel gedacht.quote:
[..]
Dat blijft grotendeels buiten de directe begroting. Dat speelt dus niet zo mee.
Maar wou het toch boven hebben.
Aanstellerij en selectieve verontwaardiging, dat is het.quote:
[..]
Die mensen zijn hier en dragen hier hun belastingen af en daarmee uit, hebben ook vaak hun huisje hier etc.
Denk dat straks wel een probleem gaat worden met andere, zijn of zag vandaag mensen kabels leggen in de stoep, ik weet niet wat voor taal het was maar ik verstond er geen woord van.
Probeerde ze nog aan te spreken maar ze keken mee verontwaadigd aan alsof ik een buitenlander was.
Zo'n beetje alles wat je hier koopt, van een veger-en-blik van een euro bij de Blokker en de H&M-trui tot de iPhone aan toe, wordt gemaakt in lagelonenlanden door mensen die zes dagen per week in ploegendienst werken en als ze geluk hebben 200 euro per maand verdienen en met z'n zessen in een slaapzaal op het fabrieksterrein wonen en daar warm kunnen douchen.
Wat denk je wat al die producten zouden kosten als je ze hier ter plekke zou maken, met onze arbeidsvoorwaarden en loonkosten? Wat denk je wat er dan met het prijsniveau en dus ook met onze levensstandaard zou gebeuren?
We zouden f*cking blij moeten zijn dat ze daar voor zo weinig geld en onder zulke voor ons onvoorstelbare omstandigheden voor ons willen werken.
Idem voor de Poolse chauffeurs enzo, het is hetzelfde principe maar alleen recht voor je neus zichtbaar ipv. ver weg aan de andere kant van de wereld verstopt.
Ja en dat houd in?
Ja en dat houd in?quote:
[..]
Aanstellerij en selectieve verontwaardiging, dat is het.
Zo'n beetje alles wat je hier koopt, van een veger-en-blik van een euro bij de Blokker en de H&M-trui tot de iPhone aan toe, wordt gemaakt in lagelonenlanden door mensen die zes dagen per week in ploegendienst werken en als ze geluk hebben 200 euro per maand verdienen en met z'n zessen in een slaapzaal op het fabrieksterrein wonen en daar warm kunnen douchen.
Wat denk je wat al die producten zouden kosten als je ze hier ter plekke zou maken, met onze arbeidsvoorwaarden en loonkosten? Wat denk je wat er dan met het prijsniveau en dus ook met onze levensstandaard zou gebeuren?
We zouden f*cking blij moeten zijn dat ze daar voor zo weinig geld en onder zulke voor ons onvoorstelbare omstandigheden voor ons willen werken.
Idem voor de Poolse chauffeurs enzo, het is hetzelfde principe maar alleen recht voor je neus zichtbaar ipv. ver weg aan de andere kant van de wereld verstopt.
Dat we qua welvaart baat hebben bij een eenvoudige toegang tot goedkope arbeid.quote:
Ja en dat houd in?
[..]
Ja en dat houd in?
Zijn er hier gene die dat werk graag zouden willen doen?
Teminst hier in het land, buitenland kan me worst wezen in dat geval.
Teminst hier in het land, buitenland kan me worst wezen in dat geval.
Gezonde basishouding.quote:
Zijn er hier gene die dat werk graag zouden willen doen?
Teminst hier in het land, buitenland kan me worst wezen in dat geval.
quote:
[..]
Dat we qua welvaart baat hebben bij een eenvoudige toegang tot goedkope arbeid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laten we het voor het gemak slavernij noemen.quote:
[..]
Dat we qua welvaart baat hebben bij een eenvoudige toegang tot goedkope arbeid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op een vrije markt zouden die mensen beter verdienen.quote:
[..]
Toch verzet jij je daar regelmatig tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Eerst de eigen is dan nog wat over de rest, onder eigen versta ik ieder met nederlands nationaliteit voordat ik dadelijk andere dingen over me hoofd ga krijgen.quote:
Op
Kiezen voor jezelf kan op veel manieren. Als je bijv. het minimumloon afschaft en de regels over kamerverhuur (of bed-in-een-kamer-verhuur) versoepelt dan kun je het werkloosheidsprobleem in Nederland ongetwijfeld binnen no-time oplossen.quote:
[..]
Eerst de eigen is dan nog wat over de rest, onder eigen versta ik ieder met nederlands nationaliteit voordat ik dadelijk andere dingen over me hoofd ga krijgen.
Onlangs heeft het EU-hof een uitspraak gedaan over een zaak tegen Google. De klager wilde dat enkele onwelgevallige zoekresultaten zouden worden verwijderd. Het EU-hof was het daar mee eens. D66 liet direct van zich horen bij monde van haar lijsttrekker, Sophie in 't Veld:
Critici zagen gelijk in dat deze uitspraak zou betekenen dan de open informatievoorziening op internet zou worden aangetast. Onder andere Jimmy Wales, oprichter van Wikipedia, moest constateren dat hij "zelden zulke vergaande internetcensuur gezien" had. Ik ben het daar ook mee eens. Informatie die niet verzameld, doorzocht, geordend en gepresenteerd mag worden is geen informatie. Net zoals een bibliotheek die alle boeken op een hoop gooit waardeloos is. Bovendien introduceert dit een glijdende schaal zoals we hier goed kunnen zien:quote:Europees D66-lijsttrekker Sophie in 't Veld noemt de uitspraak 'baanbrekend voor privacybescherming'. 'Met deze uitspraak stelt de rechter dat een zoekmachine geen simpel doorgeefluik is van persoonsgegevens, maar ook aansprakelijk kan worden gesteld voor de verwerking ervan. Internetgebruikers hebben nu meer zekerheid over het recht om in sommige gevallen informatie te laten verwijderen', laat In 't Veld in een reactie weten.
Ik krijg het gevoel dat D66 het recht op privacy dusdanig zwaar laat wegen dat daarmee de open informatievoorziening in gevaar komt. Daarmee schiet het duidelijk zijn doel voorbij, het internet wordt niet vrijer op die manier. Lijkt mij een belangrijk punt om rekening mee te houden voor iedereen die vanuit privacy-oogpunt op D66 wil gaan stemmen.quote:Politicus en pedofiel willen dat Google links verwijdert na EU-vonnis
Google heeft kort na het vonnis van het Europese Hof van Justitie, waarin wordt aangegeven dat zoekmachines zoekresultaten op verzoek van burgers moeten verwijderen, al tal van takedown requests binnengekregen. Onder hen zijn een politicus, een pedofiel en een arts.
Dat meldt de BBC. Een oud-politicus die via een herverkiezing weer aan de macht wil komen, zou bij Google een verzoek hebben ingediend om onwelgevallige artikelen over zijn gedrag binnen de politiek te verwijderen. Ook een man die is veroordeeld voor het bezit van kinderporno, heeft Google verzocht om links die verwijzen naar zijn veroordeling weg te halen. Verder meldt de Britse omroep nog dat een dokter bij de Amerikaanse internetreus in een takedown request heeft aangegeven dat hij negatieve beoordelingen van patiënten niet langer in de zoekresultaten wil zien.
[..]
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Daarnaast dramatiseer je het ook wel wat. Zoveel macht heeft de EU concreet niet over het beleid van haar lidstaten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:Debat EC-kandidaten
Vanaf 21.00 uur op NPO Politiek het debat tussen de kandidaat-voorzitters van de Europese Commissie. Met Jean-Claude Juncker, Martin Schulz, Guy Verhofstadt en Ska Keller en Alexic Tsipras.
Bedankt voor de waarschuwing.quote:
[..]
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Ben je op de hoogte van de ins en outs van de uitspraak? Volgens mij vooral heelveel geroep van die zgn. Kenners zonder zich te verdiepen in de daadwerkelijke uitspraak.quote:
Onlangs heeft het EU-hof een uitspraak gedaan over een zaak tegen Google. De klager wilde dat enkele onwelgevallige zoekresultaten zouden worden verwijderd. Het EU-hof was het daar mee eens. D66 liet direct van zich horen bij monde van haar lijsttrekker, Sophie in 't Veld:
[..]
Critici zagen gelijk in dat deze uitspraak zou betekenen dan de open informatievoorziening op internet zou worden aangetast. Onder andere Jimmy Wales, oprichter van Wikipedia, moest constateren dat hij "zelden zulke vergaande internetcensuur gezien" had. Ik ben het daar ook mee eens. Informatie die niet verzameld, doorzocht, geordend en gepresenteerd mag worden is geen informatie. Net zoals een bibliotheek die alle boeken op een hoop gooit waardeloos is. Bovendien introduceert dit een glijdende schaal zoals we hier goed kunnen zien:
[..]
Ik krijg het gevoel dat D66 het recht op privacy dusdanig zwaar laat wegen dat daarmee de open informatievoorziening in gevaar komt. Daarmee schiet het duidelijk zijn doel voorbij, het internet wordt niet vrijer op die manier. Lijkt mij een belangrijk punt om rekening mee te houden voor iedereen die vanuit privacy-oogpunt op D66 wil gaan stemmen.
Volgens mij heeft de rechter rekening gehouden met voldoende open informatievoorziening.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Leuke functie van de stemwijzer.quote:
Na het invullen van de Stemwijzer (via http://www.votematch.eu/ iig) krijg je nu ook een overzicht van partijen waar je de meeste overeenkomsten mee hebt in andere landen:
[ afbeelding ]
Nu weet ik voor welke partijen ik moet juichen
Leuke uitkomsten ook, met mijn mening.
Nederland: D66
Frankrijk: Piratenpartij
België: Groen of N-VA
Duitsland: NPD
Griekenland: Gouden Dageraad
Dat laatste verbaast me wel.quote:
[..]
Leuke functie van de stemwijzer.
Leuke uitkomsten ook, met mijn mening.
Nederland: D66
Frankrijk: Piratenpartij
België: Groen of N-VA
Duitsland: NPD
Griekenland: Gouden Dageraad
Ik was zelf ook wel verbaasd.quote:
Maar dat er bijv. NPD uitkomt is minder gek dan je misschien zou denken. Die zijn vooral sterk in Sachsen, een regio die sterk op het buitenland (Tsjechië) is georiënteerd. Dus al zijn ze tegen bepaalde aspecten van de huidige EU (Schengen, de euro, de dienstenrichtlijn), ze zijn wel heel nadrukkelijk vóór Europese samenwerking en vriendschap.
Het grootste verschil is dus eigenlijk dat D66 een hervormde, democratischere, federale EU nastreeft en een partij zoals de NPD een hervormde, democratischere, confederale EU. Een belangrijk nuanceverschil, maar lang zo radicaal niet als bijv. de PVV, die immers alleen geïnteresseerd zijn in het financiële eigenbelang (ongeacht of het om handel met Europa of met de rest van de wereld gaat) en verder helemaal niks van Europese verbondenheid moeten hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 23:01:04 ]
Alleen jammer dat je dan veel working poor erbij krijgt.quote:Kiezen voor jezelf kan op veel manieren. Als je bijv. het minimumloon afschaft en de regels over kamerverhuur (of bed-in-een-kamer-verhuur) versoepelt dan kun je het werkloosheidsprobleem in Nederland ongetwijfeld binnen no-time oplossen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
Onlangs heeft het EU-hof een uitspraak gedaan over een zaak tegen Google. De klager wilde dat enkele onwelgevallige zoekresultaten zouden worden verwijderd. Het EU-hof was het daar mee eens. D66 liet direct van zich horen bij monde van haar lijsttrekker, Sophie in 't Veld:
[..]
Critici zagen gelijk in dat deze uitspraak zou betekenen dan de open informatievoorziening op internet zou worden aangetast. Onder andere Jimmy Wales, oprichter van Wikipedia, moest constateren dat hij "zelden zulke vergaande internetcensuur gezien" had. Ik ben het daar ook mee eens. Informatie die niet verzameld, doorzocht, geordend en gepresenteerd mag worden is geen informatie. Net zoals een bibliotheek die alle boeken op een hoop gooit waardeloos is. Bovendien introduceert dit een glijdende schaal zoals we hier goed kunnen zien:
[..]
Ik krijg het gevoel dat D66 het recht op privacy dusdanig zwaar laat wegen dat daarmee de open informatievoorziening in gevaar komt. Daarmee schiet het duidelijk zijn doel voorbij, het internet wordt niet vrijer op die manier. Lijkt mij een belangrijk punt om rekening mee te houden voor iedereen die vanuit privacy-oogpunt op D66 wil gaan stemmen.
Ik vind dit een lastige zaak. Het is natuurlijk strontvervelend als je letterlijk levenslang achtervolgd wordt omdat er ooit eens zoiets speelde. Een werkgever googlet je naam, vindt zoiets en hij besluit je daarom niet aan te nemen. Ik vind het niet onredelijk als een persoon verzoekt om zijn naam niet te indexeren, indien hij geen bekende persoon is en het niet zelf heeft opgezocht, en ik vind dat Google dit in overweging moet nemen. Anderzijds wil je niet dat de overheid die grens overtreedt en zich niet bemoeit met informatieverstrekking zolang er geen sprake is van laster en smaad van individuen.quote:
Onlangs heeft het EU-hof een uitspraak gedaan over een zaak tegen Google. De klager wilde dat enkele onwelgevallige zoekresultaten zouden worden verwijderd. Het EU-hof was het daar mee eens. D66 liet direct van zich horen bij monde van haar lijsttrekker, Sophie in 't Veld:
[..]
Critici zagen gelijk in dat deze uitspraak zou betekenen dan de open informatievoorziening op internet zou worden aangetast. Onder andere Jimmy Wales, oprichter van Wikipedia, moest constateren dat hij "zelden zulke vergaande internetcensuur gezien" had. Ik ben het daar ook mee eens. Informatie die niet verzameld, doorzocht, geordend en gepresenteerd mag worden is geen informatie. Net zoals een bibliotheek die alle boeken op een hoop gooit waardeloos is. Bovendien introduceert dit een glijdende schaal zoals we hier goed kunnen zien:
[..]
Ik krijg het gevoel dat D66 het recht op privacy dusdanig zwaar laat wegen dat daarmee de open informatievoorziening in gevaar komt. Daarmee schiet het duidelijk zijn doel voorbij, het internet wordt niet vrijer op die manier. Lijkt mij een belangrijk punt om rekening mee te houden voor iedereen die vanuit privacy-oogpunt op D66 wil gaan stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg dat er een keuze is. In plaats van te kiezen voor een groep van working poor heb je ook andere opties. Je kan ze ook subsidie geven zodat ze niet arm zijn. Of ze subsidie geven om níét te werken (uitkering+minimumloon komt daarop neer). Of je kan ze aanmoedigen om een hoogwaardig vak te leren dat meer verdient.quote:
[..]
Alleen jammer dat je dan veel working poor erbij krijgt.
Maar je kan niet ervoor kiezen dat je als laagopgeleide simpele arbeider, die niks meer kan dan miljarden andere mensen op de wereld, tóch helemaal op eigen kracht bij de allerrijkste mensen op aarde moet kunnen behoren simpelweg omdat je in Nederland geboren bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2014 23:41:26 ]
Dus als ik anti ga stemmen moet het PVV worden want de rest pakt geen zetel.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Stemwijzer gedaan en ik heb de meeste overeenkomsten met Jezus Leeft (op 20 punten eens), maar ik ken die partij alleen van de dakpannen.
Ik heb vier partijen op een gedeelde derde plaats maar daar zit zowel PVV, VVD, SP als Partij voor de Dieren bij.
Het scheelt verder allemaal niet zoveel van elkaar over 30 vragen zul je altijd wel meerdere partijen hebben waar je het op 14 punten mee eens bent.
Jezus Leeft
Anti EU(ro) Partij
PVV
Artikel 50
IQ Partij
Maar dat gaat dus niet gebeuren, of je moet wel erg naïef zijn. Dus stem vooral PVV, dan is de gulden vóór 1 juli weer ons betaalmiddel.
Ik heb vier partijen op een gedeelde derde plaats maar daar zit zowel PVV, VVD, SP als Partij voor de Dieren bij.
Het scheelt verder allemaal niet zoveel van elkaar over 30 vragen zul je altijd wel meerdere partijen hebben waar je het op 14 punten mee eens bent.
Er zijn 5 partijen die uit de EU willen stappen, te weten:quote:
Dus als ik anti ga stemmen moet het PVV worden want de rest pakt geen zetel.
Jezus Leeft
Anti EU(ro) Partij
PVV
Artikel 50
IQ Partij
Maar dat gaat dus niet gebeuren, of je moet wel erg naïef zijn. Dus stem vooral PVV, dan is de gulden vóór 1 juli weer ons betaalmiddel.
Je kan ook SP of CU of SGP of PvdD stemmen.quote:
Dus als ik anti ga stemmen moet het PVV worden want de rest pakt geen zetel.
Behalve als je echt niks met Europa hebt en je je met een Chinees of Zimbabwaan net zo verbonden voelt als met een Belg of Duitser, dan is de PVV de enige keus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 08:21:41 ]
SGP is tegen een referendum over de EU.quote:
[..]
Je kan ook SP of CU of SGP of PvdD stemmen.
Behalve als je echt niks met Europa hebt en je je met een Chinees of Zimbabwaan net zo verbonden voelt als met een Belg of Duitser, dan is de PVV de enige keus.
Anti-Turkije
Ja en?quote:
[..]
SGP is tegen een referendum over de EU.
Nee, klopt, als je denkt dat Nederland een eiland is voor wie de betrekkingen met Zimbabwe in principe net zo belangrijk zijn als die met België of Duitsland, dan moet je geen SGP maar PVV stemmen ja.quote:
[..]
Als je anti-EU wilt stemmen moet je dus geen SGP stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 10:43:52 ]
Want? Ook de PVV wil gewoon vrijhandel met België en Duitsland.quote:
[..]
Nee, klopt, als je denkt dat Nederland een eiland is voor wie de betrekkingen met Zimbabwe in principe net zo belangrijk zijn als die met België of Duitsland, dan moet je geen SGP maar PVV stemmen ja.
Anti-Turkije
Op dezelfde manier hoe je ook vrijhandel met Zimbabwe zou kunnen hebben. Een kille, harteloze houding ten opzichte van de buren.quote:
[..]
Want? Ook de PVV wil gewoon vrijhandel met België en Duitsland.
Zoals ik gisteren uitlegde zijn zelfs de Duitse neonazi's nog liefdevoller ten opzichte van hun buren.
P.S. En met zo'n houding is het ook geen wonder dat Nederland nooit het songfestival wint, trouwens.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 10:48:43 ]
Sommige mensen denken dat je per se een politieke unie nodig hebt om handel met een ander land te doen. Deze personen denken dat pas met de oprichting van de EU Nederland begonnen is handel te drijven. Deze personen denken daarnaast dat landen buiten de EU niet belangrijk zijn.quote:
[..]
Want? Ook de PVV wil gewoon vrijhandel met België en Duitsland.
De PVV is inderdaad helemaal niet tegen het sluiten van handelsverdragen en het wegnemen van handelsbarrières, alleen zijn ze (terecht!) van mening dat een politieke unie hier helemaal niet voor nodig is en dat het zelfs de export in de weg kan staan voor een land als Nederland (zie bijvoorbeeld de handelsbarrières die juist de EU oplegt voor handel met landen buiten de EU).
Draait jouw hele leventje alleen maar om handel en geld?quote:
[..]
Sommige mensen denken dat je per se een politieke unie nodig hebt om handel met een ander land te doen. Deze personen denken dat pas met de oprichting van de EU Nederland begonnen is handel te drijven. Deze personen denken daarnaast dat landen buiten de EU niet belangrijk zijn.
De PVV is inderdaad helemaal niet tegen het sluiten van handelsverdragen en het wegnemen van handelsbarrières, alleen zijn ze (terecht!) van mening dat een politieke unie hier helemaal niet voor nodig is en dat het zelfs de export in de weg kan staan voor een land als Nederland (zie bijvoorbeeld de handelsbarrières die juist de EU oplegt voor handel met landen buiten de EU).
PVV is gewoon een simplistische tokkiepartij. Hoe je daar op kan stemmen is mij echt een raadsel.
Alleen al dat verkiezingsprogramma. Man, man, man. Dat mensen ervoor uit durven komen vind ik al bijzonder. Ik zou me echt schamen.
Alleen al dat verkiezingsprogramma. Man, man, man. Dat mensen ervoor uit durven komen vind ik al bijzonder. Ik zou me echt schamen.
Of onze kille, harteloze houding naar landen als Zwitserland, Noorwegen, de VS, Canada, etc. Oh wacht, dat valt allemaal best wel mee. Handel kun je prima met landen drijven zonder dat er een politieke unie nodig is. Hetzelfde geldt trouwens voor vrede; ook daar heb je helemaal geen politieke unie voor nodig, om alvast de andere dooddoener van de eurofielen onschadelijk te maken.quote:
[..]
Op dezelfde manier hoe je ook vrijhandel met Zimbabwe zou kunnen hebben. Een kille, harteloze houding ten opzichte van de buren.
Zoals ik gisteren uitlegde zijn zelfs de Duitse neonazi's nog liefdevoller ten opzichte van hun buren.
P.S. En met zo'n houding is het ook geen wonder dat Nederland nooit het songfestival wint, trouwens.
Nee, zeg ik dat? Ik zeg alleen dat de EU daar verder niks aan toevoegt. We kunnen een prima verhouding met andere landen hebben zonder dat er een politieke unie boven hangt. Iets wat jij en vele andere eurofielen juist ontkennen.quote:
[..]
Draait jouw hele leventje alleen maar om handel en geld?
Dus? Wat moeten wij anders met de buren doen?quote:
[..]
Op dezelfde manier hoe je ook vrijhandel met Zimbabwe zou kunnen hebben. Een kille, harteloze houding ten opzichte van de buren.
Zoals ik gisteren uitlegde zijn zelfs de Duitse neonazi's nog liefdevoller ten opzichte van hun buren.
P.S. En met zo'n houding is het ook geen wonder dat Nederland nooit het songfestival wint, trouwens.
Bij hun gaat het gewoon om een groot Duits rijk.Boeiend
Anti-Turkije
Ja, het onderwerp zijn internationale betrekkingen en jij hebt het enkel en uitsluitend over handel.quote:
Maar goed, misschien is mijn geklaag ook wel misplaatst want Nederland is al zo lang het bestaat een land dat in internationale betrekkingen alleen maar in handel en geld verdienen geïnteresseerd is. Daarom mochten wij bijvoorbeeld ook op Dejima blijven. Misschien ben ik wel geen echte Nederlander.
Nee klapjosti.quote:
[..]
Dus? Wat moeten wij anders met de buren doen?
Boeiend
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?quote:
Anti-Turkije
Internationale betrekkingen kun je ook zonder politieke unie hebben. We hebben prima internationale betrekkingen met Zwitserland, met Noorwegen, met de VS, met Canada en met vele andere landen, zowel binnen als buiten de EU.quote:
[..]
Ja, het onderwerp zijn internationale betrekkingen en jij hebt het enkel en uitsluitend over handel.
Als ik de omgangsvormen tussen Nederland en België zo zie, dan ben ik blij dat de EU voor een bepaald minimum-niveau zorgt en dat we niet afhankelijk zijn van alleen maar bilaterale betrekkingen.quote:
[..]
Internationale betrekkingen kun je ook zonder politieke unie hebben. We hebben prima internationale betrekkingen met Zwitserland, met Noorwegen, met de VS, met Canada en met vele andere landen, zowel binnen als buiten de EU.
Wat is dan de grote toegevoegde waarde van de EU in het geheel? Hoe zijn onze betrekkingen met België verbeterd dankzij de EU? En hoe is onze positie mbt Spanje, Portugal, Griekenland, Polen, etc. beter dan met bijvoorbeeld Zwitserland, Noorwegen en de VS dankzij de EU?quote:
[..]
Als ik de omgangsvormen tussen Nederland en België zo zie, dan ben ik blij dat de EU voor een bepaald minimum-niveau zorgt en dat we niet afhankelijk zijn van alleen maar bilaterale betrekkingen.
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder? En waar in de wereld hebben is er 'gewoon vrijhandel' tussen een of meerdere landen?quote:
[..]
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.quote:
[..]
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder?
Lijkt me toch logisch?
Anti-Turkije
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet. Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.quote:
[..]
Wat is dan de grote toegevoegde waarde van de EU in het geheel? Hoe zijn onze betrekkingen met België verbeterd dankzij de EU? En hoe is onze positie mbt Spanje, Portugal, Griekenland, Polen, etc. beter dan met bijvoorbeeld Zwitserland, Noorwegen en de VS dankzij de EU?
Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Relatie met Rusland: faal in elk mogelijk aspect
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.quote:
[..]
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.
Lijkt me toch logisch?
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?quote:
[..]
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Anti-Turkije
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet.
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?quote:Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.
Sorry hoor, maar het enige wat je nu laat zien is dat een politieke unie dus niet nodig is. We kunnen prima met landen samenwerken en goede relaties onderhouden zonder dat we een politieke unie vormen.
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.quote:Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Waar hebben we geen last van? Dat projecten falen? Daar heb ik ook geen last van als ik naar de VS vlieg. En wat is het succes met Dijsselbloem precies? Als er geen EU was, dan had hij niet die rol in de EU... en dan?quote:Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Heb je nog argumenten waarom we wel een politieke unie nodig hebben?
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Dus? Als je het niet vertrouwt koop je het niet.quote:
[..]
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.
Net of de eisen in Roemenië wel goed worden nageleefd.
Het is ook geen argument voor de EU, zonder EU kan je ook gelijke productvereisten hebben als dat zo nodig is.
Anti-Turkije
Zonder EU is er ook geen EER.quote:
[..]
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.quote:[..]
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?
Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
De EU legt een minimumniveau vast.quote:[..]
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.
Maar een politieke unie is niet per se nodig nee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:26:19 ]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.quote:
Europese Economische Ruimte?quote:
[..]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Anti-Turkije
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.quote:
[..]
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.
Anti-Turkije
Klopt.quote:
[..]
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?quote:
[..]
Klopt.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Anti-Turkije
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?quote:
[..]
Europese Economische Ruimte?
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.quote:
[..]
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Het enige dat nodig is voor vrijhandel is een derde onafhankelijke partij die bemiddeld bij conflicten en contractbreuk. Dit hoeft natuurlijk geen megalomane overheid te zijn als de EU met een begroting van meer dan 100 miljard.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.quote:
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past. Een politieke unie is niet nodig, dat heb je zelf nu al een paar keer laten zien met je voorbeelden.quote:[..]
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.
En dat is in de EU wel zo? Daarnaast hoeft het helemaal niet bilateraal, zie de EVA en EER. Je kunt best met meerdere landen verdragen sluiten zonder dat je tot een politieke unie uitkomt.quote:Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?quote:[..]
De EU legt een minimumniveau vast.
Ik heb nog 0,0 argumenten van je gehoord waarom we voor een politieke unie moeten zijn (zoals D66, VVD, PvdA, GL, etc. bepleiten). Ik heb alleen maar argumenten gehoord waarom we ook prima samen kunnen werken zonder een politieke unie (iets waar de PVV en Artikel 50 naar streven).
Dit is ook een beetje het niveau van de pro-EU discussie. De voorstanders roepen hard dat de EU ons vrede en welvaart heeft gebracht, maar kunnen dit niet aantonen en kunnen niet beargumenteren wat het voordeel van een politieke unie is ten opzichte van handelsovereenkomsten e.d. met andere (groepen) landen sluiten. En dan wordt de PVV als simplistisch en voor tokkies afgebeeld, terwijl de PVV gewoon voor samenwerking binnen en buiten de EU is, alleen dan wel zonder een politieke unie te vormen.
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdfquote:
[..]
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
De kosten vooral.
Anti-Turkije
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.quote:
[..]
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Anti-Turkije
Die voorbeelden tonen niks aan, aangezien de EER de-facto gewoon inhoudt dat de EVA-landen onder de EU-mechanismen vallen. Zonder EU is er geen EER en zonder EER is het maar de vraag hoe goed zoiets als de EVA zou werken.quote:
[..]
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.
De geschiedenis heeft i.i.g. laten zien dat de EVA zo slecht werkte dat bijna alle landen naar de EG zijn geswitcht.
Noem eens één succes van Nederland in de diplomatie van de VS, één succes dat niet slechts triviaal ja-en-amen is.quote:[..]
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past.
Dat op vlakken die EU-bevoegdheid zijn, niet op dezelfde manier gefaald kan worden.quote:[..]
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:42:46 ]
Nu kunnen we zelf invloed hebben op de Brusselse normen, ipv. dat we blind moeten doen wat de Duitsers bedenken om onszelf maar niet in de voet te schieten.quote:
[..]
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.quote:
[..]
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdf
Je snap toch zelf ook wel wat nadelen aan de EU zijn? En een belangrijk argument is de kosten, moet ik daar eerst nog heel verhaal bij verzinnen?quote:
[..]
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.
Anti-Turkije
Als we niet in de EU zaten hadden we prima in de EVA en daarmee in de EER kunnen zitten. Het toont dus aan dat een politieke unie niet nodig is om toch prima samen te kunnen werken. Net als alle andere voorbeelden waar Nederland met landen buiten de EU samenwerkt. Een politieke unie heeft 0,0 toegevoegde waarde en is absoluut geen vereiste voor goede relaties met andere landen.quote:
[..]
Die voorbeelden tonen niks aan, aangezien de EER de-facto gewoon inhoudt dat de EVA-landen onder de EU-mechanismen vallen. Zonder EU is er geen EER en zonder EER is het maar de vraag hoe goed zoiets als de EVA zou werken.
Een vredevolle (handels)relatie van een paar eeuwen noem ik een behoorlijk succes.quote:[..]
Noem eens één succes van Nederland in de diplomatie van de VS, één succes dat niet slechts triviaal ja-en-amen is.
Wat is ons succes met de EU? Dat Dijsselbloem daar nu een mooie bijbaan heeft? Als de EU niet had bestaan en die bijbaan dus ook niet, wat hadden we dan precies minder gehad?
Je noemt recente voorbeelden van falende projecten tussen EU-landen... je toont dus aan dat er wél gefaald kan worden.quote:[..]
Dat op vlakken die EU-bevoegdheid zijn, niet op dezelfde manier gefaald kan worden.
Ja, ik snap dat zelf ook wel. Maar het gaat niet om de nadelen van de EU. Het ging erom waarom de EER beter is dan de EU. Jij beweert dat dat zo is dus ik hoopte dat jij mij daar iets wijzer over zou kunnen maken. Dat blijkt niet zo te zijn.quote:
[..]
Je snap toch zelf ook wel wat nadelen aan de EU zijn? En een belangrijk argument is de kosten, maar ik daar eerst nog heel verhaal bij verzinnen?
Dan heb je die kosten niet? Duh.quote:
[..]
Ja, ik snap dat zelf ook wel. Maar het gaat niet om de nadelen van de EU. Het ging erom waarom de EER beter is dan de EU. Jij beweert dat dat zo is dus ik hoopte dat jij mij daar iets wijzer over zou kunnen maken. Dat blijkt niet zo te zijn.
Anti-Turkije
Maar leg dat dan eens uit, ik weet niet precies wat de verschillen zijn, jij blijkbaar wel. Dus brand los.quote:
Als elk land zo zou redeneren dan kon de EER niet bestaan en zou de EVA niet goed werken.quote:
[..]
Als we niet in de EU zaten hadden we prima in de EVA en daarmee in de EER kunnen zitten.
Het is een argument van het type "Ik kan best weglopen uit een restaurant zonder te betalen, want de eigenaar verdient toch wel genoeg en andere mensen betalen toch wel."
Het is geen voorbeeld dat je analoog op de relatie met andere landen kan toepassen, dat is het probleem.quote:[..]
Een vredevolle (handels)relatie van een paar eeuwen noem ik een behoorlijk succes.
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.quote:
[..]
Maar leg dat dan eens uit, ik weet niet precies wat de verschillen zijn, jij blijkbaar wel. Dus brand los.
Anti-Turkije
Als elk land zo zou denken hadden we gewoon de EVA gehad, oftewel samenwerking zonder politieke unie. Je hebt geen politieke unie nodig, dat heb je zelf al vele malen laten zien met je voorbeelden.quote:
[..]
Als elk land zo zou redeneren dan kon de EER niet bestaan en zou de EVA niet goed werken.
quote:Het is een argument van het type "Ik kan best weglopen uit een restaurant zonder te betalen, want de eigenaar verdient toch wel genoeg en andere mensen betalen toch wel."
Dat is diefstal... wat heeft het niet sluiten van een politieke unie met diefstal te maken?Hoezo is dat een probleem? We kunnen succesvol met landen samenwerken zonder politieke unie te vormen, wat is daar nou een probleem aan?quote:[..]
Het is geen voorbeeld dat je analoog op de relatie met andere landen kan toepassen, dat is het probleem.
Ja, en zoals ik al zei, werkte die dus niet goed. Niet zonder EER om de EVA-landen stiekem zo-goed-als-EU-landen te maken.quote:
[..]
Als elk land zo zou denken hadden we gewoon de EVA gehad.
Nee, dat is geen diefstal.quote:[..]
En al is het een misschien wettelijk niet toegestaan en het andere wel, qua ethiek is het precies hetzelfde.
Dat het model van "wij zeggen ja-en-amen en in ruil daarvoor beschermen jullie ons met kernbommen enzo" niet echt toepasbaar is op de relatie van Nederland met pak 'm beet Duitsland of China.quote:[..]
Hoezo is dat een probleem? We kunnen succesvol met landen samenwerken zonder politieke unie te vormen, wat is daar nou een probleem aan?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 12:04:23 ]
En hoe gaat dat in de EER dan? Dat is gewoon een EU maar dan zonder begroting?quote:
[..]
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.
Vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal tussen de deelnemende landen.quote:
[..]
En hoe gaat dat in de EER dan? Dat is gewoon een EU maar dan zonder begroting?
Dat is dus geen politieke unie en geen geld verspillen.
Anti-Turkije
Daar geloof ik dus niet in en al zeker niet als dadelijk die grensen helemaal open zouden staan, is het niet nou al dat ze op mekaar gestapeld liggen en overdag werken en slapen als een stel ...... opgestapeld als vee?quote:
[..]
Kiezen voor jezelf kan op veel manieren. Als je bijv. het minimumloon afschaft en de regels over kamerverhuur (of bed-in-een-kamer-verhuur) versoepelt dan kun je het werkloosheidsprobleem in Nederland ongetwijfeld binnen no-time oplossen.
Zag laatst een grafiek over de begroting van de EU, al het geld dat de EU ontvangt komt natuurlijk van de lidstaten maar 90% daarvan wordt ook weer uitgekeerd aan de lidstaten. Pure herverdeling dus, ben ik ook geen voorstander van.quote:
[..]
Vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal tussen de deelnemende landen.
Dat is dus geen politieke unie en geen geld verspillen.
Wat zie jij als een politieke unie? Bij vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal horen ook regels. Neem als voorbeeld de toegestane CO2 uitstoot van auto's. Als jij vrij verkeer van producten wil binnen de EU dan is dat iets waarvoor je de regels gelijk zult moeten trekken. Maar dat is dus ook een politieke keuze, Groenlinks denkt daar anders over dan de VVD.
De SGP heeft dan ook hele goede argumenten tegen referenda, dat is toch vooral een middel voor laffe politici.quote:
[..]
SGP is tegen een referendum over de EU.
quote:REFERENDUM
De SGP is een voorstander van de representatieve democratie waarin gekozen volksvertegenwoordigers namens het volk de regering controleren. Burgers geven voor een periode van vier jaar de bevoegdheid aan de politieke partij van hun voorkeur om op basis van het programma invloed uit te oefenen op het regeringsbeleid. Bij een volgende verkiezing kunnen burgers opnieuw aan een politieke partij de bevoegdheid geven om keuzes te maken. Ook kunnen politici die hun beloften niet waargemaakt hebben, worden weggestemd. Referenda ondergraven dit systeem. Ook lijken referenda te suggereren dat een politieke keuze is samen te vatten in een eenvoudige vraag waarop ja of nee kan worden geantwoord. Referenda houden daarom geen rekening met complexiteit van de problematiek. De SGP wil daarom geen referendum mogelijk maken in de Grondwet.
Wie zijn dat dan precies?quote:
[..]
Sommige mensen denken dat je per se een politieke unie nodig hebt om handel met een ander land te doen.
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Heb het wel veel over anderen beweerd zien worden maar die projectie lijkt me onzinnig.quote:Deze personen denken dat pas met de oprichting van de EU Nederland begonnen is handel te drijven.
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Die projectie lijkt me onzinnig.quote:Deze personen denken daarnaast dat landen buiten de EU niet belangrijk zijn.
Door het willen opheffen van de EU werp je automatisch heel veel nieuwe handelsbarrières op. Dat is 1 op 1 verbonden. Immers geen vrijhandelsverdrag gaat zo ver qua integratie van markten als de EU. Op dat onderwerp zet je dus heel wat stappen terug.quote:De PVV is inderdaad helemaal niet tegen het sluiten van handelsverdragen en het wegnemen van handelsbarrières, alleen zijn ze (terecht!) van mening dat een politieke unie hier helemaal niet voor nodig is en dat het zelfs de export in de weg kan staan voor een land als Nederland (zie bijvoorbeeld de handelsbarrières die juist de EU oplegt voor handel met landen buiten de EU).
Door te pleiten voor uit de EU stappen pleit je dus voor minder handelsbetrekkingen en dus het beperken van de welvaart.
Kan een keuze zijn hoor, het is niet slim maar goed op slimme plannen zijn die anti-clubjes toch al niet echt te betrappen.
Veel verdere integratie van de markten tussen landen. Dit gaat zoveel verder dan wat vrijhandelsverdragen. Echt een wereld van verschil.quote:
[..]
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?
Komt dat ook maar een beetje in de buurt van de handelsvrijheid tussen pakweg Nederland en Duitsland binnen de EU?quote:
[..]
Europese Economische Ruimte?
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Vrije handel nou stel ik rijd met veel geld in mijn dashbord kastje ergens naar toe, het is immers vrije handel toch?quote:
[..]
Komt dat ook maar een beetje in de buurt van de handelsvrijheid tussen pakweg Nederland en Duitsland binnen de EU?
En ik heb gespaard thuis in een oude sok, kan dus niet meteen overleggen waar dat geld vandaan komt, en dan even buitenbeschouwing gelaten dat de poli in mijn dashbord kaste niks verloren heeft zonder een huisdoorzoekings bevel.
Wat gebeurt er met dat geld, ik ga immers handel drijven in het buitenland.
Oh maar een land als Noorwegen draait ook gewoon mee in de EU-subsidietrajecten en betalen daar ook gewoon aan mee. Dus ook daar opgeknapte havens met een EU-bordje.quote:
[..]
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.
Wel binnen de wet. Als de politie denkt dat je op illegale wijze dat geld hebt verkregen mogen ze dat best nader onderzoeken.quote:
[..]
Vrije handel nou stel ik rijd met veel geld in mijn dashbord kastje ergens naar toe, het is immers vrije handel toch?
En ik heb gespaard thuis in een oude sok, kan dus niet meteen overleggen waar dat geld vandaan komt, en dan even buitenbeschouwing gelaten dat de poli in mijn dashbord kaste niks verloren heeft zonder een huisdoorzoekings bevel.
Wat gebeurt er met dat geld, ik ga immers handel drijven in het buitenland.
Dat vloeit redelijk duidelijk voort uit de argumenten die pro-EU politici gebruiken. Zie bijvoorbeeld de toespraak van Rutte dat de EU belangrijk is omdat onze economie voor een groot gedeelte bestaat uit export en veel van die export naar andere EU landen is. D66 en andere pro-EU partijen gebruiken dezelfde argumenten. Heel leuk allemaal, maar die export was er ook zonder de EU en zal er ook zonder de EU blijven.quote:
[..]
Wie zijn dat dan precies?
[..]
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Heb het wel veel over anderen beweerd zien worden maar die projectie lijkt me onzinnig.
Misschien wat kort door de bocht, inderdaad. Maar deze personen stellen dat een politieke unie nodig is om de vrede te bewaren en onze welvaart te behouden, onze samenwerking met andere landen (en onze samenwerking met EU-landen voordat de EU werd opgericht) toont aan dat een politieke unie hiervoor helemaal niet noodzakelijk is.quote:[..]
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Die projectie lijkt me onzinnig.
Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten. Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!quote:[..]
Door het willen opheffen van de EU werp je automatisch heel veel nieuwe handelsbarrières op. Dat is 1 op 1 verbonden. Immers geen vrijhandelsverdrag gaat zo ver qua integratie van markten als de EU. Op dat onderwerp zet je dus heel wat stappen terug.
Daar heb je dus weer het stokpaardje van de pro-EU mensen. Ik pleit niet voor minder handelsbetrekkingen en ook de PVV pleit daar niet voor. Handel kun je prima drijven zonder politieke unie, zie onze handel met Noorwegen, Zwitserland, de VS, Canada, etc.quote:Door te pleiten voor uit de EU stappen pleit je dus voor minder handelsbetrekkingen en dus het beperken van de welvaart.
En dan de dooddoener als afsluiter; tegen een politieke unie zijn is onverstandig en partijen die eurosceptisch zijn, die zijn eigenlijk gewoon dom en 'hebben het niet begrepen'.quote:Kan een keuze zijn hoor, het is niet slim maar goed op slimme plannen zijn die anti-clubjes toch al niet echt te betrappen.
En als ik gewoon zeg zoals Samson teminste als het filmpje kloptje van Pownews, het zijn schenkingen van familie.quote:
[..]
Wel binnen de wet. Als de politie denkt dat je op illegale wijze dat geld hebt verkregen mogen ze dat best nader onderzoeken.
En over illegaal geld heb ik het helemaal niet ik zou niet weten hoe of waar ik dat vandaan moet toveren.
Tja, zou van pownews niet al te veel geloven.quote:
[..]
En als ik gewoon zeg zoals Samson teminste als het filmpje kloptje van Pownews, het zijn schenkingen van familie.
En over illegaal geld heb ik het helemaal niet ik zou niet weten hoe of waar ik dat vandaan moet toveren.
Samson was erbij in beeld en lichte het ook toe, hij zou een huis contant betaald hebben!quote:
[..]
Tja, zou van pownews niet al te veel geloven.
Maar even gegoogled erop vond het filmpje niet zo snel.
http://www.geenstijl.nl/m(...)lalalalala_geld.html
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 13:13:18 ]
Kijk, en hier hebben we dan eindelijk een onderwerp te pakken waar deze verkiezingen nou echt over gaan! Is groene energie belangrijker of is bescherming van de Europese werkgelegenheid belangrijker? Dát is een keuze waar je bij deze verkiezingen rechtstreeks invloed op kan hebben.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten. Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!
Oh? Of is het alleen jouw zeer gekleurde interpretatie van die argumenten? Vraag het een politicus op de man af en niemand zal iets dergelijks beweren (op wat PVV'ers na om een ander wat aan te wrijven wellicht)quote:
[..]
Dat vloeit redelijk duidelijk voort uit de argumenten die pro-EU politici gebruiken.
Dat is dan ook gewoon waar.quote:Zie bijvoorbeeld de toespraak van Rutte dat de EU belangrijk is omdat onze economie voor een groot gedeelte bestaat uit export en veel van die export naar andere EU landen is.
Maar de EU heeft de interne handel wel veel eenvoudiger gemaakt en daardoor bevorderd. Dat is een dikke plus voor onze welvaart. Haal je de EU weg dan werp je nieuwe handelsbelemmeringen op, dat zorgt voor een min voor onze welvaart.quote:D66 en andere pro-EU partijen gebruiken dezelfde argumenten. Heel leuk allemaal, maar die export was er ook zonder de EU en zal er ook zonder de EU blijven.
Ook hieruit haal ik niet het idee dat landen buiten de EU niet belangrijk zouden zijn.quote:Misschien wat kort door de bocht, inderdaad. Maar deze personen stellen dat een politieke unie nodig is om de vrede te bewaren en onze welvaart te behouden, onze samenwerking met andere landen (en onze samenwerking met EU-landen voordat de EU werd opgericht) toont aan dat een politieke unie hiervoor helemaal niet noodzakelijk is.
[..]
Allicht maar dat zo nooit tot zo'n vergaande integratie leiden als de EU. Je doet in ieder geval een flink aantal stappen terug. Dat kost het Nederlandse bedrijfsleven afzet en het land dus welvaart.quote:Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten.
Was dat niet omdat China staatssteun gebruikte om die panelen elders op de markt te dumpen?quote:Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!
Maar verder heeft de EU vooral veel van dergelijke barrières opgeheven. Die zullen veel landen zonder de dwang van de EU weer vol enthousiasme opwerpen.
En in omzet zijn bijvoorbeeld die zonnepanelen wel heel erg klein bier.
Tja, je probeert zoveel stokpaardjes en meningen aan te wrijven maar uiteindelijk moet je ze ook weer inslikkenquote:Daar heb je dus weer het stokpaardje van de pro-EU mensen.
Echter zoals je reeds uitgelegd zal je met bilaterale handelsverdragen nooit tot de mate van vrijhandel komen die je binnen de EU wel hebt. Dat lukt nu ook niet met de landen die je aangeeft.quote:Ik pleit niet voor minder handelsbetrekkingen en ook de PVV pleit daar niet voor. Handel kun je prima drijven zonder politieke unie, zie onze handel met Noorwegen, Zwitserland, de VS, Canada, etc.
Handel drijven zal moeilijker worden en dat zal ons welvaart kosten.
Als ze nu eens met goede argumenten zouden komen, dan zou dat al veel schelen. het is niet voor niets dat geen enkele serieuze partij pleit voor uit de EU of Euro stappen. Dat is voorbehouden aan de populisten die geen boodschap hebben aan het serieus doorrekenen van de gevolgen van hun plannen.quote:En dan de dooddoener als afsluiter; tegen een politieke unie zijn is onverstandig en partijen die eurosceptisch zijn, die zijn eigenlijk gewoon dom en 'hebben het niet begrepen'.
Licht het nader toe, wat voor voordeel heb ik ervan of de stroom groen of een andere kleur heeft?quote:
[..]
Kijk, en hier hebben we dan eindelijk een onderwerp te pakken waar deze verkiezingen nou echt over gaan! Is groene energie belangrijker of is bescherming van de Europese werkgelegenheid belangrijker? Dát is een keuze waar je bij deze verkiezingen rechtstreeks invloed op kan hebben.
Tevens een vraag is atoom energie niet ook groen?
Die is immers ook opgewekt zonder fosiele brandstoffen.
Ik heb er geen mening over, maar de vraag hoe hoog de importheffing voor Chinese zonnepanelen moet zijn is er sowieso. Als je geen EU hebt dan moet je 'm ook beantwoorden en moet je ook precies dezelfde afweging maken tussen werkgelegenheid en groene energie.quote:
[..]
Licht het nader toe, wat voor voordeel heb ik ervan of de stroom groen of een andere kleur heeft?
Tevens een vraag is atoom energie niet ook groen?
Die is immers ook opgewekt zonder fosiele brandstoffen.
Als je over deze kwestie een stellige mening hebt dan is dat dus geen argument voor of tegen de EU, maar wel een argument om een partij te kiezen die over deze kwestie dezelfde mening heeft.
Ik bedoel, het zou een beetje raar zijn als je tegen een importheffing op Chinese zonnepanelen bent, en dan de EU de schuld daarvan geeft, en dan gaat stemmen op een partij die vóór zo'n importheffing is omdat die partij toevallig tegelijk ook eurosceptisch is.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 13:22:28 ]
Die panelen zou in principe niet veel meer heving op mogen zitten als op ander goederen uit dat land vind ik.
Persoonlijk ben ik van mening dat gaat het nieuwe asbest worden, wat gaat er gebeuren met die fotocellen als het stuk is of gaat.
Over dat Eu ja wat zoui k er op antwoorden, ik stem ja immers niet, Engeland heeft het voor mij beter voormekaar, maar het gras ziet ja immers altijd groener bij de buren.
Persoonlijk ben ik van mening dat gaat het nieuwe asbest worden, wat gaat er gebeuren met die fotocellen als het stuk is of gaat.
Over dat Eu ja wat zoui k er op antwoorden, ik stem ja immers niet, Engeland heeft het voor mij beter voormekaar, maar het gras ziet ja immers altijd groener bij de buren.
Het is bij die panelen ook hoe je staat tegenover staatssteun aan bedrijven. Dan kan je er voor kiezen om te profiteren van de Chinese staatssteun of proberen de Chinezen te bewegen om die staatssteun stop te zetten zodat producenten weer op kwaliteit en werkelijke productiekosten kunnen concurreren.
Op welke manier heeft Engeland het dan beter voor elkaar?quote:
Die panelen zou in principe niet veel meer heving op mogen zitten als op ander goederen uit dat land vind ik.
Persoonlijk ben ik van mening dat gaat het nieuwe asbest worden, wat gaat er gebeuren met die fotocellen als het stuk is of gaat.
Over dat Eu ja wat zoui k er op antwoorden, ik stem ja immers niet, Engeland heeft het voor mij beter voormekaar, maar het gras ziet ja immers altijd groener bij de buren.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Bijzonder stukje tekst dit.quote:
Die panelen zou in principe niet veel meer heving op mogen zitten als op ander goederen uit dat land vind ik.
Persoonlijk ben ik van mening dat gaat het nieuwe asbest worden, wat gaat er gebeuren met die fotocellen als het stuk is of gaat.
Over dat Eu ja wat zoui k er op antwoorden, ik stem ja immers niet, Engeland heeft het voor mij beter voormekaar, maar het gras ziet ja immers altijd groener bij de buren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eigen munt, is naar mijn idee wat of iets doorzichtiger voor de burger.quote:
[..]
Op welke manier heeft Engeland het dan beter voor elkaar?
Op welke manier is de euro meer of minder doorzichtig dan de Engelse pond(die overigens gewoon gekoppeld is aan de koers van de euro volgens mij)?quote:
[..]
Eigen munt, is naar mijn idee wat of iets doorzichtiger voor de burger.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Door het kelderen van die Pond is het leven er wel veel duurder geworden door de crisis.quote:
[..]
Eigen munt, is naar mijn idee wat of iets doorzichtiger voor de burger.
Zien die mensen niet directer wat hun de Euro dan kost en wat ze ervoor inleveren?En dus kritischer tegen de EU kijken?quote:
[..]
Door het kelderen van die Pond is het leven er wel veel duurder geworden door de crisis.
Wanneer ze in de Euro hadden gezeten was vakantie vieren op het vaste land niet zoveel duurder geworden. Ze zien dus eerder de nadelen van hun Pondquote:
[..]
Zien die mensen niet directer wat hun de Euro dan kost en wat ze ervoor inleveren?En dus kritischer tegen de EU kijken?
Dus ze merken een keer in het jaar dat ze moeten omzetten ja en so what, moest ik vroeger ook, ja vroeger ging ik ook al tanken in het buitenland maar af en toe niet, nou nog niet meer af en toe niet.quote:
[..]
Wanneer ze in de Euro hadden gezeten was vakantie vieren op het vaste land niet zoveel duurder geworden. Ze zien dus eerder de nadelen van hun Pond
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2014 12:39:58 ]
De toegevoegde waarde is dat Rusland niet meer is binnengevallen a la Oekraïne.quote:
[..]
Wat is dan de grote toegevoegde waarde van de EU in het geheel? Hoe zijn onze betrekkingen met België verbeterd dankzij de EU? En hoe is onze positie mbt Spanje, Portugal, Griekenland, Polen, etc. beter dan met bijvoorbeeld Zwitserland, Noorwegen en de VS dankzij de EU?
Zeker je hebt de NAVO, maar de EU werkt nog beter in het veilig maken van de landen binnen de Unie lijkt me.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben van plan op een progressieve partij te stemmen, met oog voor privacy en ik zit te twijfelen tussen D66 en GroenLinks. Qua economisch en monetair beleid neig ik meer naar D66 en qua milieu beleid & duurzaamheid toch meer GroenLinks. Daarnaast voelt het ook een beetje dubbel dat D66 in een coalitie zit met de VVD, waar ik toch een tamelijke afkeer tegen heb.
Zijn er nog echt wezenlijke verschillen tussen de partijen?
Zijn er nog echt wezenlijke verschillen tussen de partijen?
Je zou ook even moeten kijken naar de koers van de grote Europese partijblokken waar ze deel van uitmaken.quote:
Ik ben van plan op een progressieve partij te stemmen, met oog voor privacy en ik zit te twijfelen tussen D66 en GroenLinks. Qua economisch en monetair beleid neig ik meer naar D66 en qua milieu beleid & duurzaamheid toch meer GroenLinks. Daarnaast voelt het ook een beetje dubbel dat D66 in een coalitie zit met de VVD, waar ik toch een tamelijke afkeer tegen heb.
Zijn er nog echt wezenlijke verschillen tussen de partijen?
Sowieso is het wel handig om eens te kijken naar al die lui waar je niet op mag stemmen, maar die wel over je beslissen.quote:
[..]
Je zou ook even moeten kijken naar de koers van de grote Europese partijblokken waar ze deel van uitmaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zal me er eens in verdiepenquote:
[..]
Je zou ook even moeten kijken naar de koers van de grote Europese partijblokken waar ze deel van uitmaken.
Als je GroenLinks stemt vanwege een verstandig milieubeleid, dan PvdD.quote:
Ik ben van plan op een progressieve partij te stemmen, met oog voor privacy en ik zit te twijfelen tussen D66 en GroenLinks. Qua economisch en monetair beleid neig ik meer naar D66 en qua milieu beleid & duurzaamheid toch meer GroenLinks. Daarnaast voelt het ook een beetje dubbel dat D66 in een coalitie zit met de VVD, waar ik toch een tamelijke afkeer tegen heb.
Zijn er nog echt wezenlijke verschillen tussen de partijen?
Stem je het vooral vanwege progressief denken en (internet)vrijheid, dan beter PiratenPartij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Of je gaat voor de combi en stemt GL waarvan je zeker weet dat ze in het EP komen en dan ook nog in een fractie met enige invloed. Dat zit er bij jouw suggesties niet echt in.
ik stem 50+ voor hogere pensioenen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
En dat gaan ze even regelen in het EP?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
ook jaquote:
[..]
En dat gaan ze even regelen in het EP?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En de blonde halfgod stuurt alle Marokkanen het land uit als hij de verkiezingen wint?quote:
Jij gelooft nog in sprookjes.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
zit wilders bij 50+ ??quote:
[..]
En de blonde halfgod stuurt alle Marokkanen het land uit als hij de verkiezingen wint?
Jij gelooft nog in sprookjes.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee hoor, maar dat is ook iemand die sprookjes verteld aan zijn kiezers.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik stem toch liever op een partij die op alle vlakken een goed idee heeft en invloed kan uitoefenen. D66 zou ik vooral stemmen voor het economisch liberale en tevens toch nog het sociale aspect en het progressief denken in internetvrijheid (maar dit doet GroenLinks ook als ik de digitale vrijheidswijzer van Bits of Freedom mag geloven).quote:Op zaterdag 17 mei 2014 12:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je GroenLinks stemt vanwege een verstandig milieubeleid, dan PvdD.
Stem je het vooral vanwege progressief denken en (internet)vrijheid, dan beter PiratenPartij.
Volgens mij zet D66 zich weinig in voor milieu, dit vind ik jammer maar zou niet een dealbreaker zijn. GroenLinks doet dat wel en dat vind ik een pre.
Ik zal dus niet op een partij stemmen waar ik het op één vlak mee eens ben. Ook is er grote kans zoals 99.999 al zei dat deze partijen niet eens in het EP komen.
Ik ga me nog eens verdiepen in die grote fracties en dan denk ik dat ik daar mijn stem op baseer.
D66, progressie en privacy in één zin, dat vind ik nog eens een prestatie.quote:
Ik ben van plan op een progressieve partij te stemmen, met oog voor privacy en ik zit te twijfelen tussen D66 en GroenLinks. Qua economisch en monetair beleid neig ik meer naar D66 en qua milieu beleid & duurzaamheid toch meer GroenLinks. Daarnaast voelt het ook een beetje dubbel dat D66 in een coalitie zit met de VVD, waar ik toch een tamelijke afkeer tegen heb.
Zijn er nog echt wezenlijke verschillen tussen de partijen?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ze staan er toch om bekend dat ze progressief zijn? Samen met GL een van de enige partijen die meer macht voor Europa wil. Ik zou ze zeker niet conservatief willen noemen.quote:
[..]
D66, progressie en privacy in één zin, dat vind ik nog eens een prestatie.
Naar mijn weten neemt D66 toch ook wel het initiatief wat betreft internetvrijheid.
Ook volgens deze 'stemwijzer' https://ep2014.bof.nl/ is het een partij die voor internetvrijheid is.
Nou dat zijn 2 verschillende definities van progressie, ik versta er wat anders onder.quote:
[..]
Ze staan er toch om bekend dat ze progressief zijn? Samen met GL een van de enige partijen die meer macht voor Europa wil. Ik zou ze zeker niet conservatief willen noemen.
Naar mijn weten neemt D66 toch ook wel het initiatief wat betreft internetvrijheid.
Ook volgens deze 'stemwijzer' https://ep2014.bof.nl/ is het een partij die voor internetvrijheid is.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het uit handen geven van beslissingsvrijheid is "progressie"? Sinds wanneer?quote:
[..]
Ze staan er toch om bekend dat ze progressief zijn? Samen met GL een van de enige partijen die meer macht voor Europa wil.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik zie het progressivisme meer als tegenhanger van het conservatisme. Dus in plaats van het behoud van wat er is of terug willen naar hoe het vroeger was, nieuwe ideeën de kans geven en daarmee proberen het anders te doen en verder te ontwikkelen. Ik denk dat als we als Europa op meer vlakken samenwerken dat we dan grootsere resultaten kunnen halen. Handel natuurlijk, het milieubeleid (ik zie de milieuproblemen als iets wat men maar voor zich uit schuift, maar ons uiteindelijk toch zal raken), vrijheid op het internet, ook denk ik dat het goed is om andere landen te steunen, zodat we er als Europa sterker van worden en alleen maar voordelen voor ons zal opleveren op de langere termijn. Ik zie het bundelen van krachten niet als iets slechts, alleen denk ik dat landen nog altijd te nationalistisch zijn ingesteld en dat we meer moeten kijken naar hoe we Europa als eenheid vooruit krijgen.quote:Op zaterdag 17 mei 2014 14:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het uit handen geven van beslissingsvrijheid is "progressie"? Sinds wanneer?
Ik heb hem wat dat aangaat nog nooit iets negatief horen zegen alleen dat en niet meer hoor ik wel eens ervan.quote:
[..]
En de blonde halfgod stuurt alle Marokkanen het land uit als hij de verkiezingen wint?
Jij gelooft nog in sprookjes.
quote:
[..]
De toegevoegde waarde is dat Rusland niet meer is binnengevallen a la Oekraïne.
Zeker je hebt de NAVO, maar de EU werkt nog beter in het veilig maken van de landen binnen de Unie lijkt me.
!
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat in het gezicht van een Ataka!-lid zeggen, denk niet dat je het navertelt...quote:
Op
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is toch geen reden om ergens niet op te stemmen?quote:
[..]
Ook is er grote kans zoals 99.999 al zei dat deze partijen niet eens in het EP komen.
Het kan natuurlijk prima onderdeel van de overwegingen zijn.quote:
[..]
Dat is toch geen reden om ergens niet op te stemmen?
Huh, CDA maakt kans op 4-5 (!) zetels?? Wat hebben die gedaan om zo hard te groeien??quote:
De Hond verwacht de volgende uitslag:
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom? Jouw extra stem op een grote partij verandert net zo weinig als een op een partij zonder zetel.quote:Op zondag 18 mei 2014 11:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het kan natuurlijk prima onderdeel van de overwegingen zijn.
Het is niet de belangrijkste factor bij het maken van een keuze voor me maar ik laat het wel meespelen. Je wilt toch dat je stem enig nut heeft.quote:
[..]
Waarom? Jouw extra stem op een grote partij verandert net zo weinig als een op een partij zonder zetel.
He bah.quote:
De Hond verwacht de volgende uitslag:
[ afbeelding ]
je stem heeft per definitie geen significant nut, of je nou op de grootste of kleinste partij stemt.quote:
[..]
Het is niet de belangrijkste factor bij het maken van een keuze voor me maar ik laat het wel meespelen. Je wilt toch dat je stem enig nut heeft.
De hond doet geen peilingen maar stemmingmakerij, mij is nognooit iets gevraagd wb een peiling, en niemand die ik ken noch, volgens mij uberhaupt niemand.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De hond is inderdaad niet overdreven accuraat maar je kan je gewoon op zijnnnieuwe aanmelden om lid te worden van zijn panel waaruit hij zijn steekproef neemt. Gelijk ook het grote nadeel omdat het niet willekeurig is.
Zojuist gelezen dat alle belgen ouder dan 18 een stemplicht hebben voor de Europese verkiezingen. 
Wat houd dat nu weer in?
Wat houd dat nu weer in?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt niet, ze hebben een opkomstplicht. Niet op komen dagen is strafbaar in België, alhoewel het amper wordt vervolgd.quote:
Zojuist gelezen dat alle belgen ouder dan 18 een stemplicht hebben voor de Europese verkiezingen.
Wat houd dat nu weer in?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Opkomstplicht
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En anders moet je verplicht een jaar lang franse friet eten in plaats van die heerlijke vlaamse frieten ofzo?quote:
[..]
Klopt niet, ze hebben een opkomstplicht. Niet op komen dagen is strafbaar in België.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geldboete.quote:
[..]
En anders moet je verplicht een jaar lang franse friet eten in plaats van die heerlijke vlaamse of frieten ofzo?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vorige verkiezingen was in België de opkomst 90.39%quote:
[..]
Het zorgt wel voor hoge opkomstpercentages.
Maar ik vraag me af wat het met de uiteindelijke uitslag doet als je je burgers dwingt om te gaan stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet enkel de Belgen.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemplicht
Ook bijvoorbeeld Nederland had het tot 1970.
Nu gooien ze in België dit keer wel een hele zooi verkiezingen samen, dus dat scheelt weer moeite
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blokquote:
[..]
Vorige verkiezingen was in België de opkomst 90.39%
Maar ik vraag me af wat het met de uiteindelijke uitslag doet als je je burgers dwingt om te gaan stemmen.
Dat kan ik me goed voorstellen. Veel kiezers die het met de politiek gehad hebben, (in NL een grote groep...zeker wat betreft Europa) en op straffe van een geldboete naar het stemhokje gedwongen worden, zullen tegen de gevestigde orde willen stemmen.quote:
[..]
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blok
Misschien wordt er in Belgie ook vaker blanco gestemd dan in NL vanwege hun stemplicht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou kunnen, maar er zijn ook een aantal landen die ook een opkomstplicht hebben (Luxemburg en Australië bijvoorbeeld) waar dat soort protestpartijen een heel stuk kleiner zijn of zelfs helemaal niet voorkomen.quote:
[..]
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blok
Er zijn tientallen factoren die meespelen bij de opkomst van populisten. De plicht om te stemmen kan daar ook in meespelen.
In Australië speelt het kiesstelsel mee, dat is nadelig voor extreme partijen en voordeliger voor centristen. Het land gebruikt Single Transferable Vote, oftewel kandidaten moeten op voorkeur genummerd worden.quote:
[..]
Zou kunnen, maar er zijn ook een aantal landen die ook een opkomstplicht hebben (Luxemburg en Australië bijvoorbeeld) waar dat soort protestpartijen een heel stuk kleiner zijn of zelfs helemaal niet voorkomen.
Klopt, in België stemde in 2010 5-6% van de kiezers blanco of ongeldig. In Nederland was dat 0,4% in 2012. In Nederland zag je ook dat 2,8% van de kiezers blanco of ongeldig stemde in 1967, en 0,7% in 1971. In de tussentijd was de opkomstplicht afgeschaft.quote:
Misschien wordt er in Belgie ook vaker blanco gestemd dan in NL vanwege hun stemplicht.
Het CDA zit wat in de lift in de peilingen van de laatste tijd, de opkomst zal tegenvallen, en de partij zit in een lijstverbinding met CU/SGP. Die partij zal waarschijnlijk rond de 2,5 zetel uitkomen, en die extra stemmen kan het CDA een extra restzetel opleveren. Of andersom, de stemmen van het CDA leveren CU/SGP een derde zetel op, afhankelijk van hoe het valt.quote:Op zondag 18 mei 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh, CDA maakt kans op 4-5 (!) zetels?? Wat hebben die gedaan om zo hard te groeien??
Het is op zondag in België (en veel andere landen).quote:
Krijgen ze er ook een verplichte vrije dag voor in Belgiee?
hoelaat zijn de stembussen open?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Op
Dat moeten wij ook eens doen, wel zo gemakkelijk!quote:
[..]
Niet enkel de Belgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemplicht
Ook bijvoorbeeld Nederland had het tot 1970.
Nu gooien ze in België dit keer wel een hele zooi verkiezingen samen, dus dat scheelt weer moeite
Die propaganda waarmee het volk wekenlang/maandenlang wordt bewerkt per verkiezing kunnen we toch missen als kiespijn, laat kiezers liever zelf maar uitzoeken voor welke partij ze voor wat het beste kunnen stemmen.
Meer specifiek over die EP-verkiezing: sinds kort staat er een oproep op The Pirate Bay om op de piratenpartij te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?quote:
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
Databases via het internet op een veilige manier gebruiken wordt blijkbaar nog te ingewikkeld gevonden door onze overheid.
De gemeente Eindhoven heeft nog steeds niet van een kaart gehoord.
http://www.dichtbij.nl/ei(...)indhoven-gr2014.aspx
Ik weet niet hoe het met jou zit, ik ken niet van elk straatje in de buurt de naam. Nu kan je op basis van de postcode de dichtstbijzijnde locaties zoeken maar een kaartje zou toch handiger zijn. Gelukkig is er nog GeenStijl die wel eventjes met behulp van Google Maps alle bureaus voor Nederland heeft aangeduid. Even inzoomen en wat slepen en klaar is Kees.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-05-2014 01:29:42 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe is het invullen van een formulier op internet omslachtig te noemen: http://www.eindhoven.nl/a(...)-andere-gemeente.htmquote:
[..]
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
In je bronartikel staat gewoon een link naar een kaart met alle stembureaus in Eindhoven, boven de pdf met alle stembureaus: http://eindhoven.maps.arc(...)41ef9739c579040ffe28quote:De gemeente Eindhoven heeft nog steeds niet van een kaart gehoord.
http://www.dichtbij.nl/ei(...)indhoven-gr2014.aspx
Ik weet niet hoe het met jou zit, ik ken niet van elk straatje in de buurt de naam. Nu kan je op basis van de postcode de dichtstbijzijnde locaties zoeken maar een kaartje zou toch handiger zijn. Gelukkig is er nog GeenStijl die wel eventjes met behulp van Google Maps alle bureaus voor Nederland heeft aangeduid. Even inzoomen en wat slepen en klaar is Kees.
Het is wat omslachtiger dan dat, je moet ook nog een scan maken van je pas. Niet iedereen heeft thuis een apparaat waarmee dat kan.quote:
[..]
Hoe is het invullen van een formulier op internet omslachtig te noemen: http://www.eindhoven.nl/a(...)-andere-gemeente.htm
Het zou gewoon handig zijn als je spontaan kan beslissen om ergens anders te stemmen omdat het toevallig beter uitkomt. Het kan altijd gebeuren dat je van plan bent om 's avonds tussen 8 en 9 te stemmen maar dat je om de een of andere reden niet op tijd terug kan komen in je woonplaats. Het is maar dat, een woonplaats, in het geval van Nederland een woonplaatsje. Je bent daar niet 24/7. Het is gewoon niet handig dat je alleen maar in je eigen woonplaats mag stemmen tenzij ...
Dat moet gewoon standaard kunnen.
Oh, dat kon ik niet zien. Momenteel ligt die site even plat, ik vermoed dat het komt doordat ik NoScript gebruik.quote:In je bronartikel staat gewoon een link naar een kaart met alle stembureaus in Eindhoven, boven de pdf met alle stembureaus: http://eindhoven.maps.arc(...)41ef9739c579040ffe28
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weer een politiek relletje: http://www.geenstijl.nl/m(...)de_burger_vindt.html
Iets met een beloning die ze - de Europarlementariërs - zichzelf alsnog geven terwijl was afgesproken dat dat niet zou gebeuren en natuurlijk wat standaardfraude met valse declaraties.
Woedende Daniël van der Stoep (Artikel 50) in de mail. Wij parafraseren: 'NONDEJU! Kijk ik net in mijn Rabo app. Zomaar 1092 euro gratis geld gekregen van de Europese Unie. Wat blijkt? Is het die compensatie van 0,8% over 2012. Je weet wel. In 2012 gaf het Europarlement zichzelf een jaartje geen loonsverhoging uit solidariteit met die miljoenen werklozen dankzij hún eurocrisis. Maar dat hebben ze dus laatst heel sneaky teruggedraaid, en dat geld kreeg ik nu bijgeschreven. Voor alle Europarlementgraaïers is dat dus 766 x 1092 euro = bijna een MILJOEN PIEK gratis geld, 1 week voor de verkiezingen. ON-FUCKING-VOORSTELBAAR'. Alle 55.000 Europese ambtenaren (bron: EU) krijgen deze compensatie ook. En aangezien minstens 10k van die lui meer verdienen dan onze eigen MinPres, lopen de kosten voor dit graaigrapje dus in de tientallen miljoenen. En allemaal zwijgen ze er over, want met zo'n bericht is het lastig stemvee lokken op 1 week voor de verkiezingen. Zonder Stoepmans had niemand dit geweten. Over 'niet mogen weten' gesproken: zie ook de 4300 euro (!) aan declaraties voor paperclips en printerinkt die EP'ers per maand (!!) mogen indienen. Totaal: 40 mio per jaar. Nadat Wim 'De kiezer moet zijn bek houden' van de Camp (CDA) zei dat we daar niet over mochten zeiken, deden de eigenwijsjes van RTL Nieuws tóch een onderzoekje. Wat blijkt? Tweederde van de Nederlandse Europarlementariërs weigert inzage in de onkosten. Goh. Je verwacht het niet... Maar ook hier weer een kudo voor Artikel 50: "Van der Stoep heeft niet het maximum van 4300 euro aangevraagd, maar slechts 400 euro per maand. Aan dat bedrag heeft hij voldoende." Dat is ongeveer net zo bescheiden als de SP, het links-transparant alternatief voor Artikel 50, die óók heel open zijn over de bizarre vergoedingen voor Europarlementariërs. Dát is je kiezer serieus nemen. In tegenstelling tot - bijvoorbeeld - de VVD, waar Hans van Baalen van mening is dat iedere kiezer (u dus) een staatsdebiel is.
Handig om te weten vlak voor de verkiezingen.
Iets met een beloning die ze - de Europarlementariërs - zichzelf alsnog geven terwijl was afgesproken dat dat niet zou gebeuren en natuurlijk wat standaardfraude met valse declaraties.
Woedende Daniël van der Stoep (Artikel 50) in de mail. Wij parafraseren: 'NONDEJU! Kijk ik net in mijn Rabo app. Zomaar 1092 euro gratis geld gekregen van de Europese Unie. Wat blijkt? Is het die compensatie van 0,8% over 2012. Je weet wel. In 2012 gaf het Europarlement zichzelf een jaartje geen loonsverhoging uit solidariteit met die miljoenen werklozen dankzij hún eurocrisis. Maar dat hebben ze dus laatst heel sneaky teruggedraaid, en dat geld kreeg ik nu bijgeschreven. Voor alle Europarlementgraaïers is dat dus 766 x 1092 euro = bijna een MILJOEN PIEK gratis geld, 1 week voor de verkiezingen. ON-FUCKING-VOORSTELBAAR'. Alle 55.000 Europese ambtenaren (bron: EU) krijgen deze compensatie ook. En aangezien minstens 10k van die lui meer verdienen dan onze eigen MinPres, lopen de kosten voor dit graaigrapje dus in de tientallen miljoenen. En allemaal zwijgen ze er over, want met zo'n bericht is het lastig stemvee lokken op 1 week voor de verkiezingen. Zonder Stoepmans had niemand dit geweten. Over 'niet mogen weten' gesproken: zie ook de 4300 euro (!) aan declaraties voor paperclips en printerinkt die EP'ers per maand (!!) mogen indienen. Totaal: 40 mio per jaar. Nadat Wim 'De kiezer moet zijn bek houden' van de Camp (CDA) zei dat we daar niet over mochten zeiken, deden de eigenwijsjes van RTL Nieuws tóch een onderzoekje. Wat blijkt? Tweederde van de Nederlandse Europarlementariërs weigert inzage in de onkosten. Goh. Je verwacht het niet... Maar ook hier weer een kudo voor Artikel 50: "Van der Stoep heeft niet het maximum van 4300 euro aangevraagd, maar slechts 400 euro per maand. Aan dat bedrag heeft hij voldoende." Dat is ongeveer net zo bescheiden als de SP, het links-transparant alternatief voor Artikel 50, die óók heel open zijn over de bizarre vergoedingen voor Europarlementariërs. Dát is je kiezer serieus nemen. In tegenstelling tot - bijvoorbeeld - de VVD, waar Hans van Baalen van mening is dat iedere kiezer (u dus) een staatsdebiel is.
Handig om te weten vlak voor de verkiezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het hele land kunnen stemmen met je biljet is fraudetechnisch gewoon niet zo verstandig. Nu kan men toe met lijsten waarop per gemeente aangestreept en gecontroleerd wordt of het een geldig stembiljet is.quote:
[..]
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
Databases via het internet op een veilige manier gebruiken wordt blijkbaar nog te ingewikkeld gevonden door onze overheid.
Gooi je alles landelijk open dan moet je een digitaal systeem hebben waarin je realtime alles bijhoudt. Nogal een investering voor veel gemeenten. of je gaat het risico lopen dat mensen een extra stembiljet aanvragen en dan in meerdere gemeenten gaan stemmen.
Dus is dit systeem waarbij het slechts een kleine moeite is om die stempas aan te vragen voorlopig het betere alternatief.
Alles wat geenstijl roeptoetert moet door bepaalde figuren dwangmatig en vaak herhaald worden. Het is de grote inspiratiebron voor simpel Nederland.quote:
Het lijkt me ook ongewenst om op elk stembureau een digitaal stemregister te hebben. Zo'n ding gaat geheid stuk op een aantal bureaus, en dan moet het stembureau weer een tijd dicht totdat dat gerepareerd is.quote:
Dus is dit systeem waarbij het slechts een kleine moeite is om die stempas aan te vragen voorlopig het betere alternatief.
Sowieso is het aantal mensen dat met een kiezerspas buiten de eigen gemeente stemt vrij beperkt. En als ze het doen, is dat vooral op bepaalde plekken. Stations bijvoorbeeld, of toeristische trekpleisters. Ik kijk altijd naar 'mijn' stembureau, dat gewoon midden in een woonwijk ligt. Daar hebben we nooit meer dan 2 kiezerspassen gehad bij verkiezingen, en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
Stemmen in een willekeurig stembureau trekt bij ons wel publiek, maar dat komt ook omdat we in een school zitten (dus veel stemmende (groot)ouders), en omdat de stemdistricten wat vreemd ingedeeld zijn.
Sinds dat je overal binnen je gemeente mag stemmen heb ik nooit meer in het aangewezen bureau gestemdquote:
[..]
Het lijkt me ook ongewenst om op elk stembureau een digitaal stemregister te hebben. Zo'n ding gaat geheid stuk op een aantal bureaus, en dan moet het stembureau weer een tijd dicht totdat dat gerepareerd is.
Sowieso is het aantal mensen dat met een kiezerspas buiten de eigen gemeente stemt vrij beperkt. En als ze het doen, is dat vooral op bepaalde plekken. Stations bijvoorbeeld, of toeristische trekpleisters. Ik kijk altijd naar 'mijn' stembureau, dat gewoon midden in een woonwijk ligt. Daar hebben we nooit meer dan 2 kiezerspassen gehad bij verkiezingen, en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
Stemmen in een willekeurig stembureau trekt bij ons wel publiek, maar dat komt ook omdat we in een school zitten (dus veel stemmende (groot)ouders), en omdat de stemdistricten wat vreemd ingedeeld zijn.
. Kan nu makkelijk even tussen de middag.
Het hoort hier thuis, dan kunnen mensen nog even goed nadenken over wie hun stem verdient.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag me wel af ofdat de kans op fraude is toegenomen doordat er meer mensen bij betrokken zijn. Heeft iemand van jullie er zicht op hoe het zit met de controle (aantal mensen wat meekijkt bij zowel het tellen als het overhandigen van de stemmen bijvoorbeeld)?quote:
[..]
Sinds dat je overal binnen je gemeente mag stemmen heb ik nooit meer in het aangewezen bureau gestemd
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar hebben we Freako voor . Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld.
Als je hard je best doet kan je best een stemmetje frauderen maar op grote schaal is het lastig.
. Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld. Als je hard je best doet kan je best een stemmetje frauderen maar op grote schaal is het lastig.
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Een stembureau bestaat vaak uit 4 of 5 mensen. Voor het tellen komen er nog 1 of 2 bij. En je mag als burger altijd meekijken. Ook overdag tijdens het stemmen is het stembureau gewoon te bezoeken.quote:
De CDA-kijkdoos. Man man man.
[ afbeelding ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
quote:
.Klopt. Wat ook helpt is dat de groep stembureauleden en evt tellers een vrij willekeurige groep burgers is, en dat men (als het goed is) elkaars telwerk controleert.quote:Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld.
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.quote:
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
. Het zou me in ieder geval meevallen als we in ons bureau boven de 800 stemmen uitkomen. Bij de Kamerverkiezingen halen we het dubbele.[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 20-05-2014 08:34:29 ]
Ik ga hem maar eens maken.quote:
De CDA-kijkdoos
[ afbeelding ]
Gaat het dan om deze app?quote:
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
quote:Alle stembureaus in Rotterdam maken bij de gemeenteraadsverkiezingen gebruik van een zogeheten stembureau-app. Het digitale foefje controleert de geldigheid van stempassen en helpt bij het tellen van stemmen, waardoor fouten en verschillen meteen opvallen. Dat meldt een woordvoerder van de gemeente maandag.
De app staat op een iPad en is tijdens de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 getest. Op 19 maart kunnen alle 361 stembureaus met de applicatie beter communiceren met de centrale organisatie en wordt het makkelijker om de verkiezingsuitslag vast te stellen. Als de app weigert, kan de stembureauvoorzitter ook het papieren register met ongeldige stempassen raadplegen.
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP. Waar kunnen wij die middenpartij plaatsen die momenteel een van de twee grote partijen in het EP is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker rustig. Of juist niet lekker? Ik kan me voorstellen dat je je op een gegeven moment gaat vervelen als je duimen zit te draaien.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De CDA achtigen zijn de grootsten in Europa. Zeker in de wat relgieuzere landen. In veel landen is er ook een soort tweepartijensysteem waarbij de rechtse partij bij de EVP hoort.
In Duitsland heeft de FDP regelmatig moeite met het halen van de kiesdrempel. De lbieralen zijn over het algemeen de derde partij in landen na de Christendemocraten en Sociaaldemocraten.quote:
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP. Waar kunnen wij die middenpartij plaatsen die momenteel een van de twee grote partijen in het EP is?
Eerlijk is eerlijk, het is goed gevonden.quote:
De CDA-kijkdoos
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.quote:
[..]
In Duitsland heeft de FDP regelmatig moeite met het halen van de kiesdrempel.
Daarom zou ik meer zetels verwachten dan de momenteel gepeilde 61 van de pak hem beet 750 zetels. De VVD en D66 zijn lid van ALDE dus dat is blijkbaar de liberale Europese partij. Vandaar mijn vraag hoe het zit met die middenpartij (EPP), zijn er ook liberale partijen die daar lid van zijn? Eigenlijk best wel schrikbaarwekkend dat de meeste Nederlanders geen idee hebben hoe het zit met die Europese partijen.quote:De lbieralen zijn over het algemeen de derde partij in landen na de Christendemocraten en Sociaaldemocraten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-05-2014 09:51:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
800 stemmen loopt nog wel een beetje door. We zijn 13,5 uur open, dat is ongeveer 1 stem per minuut. Er zijn natuurlijk pieken en dalen, maar langer dan 5-10 minuten wacht je niet op een kiezer. Maar ik zit dan wel op een vrij groot bureau, er zijn er ook die de helft minder stemmen hebben.quote:
[..]
Lekker rustig. Of juist niet lekker? Ik kan me voorstellen dat je je op een gegeven moment gaat vervelen als je duimen zit te draaien.
Als het rustig is kun je de administratie even controleren, koffiezetten, puntenslijpen. De krant neem ik echter wel mee.
In enkele landen zoals Spanje, Griekenland of Frankrijk zijn de liberale partijen niet echt noemenswaardig. Dat zijn meer een soort tweepartijlanden waarbij de rechts partij lid is van het CDA Blok.quote:
[..]
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.
[..]
Daarom zou ik meer zetels verwachten dan de momenteel gepeilde 61 van de pak hem beet 750 zetels. De VVD en D66 zijn lid van ALDE dus dat is blijkbaar de liberale Europese partij. Vandaar mijn vraag hoe het zit met die middenpartij (EPP), zijn er ook liberale partijen die daar lid van zijn? Eigenlijk best wel schrikbaarwekkend dat de meeste Nederlanders geen idee hebben hoe het zit met die Europese partijen.
[ afbeelding ]
Partijen evolueren zich anders in elk Europees land. In Nederland heeft de VVD de rol van het CDA als de grote centrumrechtse partij overgenomen de laatste jaren. In België is dat ook in wat mindere mate gebeurd. In landen als Denemarken en Finland waren de ALDE-leden centristische boerenpartijen die altijd al vrij groot waren, en geleidelijk richting het liberalisme gegaan zijn.quote:
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP.
In andere landen zijn het vaak de klassiek-liberale of sociaal-liberale partijen die ALDE-lid zijn. Dat zijn eigenlijk altijd kleinere partijen.
Klopt, is al wel verbetert sinds de gemeenteraadsverkiezingen. Papieren versie is alleen geldig, maar wel handig hulpmiddel. Mits iedereen weet hoe een ipad werkt.quote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
[ Bericht 5% gewijzigd door 0ne_of_the_few op 20-05-2014 10:58:03 ]
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hoe lang zit je daar, overmorgen?quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
Maar niet langer van toepassing voor de Europese verkiezingen, per arrest van het constitutioneel hof.quote:
[..]
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.
Melden om 07.00. Alarm uitzetten, stemhokjes klaarzetten, posters ophangen, punten slijpen, etc. Dan zitten van 07.30 tot 16.30. Pauze tot even voor 21.00, en dan tellen.quote:
Om half vijf word je afgelost door een vervanger?quote:
[..]
Melden om 07.00. Alarm uitzetten, stemhokjes klaarzetten, posters ophangen, punten slijpen, etc. Dan zitten van 07.30 tot 16.30. Pauze tot even voor 21.00, en dan tellen.
2000 stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen, dat is wel heel fors. Dan zou je toch aan splitsing moeten gaan denken.quote:
[..]
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
Ja. Er is dit keer een prachtig rotatieschema bedacht door de gemeente. We zijn met 6 man/vrouw ingedeeld, en er zijn er continu 4 aanwezig.quote:
[..]
Om half vijf word je afgelost door een vervanger?
Ik vermoed dat ik weer degene zal zijn die het Register van Ongeldige Stempassen controleert. Per district zijn dat er hooguit een stuk of 5, tenzij er een verpleeghuis in het district ligt, dus de nummers voor het eigen district en aangrenzende districten ken je na een uur wel uit je hoofd. Dus genoeg tijd om een beetje te ouwehoeren met de kiezers.
Dat vonden zij ook. Voorzitter had niet gegeten of wat. Maar goed, dan kan je best even je taak overlaten aan de plv. We zijn wel met 5, dat scheelt. Verwacht ook wel dat de opkomst nu lager is.quote:
[..]
2000 stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen, dat is wel heel fors. Dan zou je toch aan splitsing moeten gaan denken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Een nieuwe finale-poll
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En 1 vandaag
twitter:JosHeymans twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 17:57:50 Voor het evenwicht: 1Vandaag peilt 6 zetels PVV, 4 voor D66, VVD en SP. CDA 3, PvdA en CU/SGP 2, GL 1. Heel wat anders dan Votewatch. reageer retweet
Voor het evenwicht: 1Vandaag peilt 6 zetels PVV, 4 voor D66, VVD en SP. CDA 3, PvdA en CU/SGP 2, GL 1. Heel wat anders dan Votewatch.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het wordt iig spannend helaas op de verkiezingsavond (mogelijk gemaakt door Geenstijl) andere verplichtingen.
helaas op de verkiezingsavond (mogelijk gemaakt door Geenstijl) andere verplichtingen.
Maar dan mis je Herman de Schermanquote:
Het wordt iig spannend
Zou het kunnen dat dat inclusief de stemmen voor de gebiedscommissies is? Ik kan in de uitslagen van Rotterdam namelijk niet zo'n groot bureau vinden.quote:
[..]
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
Ja dat zal het zijn denk ik. Hoorde het ook maar van anderen.quote:
[..]
Zou het kunnen dat dat inclusief de stemmen voor de gebiedscommissies is? Ik kan in de uitslagen van Rotterdam namelijk niet zo'n groot bureau vinden.
Het zouden anders ook veel te veel stemmen per minuut zijn als je elke keer alles moet controleren van zoveel mensen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Wie gaat er stemmen op " Jezus leeft"?
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Het wordt SP of zelfs mogelijk ChristenUnie
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Het wordt SP of zelfs mogelijk ChristenUnie
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:Op woensdag 21 mei 2014 01:39 schreef Godshand het volgende:
Wie gaat er stemmen op " Jezus leeft"?
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Democratie en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wisselt nogal sterk van dag tot dag.quote:
Een nieuwe finale-poll
[ afbeelding ]
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De laatste keer dat ik ging stemmen werd er niet geouwehoerd, ik vond de mensen zelfs onvriendelijk. Het is maar wie het stembureau bemant, 1 persoon kan al veel invloed hebben op het groepje.quote:
[..]
Ja. Er is dit keer een prachtig rotatieschema bedacht door de gemeente. We zijn met 6 man/vrouw ingedeeld, en er zijn er continu 4 aanwezig.
Ik vermoed dat ik weer degene zal zijn die het Register van Ongeldige Stempassen controleert. Per district zijn dat er hooguit een stuk of 5, tenzij er een verpleeghuis in het district ligt, dus de nummers voor het eigen district en aangrenzende districten ken je na een uur wel uit je hoofd. Dus genoeg tijd om een beetje te ouwehoeren met de kiezers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?quote:
Anyway, zullen maar weinig NL ers op stemmen denk ik..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Oh, op die fiets. Ja, maar dat lukt snel hoor, dat is niet zo moeilijk. Er zijn genoeg godsdienstgekkies in Nederland die wel willen tekenen. Kwestie van naar die plaatsen toegaan waar ze samenkomen.quote:
[..]
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor deze verkiezingen minimaal. Stuk of dertig handtekeningen is genoeg om in heel Nederland verkiesbaar te zijn.quote:
[..]
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?
Anyway, zullen maar weinig NL ers op stemmen denk ik..
Dat maakt niet uit voor de kansen in Nederland, dat er in Duitsland veel duitsers op stemmen.quote:
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
Hoe lang zal de eerste ruzie in de fractie of het eerste opgestapte fractielid op zich laten wachten denk je?quote:
Over een kleine 24 uur ben ik officieel een PVV'er
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.quote:
[..]
Hoe lang zal de eerste ruzie in de fractie of het eerste opgestapte fractielid op zich laten wachten denk je?
Nou, met zulke bescheiden verwachtingen zul je vast niet teleurgesteld raken!quote:
[..]
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.
Uit de EU stappen. Echt een geweldig plan. Want economische onzekerheid is iets waar we allemaal belang bij hebben.quote:
[..]
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheidquote:
[..]
Uit de EU stappen. Echt een geweldig plan. Want economische onzekerheid is iets waar we allemaal belang bij hebben.
Voor de PVV is het echter wel een haalbare optie blijktquote:
[..]
Nou, met zulke bescheiden verwachtingen zul je vast niet teleurgesteld raken!
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, toch eigenlijk best wel.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
De problemen in Nederland zijn vooral binnenlandse, zoals de gestegen zorgkosten en de veel te hoge hypotheekschuld.
Het heeft daar in ieder een geval een positieve bijdrage aan geleverd. Of is eenvoudige toegang tot afzetmarkten niet gunstig voor het Nederlandse bedrijfsleven?quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Iemand vanmorgenJan Huitema (nr. 6 van de VVD) bij WNL gezien? Hij verbaasde mij in positieve zin! zie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
Zag wel een mooi bord van hem ergens met zijn campagnespreuk
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?quote:
[..]
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.quote:
[..]
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.quote:
[..]
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.quote:
[..] Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat probleem is het meest eenvoudig op te lossen door je vingers in de oren te stoppen, je ogen te sluiten en heel hard 'nee' te roepen.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?quote:
[..]
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Na drie stemwijzers ingevuld te hebben ben ik er dankzij die van VICE uit, het wordt de piraten- of dierenpartij
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.quote:
[..]
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
Igen verwoordde het aardig in een ander topic. Je hebt inderdaad geen politieke unie nodig, maar wat er dan gebeurt is dat de plooien op ondemocratische wijze worden gladgestreken. Want een interne markt werkt alleen als regels in Europees verband in elkaar af worden gestemd. En iets of iemand zal die regels gelijk moeten trekken.quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dat onze welvaart een optater krijgt, lijkt mij nogal evident. Je zal opnieuw handelsverdragen af moeten sluiten. Dat gaat doorgaans niet over een nacht glad ijs. IJsland heeft bijvoorbeeld zes jaar onderhandeld met China over een vrijhandelsverdrag. Onze economie zal vooral in het begin dus flinke klappen moeten opvangen.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.quote:
[..]
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.quote:
[..]
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik heb er al meer dan genoeg argumenten tegen in gebracht. Je kan heel eenvoudig import- en exportheffingen tussen landen opheffen (iets wat de EU juist extra oplegt richting landen buiten de EU, wat weer schadelijk is voor onze welvaart). Je kan heel goed regels harmoniseren, we hebben bijvoorbeeld vele (ISO) standaarden, zonder dat je daar een politieke unie rond gaat vormen. Om handel met elkaar te drijven hoeft hoef je niet alle wet en regelgeving in landen gelijk te trekken.quote:
[..]
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?
[..]
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Sterker; het is beter dat landen onderling concurreren, het is bijvoorbeeld goed dat sommige landen lagere belastingtarieven hanteren. Als dat wegvalt, dan is er voor overheden helemaal geen rem meer om belastingen zo ver mogelijk op te hogen en om te onderscheiden van andere landen.
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!quote:
[..]
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
Leuke theorie maar blijkt dit in de praktijk ook te kunnen?quote:
[..]
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.
Immers bij echte toegang tot elkaars markten moet je vergaande afspraken maken waar je het andere land ook aan moet kunnen houden.
Die oorlogsdreiging zie ik hier dan ook enkel genoemd worden door de zogenaamde 'critici'...quote:De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
En dat het opheffen van de interne markt ons welvaart kost is dan ook overduidelijk. Dat mag gewoon als argument genoemd worden. Weerleg het maar eens...
Die zijn er in mijn voorbeeld in theorie niet. Alleen word wishkey tegen met een top tarief van 30% btw belast. Zoals jij allicht begrijpt betekend dit in de praktijk gewoon een importheffing. Jij geeft geen enkele manier aan hoe dit voorkomen kan worden. (In Jou ideaalbeeld is er immers geen rechter die dit kan oplossen).quote:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
Volgens mij spreek ik niet over harmonisatie, ik heb het alleen over buitenlandse producten extra belasten. Dat voorkomt de EU. Wie voorkomt dat bij jou?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Prima, maar dan niet lopen miepen als de verzorgingsstaat, de ontslagbescherming enz.enz. moeten worden afgebroken om maar mee te kunnen in de race naar de bodem.quote:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
