POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de PVV is het echter wel een haalbare optie blijktquote:Op woensdag 21 mei 2014 10:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, met zulke bescheiden verwachtingen zul je vast niet teleurgesteld raken!
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, toch eigenlijk best wel.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
De problemen in Nederland zijn vooral binnenlandse, zoals de gestegen zorgkosten en de veel te hoge hypotheekschuld.
Het heeft daar in ieder een geval een positieve bijdrage aan geleverd. Of is eenvoudige toegang tot afzetmarkten niet gunstig voor het Nederlandse bedrijfsleven?quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Iemand vanmorgenJan Huitema (nr. 6 van de VVD) bij WNL gezien? Hij verbaasde mij in positieve zin! zie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
Zag wel een mooi bord van hem ergens met zijn campagnespreuk
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?quote:
[..]
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.quote:
[..]
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.quote:
[..]
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.quote:
[..] Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat probleem is het meest eenvoudig op te lossen door je vingers in de oren te stoppen, je ogen te sluiten en heel hard 'nee' te roepen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 10:41 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?quote:
[..]
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Na drie stemwijzers ingevuld te hebben ben ik er dankzij die van VICE uit, het wordt de piraten- of dierenpartij 
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.quote:Op woensdag 21 mei 2014 10:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
Igen verwoordde het aardig in een ander topic. Je hebt inderdaad geen politieke unie nodig, maar wat er dan gebeurt is dat de plooien op ondemocratische wijze worden gladgestreken. Want een interne markt werkt alleen als regels in Europees verband in elkaar af worden gestemd. En iets of iemand zal die regels gelijk moeten trekken.quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dat onze welvaart een optater krijgt, lijkt mij nogal evident. Je zal opnieuw handelsverdragen af moeten sluiten. Dat gaat doorgaans niet over een nacht glad ijs. IJsland heeft bijvoorbeeld zes jaar onderhandeld met China over een vrijhandelsverdrag. Onze economie zal vooral in het begin dus flinke klappen moeten opvangen.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.quote:
[..]
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.quote:
[..]
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik heb er al meer dan genoeg argumenten tegen in gebracht. Je kan heel eenvoudig import- en exportheffingen tussen landen opheffen (iets wat de EU juist extra oplegt richting landen buiten de EU, wat weer schadelijk is voor onze welvaart). Je kan heel goed regels harmoniseren, we hebben bijvoorbeeld vele (ISO) standaarden, zonder dat je daar een politieke unie rond gaat vormen. Om handel met elkaar te drijven hoeft hoef je niet alle wet en regelgeving in landen gelijk te trekken.quote:
[..]
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?
[..]
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Sterker; het is beter dat landen onderling concurreren, het is bijvoorbeeld goed dat sommige landen lagere belastingtarieven hanteren. Als dat wegvalt, dan is er voor overheden helemaal geen rem meer om belastingen zo ver mogelijk op te hogen en om te onderscheiden van andere landen.
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!quote:
[..]
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
Leuke theorie maar blijkt dit in de praktijk ook te kunnen?quote:
[..]
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.
Immers bij echte toegang tot elkaars markten moet je vergaande afspraken maken waar je het andere land ook aan moet kunnen houden.
Die oorlogsdreiging zie ik hier dan ook enkel genoemd worden door de zogenaamde 'critici'...quote:De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
En dat het opheffen van de interne markt ons welvaart kost is dan ook overduidelijk. Dat mag gewoon als argument genoemd worden. Weerleg het maar eens...
Die zijn er in mijn voorbeeld in theorie niet. Alleen word wishkey tegen met een top tarief van 30% btw belast. Zoals jij allicht begrijpt betekend dit in de praktijk gewoon een importheffing. Jij geeft geen enkele manier aan hoe dit voorkomen kan worden. (In Jou ideaalbeeld is er immers geen rechter die dit kan oplossen).quote:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
Volgens mij spreek ik niet over harmonisatie, ik heb het alleen over buitenlandse producten extra belasten. Dat voorkomt de EU. Wie voorkomt dat bij jou?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
