POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vorige verkiezingen was in België de opkomst 90.39%quote:Op zondag 18 mei 2014 15:27 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het zorgt wel voor hoge opkomstpercentages.
Maar ik vraag me af wat het met de uiteindelijke uitslag doet als je je burgers dwingt om te gaan stemmen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet enkel de Belgen.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemplicht
Ook bijvoorbeeld Nederland had het tot 1970.
Nu gooien ze in België dit keer wel een hele zooi verkiezingen samen, dus dat scheelt weer moeite
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blokquote:Op zondag 18 mei 2014 15:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vorige verkiezingen was in België de opkomst 90.39%
Maar ik vraag me af wat het met de uiteindelijke uitslag doet als je je burgers dwingt om te gaan stemmen.
Dat kan ik me goed voorstellen. Veel kiezers die het met de politiek gehad hebben, (in NL een grote groep...zeker wat betreft Europa) en op straffe van een geldboete naar het stemhokje gedwongen worden, zullen tegen de gevestigde orde willen stemmen.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blok
Misschien wordt er in Belgie ook vaker blanco gestemd dan in NL vanwege hun stemplicht.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou kunnen, maar er zijn ook een aantal landen die ook een opkomstplicht hebben (Luxemburg en Australië bijvoorbeeld) waar dat soort protestpartijen een heel stuk kleiner zijn of zelfs helemaal niet voorkomen.quote:
[..]
Heb wel eens gelezen dat dit mee heeft gewerkt aan de opkomst van Vlaams Blok
Er zijn tientallen factoren die meespelen bij de opkomst van populisten. De plicht om te stemmen kan daar ook in meespelen.
In Australië speelt het kiesstelsel mee, dat is nadelig voor extreme partijen en voordeliger voor centristen. Het land gebruikt Single Transferable Vote, oftewel kandidaten moeten op voorkeur genummerd worden.quote:
[..]
Zou kunnen, maar er zijn ook een aantal landen die ook een opkomstplicht hebben (Luxemburg en Australië bijvoorbeeld) waar dat soort protestpartijen een heel stuk kleiner zijn of zelfs helemaal niet voorkomen.
Klopt, in België stemde in 2010 5-6% van de kiezers blanco of ongeldig. In Nederland was dat 0,4% in 2012. In Nederland zag je ook dat 2,8% van de kiezers blanco of ongeldig stemde in 1967, en 0,7% in 1971. In de tussentijd was de opkomstplicht afgeschaft.quote:
Misschien wordt er in Belgie ook vaker blanco gestemd dan in NL vanwege hun stemplicht.
Het CDA zit wat in de lift in de peilingen van de laatste tijd, de opkomst zal tegenvallen, en de partij zit in een lijstverbinding met CU/SGP. Die partij zal waarschijnlijk rond de 2,5 zetel uitkomen, en die extra stemmen kan het CDA een extra restzetel opleveren. Of andersom, de stemmen van het CDA leveren CU/SGP een derde zetel op, afhankelijk van hoe het valt.quote:Op zondag 18 mei 2014 12:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Huh, CDA maakt kans op 4-5 (!) zetels?? Wat hebben die gedaan om zo hard te groeien??
Het is op zondag in België (en veel andere landen).quote:
Krijgen ze er ook een verplichte vrije dag voor in Belgiee?
hoelaat zijn de stembussen open?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Op 
Dat moeten wij ook eens doen, wel zo gemakkelijk!quote:
[..]
Niet enkel de Belgen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stemplicht
Ook bijvoorbeeld Nederland had het tot 1970.
Nu gooien ze in België dit keer wel een hele zooi verkiezingen samen, dus dat scheelt weer moeite
Die propaganda waarmee het volk wekenlang/maandenlang wordt bewerkt per verkiezing kunnen we toch missen als kiespijn, laat kiezers liever zelf maar uitzoeken voor welke partij ze voor wat het beste kunnen stemmen.
Meer specifiek over die EP-verkiezing: sinds kort staat er een oproep op The Pirate Bay om op de piratenpartij te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?quote:
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
Databases via het internet op een veilige manier gebruiken wordt blijkbaar nog te ingewikkeld gevonden door onze overheid.
De gemeente Eindhoven heeft nog steeds niet van een kaart gehoord.
http://www.dichtbij.nl/ei(...)indhoven-gr2014.aspx
Ik weet niet hoe het met jou zit, ik ken niet van elk straatje in de buurt de naam. Nu kan je op basis van de postcode de dichtstbijzijnde locaties zoeken maar een kaartje zou toch handiger zijn. Gelukkig is er nog GeenStijl die wel eventjes met behulp van Google Maps alle bureaus voor Nederland heeft aangeduid. Even inzoomen en wat slepen en klaar is Kees.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-05-2014 01:29:42 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe is het invullen van een formulier op internet omslachtig te noemen: http://www.eindhoven.nl/a(...)-andere-gemeente.htmquote:
[..]
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
In je bronartikel staat gewoon een link naar een kaart met alle stembureaus in Eindhoven, boven de pdf met alle stembureaus: http://eindhoven.maps.arc(...)41ef9739c579040ffe28quote:De gemeente Eindhoven heeft nog steeds niet van een kaart gehoord.
http://www.dichtbij.nl/ei(...)indhoven-gr2014.aspx
Ik weet niet hoe het met jou zit, ik ken niet van elk straatje in de buurt de naam. Nu kan je op basis van de postcode de dichtstbijzijnde locaties zoeken maar een kaartje zou toch handiger zijn. Gelukkig is er nog GeenStijl die wel eventjes met behulp van Google Maps alle bureaus voor Nederland heeft aangeduid. Even inzoomen en wat slepen en klaar is Kees.
Het is wat omslachtiger dan dat, je moet ook nog een scan maken van je pas. Niet iedereen heeft thuis een apparaat waarmee dat kan.quote:
[..]
Hoe is het invullen van een formulier op internet omslachtig te noemen: http://www.eindhoven.nl/a(...)-andere-gemeente.htm
Het zou gewoon handig zijn als je spontaan kan beslissen om ergens anders te stemmen omdat het toevallig beter uitkomt. Het kan altijd gebeuren dat je van plan bent om 's avonds tussen 8 en 9 te stemmen maar dat je om de een of andere reden niet op tijd terug kan komen in je woonplaats. Het is maar dat, een woonplaats, in het geval van Nederland een woonplaatsje. Je bent daar niet 24/7. Het is gewoon niet handig dat je alleen maar in je eigen woonplaats mag stemmen tenzij ...
Dat moet gewoon standaard kunnen.
Oh, dat kon ik niet zien. Momenteel ligt die site even plat, ik vermoed dat het komt doordat ik NoScript gebruik.quote:In je bronartikel staat gewoon een link naar een kaart met alle stembureaus in Eindhoven, boven de pdf met alle stembureaus: http://eindhoven.maps.arc(...)41ef9739c579040ffe28
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weer een politiek relletje: http://www.geenstijl.nl/m(...)de_burger_vindt.html
Iets met een beloning die ze - de Europarlementariërs - zichzelf alsnog geven terwijl was afgesproken dat dat niet zou gebeuren en natuurlijk wat standaardfraude met valse declaraties.
Woedende Daniël van der Stoep (Artikel 50) in de mail. Wij parafraseren: 'NONDEJU! Kijk ik net in mijn Rabo app. Zomaar 1092 euro gratis geld gekregen van de Europese Unie. Wat blijkt? Is het die compensatie van 0,8% over 2012. Je weet wel. In 2012 gaf het Europarlement zichzelf een jaartje geen loonsverhoging uit solidariteit met die miljoenen werklozen dankzij hún eurocrisis. Maar dat hebben ze dus laatst heel sneaky teruggedraaid, en dat geld kreeg ik nu bijgeschreven. Voor alle Europarlementgraaïers is dat dus 766 x 1092 euro = bijna een MILJOEN PIEK gratis geld, 1 week voor de verkiezingen. ON-FUCKING-VOORSTELBAAR'. Alle 55.000 Europese ambtenaren (bron: EU) krijgen deze compensatie ook. En aangezien minstens 10k van die lui meer verdienen dan onze eigen MinPres, lopen de kosten voor dit graaigrapje dus in de tientallen miljoenen. En allemaal zwijgen ze er over, want met zo'n bericht is het lastig stemvee lokken op 1 week voor de verkiezingen. Zonder Stoepmans had niemand dit geweten. Over 'niet mogen weten' gesproken: zie ook de 4300 euro (!) aan declaraties voor paperclips en printerinkt die EP'ers per maand (!!) mogen indienen. Totaal: 40 mio per jaar. Nadat Wim 'De kiezer moet zijn bek houden' van de Camp (CDA) zei dat we daar niet over mochten zeiken, deden de eigenwijsjes van RTL Nieuws tóch een onderzoekje. Wat blijkt? Tweederde van de Nederlandse Europarlementariërs weigert inzage in de onkosten. Goh. Je verwacht het niet... Maar ook hier weer een kudo voor Artikel 50: "Van der Stoep heeft niet het maximum van 4300 euro aangevraagd, maar slechts 400 euro per maand. Aan dat bedrag heeft hij voldoende." Dat is ongeveer net zo bescheiden als de SP, het links-transparant alternatief voor Artikel 50, die óók heel open zijn over de bizarre vergoedingen voor Europarlementariërs. Dát is je kiezer serieus nemen. In tegenstelling tot - bijvoorbeeld - de VVD, waar Hans van Baalen van mening is dat iedere kiezer (u dus) een staatsdebiel is.
Handig om te weten vlak voor de verkiezingen.
Iets met een beloning die ze - de Europarlementariërs - zichzelf alsnog geven terwijl was afgesproken dat dat niet zou gebeuren en natuurlijk wat standaardfraude met valse declaraties.
Woedende Daniël van der Stoep (Artikel 50) in de mail. Wij parafraseren: 'NONDEJU! Kijk ik net in mijn Rabo app. Zomaar 1092 euro gratis geld gekregen van de Europese Unie. Wat blijkt? Is het die compensatie van 0,8% over 2012. Je weet wel. In 2012 gaf het Europarlement zichzelf een jaartje geen loonsverhoging uit solidariteit met die miljoenen werklozen dankzij hún eurocrisis. Maar dat hebben ze dus laatst heel sneaky teruggedraaid, en dat geld kreeg ik nu bijgeschreven. Voor alle Europarlementgraaïers is dat dus 766 x 1092 euro = bijna een MILJOEN PIEK gratis geld, 1 week voor de verkiezingen. ON-FUCKING-VOORSTELBAAR'. Alle 55.000 Europese ambtenaren (bron: EU) krijgen deze compensatie ook. En aangezien minstens 10k van die lui meer verdienen dan onze eigen MinPres, lopen de kosten voor dit graaigrapje dus in de tientallen miljoenen. En allemaal zwijgen ze er over, want met zo'n bericht is het lastig stemvee lokken op 1 week voor de verkiezingen. Zonder Stoepmans had niemand dit geweten. Over 'niet mogen weten' gesproken: zie ook de 4300 euro (!) aan declaraties voor paperclips en printerinkt die EP'ers per maand (!!) mogen indienen. Totaal: 40 mio per jaar. Nadat Wim 'De kiezer moet zijn bek houden' van de Camp (CDA) zei dat we daar niet over mochten zeiken, deden de eigenwijsjes van RTL Nieuws tóch een onderzoekje. Wat blijkt? Tweederde van de Nederlandse Europarlementariërs weigert inzage in de onkosten. Goh. Je verwacht het niet... Maar ook hier weer een kudo voor Artikel 50: "Van der Stoep heeft niet het maximum van 4300 euro aangevraagd, maar slechts 400 euro per maand. Aan dat bedrag heeft hij voldoende." Dat is ongeveer net zo bescheiden als de SP, het links-transparant alternatief voor Artikel 50, die óók heel open zijn over de bizarre vergoedingen voor Europarlementariërs. Dát is je kiezer serieus nemen. In tegenstelling tot - bijvoorbeeld - de VVD, waar Hans van Baalen van mening is dat iedere kiezer (u dus) een staatsdebiel is.
Handig om te weten vlak voor de verkiezingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In het hele land kunnen stemmen met je biljet is fraudetechnisch gewoon niet zo verstandig. Nu kan men toe met lijsten waarop per gemeente aangestreept en gecontroleerd wordt of het een geldig stembiljet is.quote:
[..]
Mag je nog steeds niet buiten je gemeente stemmen?
Hmmm, blijkbaar wel maar alleen als je bereid bent om erg omslachtig te handelen. http://www.rijksoverheid.(...)ij-verkiezingen.html
Databases via het internet op een veilige manier gebruiken wordt blijkbaar nog te ingewikkeld gevonden door onze overheid.
Gooi je alles landelijk open dan moet je een digitaal systeem hebben waarin je realtime alles bijhoudt. Nogal een investering voor veel gemeenten. of je gaat het risico lopen dat mensen een extra stembiljet aanvragen en dan in meerdere gemeenten gaan stemmen.
Dus is dit systeem waarbij het slechts een kleine moeite is om die stempas aan te vragen voorlopig het betere alternatief.
Alles wat geenstijl roeptoetert moet door bepaalde figuren dwangmatig en vaak herhaald worden. Het is de grote inspiratiebron voor simpel Nederland.quote:
Het lijkt me ook ongewenst om op elk stembureau een digitaal stemregister te hebben. Zo'n ding gaat geheid stuk op een aantal bureaus, en dan moet het stembureau weer een tijd dicht totdat dat gerepareerd is.quote:
Dus is dit systeem waarbij het slechts een kleine moeite is om die stempas aan te vragen voorlopig het betere alternatief.
Sowieso is het aantal mensen dat met een kiezerspas buiten de eigen gemeente stemt vrij beperkt. En als ze het doen, is dat vooral op bepaalde plekken. Stations bijvoorbeeld, of toeristische trekpleisters. Ik kijk altijd naar 'mijn' stembureau, dat gewoon midden in een woonwijk ligt. Daar hebben we nooit meer dan 2 kiezerspassen gehad bij verkiezingen, en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
Stemmen in een willekeurig stembureau trekt bij ons wel publiek, maar dat komt ook omdat we in een school zitten (dus veel stemmende (groot)ouders), en omdat de stemdistricten wat vreemd ingedeeld zijn.
Sinds dat je overal binnen je gemeente mag stemmen heb ik nooit meer in het aangewezen bureau gestemdquote:
[..]
Het lijkt me ook ongewenst om op elk stembureau een digitaal stemregister te hebben. Zo'n ding gaat geheid stuk op een aantal bureaus, en dan moet het stembureau weer een tijd dicht totdat dat gerepareerd is.
Sowieso is het aantal mensen dat met een kiezerspas buiten de eigen gemeente stemt vrij beperkt. En als ze het doen, is dat vooral op bepaalde plekken. Stations bijvoorbeeld, of toeristische trekpleisters. Ik kijk altijd naar 'mijn' stembureau, dat gewoon midden in een woonwijk ligt. Daar hebben we nooit meer dan 2 kiezerspassen gehad bij verkiezingen, en dat zie ik nog niet zo snel veranderen.
Stemmen in een willekeurig stembureau trekt bij ons wel publiek, maar dat komt ook omdat we in een school zitten (dus veel stemmende (groot)ouders), en omdat de stemdistricten wat vreemd ingedeeld zijn.
. Kan nu makkelijk even tussen de middag.
Het hoort hier thuis, dan kunnen mensen nog even goed nadenken over wie hun stem verdient.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vraag me wel af ofdat de kans op fraude is toegenomen doordat er meer mensen bij betrokken zijn. Heeft iemand van jullie er zicht op hoe het zit met de controle (aantal mensen wat meekijkt bij zowel het tellen als het overhandigen van de stemmen bijvoorbeeld)?quote:Op maandag 19 mei 2014 09:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Sinds dat je overal binnen je gemeente mag stemmen heb ik nooit meer in het aangewezen bureau gestemd
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar hebben we Freako voor . Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld.
Als je hard je best doet kan je best een stemmetje frauderen maar op grote schaal is het lastig.
. Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld. Als je hard je best doet kan je best een stemmetje frauderen maar op grote schaal is het lastig.
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 22:43:31 ]
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2014 22:43:31 ]
Een stembureau bestaat vaak uit 4 of 5 mensen. Voor het tellen komen er nog 1 of 2 bij. En je mag als burger altijd meekijken. Ook overdag tijdens het stemmen is het stembureau gewoon te bezoeken.quote:
De CDA-kijkdoos. Man man man.
[ afbeelding ]
quote:
.Klopt. Wat ook helpt is dat de groep stembureauleden en evt tellers een vrij willekeurige groep burgers is, en dat men (als het goed is) elkaars telwerk controleert.quote:Maar die controle is over het algemeen dik op orde. Al was het maar omdat het stemmen tellen met een groep gebeurt en er daarna een proces verbaal wordt opgemaakt en de enveloppe met stemmen wordt verzegeld.
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.quote:
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
Hoorde wel dat ik nu op een erg druk stembureau zit, maar ach, houdt het levendig. Kwam toevallig de plaatsvervangend tegen en die had makkelijk mijn vader kunnen zijn
. Het zou me in ieder geval meevallen als we in ons bureau boven de 800 stemmen uitkomen. Bij de Kamerverkiezingen halen we het dubbele.[ Bericht 1% gewijzigd door freako op 20-05-2014 08:34:29 ]
Ik ga hem maar eens maken.quote:
De CDA-kijkdoos
[ afbeelding ]
Gaat het dan om deze app?quote:
Vandaag 'training' als voorzitter gehad. Voor eerst met ipad werken.
Werkt prima, handig hulpmiddel. Wel een aantal gehad die niet wisten hoe er mee om te gaan. Maar de app zit niet slecht in elkaar.
quote:Alle stembureaus in Rotterdam maken bij de gemeenteraadsverkiezingen gebruik van een zogeheten stembureau-app. Het digitale foefje controleert de geldigheid van stempassen en helpt bij het tellen van stemmen, waardoor fouten en verschillen meteen opvallen. Dat meldt een woordvoerder van de gemeente maandag.
De app staat op een iPad en is tijdens de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 getest. Op 19 maart kunnen alle 361 stembureaus met de applicatie beter communiceren met de centrale organisatie en wordt het makkelijker om de verkiezingsuitslag vast te stellen. Als de app weigert, kan de stembureauvoorzitter ook het papieren register met ongeldige stempassen raadplegen.
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP. Waar kunnen wij die middenpartij plaatsen die momenteel een van de twee grote partijen in het EP is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker rustig. Of juist niet lekker? Ik kan me voorstellen dat je je op een gegeven moment gaat vervelen als je duimen zit te draaien.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De CDA achtigen zijn de grootsten in Europa. Zeker in de wat relgieuzere landen. In veel landen is er ook een soort tweepartijensysteem waarbij de rechtse partij bij de EVP hoort.
In Duitsland heeft de FDP regelmatig moeite met het halen van de kiesdrempel. De lbieralen zijn over het algemeen de derde partij in landen na de Christendemocraten en Sociaaldemocraten.quote:
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP. Waar kunnen wij die middenpartij plaatsen die momenteel een van de twee grote partijen in het EP is?
Eerlijk is eerlijk, het is goed gevonden.quote:
De CDA-kijkdoos
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 09:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In Duitsland heeft de FDP regelmatig moeite met het halen van de kiesdrempel.
Daarom zou ik meer zetels verwachten dan de momenteel gepeilde 61 van de pak hem beet 750 zetels. De VVD en D66 zijn lid van ALDE dus dat is blijkbaar de liberale Europese partij. Vandaar mijn vraag hoe het zit met die middenpartij (EPP), zijn er ook liberale partijen die daar lid van zijn? Eigenlijk best wel schrikbaarwekkend dat de meeste Nederlanders geen idee hebben hoe het zit met die Europese partijen.quote:De lbieralen zijn over het algemeen de derde partij in landen na de Christendemocraten en Sociaaldemocraten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-05-2014 09:51:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
800 stemmen loopt nog wel een beetje door. We zijn 13,5 uur open, dat is ongeveer 1 stem per minuut. Er zijn natuurlijk pieken en dalen, maar langer dan 5-10 minuten wacht je niet op een kiezer. Maar ik zit dan wel op een vrij groot bureau, er zijn er ook die de helft minder stemmen hebben.quote:
[..]
Lekker rustig. Of juist niet lekker? Ik kan me voorstellen dat je je op een gegeven moment gaat vervelen als je duimen zit te draaien.
Als het rustig is kun je de administratie even controleren, koffiezetten, puntenslijpen. De krant neem ik echter wel mee.
In enkele landen zoals Spanje, Griekenland of Frankrijk zijn de liberale partijen niet echt noemenswaardig. Dat zijn meer een soort tweepartijlanden waarbij de rechts partij lid is van het CDA Blok.quote:
[..]
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.
[..]
Daarom zou ik meer zetels verwachten dan de momenteel gepeilde 61 van de pak hem beet 750 zetels. De VVD en D66 zijn lid van ALDE dus dat is blijkbaar de liberale Europese partij. Vandaar mijn vraag hoe het zit met die middenpartij (EPP), zijn er ook liberale partijen die daar lid van zijn? Eigenlijk best wel schrikbaarwekkend dat de meeste Nederlanders geen idee hebben hoe het zit met die Europese partijen.
[ afbeelding ]
Partijen evolueren zich anders in elk Europees land. In Nederland heeft de VVD de rol van het CDA als de grote centrumrechtse partij overgenomen de laatste jaren. In België is dat ook in wat mindere mate gebeurd. In landen als Denemarken en Finland waren de ALDE-leden centristische boerenpartijen die altijd al vrij groot waren, en geleidelijk richting het liberalisme gegaan zijn.quote:
Waarom zijn er zo weinig liberale zetels in het EP? In Nederland is die stroming best wel sterk vertegenwoordigd met de VVD en D66, in België ook en in Duitsland volgens mij ook wel redelijk maar in het EP is het maar een zeer klein deel van het EP.
In andere landen zijn het vaak de klassiek-liberale of sociaal-liberale partijen die ALDE-lid zijn. Dat zijn eigenlijk altijd kleinere partijen.
Klopt, is al wel verbetert sinds de gemeenteraadsverkiezingen. Papieren versie is alleen geldig, maar wel handig hulpmiddel. Mits iedereen weet hoe een ipad werkt.quote:
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 10:58:03 ]
Hoe lang zit je daar, overmorgen?quote:
[..]
Bij de Europese verkiezingen moet je je dan wel afvragen hoe druk een 'erg druk stembureau' in werkelijkheid is.
Maar niet langer van toepassing voor de Europese verkiezingen, per arrest van het constitutioneel hof.quote:
[..]
Ja, maar die kiesdrempel is daar best wel hoog.
Melden om 07.00. Alarm uitzetten, stemhokjes klaarzetten, posters ophangen, punten slijpen, etc. Dan zitten van 07.30 tot 16.30. Pauze tot even voor 21.00, en dan tellen.quote:
Om half vijf word je afgelost door een vervanger?quote:
[..]
Melden om 07.00. Alarm uitzetten, stemhokjes klaarzetten, posters ophangen, punten slijpen, etc. Dan zitten van 07.30 tot 16.30. Pauze tot even voor 21.00, en dan tellen.
2000 stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen, dat is wel heel fors. Dan zou je toch aan splitsing moeten gaan denken.quote:
[..]
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
Ja. Er is dit keer een prachtig rotatieschema bedacht door de gemeente. We zijn met 6 man/vrouw ingedeeld, en er zijn er continu 4 aanwezig.quote:
[..]
Om half vijf word je afgelost door een vervanger?
Ik vermoed dat ik weer degene zal zijn die het Register van Ongeldige Stempassen controleert. Per district zijn dat er hooguit een stuk of 5, tenzij er een verpleeghuis in het district ligt, dus de nummers voor het eigen district en aangrenzende districten ken je na een uur wel uit je hoofd. Dus genoeg tijd om een beetje te ouwehoeren met de kiezers.
Dat vonden zij ook. Voorzitter had niet gegeten of wat. Maar goed, dan kan je best even je taak overlaten aan de plv. We zijn wel met 5, dat scheelt. Verwacht ook wel dat de opkomst nu lager is.quote:
[..]
2000 stemmen bij de gemeenteraadsverkiezingen, dat is wel heel fors. Dan zou je toch aan splitsing moeten gaan denken.
Een nieuwe finale-poll
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En 1 vandaag
twitter:JosHeymans twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 17:57:50 Voor het evenwicht: 1Vandaag peilt 6 zetels PVV, 4 voor D66, VVD en SP. CDA 3, PvdA en CU/SGP 2, GL 1. Heel wat anders dan Votewatch. reageer retweet
Voor het evenwicht: 1Vandaag peilt 6 zetels PVV, 4 voor D66, VVD en SP. CDA 3, PvdA en CU/SGP 2, GL 1. Heel wat anders dan Votewatch.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Het wordt iig spannend helaas op de verkiezingsavond (mogelijk gemaakt door Geenstijl) andere verplichtingen.
helaas op de verkiezingsavond (mogelijk gemaakt door Geenstijl) andere verplichtingen.
Maar dan mis je Herman de Schermanquote:
Het wordt iig spannend
Zou het kunnen dat dat inclusief de stemmen voor de gebiedscommissies is? Ik kan in de uitslagen van Rotterdam namelijk niet zo'n groot bureau vinden.quote:
[..]
Ze zeiden dat ze de bij de gemeenteraad verkiezingen bijna 2000 hadden.
Edit: over de hele dag. Ik zit er vanaf half 4 tot einde telling en spullen weer inleveren.
Ja dat zal het zijn denk ik. Hoorde het ook maar van anderen.quote:
[..]
Zou het kunnen dat dat inclusief de stemmen voor de gebiedscommissies is? Ik kan in de uitslagen van Rotterdam namelijk niet zo'n groot bureau vinden.
Het zouden anders ook veel te veel stemmen per minuut zijn als je elke keer alles moet controleren van zoveel mensen.
Wie gaat er stemmen op " Jezus leeft"?
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Het wordt SP of zelfs mogelijk ChristenUnie
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Het wordt SP of zelfs mogelijk ChristenUnie
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
quote:Op woensdag 21 mei 2014 01:39 schreef Godshand het volgende:
Wie gaat er stemmen op " Jezus leeft"?
Grappig dat die zich verkiesbaar kunnen stellen
Democratie en zo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wisselt nogal sterk van dag tot dag.quote:
Een nieuwe finale-poll
[ afbeelding ]
Democraten 66 ALDE/ADLE 18.1% 5
Partij voor de Vrijheid NI 13.9% 4
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie ALDE/ADLE 13.6% 4
Christen Democratisch Appèl EPP 11.2% 3
Socialistische Partij GUE-NGL 11.2% 3
Partij van de Arbeid S&D 10.1% 3
ChristenUnie/SGP ECR 9.1% 3
GroenLinks Greens/EFA 5.6% 1
Rest: 0
http://www.electio2014.eu/nl/pollsandscenarios/polls
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De laatste keer dat ik ging stemmen werd er niet geouwehoerd, ik vond de mensen zelfs onvriendelijk. Het is maar wie het stembureau bemant, 1 persoon kan al veel invloed hebben op het groepje.quote:
[..]
Ja. Er is dit keer een prachtig rotatieschema bedacht door de gemeente. We zijn met 6 man/vrouw ingedeeld, en er zijn er continu 4 aanwezig.
Ik vermoed dat ik weer degene zal zijn die het Register van Ongeldige Stempassen controleert. Per district zijn dat er hooguit een stuk of 5, tenzij er een verpleeghuis in het district ligt, dus de nummers voor het eigen district en aangrenzende districten ken je na een uur wel uit je hoofd. Dus genoeg tijd om een beetje te ouwehoeren met de kiezers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?quote:
Anyway, zullen maar weinig NL ers op stemmen denk ik..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Oh, op die fiets. Ja, maar dat lukt snel hoor, dat is niet zo moeilijk. Er zijn genoeg godsdienstgekkies in Nederland die wel willen tekenen. Kwestie van naar die plaatsen toegaan waar ze samenkomen.quote:
[..]
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is voor deze verkiezingen minimaal. Stuk of dertig handtekeningen is genoeg om in heel Nederland verkiesbaar te zijn.quote:
[..]
Ja, maar moet je niet x aantal handtekeningen inzamelen ofzo?
Anyway, zullen maar weinig NL ers op stemmen denk ik..
Dat maakt niet uit voor de kansen in Nederland, dat er in Duitsland veel duitsers op stemmen.quote:
Even kijken wat de piraten te zeggen hebben, op die Partij stemmen nogal veel Duitsers op, dus wellicht maken ze een kansje
Hoe lang zal de eerste ruzie in de fractie of het eerste opgestapte fractielid op zich laten wachten denk je?quote:
Over een kleine 24 uur ben ik officieel een PVV'er
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.quote:Op woensdag 21 mei 2014 09:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe lang zal de eerste ruzie in de fractie of het eerste opgestapte fractielid op zich laten wachten denk je?
Nou, met zulke bescheiden verwachtingen zul je vast niet teleurgesteld raken!quote:
[..]
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.
Uit de EU stappen. Echt een geweldig plan. Want economische onzekerheid is iets waar we allemaal belang bij hebben.quote:
[..]
Ik hoop dat ze allemaal (alle 751) heel snel op zullen stappen, maar als er 26 opstappen ben ik ook al tevreden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheidquote:
[..]
Uit de EU stappen. Echt een geweldig plan. Want economische onzekerheid is iets waar we allemaal belang bij hebben.
Voor de PVV is het echter wel een haalbare optie blijktquote:
[..]
Nou, met zulke bescheiden verwachtingen zul je vast niet teleurgesteld raken!
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, toch eigenlijk best wel.quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
De problemen in Nederland zijn vooral binnenlandse, zoals de gestegen zorgkosten en de veel te hoge hypotheekschuld.
Het heeft daar in ieder een geval een positieve bijdrage aan geleverd. Of is eenvoudige toegang tot afzetmarkten niet gunstig voor het Nederlandse bedrijfsleven?quote:
[..]
Gelukkig brengt de EU ons enorm veel economische zekerheid
Iemand vanmorgenJan Huitema (nr. 6 van de VVD) bij WNL gezien? Hij verbaasde mij in positieve zin! zie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1418420 (vanaf 4:45)
Zag wel een mooi bord van hem ergens met zijn campagnespreuk
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
"Brussel kan wel wat gezond boerenverstand gebruiken"
Kan ik me wel in vinden, alleen stemmen op de VVD trekt me nooit zo
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?quote:
[..]
Dat klopt. Het gaat ons land al meer dan zestig jaar voor de wind.
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.quote:
[..]
En de EU bestaat nog niet eens zo lang, dus wat zegt dat?
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.quote:
[..]
De EU is niet fundamenteel anders dan de EEG.
Of vind je ook dat Nederland eigenlijk pas 200 jaar bestaat, en niet sinds 1588?
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.quote:
[..] Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.quote:
[..]
Ik vind Nederland wel fundamenteel anders dan in 1588, ja. Maar leuk dat eurofielen het verschil tussen correlatie en causatie niet echt begrijpen; het gaat beter met Nederland dan net na de oorlog, maar dat betekent niet dat dit door de EU komt. Er is vrede in Nederland sinds 1945, maar dat betekent niet dat dit door de EU en haar voorgangers komt. Daarnaast heb je voor veel zaken die ons welvaart brengen, zoals handelsverdragen, helemaal geen politieke unie nodig. Maar die discussie hebben we hier al eerder gevoerd.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dat probleem is het meest eenvoudig op te lossen door je vingers in de oren te stoppen, je ogen te sluiten en heel hard 'nee' te roepen.quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk wel dat de EU niets anders is dan het logisch gevolg van de EEG.
Jij roept nu wel dat je geen politieke unie nodig hebt. Maar op welke manier wil je dan een interne markt creëeren? Het is vrij logisch dat bij een interne markt samenwerking op andere vlakkken vanzelf tot stand komt. (Anders blijft er niets van die interne markt over).
Binnen de EU zijn er bijvoorbeeld genoeg incidenten op te noemen waarover een Europese rechter heeft besloten in het voordeel van de interne markt(bv. Frankrijk met een lager btw tarief op cognac).
Hoe los jij dat probleem dan op? Zonder politieke unie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?quote:
[..]
Een interne markt die vrijhandel bevordert heeft natuurlijk niet bijgedragen aan onze welvaart. Wie bedenkt zoiets absurds?!
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Na drie stemwijzers ingevuld te hebben ben ik er dankzij die van VICE uit, het wordt de piraten- of dierenpartij
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.quote:
[..]
Maar dan wordt er nooit meer gereageerd wanneer wordt aangegeven dat je weliswaar ook zonder unie handelsverdragen kan sluiten maar dat deze dan nooit zo ver gaan als de handelsverdragen binnen de unie. We hebben nu veel meer toegang tot elkaars markten dan het geval is binnen andere handelsverdragen.
De EU slopen heeft dus tot gevolg dat we minder eenvoudig toegang krijgen vanuit Nederland op de andere Europese markten. Dat is slecht voor onze economie. De vraag is dan waarom je zo nodig wilt strijden voor het beperken van onze welvaart?
De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
Igen verwoordde het aardig in een ander topic. Je hebt inderdaad geen politieke unie nodig, maar wat er dan gebeurt is dat de plooien op ondemocratische wijze worden gladgestreken. Want een interne markt werkt alleen als regels in Europees verband in elkaar af worden gestemd. En iets of iemand zal die regels gelijk moeten trekken.quote:
[..]
Je hebt geen politieke unie nodig om handelsbarrières weg te nemen en om vrijhandel te bevorderen. De EU zorgt er juist voor dat er extra protectionisme is (landbouwsubsidies, handelsbarrières richting landen buiten de EU, etc.). Wie bedenkt zoiets absurds dat dit alleen mogelijk is via een politieke unie?
Dat onze welvaart een optater krijgt, lijkt mij nogal evident. Je zal opnieuw handelsverdragen af moeten sluiten. Dat gaat doorgaans niet over een nacht glad ijs. IJsland heeft bijvoorbeeld zes jaar onderhandeld met China over een vrijhandelsverdrag. Onze economie zal vooral in het begin dus flinke klappen moeten opvangen.quote:Dit soort valse veronderstellingen zijn het enige fundament voor een EU en hiermee worden mensen die kritisch tegen de EU zijn bang gemaakt (als we uit de EU stappen worden we geïsoleerd, neemt onze welvaart af en is het een kwestie van tijd voor er oorlog uitbreekt).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.quote:
[..]
Ga dan eens in op de voorbeeld casus?
We hebben allemaal leuke verdragen. Dan besluit frankrijk ineens om cognac in een lager belastingtarief te stoppen dan whisky.
Hoe lossen we dat op?
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.quote:
[..]
Hoezo moeten we dat in godsnaam oplossen? Al zouden ze het belastingvrij maken, vooral doen! Wat wil je zo meteen, dat alle Btw-tarieven gelijken worden getrokken? Dat alle andere belastingen ook gelijk worden? Als dat zo is, dan ga je maar fijn D66 stemmen.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik heb er al meer dan genoeg argumenten tegen in gebracht. Je kan heel eenvoudig import- en exportheffingen tussen landen opheffen (iets wat de EU juist extra oplegt richting landen buiten de EU, wat weer schadelijk is voor onze welvaart). Je kan heel goed regels harmoniseren, we hebben bijvoorbeeld vele (ISO) standaarden, zonder dat je daar een politieke unie rond gaat vormen. Om handel met elkaar te drijven hoeft hoef je niet alle wet en regelgeving in landen gelijk te trekken.quote:
[..]
Waar is dan een net zo vergaande vrije markt tussen landen gecreëerd als binnen de EU? Als zo'n constructie niet nodig is, dan zou dat toch geen probleem mogen zijn?
[..]
Als we de unie eenzijdig verlaten isoleren we onszelf dan ook van de rest van de Europese landen en dat gaat ten koste van onze welvaart.
Ben benieuwd wat je daar inhoudelijk aan argumenten tegenin te brengen hebt?
Sterker; het is beter dat landen onderling concurreren, het is bijvoorbeeld goed dat sommige landen lagere belastingtarieven hanteren. Als dat wegvalt, dan is er voor overheden helemaal geen rem meer om belastingen zo ver mogelijk op te hogen en om te onderscheiden van andere landen.
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!quote:
[..]
Je begrijpt dat er op deze manier niets overblijft van een interne markt? Engeland reageert door wishky lager te belasten. In Nederland reageren we met het lager belasten van Nederlandse drank en tulpen. Enz.enz.
Protectionisme noemen ze dat, en daar profiteert dus niemand van.
Leuke theorie maar blijkt dit in de praktijk ook te kunnen?quote:
[..]
Je kunt prima vergaande handelsverdragen sluiten met andere landen, zonder dat je die andere landen politieke invloed geeft over het reilen en zeilen binnen ons eigen land. De politieke macht kan wat dat betreft prima in Den Haag blijven, je hoeft daarvoor helemaal geen politieke macht over te dragen aan andere landen.
Immers bij echte toegang tot elkaars markten moet je vergaande afspraken maken waar je het andere land ook aan moet kunnen houden.
Die oorlogsdreiging zie ik hier dan ook enkel genoemd worden door de zogenaamde 'critici'...quote:De afsluitende zin die je gebruikt is weer het bekende riedeltje van de eurofielen "je bent een bedreiging voor de welvaart". Gelukkig haal je de oorlogsdreiging er nog niet bij.
En dat het opheffen van de interne markt ons welvaart kost is dan ook overduidelijk. Dat mag gewoon als argument genoemd worden. Weerleg het maar eens...
Die zijn er in mijn voorbeeld in theorie niet. Alleen word wishkey tegen met een top tarief van 30% btw belast. Zoals jij allicht begrijpt betekend dit in de praktijk gewoon een importheffing. Jij geeft geen enkele manier aan hoe dit voorkomen kan worden. (In Jou ideaalbeeld is er immers geen rechter die dit kan oplossen).quote:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
Volgens mij spreek ik niet over harmonisatie, ik heb het alleen over buitenlandse producten extra belasten. Dat voorkomt de EU. Wie voorkomt dat bij jou?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Prima, maar dan niet lopen miepen als de verzorgingsstaat, de ontslagbescherming enz.enz. moeten worden afgebroken om maar mee te kunnen in de race naar de bodem.quote:
[..]
Als er geen ex- en importheffing zijn (iets waar ik voor ben en waar je geen politieke unie voor nodig hebt), dan is dat alleen maar in het voordeel van de consument en onze welvaart. Laat landen maar lekker met elkaar concurreren, in plaats van de belastingen te harmoniseren. Dat laatste zorgt er voor dat de welvaart juist daalt!
