POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder? En waar in de wereld hebben is er 'gewoon vrijhandel' tussen een of meerdere landen?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 10:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.quote:
[..]
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder?
Lijkt me toch logisch?
Anti-Turkije
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet. Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.quote:
[..]
Wat is dan de grote toegevoegde waarde van de EU in het geheel? Hoe zijn onze betrekkingen met België verbeterd dankzij de EU? En hoe is onze positie mbt Spanje, Portugal, Griekenland, Polen, etc. beter dan met bijvoorbeeld Zwitserland, Noorwegen en de VS dankzij de EU?
Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Relatie met Rusland: faal in elk mogelijk aspect
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.quote:
[..]
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.
Lijkt me toch logisch?
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?quote:
[..]
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Anti-Turkije
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet.
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?quote:Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.
Sorry hoor, maar het enige wat je nu laat zien is dat een politieke unie dus niet nodig is. We kunnen prima met landen samenwerken en goede relaties onderhouden zonder dat we een politieke unie vormen.
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.quote:Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Waar hebben we geen last van? Dat projecten falen? Daar heb ik ook geen last van als ik naar de VS vlieg. En wat is het succes met Dijsselbloem precies? Als er geen EU was, dan had hij niet die rol in de EU... en dan?quote:Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Heb je nog argumenten waarom we wel een politieke unie nodig hebben?
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Dus? Als je het niet vertrouwt koop je het niet.quote:
[..]
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.
Net of de eisen in Roemenië wel goed worden nageleefd.
Het is ook geen argument voor de EU, zonder EU kan je ook gelijke productvereisten hebben als dat zo nodig is.
Anti-Turkije
Zonder EU is er ook geen EER.quote:
[..]
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.quote:[..]
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?
Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
De EU legt een minimumniveau vast.quote:[..]
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.
Maar een politieke unie is niet per se nodig nee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:26:19 ]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.quote:
Europese Economische Ruimte?quote:
[..]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Anti-Turkije
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.quote:
[..]
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.
Anti-Turkije
Klopt.quote:
[..]
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?quote:
[..]
Klopt.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Anti-Turkije
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?quote:
[..]
Europese Economische Ruimte?
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.quote:
[..]
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Het enige dat nodig is voor vrijhandel is een derde onafhankelijke partij die bemiddeld bij conflicten en contractbreuk. Dit hoeft natuurlijk geen megalomane overheid te zijn als de EU met een begroting van meer dan 100 miljard.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.quote:
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past. Een politieke unie is niet nodig, dat heb je zelf nu al een paar keer laten zien met je voorbeelden.quote:[..]
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.
En dat is in de EU wel zo? Daarnaast hoeft het helemaal niet bilateraal, zie de EVA en EER. Je kunt best met meerdere landen verdragen sluiten zonder dat je tot een politieke unie uitkomt.quote:Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?quote:[..]
De EU legt een minimumniveau vast.
Ik heb nog 0,0 argumenten van je gehoord waarom we voor een politieke unie moeten zijn (zoals D66, VVD, PvdA, GL, etc. bepleiten). Ik heb alleen maar argumenten gehoord waarom we ook prima samen kunnen werken zonder een politieke unie (iets waar de PVV en Artikel 50 naar streven).
Dit is ook een beetje het niveau van de pro-EU discussie. De voorstanders roepen hard dat de EU ons vrede en welvaart heeft gebracht, maar kunnen dit niet aantonen en kunnen niet beargumenteren wat het voordeel van een politieke unie is ten opzichte van handelsovereenkomsten e.d. met andere (groepen) landen sluiten. En dan wordt de PVV als simplistisch en voor tokkies afgebeeld, terwijl de PVV gewoon voor samenwerking binnen en buiten de EU is, alleen dan wel zonder een politieke unie te vormen.
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdfquote:
[..]
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
De kosten vooral.
Anti-Turkije
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.quote:
[..]
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Anti-Turkije
Die voorbeelden tonen niks aan, aangezien de EER de-facto gewoon inhoudt dat de EVA-landen onder de EU-mechanismen vallen. Zonder EU is er geen EER en zonder EER is het maar de vraag hoe goed zoiets als de EVA zou werken.quote:
[..]
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.
De geschiedenis heeft i.i.g. laten zien dat de EVA zo slecht werkte dat bijna alle landen naar de EG zijn geswitcht.
Noem eens één succes van Nederland in de diplomatie van de VS, één succes dat niet slechts triviaal ja-en-amen is.quote:[..]
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past.
Dat op vlakken die EU-bevoegdheid zijn, niet op dezelfde manier gefaald kan worden.quote:[..]
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:42:46 ]
Nu kunnen we zelf invloed hebben op de Brusselse normen, ipv. dat we blind moeten doen wat de Duitsers bedenken om onszelf maar niet in de voet te schieten.quote:
[..]
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.quote:
[..]
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdf
Je snap toch zelf ook wel wat nadelen aan de EU zijn? En een belangrijk argument is de kosten, moet ik daar eerst nog heel verhaal bij verzinnen?quote:
[..]
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.
Anti-Turkije
