POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder? En waar in de wereld hebben is er 'gewoon vrijhandel' tussen een of meerdere landen?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 10:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.quote:
[..]
'gewoon vrijhandel', wat versta jij daar onder?
Lijkt me toch logisch?
Anti-Turkije
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet. Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.quote:
[..]
Wat is dan de grote toegevoegde waarde van de EU in het geheel? Hoe zijn onze betrekkingen met België verbeterd dankzij de EU? En hoe is onze positie mbt Spanje, Portugal, Griekenland, Polen, etc. beter dan met bijvoorbeeld Zwitserland, Noorwegen en de VS dankzij de EU?
Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Relatie met Rusland: faal in elk mogelijk aspect
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.quote:
[..]
Vrijhandel is een vrij verkeer van goederen en diensten tussen verschillende landen.
Lijkt me toch logisch?
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?quote:
[..]
Ja, maar in de praktijk heeft elk land zijn eigen regelgeving waar goederen en diensten aan moeten voldoen. Dat zijn de barrieres voor handel die de EU poogt weg te nemen.
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Anti-Turkije
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen zitten in de EER dus dat telt niet.
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?quote:Bij de VS zijn we een stel kontkruipers die alleen maar ja en amen zeggen, dus dat telt ook niet.
Sorry hoor, maar het enige wat je nu laat zien is dat een politieke unie dus niet nodig is. We kunnen prima met landen samenwerken en goede relaties onderhouden zonder dat we een politieke unie vormen.
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.quote:Als het lastig wordt gaat het gelijk fout.
- Samenwerking met de Belgen mbt. de Fyra: faal
- Westerschelde / Hedwigepolder: faal
- IJzeren Rijn: faal
- Voortzetting Betuweroute in Duitsland: faal
- Songfestival: faal (geen 12 punten van België)
Waar hebben we geen last van? Dat projecten falen? Daar heb ik ook geen last van als ik naar de VS vlieg. En wat is het succes met Dijsselbloem precies? Als er geen EU was, dan had hij niet die rol in de EU... en dan?quote:Gelukkig zorgt de EU ervoor dat je als individuele burger of bedrijf daar allemaal geen last van heb als je naar een buurland gaat. En ironisch genoeg is ons grootste internationale succes van de afgelopen tijd de rol van Dijsselbloem geweest, in de EU.
Heb je nog argumenten waarom we wel een politieke unie nodig hebben?
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
Dus? Als je het niet vertrouwt koop je het niet.quote:
[..]
En die twee vrijhandelsakkoorden houden ook in dat Zwitserland en IJsland met de Chinese productvereisten (zoals veiligheidseisen) genoegen nemen voor producten uit China? Want daar heeft Basterds het over hè, over regelgeving.
Net of de eisen in Roemenië wel goed worden nageleefd.
Het is ook geen argument voor de EU, zonder EU kan je ook gelijke productvereisten hebben als dat zo nodig is.
Anti-Turkije
Zonder EU is er ook geen EER.quote:
[..]
Hoezo telt dat niet? Het toont juist duidelijk aan dat een politieke unie niet nodig is! Ik had ook geen kritiek op de EER, maar op de EU.
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.quote:[..]
Ah ok, niks telt behalve de samenwerking met andere landen via de EU (waar we in Brussel aan het kontkruipen zijn)?
Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
De EU legt een minimumniveau vast.quote:[..]
Ok, dus ook met landen in de EU falen we nog steeds qua samenwerking? Wat toon je hier nu mee aan? Niet dat een politieke unie nodig is iig.
Maar een politieke unie is niet per se nodig nee.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:26:19 ]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?quote:
[..]
Waarom zou daar een EU voor nodig zijn?
Zwitserland en IJsland hebben een vrijhandelsakkoord met China.
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.quote:
Europese Economische Ruimte?quote:
[..]
Wat is jouw alternatief voor de EU? Gewoon allemaal onderling afspraken maken?
En er bestaat natuurlijk geen vrijhandel tussen Zwitserland, IJsland en China.
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Anti-Turkije
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.quote:
[..]
Als er niet zo'n bepaling is opgenomen -en dat is heel waarschijnlijk-, dan kun je ondanks zo'n vrijhandelsakkoord alsnog niet zomaar producten uit China naar Zwitserland of IJsland importeren.
Anti-Turkije
Klopt.quote:
[..]
Dat wordt niet anders als de EU een vrijhandelsakkoord met China zou sluiten.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?quote:
[..]
Klopt.
Maar dankzij de EU hebben we tenminste niet van dat soort belemmeringen voor handel binnen de EU zelf.
Anti-Turkije
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?quote:
[..]
Europese Economische Ruimte?
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.quote:
[..]
Waarom zouden we dat soort belemmeringen weer gaan invoeren als er geen EU zou zijn?
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Het enige dat nodig is voor vrijhandel is een derde onafhankelijke partij die bemiddeld bij conflicten en contractbreuk. Dit hoeft natuurlijk geen megalomane overheid te zijn als de EU met een begroting van meer dan 100 miljard.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Het argument dat zonder EU geen vrijhandel mogelijk zou zijn of dat er anders oorlog zal komen of andere bangmakerij is allemaal onzin.
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.quote:
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past. Een politieke unie is niet nodig, dat heb je zelf nu al een paar keer laten zien met je voorbeelden.quote:[..]
Nee, ik ben benieuwd naar gevallen waar Nederland succesvol internationaal heeft samengewerkt in een moeilijk dossier.
En dat is in de EU wel zo? Daarnaast hoeft het helemaal niet bilateraal, zie de EVA en EER. Je kunt best met meerdere landen verdragen sluiten zonder dat je tot een politieke unie uitkomt.quote:Want als je met alle landen afzonderlijk bilateraal wil samenwerken dan zal dat tot lastige onderhandelingen leiden, het is niet altijd flierefluitend in een win-win-situatie een verdragje ondertekenen.
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?quote:[..]
De EU legt een minimumniveau vast.
Ik heb nog 0,0 argumenten van je gehoord waarom we voor een politieke unie moeten zijn (zoals D66, VVD, PvdA, GL, etc. bepleiten). Ik heb alleen maar argumenten gehoord waarom we ook prima samen kunnen werken zonder een politieke unie (iets waar de PVV en Artikel 50 naar streven).
Dit is ook een beetje het niveau van de pro-EU discussie. De voorstanders roepen hard dat de EU ons vrede en welvaart heeft gebracht, maar kunnen dit niet aantonen en kunnen niet beargumenteren wat het voordeel van een politieke unie is ten opzichte van handelsovereenkomsten e.d. met andere (groepen) landen sluiten. En dan wordt de PVV als simplistisch en voor tokkies afgebeeld, terwijl de PVV gewoon voor samenwerking binnen en buiten de EU is, alleen dan wel zonder een politieke unie te vormen.
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdfquote:
[..]
Wat moet ik met die link, wil je nou beweren dat er vrijhandel is tussen China en IJsland?
Wat is het voordeel van de EER t.o.v. de EU?
De kosten vooral.
Anti-Turkije
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.quote:
[..]
Als Nederland andere productvereisten heeft dan Duitsland of België, dan komt er van internationale handel niet veel terecht.
Volgens mij was het daarom vroeger gebruikelijk dat Duitsland de standaarden maakte en half Europa die vervolgens vrijwillig overnam om de handel te bevorderen.
Anti-Turkije
Die voorbeelden tonen niks aan, aangezien de EER de-facto gewoon inhoudt dat de EVA-landen onder de EU-mechanismen vallen. Zonder EU is er geen EER en zonder EER is het maar de vraag hoe goed zoiets als de EVA zou werken.quote:
[..]
Zonder EU kunnen landen niet gezamenlijk handelsverdragen sluiten? Mijn punt was dat een politieke unie niet nodig is, dat toont de EER (en de EVA) perfect aan.
De geschiedenis heeft i.i.g. laten zien dat de EVA zo slecht werkte dat bijna alle landen naar de EG zijn geswitcht.
Noem eens één succes van Nederland in de diplomatie van de VS, één succes dat niet slechts triviaal ja-en-amen is.quote:[..]
Met de VS hebben we prima verhoudingen, maar dat telt opeens niet mee omdat het niet in je plaatje past.
Dat op vlakken die EU-bevoegdheid zijn, niet op dezelfde manier gefaald kan worden.quote:[..]
Een minimumniveau qua falen? Je geeft voorbeelden van projecten die in samenwerkende EU landen hebben gefaald, wat is de toegevoegde (of dempende) waarde van de EU?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 11:42:46 ]
Nu kunnen we zelf invloed hebben op de Brusselse normen, ipv. dat we blind moeten doen wat de Duitsers bedenken om onszelf maar niet in de voet te schieten.quote:
[..]
Waarom zouden we dan weer andere productvereisten gaan stellen als we uit de EU gaan? Dat is nogal nadelig en daarom doen we het niet.
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.quote:
[..]
Nog niet helemaal: http://www.mfa.is/media/f(...)a_15042013_Final.pdf
Je snap toch zelf ook wel wat nadelen aan de EU zijn? En een belangrijk argument is de kosten, moet ik daar eerst nog heel verhaal bij verzinnen?quote:
[..]
Komop man, een smiley en 3 woorden, dat is je argumentatie. Zeg dan gewoon niks.
Anti-Turkije
Als we niet in de EU zaten hadden we prima in de EVA en daarmee in de EER kunnen zitten. Het toont dus aan dat een politieke unie niet nodig is om toch prima samen te kunnen werken. Net als alle andere voorbeelden waar Nederland met landen buiten de EU samenwerkt. Een politieke unie heeft 0,0 toegevoegde waarde en is absoluut geen vereiste voor goede relaties met andere landen.quote:
[..]
Die voorbeelden tonen niks aan, aangezien de EER de-facto gewoon inhoudt dat de EVA-landen onder de EU-mechanismen vallen. Zonder EU is er geen EER en zonder EER is het maar de vraag hoe goed zoiets als de EVA zou werken.
Een vredevolle (handels)relatie van een paar eeuwen noem ik een behoorlijk succes.quote:[..]
Noem eens één succes van Nederland in de diplomatie van de VS, één succes dat niet slechts triviaal ja-en-amen is.
Wat is ons succes met de EU? Dat Dijsselbloem daar nu een mooie bijbaan heeft? Als de EU niet had bestaan en die bijbaan dus ook niet, wat hadden we dan precies minder gehad?
Je noemt recente voorbeelden van falende projecten tussen EU-landen... je toont dus aan dat er wél gefaald kan worden.quote:[..]
Dat op vlakken die EU-bevoegdheid zijn, niet op dezelfde manier gefaald kan worden.
Ja, ik snap dat zelf ook wel. Maar het gaat niet om de nadelen van de EU. Het ging erom waarom de EER beter is dan de EU. Jij beweert dat dat zo is dus ik hoopte dat jij mij daar iets wijzer over zou kunnen maken. Dat blijkt niet zo te zijn.quote:
[..]
Je snap toch zelf ook wel wat nadelen aan de EU zijn? En een belangrijk argument is de kosten, maar ik daar eerst nog heel verhaal bij verzinnen?
Dan heb je die kosten niet? Duh.quote:
[..]
Ja, ik snap dat zelf ook wel. Maar het gaat niet om de nadelen van de EU. Het ging erom waarom de EER beter is dan de EU. Jij beweert dat dat zo is dus ik hoopte dat jij mij daar iets wijzer over zou kunnen maken. Dat blijkt niet zo te zijn.
Anti-Turkije
Maar leg dat dan eens uit, ik weet niet precies wat de verschillen zijn, jij blijkbaar wel. Dus brand los.quote:
Als elk land zo zou redeneren dan kon de EER niet bestaan en zou de EVA niet goed werken.quote:
[..]
Als we niet in de EU zaten hadden we prima in de EVA en daarmee in de EER kunnen zitten.
Het is een argument van het type "Ik kan best weglopen uit een restaurant zonder te betalen, want de eigenaar verdient toch wel genoeg en andere mensen betalen toch wel."
Het is geen voorbeeld dat je analoog op de relatie met andere landen kan toepassen, dat is het probleem.quote:[..]
Een vredevolle (handels)relatie van een paar eeuwen noem ik een behoorlijk succes.
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.quote:
[..]
Maar leg dat dan eens uit, ik weet niet precies wat de verschillen zijn, jij blijkbaar wel. Dus brand los.
Anti-Turkije
Als elk land zo zou denken hadden we gewoon de EVA gehad, oftewel samenwerking zonder politieke unie. Je hebt geen politieke unie nodig, dat heb je zelf al vele malen laten zien met je voorbeelden.quote:
[..]
Als elk land zo zou redeneren dan kon de EER niet bestaan en zou de EVA niet goed werken.
quote:Het is een argument van het type "Ik kan best weglopen uit een restaurant zonder te betalen, want de eigenaar verdient toch wel genoeg en andere mensen betalen toch wel."
Dat is diefstal... wat heeft het niet sluiten van een politieke unie met diefstal te maken?Hoezo is dat een probleem? We kunnen succesvol met landen samenwerken zonder politieke unie te vormen, wat is daar nou een probleem aan?quote:[..]
Het is geen voorbeeld dat je analoog op de relatie met andere landen kan toepassen, dat is het probleem.
Ja, en zoals ik al zei, werkte die dus niet goed. Niet zonder EER om de EVA-landen stiekem zo-goed-als-EU-landen te maken.quote:
[..]
Als elk land zo zou denken hadden we gewoon de EVA gehad.
Nee, dat is geen diefstal.quote:[..]
En al is het een misschien wettelijk niet toegestaan en het andere wel, qua ethiek is het precies hetzelfde.
Dat het model van "wij zeggen ja-en-amen en in ruil daarvoor beschermen jullie ons met kernbommen enzo" niet echt toepasbaar is op de relatie van Nederland met pak 'm beet Duitsland of China.quote:[..]
Hoezo is dat een probleem? We kunnen succesvol met landen samenwerken zonder politieke unie te vormen, wat is daar nou een probleem aan?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 12:04:23 ]
En hoe gaat dat in de EER dan? Dat is gewoon een EU maar dan zonder begroting?quote:
[..]
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.
Vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal tussen de deelnemende landen.quote:
[..]
En hoe gaat dat in de EER dan? Dat is gewoon een EU maar dan zonder begroting?
Dat is dus geen politieke unie en geen geld verspillen.
Anti-Turkije
Daar geloof ik dus niet in en al zeker niet als dadelijk die grensen helemaal open zouden staan, is het niet nou al dat ze op mekaar gestapeld liggen en overdag werken en slapen als een stel ...... opgestapeld als vee?quote:
[..]
Kiezen voor jezelf kan op veel manieren. Als je bijv. het minimumloon afschaft en de regels over kamerverhuur (of bed-in-een-kamer-verhuur) versoepelt dan kun je het werkloosheidsprobleem in Nederland ongetwijfeld binnen no-time oplossen.
Zag laatst een grafiek over de begroting van de EU, al het geld dat de EU ontvangt komt natuurlijk van de lidstaten maar 90% daarvan wordt ook weer uitgekeerd aan de lidstaten. Pure herverdeling dus, ben ik ook geen voorstander van.quote:
[..]
Vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal tussen de deelnemende landen.
Dat is dus geen politieke unie en geen geld verspillen.
Wat zie jij als een politieke unie? Bij vrij verkeer van personen, goederen, diensten en kapitaal horen ook regels. Neem als voorbeeld de toegestane CO2 uitstoot van auto's. Als jij vrij verkeer van producten wil binnen de EU dan is dat iets waarvoor je de regels gelijk zult moeten trekken. Maar dat is dus ook een politieke keuze, Groenlinks denkt daar anders over dan de VVD.
De SGP heeft dan ook hele goede argumenten tegen referenda, dat is toch vooral een middel voor laffe politici.quote:
[..]
SGP is tegen een referendum over de EU.
quote:REFERENDUM
De SGP is een voorstander van de representatieve democratie waarin gekozen volksvertegenwoordigers namens het volk de regering controleren. Burgers geven voor een periode van vier jaar de bevoegdheid aan de politieke partij van hun voorkeur om op basis van het programma invloed uit te oefenen op het regeringsbeleid. Bij een volgende verkiezing kunnen burgers opnieuw aan een politieke partij de bevoegdheid geven om keuzes te maken. Ook kunnen politici die hun beloften niet waargemaakt hebben, worden weggestemd. Referenda ondergraven dit systeem. Ook lijken referenda te suggereren dat een politieke keuze is samen te vatten in een eenvoudige vraag waarop ja of nee kan worden geantwoord. Referenda houden daarom geen rekening met complexiteit van de problematiek. De SGP wil daarom geen referendum mogelijk maken in de Grondwet.
Wie zijn dat dan precies?quote:
[..]
Sommige mensen denken dat je per se een politieke unie nodig hebt om handel met een ander land te doen.
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Heb het wel veel over anderen beweerd zien worden maar die projectie lijkt me onzinnig.quote:Deze personen denken dat pas met de oprichting van de EU Nederland begonnen is handel te drijven.
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Die projectie lijkt me onzinnig.quote:Deze personen denken daarnaast dat landen buiten de EU niet belangrijk zijn.
Door het willen opheffen van de EU werp je automatisch heel veel nieuwe handelsbarrières op. Dat is 1 op 1 verbonden. Immers geen vrijhandelsverdrag gaat zo ver qua integratie van markten als de EU. Op dat onderwerp zet je dus heel wat stappen terug.quote:De PVV is inderdaad helemaal niet tegen het sluiten van handelsverdragen en het wegnemen van handelsbarrières, alleen zijn ze (terecht!) van mening dat een politieke unie hier helemaal niet voor nodig is en dat het zelfs de export in de weg kan staan voor een land als Nederland (zie bijvoorbeeld de handelsbarrières die juist de EU oplegt voor handel met landen buiten de EU).
Door te pleiten voor uit de EU stappen pleit je dus voor minder handelsbetrekkingen en dus het beperken van de welvaart.
Kan een keuze zijn hoor, het is niet slim maar goed op slimme plannen zijn die anti-clubjes toch al niet echt te betrappen.
Veel verdere integratie van de markten tussen landen. Dit gaat zoveel verder dan wat vrijhandelsverdragen. Echt een wereld van verschil.quote:
[..]
Vertel nou eens, wat is het voordeel van de EU in vergelijking met gewoon vrijhandel?
Komt dat ook maar een beetje in de buurt van de handelsvrijheid tussen pakweg Nederland en Duitsland binnen de EU?quote:
[..]
Europese Economische Ruimte?
http://www.mfa.is/foreign(...)n-iceland-and-china/
Vrije handel nou stel ik rijd met veel geld in mijn dashbord kastje ergens naar toe, het is immers vrije handel toch?quote:Op vrijdag 16 mei 2014 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Komt dat ook maar een beetje in de buurt van de handelsvrijheid tussen pakweg Nederland en Duitsland binnen de EU?
En ik heb gespaard thuis in een oude sok, kan dus niet meteen overleggen waar dat geld vandaan komt, en dan even buitenbeschouwing gelaten dat de poli in mijn dashbord kaste niks verloren heeft zonder een huisdoorzoekings bevel.
Wat gebeurt er met dat geld, ik ga immers handel drijven in het buitenland.
Oh maar een land als Noorwegen draait ook gewoon mee in de EU-subsidietrajecten en betalen daar ook gewoon aan mee. Dus ook daar opgeknapte havens met een EU-bordje.quote:
[..]
De EU heeft een begroting van 135 miljard, de EER niet. Dat geld gaat onder naar landbouwsubsidies of de bouw van wegen enz. in Oost-Europa.
Wel binnen de wet. Als de politie denkt dat je op illegale wijze dat geld hebt verkregen mogen ze dat best nader onderzoeken.quote:
[..]
Vrije handel nou stel ik rijd met veel geld in mijn dashbord kastje ergens naar toe, het is immers vrije handel toch?
En ik heb gespaard thuis in een oude sok, kan dus niet meteen overleggen waar dat geld vandaan komt, en dan even buitenbeschouwing gelaten dat de poli in mijn dashbord kaste niks verloren heeft zonder een huisdoorzoekings bevel.
Wat gebeurt er met dat geld, ik ga immers handel drijven in het buitenland.
Dat vloeit redelijk duidelijk voort uit de argumenten die pro-EU politici gebruiken. Zie bijvoorbeeld de toespraak van Rutte dat de EU belangrijk is omdat onze economie voor een groot gedeelte bestaat uit export en veel van die export naar andere EU landen is. D66 en andere pro-EU partijen gebruiken dezelfde argumenten. Heel leuk allemaal, maar die export was er ook zonder de EU en zal er ook zonder de EU blijven.quote:
[..]
Wie zijn dat dan precies?
[..]
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Heb het wel veel over anderen beweerd zien worden maar die projectie lijkt me onzinnig.
Misschien wat kort door de bocht, inderdaad. Maar deze personen stellen dat een politieke unie nodig is om de vrede te bewaren en onze welvaart te behouden, onze samenwerking met andere landen (en onze samenwerking met EU-landen voordat de EU werd opgericht) toont aan dat een politieke unie hiervoor helemaal niet noodzakelijk is.quote:[..]
Wie heeft er ooit iets dergelijks beweerd? Die projectie lijkt me onzinnig.
Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten. Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!quote:[..]
Door het willen opheffen van de EU werp je automatisch heel veel nieuwe handelsbarrières op. Dat is 1 op 1 verbonden. Immers geen vrijhandelsverdrag gaat zo ver qua integratie van markten als de EU. Op dat onderwerp zet je dus heel wat stappen terug.
Daar heb je dus weer het stokpaardje van de pro-EU mensen. Ik pleit niet voor minder handelsbetrekkingen en ook de PVV pleit daar niet voor. Handel kun je prima drijven zonder politieke unie, zie onze handel met Noorwegen, Zwitserland, de VS, Canada, etc.quote:Door te pleiten voor uit de EU stappen pleit je dus voor minder handelsbetrekkingen en dus het beperken van de welvaart.
En dan de dooddoener als afsluiter; tegen een politieke unie zijn is onverstandig en partijen die eurosceptisch zijn, die zijn eigenlijk gewoon dom en 'hebben het niet begrepen'.quote:Kan een keuze zijn hoor, het is niet slim maar goed op slimme plannen zijn die anti-clubjes toch al niet echt te betrappen.
En als ik gewoon zeg zoals Samson teminste als het filmpje kloptje van Pownews, het zijn schenkingen van familie.quote:
[..]
Wel binnen de wet. Als de politie denkt dat je op illegale wijze dat geld hebt verkregen mogen ze dat best nader onderzoeken.
En over illegaal geld heb ik het helemaal niet ik zou niet weten hoe of waar ik dat vandaan moet toveren.
Tja, zou van pownews niet al te veel geloven.quote:
[..]
En als ik gewoon zeg zoals Samson teminste als het filmpje kloptje van Pownews, het zijn schenkingen van familie.
En over illegaal geld heb ik het helemaal niet ik zou niet weten hoe of waar ik dat vandaan moet toveren.
Samson was erbij in beeld en lichte het ook toe, hij zou een huis contant betaald hebben!quote:
[..]
Tja, zou van pownews niet al te veel geloven.
Maar even gegoogled erop vond het filmpje niet zo snel.
http://www.geenstijl.nl/m(...)lalalalala_geld.html
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2014 13:13:18 ]
Kijk, en hier hebben we dan eindelijk een onderwerp te pakken waar deze verkiezingen nou echt over gaan! Is groene energie belangrijker of is bescherming van de Europese werkgelegenheid belangrijker? Dát is een keuze waar je bij deze verkiezingen rechtstreeks invloed op kan hebben.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten. Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!
Oh? Of is het alleen jouw zeer gekleurde interpretatie van die argumenten? Vraag het een politicus op de man af en niemand zal iets dergelijks beweren (op wat PVV'ers na om een ander wat aan te wrijven wellicht)quote:
[..]
Dat vloeit redelijk duidelijk voort uit de argumenten die pro-EU politici gebruiken.
Dat is dan ook gewoon waar.quote:Zie bijvoorbeeld de toespraak van Rutte dat de EU belangrijk is omdat onze economie voor een groot gedeelte bestaat uit export en veel van die export naar andere EU landen is.
Maar de EU heeft de interne handel wel veel eenvoudiger gemaakt en daardoor bevorderd. Dat is een dikke plus voor onze welvaart. Haal je de EU weg dan werp je nieuwe handelsbelemmeringen op, dat zorgt voor een min voor onze welvaart.quote:D66 en andere pro-EU partijen gebruiken dezelfde argumenten. Heel leuk allemaal, maar die export was er ook zonder de EU en zal er ook zonder de EU blijven.
Ook hieruit haal ik niet het idee dat landen buiten de EU niet belangrijk zouden zijn.quote:Misschien wat kort door de bocht, inderdaad. Maar deze personen stellen dat een politieke unie nodig is om de vrede te bewaren en onze welvaart te behouden, onze samenwerking met andere landen (en onze samenwerking met EU-landen voordat de EU werd opgericht) toont aan dat een politieke unie hiervoor helemaal niet noodzakelijk is.
[..]
Allicht maar dat zo nooit tot zo'n vergaande integratie leiden als de EU. Je doet in ieder geval een flink aantal stappen terug. Dat kost het Nederlandse bedrijfsleven afzet en het land dus welvaart.quote:Dat hangt er maar vanaf wat voor handelsverdragen je gaat sluiten.
Was dat niet omdat China staatssteun gebruikte om die panelen elders op de markt te dumpen?quote:Daarnaast ga je met het opheffen van de EU andere handelsbarrières uit de weg. Zelfs over zonnepanelen uit China legt de EU barrières op, groene energie is leuk volgens de EU, maar niet uit het buitenland!
Maar verder heeft de EU vooral veel van dergelijke barrières opgeheven. Die zullen veel landen zonder de dwang van de EU weer vol enthousiasme opwerpen.
En in omzet zijn bijvoorbeeld die zonnepanelen wel heel erg klein bier.
Tja, je probeert zoveel stokpaardjes en meningen aan te wrijven maar uiteindelijk moet je ze ook weer inslikkenquote:Daar heb je dus weer het stokpaardje van de pro-EU mensen.
Echter zoals je reeds uitgelegd zal je met bilaterale handelsverdragen nooit tot de mate van vrijhandel komen die je binnen de EU wel hebt. Dat lukt nu ook niet met de landen die je aangeeft.quote:Ik pleit niet voor minder handelsbetrekkingen en ook de PVV pleit daar niet voor. Handel kun je prima drijven zonder politieke unie, zie onze handel met Noorwegen, Zwitserland, de VS, Canada, etc.
Handel drijven zal moeilijker worden en dat zal ons welvaart kosten.
Als ze nu eens met goede argumenten zouden komen, dan zou dat al veel schelen. het is niet voor niets dat geen enkele serieuze partij pleit voor uit de EU of Euro stappen. Dat is voorbehouden aan de populisten die geen boodschap hebben aan het serieus doorrekenen van de gevolgen van hun plannen.quote:En dan de dooddoener als afsluiter; tegen een politieke unie zijn is onverstandig en partijen die eurosceptisch zijn, die zijn eigenlijk gewoon dom en 'hebben het niet begrepen'.
