abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129033403
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews



• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
pi_129033408
'Slotje' zeggen en geen nieuw deel openen. :')
pi_129033584
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie. :7
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_129034264
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 03:14 schreef Rosario het volgende:
'Slotje' zeggen en geen nieuw deel openen. :')
Ik kan dat niet met mijn mobiel
pi_129034689
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.
:') :') :') :') :') !!!!!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129036311
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie. :7
Je bent de eerste die dit aankaart terwijl het tot nu toe niemand boeide.
Maar waarschijnlijk geeft nog steeds niemand een neuk hierom.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
pi_129041551
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2013 10:31 schreef WH141 het volgende:

[..]

Je bent de eerste die dit aankaart terwijl het tot nu toe niemand boeide.
Maar waarschijnlijk geeft nog steeds niemand een neuk hierom.
Voor ons bewuste is dit nauwelijks relevant inderdaad. ;)

:P
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_129041767
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie. :7
Kom op zeg. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129041955
quote:
'Israelis will lose faith in EU' || Netanyahu to ask EU leaders: Help postpone EU guidelines on Israeli settlements

In an interview with Germany's Die Welt, Netanyahu says Europeans 'have been whining for years' that the U.S. is not involved enough in peace negotiations, and are now undermining that very effort.
Prime Minister Benjamin Netanyahu plans to phone a number of European leaders on Wednesday and ask them to help postpone the publication of the new European Union guidelines concerning Israeli settlements.


The guidelines are expected to be officially released on Friday and go into effect on January 1, 2014.

A senior Israeli official said that Netanyahu has already spoken to a few European leaders on Wednesday morning, and that they told him they were not aware of the new guidelines or the plan to release them on Friday. On Tuesday, Netanyahu was scheduled to speak with EU Foreign Minister Catherine Ashton, but the conversation was postponed and will likely take place on Wednesday.

In an interview with Germany's Die Welt newspaper on Tuesday, Netanyahu sharply criticized the EU decision, and claimed the move undermines the efforts of U.S. Secretary of State John Kerry to renew peace negotiations.

"For years the Europeans have been whining about the fact that the Americans are not involved enough," Netanyahu said. "Now that they are involved, this action actually undermines the American efforts and undermines the negotiations."

According to Netanyahu, the EU's move "causes Israelis to lose confidence in the impartiality of Europe. It's just the wrong way to go." He added that Israel will not allow its borders to be determined through external economic pressure, but rather only through negotiations.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.536265

Hopen dat ze hier niet in trappen. De vredesonderhandelingen hebben hier helemaal niks mee te maken. Hij weet heel goed dat die nederzettingen op geen enkele manier goed te spreken zijn. Maar gezien de Europeanen nu pas met die 'Guidelines' komen kan ik hun reactie wel raden.
  woensdag 17 juli 2013 @ 13:43:14 #10
176916 Karrs
2007-2017
pi_129042370
Hij zal toch moeten begrijpen dat er consequenties aan gaan zitten. Voorheen was de druk om het nederzettingenbeleid te wijzigen, niet aanwezig buiten de goodwill van Israël zelf.

Hij heeft wel een punt dat de Palestijnen het opnieuw als een morele overwinning gaan zien en dat je ze dat eigenlijk niet moet willen gunnen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129042637
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 13:43 schreef Karrs het volgende:
Hij zal toch moeten begrijpen dat er consequenties aan gaan zitten. Voorheen was de druk om het nederzettingenbeleid te wijzigen, niet aanwezig buiten de goodwill van Israël zelf.

Hij heeft wel een punt dat de Palestijnen het opnieuw als een morele overwinning gaan zien en dat je ze dat eigenlijk niet moet willen gunnen.
Waarom niet? Het bestaan van het beleid voor nederzettingen is een morele overwinning voor Israël. Niet alleen moreel btw. Ook gewoon qua land. Wat weegt zwaarder? Een morele overwinning, of land dat illegaal afgepakt wordt?
pi_129056087
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 13:50 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bestaan van het beleid voor nederzettingen is een morele overwinning voor Israël. Niet alleen moreel btw. Ook gewoon qua land. Wat weegt zwaarder? Een morele overwinning, of land dat illegaal afgepakt wordt?
Onzin, het is een noodzakelijk kwaad althans volgens de initiatiefnemers, rechts Israel zal er minder moeite mee hebben.
  woensdag 17 juli 2013 @ 20:12:30 #13
176916 Karrs
2007-2017
pi_129057730
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 13:50 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bestaan van het beleid voor nederzettingen is een morele overwinning voor Israël. Niet alleen moreel btw. Ook gewoon qua land. Wat weegt zwaarder? Een morele overwinning, of land dat illegaal afgepakt wordt?
Dat het nederzettingenbeleid fout is, staat buiten kijf. Maar zoals gewoonlijk bekijk je het probleem maar van één zijde.

Het is een overwinning voor de Palestijnen waar ze niets voor hebben hoeven doen. Sterker nog, het is al de tweede overwinning op rij, na de erkenning van de Palestijnen als entiteit bij de VN. Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129059835
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het nederzettingenbeleid fout is, staat buiten kijf. Maar zoals gewoonlijk bekijk je het probleem maar van één zijde.

Het is een overwinning voor de Palestijnen waar ze niets voor hebben hoeven doen. Sterker nog, het is al de tweede overwinning op rij, na de erkenning van de Palestijnen als entiteit bij de VN. Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.
Jij hebt echt een wereldvreemde kijk op zaken. In welke wondere wereld leef jij waar mensen elkaar niet haten, na meer dan 60 jaar conflict, tientallen duizenden doden, en miljoenen vluchtelingen? Wat een onzin zeg.

Afgezien van dat het onzin is, kan het plaatje ook omgedraaid worden. Want je gaat me niet vertellen dat kolonisten hun kinderen opvoeden met liefde voor Arabieren, anders waren het geen kolonisten in de eerste plaats.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 19:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, het is een noodzakelijk kwaad althans volgens de initiatiefnemers, rechts Israel zal er minder moeite mee hebben.
Ja volgens Israël is het een noodzakelijk kwaad. Maar zo kun je alles recht lullen. Aanslagen zijn ook een noodzakelijk kwaad. Bombardementen. Raketten. Het doel heiligt de middelen toch?
pi_129060355
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij hebt echt een wereldvreemde kijk op zaken. In welke wondere wereld leef jij waar mensen elkaar niet haten, na meer dan 60 jaar conflict, tientallen duizenden doden, en miljoenen vluchtelingen? Wat een onzin zeg.

Afgezien van dat het onzin is, kan het plaatje ook omgedraaid worden. Want je gaat me niet vertellen dat kolonisten hun kinderen opvoeden met liefde voor Arabieren, anders waren het geen kolonisten in de eerste plaats.

[..]

Ja volgens Israël is het een noodzakelijk kwaad. Maar zo kun je alles recht lullen. Aanslagen zijn ook een noodzakelijk kwaad. Bombardementen. Raketten. Het doel heiligt de middelen toch?
Onzin, er is een verschil tussen daden, zoals het nederzettingenbeleid, om de andere partij over te halen om eindelijk eens over vrede te praten, en daden dat slechts de bedoeling heeft tot moord, onlust, provocatie en verovering, zoals de zelfmoordaanslagen of raketten. Raketten en aanslagen hebben niet voor betere overleg gezorgd, terwijl de nederzettingen dat grappig genoeg wel deden sterker nog er kan gezegd worden dat zonder de nederzettingen de Palestijnen wellicht de onderhandelingstafel nog niet eens hadden gezien, dus wat dat betreft.
pi_129060996
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, er is een verschil tussen daden, zoals het nederzettingenbeleid, om de andere partij over te halen om eindelijk eens over vrede te praten, en daden dat slechts de bedoeling heeft tot moord, onlust, provocatie en verovering, zoals de zelfmoordaanslagen of raketten. Raketten en aanslagen hebben niet voor betere overleg gezorgd, terwijl de nederzettingen dat grappig genoeg wel deden sterker nog er kan gezegd worden dat zonder de nederzettingen de Palestijnen wellicht de onderhandelingstafel nog niet eens hadden gezien, dus wat dat betreft.
Geloof je dat nou echt? Blijf in je mythes geloven. :')
Als er iets is wat onderhandelingen tegen houdt is dat wel het nederzettingenbeleid.

Zie dit artikel van Haaretz bijvoorbeeld;
quote:
Abbas has said settlement expansion must stop before negotiations that collapsed in 2010 over the issue can resume.
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.536305

En een artikel van 26 juni.
quote:
Palestinians say Israel must stop building settlements before peace talks resume.

"Resumption of negotiation requires a cessation of all settlement activities," the Palestine Liberation Organisation said in a statement this week.
http://www.aljazeera.com/(...)362622754731453.html

En nog eentje dan uit 2010.

quote:
Senior Palestinian Authority officials on Friday accused Prime Minister Benjamin Netanyahu of attempting to foil the peace process, after the premier approved tenders for construction of nearly 240 new housing units east of the Green Line.

"The Netanyahu government is determined to thwart any chance of resuming direct negotiations," said chief Palestinian negotiator Saeb Erekat, hours after media sources reported that Israel was moving ahead for the first planned construction of this kind in months.

"This is a crushing blow to the United States' efforts to prevent the peace process from collapsing," Erekat added. "Israel is turning its back to the Arab who gave the Americans a month to find a solution."
http://www.haaretz.com/ne(...)onstruction-1.319293

Als je goed zoekt kun je genoeg andere voorbeelden vinden.
pi_129061255
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:28 schreef Peunage het volgende:

[..]

Geloof je dat nou echt? Blijf in je mythes geloven. :')
Als er iets is wat onderhandelingen tegen houdt is dat wel het nederzettingenbeleid.

Zie dit artikel van Haaretz bijvoorbeeld;

[..]

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.536305

En een artikel van 26 juni.

[..]

http://www.aljazeera.com/(...)362622754731453.html

En nog eentje dan uit 2010.

[..]

http://www.haaretz.com/ne(...)onstruction-1.319293

Als je goed zoekt kun je genoeg andere voorbeelden vinden.
Onzin, je doet net of het nederzettingenbeleid er pas sinds gisteren is, het gaat om het begin van de daadwerkelijke onderhandelingen tussen Palestijnen en Israel, nou, dat begon pas wat serieuzere gestaltes aan te nemen sinds het begin van het nederzettingenbeleid.
  woensdag 17 juli 2013 @ 21:34:37 #18
176916 Karrs
2007-2017
pi_129061260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij hebt echt een wereldvreemde kijk op zaken.
Natuurlijk, ik zie het totaal verkeerd, dat weet ik ook wel, maar je zult maar zo'n buur hebben. Wat zou jij daarvan vinden, Peunage? (Ik doel op de Palestijnen als buren).
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 17 juli 2013 @ 21:38:00 #19
176916 Karrs
2007-2017
pi_129061419
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 19:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, het is een noodzakelijk kwaad althans volgens de initiatiefnemers, rechts Israel zal er minder moeite mee hebben.
Dat het dan nu maar noodzakelijk wordt dat dat beleid ongedaan wordt gemaakt. Door druk (pfwhaha) van de EU.

Het signaal is niet mis te verstaan. Dat de Palestijnen rottigheid blijven uithalen is geen excuus om ze dan maar te 'straffen' door dat nederzettingenbeleid te gedogen. Dat moet gewoon stoppen, punt uit. En dan juichen de Palestijnen maar even. Die komen wel tot inkeer aan de onderhandelingstafel, als ze erachter komen dat ze eigenlijk helemaal niets te willen hebben - maar alles te verdienen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129061586
quote:
14s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, ik zie het totaal verkeerd, dat weet ik ook wel, maar je zult maar zo'n buur hebben. Wat zou jij daarvan vinden, Peunage? (Ik doel op de Palestijnen als buren).
Ik zou er alles aan doen om mijn buren niet zo ver te krijgen. Want in 1800 waren mijn buren nooit zo. In 2013 wel. Wat is er in de tussentijd veranderd?

Wat ik in ieder geval niet ga doen is bij hun in de tuin een schuur gaan bouwen. Ik weet vrij zeker dat ze mij dan niet aardiger gaan vinden. Ik ga ook zeker niet een groot metalen hek 3 meter binnen in hun tuin plaatsen. Dat gaan ze ook niet op prijs stellen. Of ze er van weerhouden hun huis te verbouwen.

Maar als ik het bovenstaande wel doen, puur omdat ik sterker ben, en sterke vrienden heb, dan ga ik niet heel verontwaardigd doen als ze een keer steen tegen mijn raam aan gooien. Of dat de kinderen mij uitschelden of zo.

Maar wat zou jij doen?
pi_129061753
quote:
3s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:38 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het dan nu maar noodzakelijk wordt dat dat beleid ongedaan wordt gemaakt. Door druk (pfwhaha) van de EU.

Het signaal is niet mis te verstaan. Dat de Palestijnen rottigheid blijven uithalen is geen excuus om ze dan maar te 'straffen' door dat nederzettingenbeleid te gedogen. Dat moet gewoon stoppen, punt uit. En dan juichen de Palestijnen maar even. Die komen wel tot inkeer aan de onderhandelingstafel, als ze erachter komen dat ze eigenlijk helemaal niets te willen hebben - maar alles te verdienen.
Begrijp me niet verkeerd, het nederzettingenbeleid is veel te groot geworden, de verkeerde groepen hebben er controle op gekregen waardoor het beleid ook steeds minder onderdeel is geworden van het plan om mee te helpen met de onderhandelingen, dat dient te stoppen het liefst zo snel mogelijk, het is bijzonder vervelend om te zien hoe Netanyahu bijna uit de handen eet van kolonisten die weinig met de staat Israel hebben.

Desalniettemin is het EU-beleid lachwekkend, wat je zelf ook al min of meer aanneemt, vooral omdat het zo eenzijdig is, je straft (eigenlijk soort van opnieuw) een partij, terwijl je beweert op de hand van beide partijen te zijn dat klopt niet helemaal zo :P :P.
pi_129061776
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, je doet net of het nederzettingenbeleid er pas sinds gisteren is, het gaat om het begin van de daadwerkelijke onderhandelingen tussen Palestijnen en Israel, nou, dat begon pas wat serieuzere gestaltes aan te nemen sinds het begin van het nederzettingenbeleid.
Het maakt niet uit hoe lang het beleid er al is. Voor mijn part bestaat het sinds het begin der tijden. Het verandert namelijk niks aan de feiten, het nederzettingenbeleid is op dit moment een major issue en houdt de vredesonderhandelingen tegen. Dus waarom gaan ze door?

Nou wil ik best even hypocriet zijn en geloven dat ze ooit zijn begonnen met het beleid om Palestijnen te laten onderhandelen, en niet om land te pikken. Maar waarom gaan ze er zo systematisch mee door. Ze zijn geen moment gestopt. Het is structureel en systematisch geworden. Bouwen, bouwen, bouwen.

Hoe lang gaan ze nog door?
pi_129061892
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe lang het beleid er al is. Voor mijn part bestaat het sinds het begin der tijden. Het verandert namelijk niks aan de feiten, het nederzettingenbeleid is op dit moment een major issue en houdt de vredesonderhandelingen tegen. Dus waarom gaan ze door?

Nou wil ik best even hypocriet zijn en geloven dat ze ooit zijn begonnen met het beleid om Palestijnen te laten onderhandelen, en niet om land te pikken. Maar waarom gaan ze er zo systematisch mee door. Ze zijn geen moment gestopt. Het is structureel en systematisch geworden. Bouwen, bouwen, bouwen.
[ afbeelding ]
Hoe lang gaan ze nog door?
Zonder de nederzettingen komen de Palestijnen niet eens aan de onderhandelingstafel, het is het enige waar ze eigenlijk bereid zijn over te praten, het enige wat hen daadwerkelijk treft.
pi_129061958
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zonder de nederzettingen komen de Palestijnen niet eens aan de onderhandelingstafel, het is het enige waar ze eigenlijk bereid zijn over te praten, het enige wat hen daadwerkelijk treft.
Herhaal nou niet de hele tijd dezelfde onzin. De nederzettingen heeft het misschien, ga ik nog checken, ooit overgehaald te gaan onderhandelen, nu houdt het de onderhandelingen tegen. Dus waarom werkt Israël niet gewoon mee aan de onderhandelingen?
pi_129062063
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Herhaal nou niet de hele tijd dezelfde onzin. De nederzettingen heeft het misschien, ga ik nog checken, ooit overgehaald te gaan onderhandelen, nu houdt het de onderhandelingen tegen. Dus waarom werkt Israël niet gewoon mee aan de onderhandelingen?
Het is anders nog steeds een van de belangrijkste punten waarover de Palestijnen willen praten, althans dat is hun belangrijkste eis, ik ben het eens met je zoals ik hierboven al zei dat het beleid veel te ver uitgeschoten is naar rechts waardoor het belang van onderhandelingen steeds minder duidelijk wordt, maar je mist het punt als je zegt dat het hele nederzettingenbeleid de onderhandelingen doet vertragen, en het zijn overigens ook niet alleen de nederzettingen, maar dat terzijde uiteraard.
  woensdag 17 juli 2013 @ 22:19:54 #26
176916 Karrs
2007-2017
pi_129063409
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik zou er alles aan doen om mijn buren niet zo ver te krijgen. Want in 1800 waren mijn buren nooit zo. In 2013 wel. Wat is er in de tussentijd veranderd?
Dat de mensen uit 1800 (en 1900) dood zijn, dat jij toen niet leefde en je nu te maken hebt met de buren in 2013, dat ten eerste. Ten tweede, het gaat niet om hun verleden maar om hun hedendaagse realiteit. Ten derde, je beantwoordt mijn vraag niet.

Dus nogmaals de vraag. Wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Karrs op 17-07-2013 22:27:33 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 17 juli 2013 @ 22:26:33 #27
176916 Karrs
2007-2017
pi_129063693
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, het nederzettingenbeleid is veel te groot geworden, de verkeerde groepen hebben er controle op gekregen waardoor het beleid ook steeds minder onderdeel is geworden van het plan om mee te helpen met de onderhandelingen, dat dient te stoppen het liefst zo snel mogelijk, het is bijzonder vervelend om te zien hoe Netanyahu bijna uit de handen eet van kolonisten die weinig met de staat Israel hebben.

Desalniettemin is het EU-beleid lachwekkend, wat je zelf ook al min of meer aanneemt, vooral omdat het zo eenzijdig is, je straft (eigenlijk soort van opnieuw) een partij, terwijl je beweert op de hand van beide partijen te zijn dat klopt niet helemaal zo :P :P.
Het maakt niet uit. Er kan niets meer gezegd worden tegen de ene partij zonder dat die terug roept dat de andere partij veel erger is. Er moet nou maar eens een breekijzer aan te pas komen want zelf kom je er zo te zien niet meer uit. Goedschiks of kwaadschiks, maar er moet gepraat worden. En als daarvoor pijnlijke maatregelen getroffen moeten worden, dan moet dat maar.

Ik zei alleen dat ik me de reactie wel kan voorstellen - maar daarmee keur ik 't nog niet goed.

En het is geen kwestie van of-of. Het is niet zo dat de Palestijnen plotseling niets meer hoeven te doen. Integendeel. ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat. Ze moeten kappen met aanslagen plegen, met terreur te zaaien en met onrealistische eisen te komen als "jullie moeten weg en dan is er vrede". Maar Israël moet eveneens kappen met nederzettingen bouwen (of zelfs maar gedogen). Wie er de eerste stap zet, maakt niet uit. Sterker nog, dat is over het algemeen de meest wijze partij. En ja, we weten wat er in 2005 gebeurde toen Israël de verstandigste van de twee was en zich terugtrok uit Gaza - dat gaat de Palestijnen nog hard in de reet bijten tijdens de onderhandelingen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129063778
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het maakt niet uit. Er kan niets meer gezegd worden tegen de ene partij zonder dat die terug roept dat de andere partij veel erger is. Er moet nou maar eens een breekijzer aan te pas komen want zelf kom je er zo te zien niet meer uit. Goedschiks of kwaadschiks, maar er moet gepraat worden. En als daarvoor pijnlijke maatregelen getroffen moeten worden, dan moet dat maar.

Ik zei alleen dat ik me de reactie wel kan voorstellen - maar daarmee keur ik 't nog niet goed.

En het is geen kwestie van of-of. Het is niet zo dat de Palestijnen plotseling niets meer hoeven te doen. Integendeel. ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat. Ze moeten kappen met aanslagen plegen, met terreur te zaaien en met onrealistische eisen te komen als "jullie moeten weg en dan is er vrede". Maar Israël moet eveneens kappen met nederzettingen bouwen (of zelfs maar gedogen). Wie er de eerste stap zet, maakt niet uit. Sterker nog, dat is over het algemeen de meest wijze partij. En ja, we weten wat er in 2005 gebeurde toen Israël de verstandigste van de twee was en zich terugtrok uit Gaza - dat gaat de Palestijnen nog hard in de reet bijten tijdens de onderhandelingen.
Als Israel zelf die maatregel had genomen had ik dat prima gevonden, net zoals ttv Sharon, maar het probleem is dat een derde partij het forceert door maar van een partij iets te eisen dat werkt juist tegen alles in wat je stelt te willen bewerkstelligen.
  woensdag 17 juli 2013 @ 22:30:04 #29
176916 Karrs
2007-2017
pi_129063879
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als Israel zelf die maatregel had genomen had ik dat prima gevonden, net zoals ttv Sharon, maar het probleem is dat een derde partij het forceert door maar van een partij iets te eisen dat werkt juist tegen alles in wat je stelt te willen bewerkstelligen.
Niet mee eens. Zo voelt Israël dat misschien, maar dat is een gedachtengang waar juist een einde aan moet komen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129064043
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo voelt Israël dat misschien, maar dat is een gedachtengang waar juist een einde aan moet komen.
Nou, Israel heeft jarenlang best veel gedaan, van nederzettingen afbreken tot praten over Jeruzalem, historisch gezien valt er best wat te zeggen dat Israel zelfs veel meer heeft gedaan. Dat betekent niet dat je nou niets meer hoeft te doen. Maar opgeteld met de zaak dat ook tijdens de VN-vergadering waarbij de Palestijnen een hogere status kregen niets hoefden te doen, en voor deze boycot evenmin, vind ik eigenlijk een zeer, maar dan ook zeer verkeerde daad, voor een partij die stelt voor beide partijen de meest gunstige oplossing te willen kiezen.

Ik vond dat minister Timmermans dat toch beter heeft aangepakt alhoewel hij vast niet rouwig is om dit beleid. Maar de EU legt hier desalniettemin een eenzijdige eis neer waarmee ze hun status als onderhandelaars, vredesbrengers, allerminst lijken waar te maken bovendien.
pi_129065197
Saoedische vliegtuigmaatschappij geweerd om discriminatie Israël
quote:
De New Yorkse Luchthaven JFK overweegt de Saoedische vliegtuigmaatschappij SAA te weren als het niet snel Israëlische passagiers toelaat op haar vluchten. De vliegtuigmaatschappij weigert vliegtickets te verkopen aan Israëliërs.

De ombudsman van New York Bill de Blasio stelt dat discriminatie van passagiers in strijd is met het Amerikaanse federale recht. "Als SAA blijft weigeren om Israëliërs toe te laten, dan zullen wij pleiten voor een vliegverbod op alle Amerikaanse luchthavens, om te beginnen met JFK (de grootste luchthaven van het land)", aldus De Blasio.

Israëliërs die op de website van SAA een ticket willen boeken, komen er al snel achter dat dat niet mogelijk is. Bij het aanvinken van de nationaliteit - een verplichte handeling - komt het land Israël niet voor. Antarctica daarentegen wel, hoewel dat land geen paspoorten verstrekt.

De zaak kwam aan het licht nadat een Israëliër contact had opgenomen met SAA. Hij vroeg de vliegtuigmaatschappij om een vlucht te boeken van New York naar India via de Saoedische hoofdstad Riyadh. "Aangezien u de Israëlische nationaliteit heeft, mag u niet mee op een vlucht van SAA", werd hem vervolgens medegedeeld via de telefoon.

"Geen stad in de wereld heeft betere banden met Israël dan wij", stelde De Blasio verbolgen. "En toch zijn het Israëlische burgers die worden gediscrimineerd op JFK."
:')
pi_129065308
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Afgezien van dat het onzin is, kan het plaatje ook omgedraaid worden. Want je gaat me niet vertellen dat kolonisten hun kinderen opvoeden met liefde voor Arabieren, anders waren het geen kolonisten in de eerste plaats.
:')
pi_129066011
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie. :7
Dat interpreteer je echt verkeerd hoor. Het joodse kind slaat de arm beschermend om het Palestijnse kind heen om het met zijn eigen westerse beschaving te helpen ontwikkelen. En zoals we weten zijn de Palestijnen niet veel meer dan uit het zand opgedoken barbaren, die zelf helemaal niks kunnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129066323
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat de mensen uit 1800 (en 1900) dood zijn, dat jij toen niet leefde en je nu te maken hebt met de buren in 2013, dat ten eerste. Ten tweede, het gaat niet om hun verleden maar om hun hedendaagse realiteit. Ten derde, je beantwoordt mijn vraag niet.
We zijn niet in de kleuterschool, we leven in de realiteit. Het maakt wel degelijk uit wat er in 1800 en 1900 gebeurd is. Want wat toen gebeurde is de reden dat ik en mijn buren in deze situatie zitten. Je doet nu alsof de problemen van toen niks te maken hebben met nu, maar dat is een heel erg simplistische kijk op het conflict.

Verder, wat jij nu zegt kan ik wederom omdraaien. Jij zegt nu dat de Palestijnen gewoon moeten vergeten wat er 200 jaar geleden is gebeurd. Maar hetzelfde kan over Joden gezegd worden. Vergeet dat je ooit 2000 jaar geleden bent weggevoerd uit Palestina. Vergeet dat hele 'terug' gaan naar Israël. Vergeet Samaria en Judea, dus stop met de nederzettingen. Hadden ze in 1880 en 1900 maar in de realiteit geleefd.

quote:
Dus nogmaals de vraag. Wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?
Dat heb ik uitgelegd, ik zal er alles aan doen om niet in die situatie te komen dat mijn buren een intense haat aan mij hebben. Als ik dan toch in die situatie zit, dan zou ik dat zeer vervelend vinden. Maar dan ga ik in ieder geval geen schuur en hek bouwen in de tuin van mijn buren.

Nu mag jij mijn vraag beantwoorden.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is anders nog steeds een van de belangrijkste punten waarover de Palestijnen willen praten, althans dat is hun belangrijkste eis, ik ben het eens met je zoals ik hierboven al zei dat het beleid veel te ver uitgeschoten is naar rechts waardoor het belang van onderhandelingen steeds minder duidelijk wordt, maar je mist het punt als je zegt dat het hele nederzettingenbeleid de onderhandelingen doet vertragen, en het zijn overigens ook niet alleen de nederzettingen, maar dat terzijde uiteraard.
Het is niet het punt waar Palestijnen over willen praten, de Palestijnen eisen dat er een stop komt aan de illegale bouw van nederzettingen. Dáárna gaan ze pas onderhandelen over vrede. De illegale nederzettingen zijn op dit moment het enige wat de onderhandelingen tegen houdt.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

:')
Sterke reactie. Ik ben er even stil van. :')
pi_129066346
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het nederzettingenbeleid fout is, staat buiten kijf. Maar zoals gewoonlijk bekijk je het probleem maar van één zijde.

Het is een overwinning voor de Palestijnen waar ze niets voor hebben hoeven doen. Sterker nog, het is al de tweede overwinning op rij, na de erkenning van de Palestijnen als entiteit bij de VN. Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.
Het argument dat Palestijnen voor het grootste deel heel gewone mensen zijn, met helaas een gemiddeld IQ van slechts 100, en dat ze dus uit zichzelf amper een zinderende haat koesteren, zal wel niet aan je besteed zijn.
Maar jouw argument gaat omgekeerd ook op voor Israelische haat en ideeën dat ze op de goede weg zijn. Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.

Deze maatregel is geen beloning van de Palestijnen, ze is een rechttrekking van een Israelische misstap.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129066421
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het argument dat Palestijnen voor het grootste deel heel gewone mensen zijn, met helaas een gemiddeld IQ van slechts 100, en dat ze dus uit zichzelf amper een zinderende haat koesteren, zal wel niet aan je besteed zijn.
Maar jouw argument gaat omgekeerd ook op voor Israelische haat en ideeën dat ze op de goede weg zijn. Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.

Deze maatregel is geen beloning van de Palestijnen, ze is een rechttrekking van een Israelische misstap.
Beter kon ik het niet beschrijven inderdaad. Rechttrekking van een misstap.
pi_129066573
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe lang het beleid er al is. Voor mijn part bestaat het sinds het begin der tijden. Het verandert namelijk niks aan de feiten, het nederzettingenbeleid is op dit moment een major issue en houdt de vredesonderhandelingen tegen. Dus waarom gaan ze door?

Nou wil ik best even hypocriet zijn en geloven dat ze ooit zijn begonnen met het beleid om Palestijnen te laten onderhandelen, en niet om land te pikken. Maar waarom gaan ze er zo systematisch mee door. Ze zijn geen moment gestopt. Het is structureel en systematisch geworden. Bouwen, bouwen, bouwen.
[ afbeelding ]
Hoe lang gaan ze nog door?
Sterker nog: wat als bouwstop betiteld wordt is gewoon doorbouwen in normaal tempo.

En het antwoord op je vraag: tot ze alles ingepikt hebben. Peace, piece by piece.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129066750
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:

[..]

Sterke reactie. Ik ben er even stil van. :')
Slaat gewoon nergens op.
pi_129066770
Kolonisten wonen daar uit religieuze overwegingen, niet omdat ze Arabieren zouden haten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129066879
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:30 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Slaat gewoon nergens op.
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:31 schreef waht het volgende:
Kolonisten wonen daar uit religieuze overwegingen, niet omdat ze Arabieren zouden haten.
Dus ze voeden hun kinderen op met liefde voor Arabieren?
pi_129066889
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het maakt niet uit. Er kan niets meer gezegd worden tegen de ene partij zonder dat die terug roept dat de andere partij veel erger is. Er moet nou maar eens een breekijzer aan te pas komen want zelf kom je er zo te zien niet meer uit. Goedschiks of kwaadschiks, maar er moet gepraat worden. En als daarvoor pijnlijke maatregelen getroffen moeten worden, dan moet dat maar.

Ik zei alleen dat ik me de reactie wel kan voorstellen - maar daarmee keur ik 't nog niet goed.

En het is geen kwestie van of-of. Het is niet zo dat de Palestijnen plotseling niets meer hoeven te doen. Integendeel. ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat. Ze moeten kappen met aanslagen plegen, met terreur te zaaien en met onrealistische eisen te komen als "jullie moeten weg en dan is er vrede". Maar Israël moet eveneens kappen met nederzettingen bouwen (of zelfs maar gedogen). Wie er de eerste stap zet, maakt niet uit. Sterker nog, dat is over het algemeen de meest wijze partij. En ja, we weten wat er in 2005 gebeurde toen Israël de verstandigste van de twee was en zich terugtrok uit Gaza - dat gaat de Palestijnen nog hard in de reet bijten tijdens de onderhandelingen.
Vet van mij: Dat ze kinderen opvoeden met jodenhaat is een veronderstelling. Dat is trouwens helemaal niet nodig: de Israeli's zelf voeden de Palestijnse kinderen op met jodenhaat door hun gedrag.
Aanslagen plegen? Wanneer was de laatste aanslag?
El Fatah heeft al lang niet meer als doel Israel te vernietigen, maar die toegeefelijkheid heeft hen niks geholpen.

Onderstreping van mij: De terugtrekking van joden uit Gaza was nogal vreemd, vind je niet? In de eerste plaats werd alles vernield, en in de tweede plaats werd Gaza afgegrendeld. Volgens mij was het gewoon tactisch handig: zonder joden daar kan Israel alle militaire macht ontplooien. En dat heeft het ook gedaan. Oh ja: die weggehaalde joden. Als ik goed ben ingelicht wonen die nu allemaal op de bezette westelijke oever.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129066921
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

[..]

Dus ze voeden hun kinderen op met liefde voor Arabieren?
Nee, met religieuze overtuiging dat ze daar mogen wonen volgens de oppermachtige. Wat daaruit voortkomt verschilt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129067188
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

[..]

Dus ze voeden hun kinderen op met liefde voor Arabieren?
Hun visie op arabieren staat meestal los van hun keuze om daar te settelen, en verder hoef je je kind niet met liefde voor arabieren op te voeden om ze niet te haten.
pi_129067193
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, met religieuze overtuiging dat ze daar mogen wonen volgens de oppermachtige. Wat daaruit voortkomt verschilt.
Ik heb het niet gehad over waarom ze daar zitten. Karrs had het over dat alle Palestijnen al hun kinderen met haat voor Israël opvoeden. Ik zei dat kolonisten hetzelfde met hun kinderen doen, maar dan voor Arabieren. Kolonisten staan nog al bekend om hun agressie en expansiedrift. Soms het verjagen van Arabieren van hun land. Dat doen ze niet uit liefde.
pi_129067330
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, met religieuze overtuiging dat ze daar mogen wonen volgens de oppermachtige. Wat daaruit voortkomt verschilt.
Dat kan ik geloven.
Maar er zijn nogal wat contra-indicaties.
Zoals dat het wel mag, maar niet verplicht is om daar te gaan wonen, en dat je in een vijandige omgeving gaat wonen, en dat je je kinderen midden tussen vijanden of althans andersdenkenden laat opgroeien.
Er zijn orthodoxen in elke religie en althans een deel daarvan heeft geen tolerantie voor andersdenkenden. Ze zijn in staat om kleine meisjes met te korte rokken te stenigen en zeker om vreemd volk te haten. Ik denk aan pro-life anti-abortuschristenen in de VSvA die er geen probleem mee hebben dokters en verpleegsters om te leggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129067364
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik heb het niet gehad over waarom ze daar zitten. Karrs had het over dat alle Palestijnen al hun kinderen met haat voor Israël opvoeden. Ik zei dat kolonisten hetzelfde met hun kinderen doen, maar dan voor Arabieren. Kolonisten staan nog al bekend om hun agressie en expansiedrift. Soms het verjagen van Arabieren van hun land. Dat doen ze niet uit liefde.
Ik denk ook niet dat alle Arabische kinderen opgevoed worden met haat jegens Israël. Sterker, het lijkt me vrij irrelevant daar iets over te denken totdat je er zelf levendig mee te maken krijgt. En dat geldt voor beide kanten natuurlijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129067488
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kan ik geloven.
Maar er zijn nogal wat contra-indicaties.
Zoals dat het wel mag, maar niet verplicht is om daar te gaan wonen, en dat je in een vijandige omgeving gaat wonen, en dat je je kinderen midden tussen vijanden of althans andersdenkenden laat opgroeien.
Er zijn orthodoxen in elke religie en althans een deel daarvan heeft geen tolerantie voor andersdenkenden. Ze zijn in staat om kleine meisjes met te korte rokken te stenigen en zeker om vreemd volk te haten. Ik denk aan pro-life anti-abortuschristenen in de VSvA die er geen probleem mee hebben dokters en verpleegsters om te leggen.
Klopt, maar ik denk dat dergelijke lieden echt een minderheid zijn. Zoals eerder gezegd maakt haat je kapot en uiteindelijk keert iedereen zich tegen je. Ik zie wel gebeuren dat kolonisten tegenover het IDF komen te staan als ze zich niet koest houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129067599
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kan ik geloven.
Maar er zijn nogal wat contra-indicaties.
Zoals dat het wel mag, maar niet verplicht is om daar te gaan wonen, en dat je in een vijandige omgeving gaat wonen, en dat je je kinderen midden tussen vijanden of althans andersdenkenden laat opgroeien.
Er zijn orthodoxen in elke religie en althans een deel daarvan heeft geen tolerantie voor andersdenkenden. Ze zijn in staat om kleine meisjes met te korte rokken te stenigen en zeker om vreemd volk te haten. Ik denk aan pro-life anti-abortuschristenen in de VSvA die er geen probleem mee hebben dokters en verpleegsters om te leggen.
Wat mensen allemaal niet doen in naam van religie...
pi_129067623
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:47 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat dergelijke lieden echt een minderheid zijn. Zoals eerder gezegd maakt haat je kapot en uiteindelijk keert iedereen zich tegen je. Ik zie wel gebeuren dat kolonisten tegenover het IDF komen te staan als ze zich niet koest houden.
Dat is volgens mij al vaak genoeg gebeurd, of bedoel je op grote schaal als één groep?
pi_129067646
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juli 2013 02:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ga fietsen , je merkt toch dat Kees overdag werkt of iets anders doet vandaar zijn late posten.

En daarbij neemt Kees altijd en iedereen de moeite om te quoten wat ik zeer respecteer

Slotje
Zoiets. En ik vind het even lastig als mijn gesprekspartners. Ik heb al geleerd reacties van dezelfde persoon te bundelen.
Dank voor je respect. _O_
Maar heb ik al antwoord op mijn vraag, wat de bijdrage is van de niet-werkende orthodoxen aan het welbevinden/voortbestaan van Israel/de joden?
Kennelijk begrijpen joden dat wel, aangezien ze ruimte krijgen in Israel. Ze dragen economisch niet bij, militair niet, wetenschappelijk niet. Demografisch wel, maar daar zal het toch niet om begonnen zijn.

Mijn vraag is serieus. Ik ben wel agnost, maar wil ook gewoon graag weten welke gedachtengang hier achter zit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129067813
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoiets. En ik vind het even lastig als mijn gesprekspartners. Ik heb al geleerd reacties van dezelfde persoon te bundelen.
Dank voor je respect. _O_
Maar heb ik al antwoord op mijn vraag, wat de bijdrage is van de niet-werkende orthodoxen aan het welbevinden/voortbestaan van Israel/de joden?
Kennelijk begrijpen joden dat wel, aangezien ze ruimte krijgen in Israel. Ze dragen economisch niet bij, militair niet, wetenschappelijk niet. Demografisch wel, maar daar zal het toch niet om begonnen zijn.

Mijn vraag is serieus. Ik ben wel agnost, maar wil ook gewoon graag weten welke gedachtengang hier achter zit.
De joodse religie en cultuur in stand houden :P ?
pi_129067824
quote:
Maar heb ik al antwoord op mijn vraag, wat de bijdrage is van de niet-werkende orthodoxen aan het welbevinden/voortbestaan van Israel/de joden?
Hmm, ik begrijp je vraag niet zo goed. Wat bedoel je precies? Ja sorry dat je het steeds moet uitleggen maar snap het niet helemaal.

Wat is de bijdrage van niet-werkende orthodoxen in het land Israel?
pi_129067870
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:47 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat dergelijke lieden echt een minderheid zijn. Zoals eerder gezegd maakt haat je kapot en uiteindelijk keert iedereen zich tegen je. Ik zie wel gebeuren dat kolonisten tegenover het IDF komen te staan als ze zich niet koest houden.
Blijft mijn eerste opsomming van contra-indicaties staan. Ze zijn door hun god niet verplicht en ze zadelen het hun kinderen met nogal wat problemen op. (Dit is een spiegel van het verwijt dat Palestijnen schuilen tussen hun kinderen, maar dat terzijde.)
En wat ik nog vergeten ben: deze motivatie ontkent volledig elk menselijk argument en negeert dus domweg de rechten van iedere tegenstrever, hetzij jood, hetzij Arabier.

Ik deel je conclusie wel, maar die blijft tot nog toe uit. Het wachten wordt wel erg lang, inmiddels.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129067958
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:50 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Wat mensen allemaal niet doen in naam van religie...
Zoals al eerder gezegd: ik ben zo gelukkig dat Octopus Paul eindelijk een godsbewijs geleverd heeft.
Nu kan iedereen met Zijn heilige inkt een geheel persoonlijk heilig boek schrijven. Wetend dat dat uitsluitend en alleen voor hem-/haarzelf geldt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129068013
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:51 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dat is volgens mij al vaak genoeg gebeurd, of bedoel je op grote schaal als één groep?
Ik bedoel meer een gewelddadige confrontatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129068181
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:56 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Hmm, ik begrijp je vraag niet zo goed. Wat bedoel je precies? Ja sorry dat je het steeds moet uitleggen maar snap het niet helemaal.

Wat is de bijdrage van niet-werkende orthodoxen in het land Israel?
Dat is op zichzelf al tekenend en grappig. Kennelijk twee totaal verschillende wereldbeelden, die elkaar vragen stellen die betekenisloos zijn.

Laten we vooraan beginnen over waar we het eens over zijn, goed?
In Israel (en wellicht ook elders) is er een groep joden waarvan de mannen hun leven vullen met het bestuderen van de Thora/Tora en/of andere heilige boeken uit het jodendom. Zij doen niks anders, nou ja, buiten het gezinsleven met vrouw en kinderen neem ik aan.
Hun vrouwen zorgen voor hun levensonderhoud.
Klopt dat?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129068271
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Blijft mijn eerste opsomming van contra-indicaties staan. Ze zijn door hun god niet verplicht en ze zadelen het hun kinderen met nogal wat problemen op. (Dit is een spiegel van het verwijt dat Palestijnen schuilen tussen hun kinderen, maar dat terzijde.)
En wat ik nog vergeten ben: deze motivatie ontkent volledig elk menselijk argument en negeert dus domweg de rechten van iedere tegenstrever, hetzij jood, hetzij Arabier.

Ik deel je conclusie wel, maar die blijft tot nog toe uit. Het wachten wordt wel erg lang, inmiddels.
Tja, dat zijn de afwegingen als ouder. En nogmaals: het besluit komt uiteindelijk neer op religie. Er zijn kolonisten die vanuit de VS richting Hebron vertrekken omdat ze 'voelen' dat dat hun missie is. Dat kun je wel proberen te begrijpen maar als je niet hetzelfde gelooft lukt dat niet. Zo'n sterke overtuiging zorgt wel vaker voor problemen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129068293
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:55 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

De joodse religie en cultuur in stand houden :P ?
Dat zou kunnen. Maar waarom wordt die methode dan nuttiger gevonden dan geld verdienen, ideeën krijgen of vijanden doodschieten? Ze krijgen er alle ruimte voor in Israel. Nou ja, kregen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129068581
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Maar waarom wordt die methode dan nuttiger gevonden
Dat wordt het niet, daarom gaat het nu ook veranderen. Orthodoxen moeten binnenkort ook het leger in.

Volgens mij was die vrijstelling vroeger veel kleinschaliger, en dat het daarom niet zoveel uitmaakte.
pi_129068639
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:05 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, dat zijn de afwegingen als ouder. En nogmaals: het besluit komt uiteindelijk neer op religie. Er zijn kolonisten die vanuit de VS richting Hebron vertrekken omdat ze 'voelen' dat dat hun missie is. Dat kun je wel proberen te begrijpen maar als je niet hetzelfde gelooft lukt dat niet. Zo'n sterke overtuiging zorgt wel vaker voor problemen.
Tja, ik had het hiervoor niet voor niks over een gemiddeld IQ van slechts 100.
Daar zijn pilletjes voor en in Nederland begeleiding. Dat laatste nog wel.

Ik moest denken aan een Israeli die stelde dat de Gazanen schuilen tussen hun kinderen en dat joden dat niet doen. En waarom niet? "Omdat wij van onze kinderen houden!"
De impliciete beschuldiging wordt gelogenstraft door de kolonisten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129068813
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, ik had het hiervoor niet voor niks over een gemiddeld IQ van slechts 100.
Daar zijn pilletjes voor en in Nederland begeleiding. Dat laatste nog wel.

Ik moest denken aan een Israeli die stelde dat de Gazanen schuilen tussen hun kinderen en dat joden dat niet doen. En waarom niet? "Omdat wij van onze kinderen houden!"
De impliciete beschuldiging wordt gelogenstraft door de kolonisten.
Zo'n overtuiging hoeft niet perse met een laag IQ samen te gaan, overigens. Zeker de kolonisten die van elders komen zijn eerder hoogopgeleid en kunnen het zich veroorloven daar te wonen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129068852
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:12 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dat wordt het niet, daarom gaat het nu ook veranderen. Orthodoxen moeten binnenkort ook het leger in.

Volgens mij was die vrijstelling vroeger veel kleinschaliger, en dat het daarom niet zoveel uitmaakte.
Je beantwoordt alleen de vraag waarom de joodse staat Israel de orthodoxen vrijstelling van dienstplicht geeft/gaf.
Kennelijk kreeg de overtuiging van de orthodoxen ruimte, wellicht geen goedkeuring, maar wel begrip.
In Nederland krijgen mensen die zich niet willen verzekeren of willen laten inenten ook de ruimte. Gewoon, om een minderheid van de bevolking recht te doen. Niks mis mee.

Maar wat geeft die orthodoxen zelf het idee dat ze hun leven nuttig besteden? Waarom doen ze wat ze doen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069010
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je beantwoordt alleen de vraag waarom de joodse staat Israel de orthodoxen vrijstelling van dienstplicht geeft/gaf.
Kennelijk kreeg de overtuiging van de orthodoxen ruimte, wellicht geen goedkeuring, maar wel begrip.
In Nederland krijgen mensen die zich niet willen verzekeren of willen laten inenten ook de ruimte. Gewoon, om een minderheid van de bevolking recht te doen. Niks mis mee.

Maar wat geeft die orthodoxen zelf het idee dat ze hun leven nuttig besteden? Waarom doen ze wat ze doen?
Alle wijsheid staat in de boeken van Gd, wat is nuttiger dan dat te bestuderen?
pi_129069023
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:17 schreef waht het volgende:

[..]

Zo'n overtuiging hoeft niet perse met een laag IQ samen te gaan, overigens. Zeker de kolonisten die van elders komen zijn eerder hoogopgeleid en kunnen het zich veroorloven daar te wonen.
Goede baan en financieel, bedoel je?
Nou ja, ik heb hoogleraren gezien die nog te stom waren om voor de duivel te dansen en een boer die zijn omgeving voortdurend onderzoekend bekeek.
Ik begrijp steeds minder hoe je slim kunt zijn en toch je handelen laten bepalen door wat jij denkt dat een almachtige god ooit ergens in een of ander oud boek heeft laten optekenen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069167
We gaan richting F&L :P
pi_129069247
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede baan en financieel, bedoel je?
Nou ja, ik heb hoogleraren gezien die nog te stom waren om voor de duivel te dansen en een boer die zijn omgeving voortdurend onderzoekend bekeek.
Ik begrijp steeds minder hoe je slim kunt zijn en toch je handelen laten bepalen door wat jij denkt dat een almachtige god ooit ergens in een of ander oud boek heeft laten optekenen.
Zucht wanneer laat jij je onzin nou eens weg, allemaal van die domme weinig zeggende zinnen, je geeft niet eens een reactie op wat hij zegt triest.
pi_129069306
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:21 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Alle wijsheid staat in de boeken van Gd, wat is nuttiger dan dat te bestuderen?
Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.

Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069366
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:25 schreef Kesefkesef het volgende:
We gaan richting F&L :P
Inderdaad.
Maar zoals ik al zei: in het artikel in de Volkskrant werd een echtgenote geciteerd, die vond dat haar man meer deed voor het behoud van Israel dan het leger. Dat past hier dan weer wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069399
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is op zichzelf al tekenend en grappig. Kennelijk twee totaal verschillende wereldbeelden, die elkaar vragen stellen die betekenisloos zijn.

Laten we vooraan beginnen over waar we het eens over zijn, goed?
Is goed

quote:
In Israel (en wellicht ook elders)
zeker buiten Israel!!

quote:
is er een groep joden waarvan de mannen hun leven vullen met het bestuderen van de Thora/Tora en/of andere heilige boeken uit het jodendom. Zij doen niks anders, nou ja, buiten het gezinsleven met vrouw en kinderen neem ik aan.
Dat klopt , de jesjieve ,een Talmoedschool, speciaal bestemd voor jongens die niet gehuwd zijn. Als ze gehuwd zijn leren ze fulltime in een kollel.

quote:
Hun vrouwen zorgen voor hun levensonderhoud.
Klopt dat?
Ja
pi_129069448
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:25 schreef Kesefkesef het volgende:
We gaan richting F&L :P
Daar zit ik al ! :D
pi_129069471
Het Prawer-plan was ook wel een punt.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 00:50 schreef Rosario het volgende:

[..]

Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate? ;)

Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeïenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.

Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeïenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069723
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.

Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?
Ik draag het woord over aan Skillsy.
pi_129069840
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:32 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Is goed

[..]

zeker buiten Israel!!
Mooi!
Ik heb al begrepen dat er groepen orthodoxen tegen het bestaan van Israel zijn, maar dat wordt me voorlopig te ingewikkeld.
quote:
[..]

Dat klopt , de jesjieve ,een Talmoedschool, speciaal bestemd voor jongens die niet gehuwd zijn. Als ze gehuwd zijn leren ze fulltime in een kollel.

[..]

Ja
Dan zijn er dus vrouwen die vrijwillig een leven van dienstbaarheid aan een dergelijke man aangaan.
Voor die mannen is, naar ik van Kesefkesef begreep, het bereiken van wijsheid hun streven. Ik neem aan, dat daarmee bedoeld wordt dat zij hopen uiteindelijk god te begrijpen. Of minstens beter te begrijpen. Ik ben een man en kan me daar wel iets bij voorstellen.
Wat is de winst van vrouwen van zo'n leven van dienstbaarheid? Wat hebben zij te winnen bij zo'n wijze man, aan wiens wijsheid zij bijgedragen hebben?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069890
quote:
9s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:43 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik draag het woord over aan Skillsy.
Nee, niks daarvan.
De laatste vraag blijft staan en geldt wel degelijk ook voor niet-orthodoxen: moet een staat dat faciliteren?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069917
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, niks daarvan.
De laatste vraag blijft staan en geldt wel degelijk ook voor niet-orthodoxen: moet een staat dat faciliteren?
Ik kom morgen uitgebreid terug op al je reacties. :P
Maar mijn kennis is minimaal.
pi_129069951
Ik heb rooie oren (neen op die manier) van mijn koptelefoon en ga zo naar bed. Moet ook nog voor mijn oma zorgen gaat niet zo goed met haar :X ze is al over de 91

Maar kom er nog op terug morgen
pi_129069963
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:34 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Daar zit ik al ! :D
Bedoel je F&L / Rol van niet-Joden in het Jodendom. ?
Interessant!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129069967
Kees, wil je dan een post plaatsen met al je vragen? Dan kan ik die zo (proberen) te antwoorden
pi_129069977
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bedoel je F&L / Rol van niet-Joden in het Jodendom. ?
Interessant!
Ja en in al die topics. Nu zit ik met die Man1986 die aan het evangeliseren is. :r
pi_129070000
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:53 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik kom morgen uitgebreid terug op al je reacties. :P
Maar mijn kennis is minimaal.
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:55 schreef Skillsy het volgende:
Ik heb rooie oren (neen op die manier) van mijn koptelefoon en ga zo naar bed. Moet ook nog voor mijn oma zorgen gaat niet zo goed met haar :X ze is al over de 91

Maar kom er nog op terug morgen
Goed idee.
Ik heb mijn tax ook wel weer gehad.
Leuk om eens een inhoudelijke discussie te hebben! Wellicht een beetje buiten de orde, maar wel interessant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129070075
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Goed idee.
Ik heb mijn tax ook wel weer gehad.
Leuk om eens een inhoudelijke discussie te hebben! Wellicht een beetje buiten de orde, maar wel interessant.
Ja vind ik ook!

Jó estét
pi_129070093
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:56 schreef Skillsy het volgende:
Kees, wil je dan een post plaatsen met al je vragen? Dan kan ik die zo (proberen) te antwoorden
Dat is lastig, want ik heb al gemerkt dat mijn vragen door jou niet begrepen worden. Gewoon omdat ik ze vanuit een heel ander denkkader stel dan jij ze ontvangt.
Let wel: dat is op geen enkele manier een belediging. Een juridisch bewijs is van een totaal andere aard dan een wiskundig bewijs of een historisch bewijs.

Ik denk dat ik meer heb aan een soort zoektocht. En misschien is dat wel erg buiten de orde en moeten we daar een andere draad voor maken, maar ik ben wel benieuwd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129070116
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 01:01 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja vind ik ook!

Jó estét
Ghod'avez.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129070125
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is lastig, want ik heb al gemerkt dat mijn vragen door jou niet begrepen worden. Gewoon omdat ik ze vanuit een heel ander denkkader stel dan jij ze ontvangt.
Let wel: dat is op geen enkele manier een belediging. Een juridisch bewijs is van een totaal andere aard dan een wiskundig bewijs of een historisch bewijs.

Ik denk dat ik meer heb aan een soort zoektocht. En misschien is dat wel erg buiten de orde en moeten we daar een andere draad voor maken, maar ik ben wel benieuwd.
Iets simpelere taalgebruik zal schelen ;) Maar vergeet niet dat ik zelf niet op gevoed ben binnen de Haredim. Ik ben (zeer) liberaal opgevoed door mijn moeder
pi_129070186
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 01:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Iets simpelere taalgebruik zal schelen ;) Maar vergeet niet dat ik zelf niet op gevoed ben binnen de Haredim. Ik ben (zeer) liberaal opgevoed door mijn moeder
Ga slapen, joh! Dat heb je nodig!
Morgen verder!

Vi ses!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129072280
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:

[..]

We zijn niet in de kleuterschool, we leven in de realiteit. Het maakt wel degelijk uit wat er in 1800 en 1900 gebeurd is. Want wat toen gebeurde is de reden dat ik en mijn buren in deze situatie zitten. Je doet nu alsof de problemen van toen niks te maken hebben met nu, maar dat is een heel erg simplistische kijk op het conflict.
Natuurlijk, heel simplistisch allemaal, maar ik stel een vraag, en jij weigert hem te beantwoorden.

Nou vraag ik me dus hardop af waarom.
quote:
Verder, wat jij nu zegt kan ik wederom omdraaien.
Een andere term is: om de hete brij heendraaien. Waarom heb je zo'n moeite om een simpele vraag te beantwoorden?

Dus voor de derde en laatste maal: Peunage, wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129072293
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Karrs had het over dat alle Palestijnen al hun kinderen met haat voor Israël opvoeden.
Bron?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129072430
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het argument dat Palestijnen voor het grootste deel heel gewone mensen zijn, met helaas een gemiddeld IQ van slechts 100, en dat ze dus uit zichzelf amper een zinderende haat koesteren, zal wel niet aan je besteed zijn.
Correct, want je gevolgtrekking is onjuist. Het ene is niet het gevolg van het andere.
quote:
Maar jouw argument gaat omgekeerd ook op voor Israelische haat en ideeën dat ze op de goede weg zijn.
Zoals ik al vaker heb betoogd: Israëliërs haten de Palestijnen niet. De Palestijnen haten de Israëliërs wel. Het is éénrichtingsverkeer.

De uitspraak is natuurlijk gebaseerd op merendelen: het merendeel der Palestijnse bevolking voedt hun kinderen op met jodenhaat (verpakt als "zionistenhaat"). Het merendeel der Israëlische bevolking doet NIET iets soortgelijks met hun kroost.
quote:
Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.
Off-topic.
quote:
Deze maatregel is geen beloning van de Palestijnen, ze is een rechttrekking van een Israelische misstap.
Daarover zijn we het wel eens. Het gaat er alleen om hoe die informatie geïnterpreteerd wordt.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129078496
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede baan en financieel, bedoel je?
Nou ja, ik heb hoogleraren gezien die nog te stom waren om voor de duivel te dansen en een boer die zijn omgeving voortdurend onderzoekend bekeek.
Ik begrijp steeds minder hoe je slim kunt zijn en toch je handelen laten bepalen door wat jij denkt dat een almachtige god ooit ergens in een of ander oud boek heeft laten optekenen.
Ja financieel bedoel ik. En geloof is niets minder dan menselijk. ;)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129078786
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij: Dat ze kinderen opvoeden met jodenhaat is een veronderstelling.
Nee, dat is een al vele malen, door vele bronnen, onafhankelijk van elkaar, geconstateerd feit. Je kunt dat feit negeren omdat het niet in je straatje past, maar dat is jouw probleem. Niet het mijne.
quote:
Dat is trouwens helemaal niet nodig: de Israeli's zelf voeden de Palestijnse kinderen op met jodenhaat door hun gedrag.
Natuurlijk, het is weer de schuld van de joden!
quote:
Aanslagen plegen? Wanneer was de laatste aanslag?
De laatste kwam uit Egypte blijkbaar, op of omstreeks 6 juli.
quote:
El Fatah heeft al lang niet meer als doel Israel te vernietigen, maar die toegeefelijkheid heeft hen niks geholpen.
Jazeker wel. Het heeft hen Gaza opgeleverd!
quote:
Onderstreping van mij: De terugtrekking van joden uit Gaza was nogal vreemd, vind je niet?
Nee. Wat ik wel vreemd vind, is jouw manier van redeneren.

Sterker nog, ik vind het echt ongelooflijk in hoeverre je een verhaal kan verdraaien zodat de joden toch nog de slechteriken zijn. Lees even mee:
quote:
In de eerste plaats werd alles vernield, en in de tweede plaats werd Gaza afgegrendeld.
Dat impliceert dat "joden" (Israëli") alles vernietigden. Dat was niet zo, dat waren de Palestijnen die juichend en vernielend binnentrokken. De Israëli lieten alles intact achter, op enkele strategisch belangrijke of misbruikbare, bouwwerken na.
quote:
Vervolgens werd Gaza afgegrendeld.
Dat gebeurde helemaal niet direct. Daar waren eerst aanslagen voor nodig - en een continue stroom ook nog. Waarna de afgrendeling, die eigenlijk een ommuring/omhekking is met controleposten waar je gewoon doorheen kunt (i.t.t. de Berlijnse Muur bv), een feit werd.
quote:
Volgens mij was het gewoon tactisch handig: zonder joden daar kan Israel alle militaire macht ontplooien. En dat heeft het ook gedaan. Oh ja: die weggehaalde joden. Als ik goed ben ingelicht wonen die nu allemaal op de bezette westelijke oever.
Wat een volk is het toch, hè Kees.

Waar komt bij jou eigenlijk die neiging vandaan om álles te verdraaien zodat het de schuld is van joden? Als die neiging geen jodenhaat is en geen religieus opgelegde denkwijze... wat is het dan?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129083995
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 12:31 schreef Karrs het volgende:

Waar komt bij jou eigenlijk die neiging vandaan om álles te verdraaien zodat het de schuld is van joden? Als die neiging geen jodenhaat is en geen religieus opgelegde denkwijze... wat is het dan?
Haha.
Je raakte me laatst wel, toen je stelde dat ook ik last heb van cognitieve dissociatie, want dat probeer ik uit alle macht te vermijden.
Maar je hebt nog geen voorbeelden gegeven.
En de eerste keer daarna dat je me iets in de mond legde, waren het verdraaide woorden. Wat betekende dat je en passant zelfs gelijk gaf.
Je hebt je kruit verschoten en gemist. :6 Je bent door de mand gevallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129084168
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 14:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
Je raakte me laatst wel, toen je stelde dat ook ik last heb van cognitieve dissociatie, want dat probeer ik uit alle macht te vermijden.
Maar je hebt nog geen voorbeelden gegeven.
En de eerste keer daarna dat je me iets in de mond legde, waren het verdraaide woorden. Wat betekende dat je en passant zelfs gelijk gaf.
Je hebt je kruit verschoten en gemist. :6 Je bent door de mand gevallen.
Natuurlijk, ik ben dwars door de mand gevallen, heb al m'n kruit verschoten en heb faliekant gemist... maar waar komt nou die eenzijdigheid bij jou vandaan?

Je hebt trouwens al net zo'n moeite met het beantwoorden van een vraag als Peunage.

[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 18-07-2013 15:03:23 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129097657
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:


Ik denk dat ik meer heb aan een soort zoektocht. En misschien is dat wel erg buiten de orde en moeten we daar een andere draad voor maken, maar ik ben wel benieuwd.
Wil je een topic openen dan? Op F&L?
Ik moet je vragen nog beantwoorden maar daar kom helemaal niet aan toe. Ik zou ook niet weten hoe ik het moet formuleren
pi_129106543
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 07:05 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, heel simplistisch allemaal, maar ik stel een vraag, en jij weigert hem te beantwoorden.

Nou vraag ik me dus hardop af waarom.

[..]

Een andere term is: om de hete brij heendraaien. Waarom heb je zo'n moeite om een simpele vraag te beantwoorden?

Dus voor de derde en laatste maal: Peunage, wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?
Misschien moet jij dan wat beter lezen, want ik geef wel degelijk antwoord op jouw vraag. Misschien als je niet zo selectief reageert, en gewoon alles goed doorleest zul je zien wat mijn antwoord is. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat het antwoord wat ik gegeven heb niet is wat jij verwacht, dat moet je dan zelf weten. Je komt met een vraag over een zeer complex conflict, dan moet je natuurlijk geen ja/nee antwoorden verwachten.

quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 07:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Bron?
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:
Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.
quote:
7s.gif Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:
ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat.
Nou doe ik al wat langer aan dit soort discussies, dus ik weet wat jij gaat zeggen. "Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen dat doen". Jij vind het blijkbaar een reden om de Palestijnen geen stop op nederzettingen te gunnen. Wat zeg ik, het gaat niet eens om de stop, maar om een blokkade van de EU. Zelfs dat gun je ze niet.

Dus, of je bent er van overtuigd dat alle Palestijnen hun kinderen met Jodenhaat opvoeden, of je vind het in ieder geval zwaar genoeg om hen zo iets simpels niet te gunnen.
pi_129107260
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 14:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, ik ben dwars door de mand gevallen, heb al m'n kruit verschoten en heb faliekant gemist... maar waar komt nou die eenzijdigheid bij jou vandaan?

Je hebt trouwens al net zo'n moeite met het beantwoorden van een vraag als Peunage.
Logica, inzicht in processen en vooral: eenzijdig aangesproken worden. Dat leidt immers tot eenzijdige antwoorden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129107269
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Goed idee.
Ik heb mijn tax ook wel weer gehad.
Leuk om eens een inhoudelijke discussie te hebben! Wellicht een beetje buiten de orde, maar wel interessant.
Morgen :@ niet vandaag.
pi_129107452
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 07:48 schreef Karrs het volgende:

Zoals ik al vaker heb betoogd: Israëliërs haten de Palestijnen niet. De Palestijnen haten de Israëliërs wel. Het is éénrichtingsverkeer.

De uitspraak is natuurlijk gebaseerd op merendelen: het merendeel der Palestijnse bevolking voedt hun kinderen op met jodenhaat (verpakt als "zionistenhaat"). Het merendeel der Israëlische bevolking doet NIET iets soortgelijks met hun kroost.
Natuurlijk wel. Alle taal van Israel is doortrokken van het idee dat de staat en zijn bewoners bedreigd worden door de hele wereld en moslims in het bijzonder. Kinderen worden voorgelogen om dat te bevestigen. Angst is het broertje van haat. En dan de praktijk: kinderen krijgen te horen dat drie vriendelijke oude mannen op een bank in Polen eigenlijk gevaarlijke antisemieten zijn. Nog kleinere kinderen mogen teksten op granaten schrijven. Je moet toch wel blind zijn om niet te zien dat ze haat en angst ingeprent worden in Israelische kinderen.
quote:
[..]

Daarover zijn we het wel eens. Het gaat er alleen om hoe die informatie geïnterpreteerd wordt.
Ja, dat is dan een kwestie van goed presenteren (wat de EU gedaan heeft, m.i.) en dan maar afwachten. Overigens kan Israel ook wel iets van misinterpretatie hoor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129108513
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 00:05 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Morgen :@ niet vandaag.
Ik hoop het. Het probleem met FOK! is dat serieuze discussie en uitwisselingen vaak onderspoelen door anderen die weer een heel andere lijn volgen.
En nog iets: heb je die leugen in die documentaire nog getraceerd? Ben je het er mee eens of zie je dat anders?
Nou ja, zie maar. Af en toe quoten en we komen elkaar vanzelf tegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129108617
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juli 2013 07:48 schreef Karrs het volgende:

[Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.]

Off-topic.

Beslist niet, het onderwerp is immers Palestina en Israel. Dus die brooddronkenheid is wel degelijk aan de orde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  vrijdag 19 juli 2013 @ 07:02:20 #100
176916 Karrs
2007-2017
pi_129111043
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Nope.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 19 juli 2013 @ 09:46:53 #101
176916 Karrs
2007-2017
pi_129112966
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beslist niet, het onderwerp is immers Palestina en Israel. Dus die brooddronkenheid is wel degelijk aan de orde.
In ons gesprek was 't gewoon off-topic.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 19 juli 2013 @ 10:17:04 #102
176916 Karrs
2007-2017
pi_129113579
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 23:46 schreef Peunage het volgende:

[..]

Misschien moet jij dan wat beter lezen, want ik geef wel degelijk antwoord op jouw vraag.
Nee, je gaf geen antwoord. Je analyseerde de vraag en wees erop dat de situatie hedentendage een aantal historische oorzaken kent, die jij anders zou hebben gedaan. Maar dat was de vraag niet.

Ik kan nu niet anders concluderen dan dat je het ook niet weet, wat je van Palestijnen als buren moet vinden. Of je wil het niet zeggen, natuurlijk, omdat het een ongemakkelijk onderwerp is. Ik meende dat je ooit zei van Arabische afkomst te zijn, wellicht is het een misplaatst (imo) vorm van broederschap? Het is veronderstellen, want je komt niet met antwoorden!
quote:
Misschien als je niet zo selectief reageert, en gewoon alles goed doorleest zul je zien wat mijn antwoord is. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat het antwoord wat ik gegeven heb niet is wat jij verwacht, dat moet je dan zelf weten. Je komt met een vraag over een zeer complex conflict, dan moet je natuurlijk geen ja/nee antwoorden verwachten.
Je maakt het veel moeilijker dan het is.
quote:
Nou doe ik al wat langer aan dit soort discussies, dus ik weet wat jij gaat zeggen. "Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen dat doen".
Dat is inderdaad precies wat ik ga zeggen en daar heb ik ook voor de volle 100% gelijk in om dat te doen - en om je dat te verwijten.
quote:
Jij vind het blijkbaar een reden om de Palestijnen geen stop op nederzettingen te gunnen.
En ook dat is niet wat ik zei. Het is niet eens mijn standpunt.

(Interpreteren. Het blijft maar als een rode draad door deze discussie lopen, zowel bij jou als bij Kees (en natuurlijk mijzelf). Het lezen wat er staat en het verwerken van die informatie. Met meeneming van de eigen standpunten en al die psychologische verschijnselen die daarbij om de hoek komen kijken. Met al die dure, maar oh zo ware termen. Ik blijf het een fascinerend iets vinden.)

Over 't onderwerp: Ik zei dat je Palestijnen geen morele overwinning moet gunnen, omdat ze vervolgens, net als Israël deed, denken dat ze op de goede weg zitten en niets aan hun gedrag hoeven te veranderen.
quote:
Wat zeg ik, het gaat niet eens om de stop, maar om een blokkade van de EU. Zelfs dat gun je ze niet.

Dus, of je bent er van overtuigd dat alle Palestijnen hun kinderen met Jodenhaat opvoeden, of je vind het in ieder geval zwaar genoeg om hen zo iets simpels niet te gunnen.
Deze gevolgtrekking is zelfs niet valide als je eerdere veronderstelling correct was geweest...

In ieder geval: de Palestijnen zitten op de foute weg in mijn opinie. Al decennia lang. Een voorbeeld daarvan is het opvoeden van kinderen met haat jegens "de zionisten". Ik vind dat nog steeds één van de grootste onderliggende problemen in die regio. Waar die haat vandaan komt kun je uren over discussiëren maar de haat zit er en is verweven in hun maatschappij en cultuur.

Morele overwinningen als deze, de EU die Israël nu voor het blok zet, dragen zeker niet bij aan het besef dat dat anders moet; dat haat alleen maar tot vernietiging kan leiden. Dát is het punt wat ik aanstipte.

En jij gaat direct weer los op "jij gunt de Palestijnen die bouwstop niet!", maar je hebt weer eens niet goed gelezen. Ik gun het ze WEL want ik sta namelijk ACHTER de blokkade van de EU. Dat je de Palestijnen die morele overwinning eigenlijk niet zou moeten willen gunnen, is waar, maar tevens is het een argument die voor mij te weinig gewicht in de schaal legde om mijn mening te veranderen.

Bovendien haalde ik 't slechts aan om te onderbouwen waarom ik me kan voorstellen dat Netanyahu hier pissig over was. Ook weer zoiets wat je hebt gemist...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:56:50 #103
176916 Karrs
2007-2017
pi_129116475
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Logica
Logica zou voorschrijven dat je wel inziet dat er twee kanten aan een verhaal zitten - en dat er daarom iets moet mankeren aan je eenzijdige stellingname. Sorry, logica valt af.
quote:
, inzicht in processen
:? Wat bedoel je hiermee? Wat voor processen?
quote:
en vooral: eenzijdig aangesproken worden. Dat leidt immers tot eenzijdige antwoorden.
Er lopen hier toch echt pro-Israël én pro-Palestina figuren rond. Je wordt dus helemaal niet eenzijdig aangesproken, tenzij je (en daar gaan we weer) de andere zijde niet wil, of kan, horen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129131203
PvdA-fractie verbood Kamerlid Marcouch reis naar Israël
quote:
PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch mocht van zijn partij niet naar Israël afreizen om mee te werken aan een televisieprogramma. Ondanks wekenlange voorbereidingen met het Kamerlid moest hij vlak voor vertrek afzeggen.

Reis
Bijna zes weken voor de reis had Marcouch de uitnodiging geaccepteerd en er was sindsdien regelmatig contact met de PvdA'er geweest. De programmamakers overlegden met Marcouch wie hij in Israël zou ontmoeten.
Marcouch zei dat hij de reis plotseling moest afzeggen omdat hij de reis niet tijdig had aangemeld bij zijn partij en dat hij volgens de gedragscode van partij geen gratis reizen mag accepteren, schrijft Knoop. Knoop suggereerde nog dat Marcouch de reis zelf zou betalen maar kreeg daar geen reactie op.

Zwarte lijst
'Sindsdien zijn ons uiteraard meer details en achtergronden over de afzegging van Marcouch bekend geworden,' schrijft Knoop. Marcouch zou niet naar Israël mogen omdat het land op de zwarte lijst staat van de PvdA.

Volgens Knoop toont het voorval weer eens aan dat de PvdA 'inzake Israël van geen kant' deugt. In plaats van Ahmed Marcouch kwam acteur Huub Stapel naar Israël.
http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-Israel-1313758W/

:D
pi_129133295
De PvdA is een beste kneuzenkermis inzake Israël. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129134415
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.

Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?
Wellicht kan deze docu je wat antwoorden, of iig perspectieven, geven: Louis Theroux: My time among the 'ultra-Zionists'
"Pools are perfect for holding water"
pi_129140285
Pvda serieus nemen :')
pi_129142237
Zover ik weet staat Israel niet op de zwarte lijst, zelfs bij de SP niet, mocht het toch zo zijm ga ik serieus overwegen mijn lidmaatschap te verscheuren.
pi_129142641
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Logica zou voorschrijven dat je wel inziet dat er twee kanten aan een verhaal zitten - en dat er daarom iets moet mankeren aan je eenzijdige stellingname. Sorry, logica valt af.
Veronderstellingen zonder basis. Of, om in je eigen woorden te blijven: fascinerend hoe je interpreteert zonder onderbouwing.
Tussen haakjes maak je wel duidelijk, waarom jij geen last hebt van logica.
quote:
[..]

:? Wat bedoel je hiermee? Wat voor processen?
Maatschappelijk, politiek, economisch, psychologisch.
quote:
[..]

Er lopen hier toch echt pro-Israël én pro-Palestina figuren rond. Je wordt dus helemaal niet eenzijdig aangesproken, tenzij je (en daar gaan we weer) de andere zijde niet wil, of kan, horen.
Pro-Palestijns? Behalve dan dat mensen hen een eigen staat gunnen met een eigen autonome regering en alles wat daar bij hoort (zoiets als wat de joden hebben, zeg maar) zie ik mensen niet meer pro-Palestijns zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 20-07-2013 00:17:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129142765
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 19:31 schreef Kesefkesef het volgende:
PvdA-fractie verbood Kamerlid Marcouch reis naar Israël

[..]

http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-Israel-1313758W/

:D
Wat een sukkels, bij de PvdA. En die Knoop is, gezien zijn taal, van het CIDI.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 20 juli 2013 @ 00:17:21 #111
176916 Karrs
2007-2017
pi_129142864
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Veronderstellingen zonder basis. Of, om in je eigen woorden te blijven: fascinerend hoe je interpreteert zonder onderbouwing.
Volkomen random uitspraak, heeft niets te maken met het logica-discussiepunt. Lijkt wel een paniekreactie. Zat ik zo dicht bij 't doel?

quote:
Maatschappelijk, politiek, economisch, psychologisch.
Nietszeggend, sorry.
quote:
Pro-Palestijns? Behalve dan dat mensen hen een eigen staat gunnen met een eigen autonome regering en alles wat daar bij hoort (zoiets als wat de joden hebben, zeg maar) zie ik mensen niet meer pro-Palestijns zijn.
Ook weer zo'n nietszeggende (afleidende?) uitspraak. Ik zei dat je niet eenzijdig wordt aangesproken in dit topic.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129143119
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 00:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Volkomen random uitspraak, heeft niets te maken met het logica-discussiepunt. Lijkt wel een paniekreactie. Zat ik zo dicht bij 't doel?
Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.
quote:
[..]

Nietszeggend, sorry.
Je bedoelt dat je dat niet snapt.
quote:
[..]

Ook weer zo'n nietszeggende (afleidende?) uitspraak. Ik zei dat je niet eenzijdig wordt aangesproken in dit topic.
Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.

Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129156704
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.

[..]

Je bedoelt dat je dat niet snapt.

[..]

Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.

Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
Haha, onzin :) :), Peunage wordt geen antisemiet genoemd, Disana wordt geen antisemiet genoemd, maar jij wordt een antisemiet genoemd!

Waarom, vanwege verheerlijking van de Holocaust, dat je Hitler hebt geprezen, je generaliserende uitspraken over Joden en hun religie, je verheerlijking van geweld tegen Joden vroeger en vandaag de dag en tal van andere zaken.

Jij bent er trots op dat je zo wordt genoemd? Dat mag jij weten, maar doe niet alsof je geen antisemiet bent, je weet zelf ook beter, daarom hoop ik dat zo veel mogelijk pro-Palestijnen zich van jou distantieren, en zeer snel want aan lieden als jij heb je niet zoveel in een discussie als deze.
pi_129157706
Ik als Semiet word ook antisemiet genoemd.
pi_129159351
quote:
8s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 16:49 schreef Triggershot het volgende:
Ik als Semiet word ook antisemiet genoemd.
Gaan we weer met dat semantische gezeik. Lopen er in een gymnasium soms ook alleen maar blote jongens rond?

Etnische jodenhaat is door ene W. Marr 'antisemitisme' genoemd. Sorry dat jij niet mee mag doen. :')
pi_129159440
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:28 schreef Rosario het volgende:

[..]

Gaan we weer met dat semantische gezeik. Lopen er in een gymnasium soms ook alleen maar blote jongens rond?

Etnische jodenhaat is door ene W. Marr 'antisemitisme' genoemd. Sorry dat jij niet mee mag doen. :')
Hij noemt het terecht antisemitisme, dan er een collectief daarboven op het alleen voor Joden maakt, dat is idioot.
pi_129159661
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hij noemt het terecht antisemitisme, dan er een collectief daarboven op het alleen voor Joden maakt, dat is idioot.
Wat een onzin, "Antisemitische Hefte" gaat alleen over joden, daar kwam geen collectief aan te pas.
pi_129159695
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:37 schreef Rosario het volgende:

[..]

Wat een onzin, "Antisemitische Hefte" gaat alleen over joden, daar kwam geen collectief aan te pas.
Natuurlijk wel, als er een groter groep mee gaat in het monopoliseren van een term wat eigenlijk meer gaat over een veel breder groep dan alleen de joden. Alsof je Germaans kunt beperken tot Duitsers.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2013 17:38:49 ]
pi_129159817
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, als er een groter groep mee gaat in het monopoliseren van een term wat eigenlijk meer gaat over een veel breder groep dan alleen de joden. Alsof je Germaans kunt beperken tot Duitsers.
Als de term antigermanisme alleen op Duitsers sloeg zou ik echt niet gaan zeiken daarover hoor. Dat is dan gewoon de historische ontwikkeling van het woord.
pi_129159882
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:41 schreef Rosario het volgende:

[..]

Als de term antigermanisme alleen op Duitsers sloeg zou ik echt niet gaan zeiken daarover hoor. Dat is dan gewoon de historische ontwikkeling van het woord.
Dat is het nou juist, het slaat niet alleen specifiek op Duitsers, het idee is begonnen in rumoerige tijden met Joden, al dan wel een rijk historie in het verleden mbt tot Joden, maar om dat nu te beperken en zelfs anti-zionistische joden en palestijnen antisemiet te noemen is behoorlijk idioot.
pi_129159934
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 10:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, je gaf geen antwoord. Je analyseerde de vraag en wees erop dat de situatie hedentendage een aantal historische oorzaken kent, die jij anders zou hebben gedaan. Maar dat was de vraag niet.

Ik kan nu niet anders concluderen dan dat je het ook niet weet, wat je van Palestijnen als buren moet vinden. Of je wil het niet zeggen, natuurlijk, omdat het een ongemakkelijk onderwerp is. Ik meende dat je ooit zei van Arabische afkomst te zijn, wellicht is het een misplaatst (imo) vorm van broederschap? Het is veronderstellen, want je komt niet met antwoorden!

[..]

Je maakt het veel moeilijker dan het is.

[..]

Dat is inderdaad precies wat ik ga zeggen en daar heb ik ook voor de volle 100% gelijk in om dat te doen - en om je dat te verwijten.

[..]

En ook dat is niet wat ik zei. Het is niet eens mijn standpunt.

(Interpreteren. Het blijft maar als een rode draad door deze discussie lopen, zowel bij jou als bij Kees (en natuurlijk mijzelf). Het lezen wat er staat en het verwerken van die informatie. Met meeneming van de eigen standpunten en al die psychologische verschijnselen die daarbij om de hoek komen kijken. Met al die dure, maar oh zo ware termen. Ik blijf het een fascinerend iets vinden.)

Over 't onderwerp: Ik zei dat je Palestijnen geen morele overwinning moet gunnen, omdat ze vervolgens, net als Israël deed, denken dat ze op de goede weg zitten en niets aan hun gedrag hoeven te veranderen.
Speciaal voor jouw

quote:
0s.gif Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:
Dat heb ik uitgelegd, ik zal er alles aan doen om niet in die situatie te komen dat mijn buren een intense haat aan mij hebben. Als ik dan toch in die situatie zit, dan zou ik dat zeer vervelend vinden. Maar dan ga ik in ieder geval geen schuur en hek bouwen in de tuin van mijn buren.
quote:
Deze gevolgtrekking is zelfs niet valide als je eerdere veronderstelling correct was geweest...

In ieder geval: de Palestijnen zitten op de foute weg in mijn opinie. Al decennia lang. Een voorbeeld daarvan is het opvoeden van kinderen met haat jegens "de zionisten". Ik vind dat nog steeds één van de grootste onderliggende problemen in die regio. Waar die haat vandaan komt kun je uren over discussiëren maar de haat zit er en is verweven in hun maatschappij en cultuur.

Morele overwinningen als deze, de EU die Israël nu voor het blok zet, dragen zeker niet bij aan het besef dat dat anders moet; dat haat alleen maar tot vernietiging kan leiden. Dát is het punt wat ik aanstipte.

En jij gaat direct weer los op "jij gunt de Palestijnen die bouwstop niet!", maar je hebt weer eens niet goed gelezen. Ik gun het ze WEL want ik sta namelijk ACHTER de blokkade van de EU. Dat je de Palestijnen die morele overwinning eigenlijk niet zou moeten willen gunnen, is waar, maar tevens is het een argument die voor mij te weinig gewicht in de schaal legde om mijn mening te veranderen.

Bovendien haalde ik 't slechts aan om te onderbouwen waarom ik me kan voorstellen dat Netanyahu hier pissig over was. Ook weer zoiets wat je hebt gemist...
Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou? Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?
pi_129171649
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is het nou juist, het slaat niet alleen specifiek op Duitsers, het idee is begonnen in rumoerige tijden met Joden, al dan wel een rijk historie in het verleden mbt tot Joden, maar om dat nu te beperken en zelfs anti-zionistische joden en palestijnen antisemiet te noemen is behoorlijk idioot.
Mede daardoor is de term zelfs in de betekenis van anti-joods inmiddels zo vaak misbruikt, dat hij krachteloos is geworden. En in een discussie is het ook geen argument: immers of iemand wel of niet antisemiet is heeft geen enkele invloed op de geldigheid van zijn argumenten.
Een poging tot monddood maken, tot demonisering van de gesprekspartner. Zo begint het: met ontwaarden van de tegenstander.

Zoals gezegd: op mij maakt het verwijt geen indruk: ik ben het niet en als ik het eventueel wel zou zijn, zou het me uiteraard ook niet kwetsen! 8)7 })
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129172306
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:44 schreef Peunage het volgende:

[..]

Speciaal voor jouw

[..]

[..]

Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou? Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?
Hij heeft kennelijk geen last van logica en inzicht in menselijke processen.
Hij snapt niet dat als je rond gaat stampen in je omgeving, baldadigheden pleegt en dingen vernielt, mensen lastig valt, mensen zonder vorm van proces opsluit, voorliegt en in hun vrijheden beperkt, wetten discriminerend toepast etc., dat mensen dan boos op je worden.
Anderzijds ontgaat het hem dat het leven in een maatschappij die doordrenkt is van het idee vervolgd te worden en dat alleen er hard bij voorbaat op los slaan iets kan redden, bijna automatisch leidt tot angst voor anderen en daarmee tot een broertje van angst: haat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129175057
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mede daardoor is de term zelfs in de betekenis van anti-joods inmiddels zo vaak misbruikt, dat hij krachteloos is geworden. En in een discussie is het ook geen argument: immers of iemand wel of niet antisemiet is heeft geen enkele invloed op de geldigheid van zijn argumenten.
Een poging tot monddood maken, tot demonisering van de gesprekspartner. Zo begint het: met ontwaarden van de tegenstander.

Zoals gezegd: op mij maakt het verwijt geen indruk: ik ben het niet en als ik het eventueel wel zou zijn, zou het me uiteraard ook niet kwetsen! 8)7 })
Je bent het wel.
  zondag 21 juli 2013 @ 09:04:47 #125
176916 Karrs
2007-2017
pi_129180148
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.
Nee, natuurlijk niet! Daarom vraag ik 't ook! :P

quote:
Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.
Suggereer je nou dat je antisemiet bent omdat je zo door ons wordt genoemd? :D _O-

Je wordt antisemiet genoemd omdat je je antisemitisch gedraagt. En nergens anders door.
quote:
Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
Ik wel. Ik wil graag weten wat je beweegredenen zijn, want ik snap jodenhaters niet. Zeker jodenhaters zonder religieus motief. Vandaar mijn vraag wat jou nou beweegt tot het puur eenzijdig benaderen van dit conflict.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  zondag 21 juli 2013 @ 09:19:59 #126
176916 Karrs
2007-2017
pi_129180229
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 17:44 schreef Peunage het volgende:

[..]

Speciaal voor jouw

[..]

[..]

Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou?
Interessante vraag. (Serieus!)
Het antwoord volgens mij: allebei.

Historisch beschouwd is het antwoord simpel: het is de oorzaak. Antisemitisme bestaat al duizenden jaren. Eerst in 'algemene' haatvorm: jij-bent-anders-dus-ik-haat-jou, daarna specifiek als Jezus-moordenaars, later als geldwolven en tenslotte als machtswellustelingen.

Maar het wordt anders als je de islam erbij gaat betrekken. De Koran is altijd duidelijk geweest over joden: kutvolk, man! Waarschijnlijk omdat t.t.v. het oprichten van de islam, de directste (gevaarlijkste) concurrent Joodse nederzettingen in de buurt waren. Zoroastrisme en Christendom lagen iets verder weg. Maar zodra joden de islamitische heerschappij over een gebied erkenden was er niets meer aan de hand (theoretisch). Islam kent (of kende) het verschijnsel "racisme" niet, laat staan antisemitisme, omdat alles weer okee is als mensen zich bekeren, of in het geval Joden en Christenen, zich onderwierpen aan islamitische heerschappij.

Dat veranderde aan het begin van de twintigste eeuw, toen het zionisme opkwam. Islam stond sowieso al op het punt om totaal irrelevant te worden gemaakt (omdat die verduivelde Christelijke Britten de hele omgeving hadden bezet - en er was niets dat de islamitische wereld ertegen kon doen!) maar toen de joden ook nog eens een joodse staat wilden stichten was de shit aan. In die tijd kwamen ook de (vervalste) Protocollen van Sion uit en later natuurlijk het nazisme. Die laatste zocht steun in de islamitische wereld om twee redenen: de Britten te verzwakken en om joden naar dat gebied toe te verdrijven. Islam, van oudsher immers wars van racisme maar zich geconfronteerd ziend met het totale ineenstorten van de Islamitische heerschappij, omarmde het antisemitisme als middel in de strijd tegen de zionisten, die toen allang aan de gang was.

Daardoor is antisemitisme zowel oorzaak als gevolg van de strijd om Israël.

(Wat ik hier beweer kun je nalezen in vrijwel elk geschiedenisboek over het Midden-Oosten. Dat je niet denkt dat ik alles uit m'n duim zuig.)

quote:
Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?
Ik denk dat de haat voor zionisten alleen geleidelijk kan verdwijnen. Maar daarvoor moet er iets vruchtbaars tegenover worden gezet. Een langdurige vrede en samenwerking, dus.

Eén van de eerste stappen is het verdwijnen (of het op de een of andere manier acceptabel maken) van de nederzettingen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 21-07-2013 10:39:52 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  zondag 21 juli 2013 @ 10:07:08 #127
93664 waht
Mushir
pi_129180718
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129191763
Daarnaast zou een Palestijnse staat Joodse immigranten niet net zo goed moeten verwelkomen? Er wordt alleen gesproken van kokonisten eruit zetten maar veel Joden hebben roots of vergelijkbare bindingen met plaatsen die ws binnen de Palestijnse staat zullen gaan vallen.
pi_129205420
quote:
7s.gif Op zondag 21 juli 2013 09:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet! Daarom vraag ik 't ook! :P
Nee, je vraagt niet, je schuift in schoenen.
quote:
[..]

Suggereer je nou dat je antisemiet bent omdat je zo door ons wordt genoemd? :D _O-

Je wordt antisemiet genoemd omdat je je antisemitisch gedraagt. En nergens anders door.
Nee. En nee.
En omgekeerd: Israel wordt gehaat omdat het zich hatelijk gedraagt.
quote:
[..]

Ik wel. Ik wil graag weten wat je beweegredenen zijn, want ik snap jodenhaters niet. Zeker jodenhaters zonder religieus motief. Vandaar mijn vraag wat jou nou beweegt tot het puur eenzijdig benaderen van dit conflict.
Als je iets wilt weten, moet je het vragen en niet veronderstellen. Je begint al met te veronderstellen dat ik een jodenhater ben. En dan krijg je nooit antwoord, want dat ben ik niet. Dus je vraag is volstrekt onzinnig.

Ik merk op dat dat een vast patroon schijnt te zijn bij jou: je werpt iets op of vraagt iets, de reactie die je krijgt bevalt je niet en dan schakel je door naar op de man spelen, in het gunstigste geval informeren naar iemands motieven. Maar dat is een andere discussie.

Ik heb al vaker mijn stellingen onderbouwd, maar blijkbaar passen ze niet in jouw kader of zo, dus je snapt ze niet. OK, dan kunnen we eventueel gaan zoeken naar een gezamenlijk begrippenkader.
Maar als ik mijn motieven voor wat dan ook wil weten of bespreken, ga ik wel naar vrienden of een psycholoog of zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129205751
quote:
7s.gif Op zondag 21 juli 2013 09:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Interessante vraag. (Serieus!)
Het antwoord volgens mij: allebei.

Historisch beschouwd is het antwoord simpel: het is de oorzaak. Antisemitisme bestaat al duizenden jaren. Eerst in 'algemene' haatvorm: jij-bent-anders-dus-ik-haat-jou, daarna specifiek als Jezus-moordenaars, later als geldwolven en tenslotte als machtswellustelingen.

Maar het wordt anders als je de islam erbij gaat betrekken. De Koran is altijd duidelijk geweest over joden: kutvolk, man! Waarschijnlijk omdat t.t.v. het oprichten van de islam, de directste (gevaarlijkste) concurrent Joodse nederzettingen in de buurt waren. Zoroastrisme en Christendom lagen iets verder weg. Maar zodra joden de islamitische heerschappij over een gebied erkenden was er niets meer aan de hand (theoretisch). Islam kent (of kende) het verschijnsel "racisme" niet, laat staan antisemitisme, omdat alles weer okee is als mensen zich bekeren, of in het geval Joden en Christenen, zich onderwierpen aan islamitische heerschappij.

Dat veranderde aan het begin van de twintigste eeuw, toen het zionisme opkwam. Islam stond sowieso al op het punt om totaal irrelevant te worden gemaakt (omdat die verduivelde Christelijke Britten de hele omgeving hadden bezet - en er was niets dat de islamitische wereld ertegen kon doen!) maar toen de joden ook nog eens een joodse staat wilden stichten was de shit aan. In die tijd kwamen ook de (vervalste) Protocollen van Sion uit en later natuurlijk het nazisme. Die laatste zocht steun in de islamitische wereld om twee redenen: de Britten te verzwakken en om joden naar dat gebied toe te verdrijven. Islam, van oudsher immers wars van racisme maar zich geconfronteerd ziend met het totale ineenstorten van de Islamitische heerschappij, omarmde het antisemitisme als middel in de strijd tegen de zionisten, die toen allang aan de gang was.

Daardoor is antisemitisme zowel oorzaak als gevolg van de strijd om Israël.

(Wat ik hier beweer kun je nalezen in vrijwel elk geschiedenisboek over het Midden-Oosten. Dat je niet denkt dat ik alles uit m'n duim zuig.)

[..]

Ik denk dat de haat voor zionisten alleen geleidelijk kan verdwijnen. Maar daarvoor moet er iets vruchtbaars tegenover worden gezet. Een langdurige vrede en samenwerking, dus.

Eén van de eerste stappen is het verdwijnen (of het op de een of andere manier acceptabel maken) van de nederzettingen.
Hier is een antwoord en een redenering. Zelfs een waar ik het in grote lijnen wel mee eens kan zijn. Al denk ik zelf dat je een paar stappen overslaat en/of niet benoemt. Zoals de demografisch gezien overspoelende toename van joden in Palestina, iets waartegen de Britten zich verzet hebben. Dit heeft, om maar eens een anachronisme te gebruiken, ongetwijfeld Arabische varianten van Wilders geïnspireerd. En waar het huidige Nederland, met slechts 5 % moslims die nog niet eens opzichtig naar heerschappij streven, al kennis heeft gemaakt met rotzooi en brandstichtingen, kan dat in toenmalig Palestina niet veel anders geweest zijn.

En sinds de staat Israel zich roert, en zich misdraagt als een schurkenstaat, is de weerstand alleen maar groter geworden. Het is alsof Wilders gelijk heeft gekregen, uiteraard in spiegelbeeld.

En ik deel nadrukkelijk je stelling dat een haat of verzet van Palestijnse kant alleen maar langzaam kan verdwijnen en alleen maar als er iets echt vruchtbaars tegenover gezet zal worden. Vertrouwen gaat te paard en komt te voet. Tot op heden heb ik nog nauwelijks iets substantieels gezien van Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129205898
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 10:07 schreef waht het volgende:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
Het nut van een vrije economie blijkt uit enkele praktijkgevallen, zowel uit opbloei bij vrijlaten als uit instorten bij afknijpen.
De nederzettingen zijn echter een de facto kolonisatie van land en de bewoners ervan eisen onredelijke veiligheidsmaatregelen. Bovendien zijn ze bij uitstek ook symbolen van wil of onwil. Zolang gewoon doorbouwen aangeduid wordt als "bouwstop" en als de Palestijnse brutaliteit van het vragen van een plaats bij de VN (het moet toch niet gekker worden) afgestraft wordt met bouwen (kennelijk al lang klaarliggende plannen), wordt er niet gewerkt aan vertrouwen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129206712
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het nut van een vrije economie blijkt uit enkele praktijkgevallen, zowel uit opbloei bij vrijlaten als uit instorten bij afknijpen.
De nederzettingen zijn echter een de facto kolonisatie van land en de bewoners ervan eisen onredelijke veiligheidsmaatregelen. Bovendien zijn ze bij uitstek ook symbolen van wil of onwil. Zolang gewoon doorbouwen aangeduid wordt als "bouwstop" en als de Palestijnse brutaliteit van het vragen van een plaats bij de VN (het moet toch niet gekker worden) afgestraft wordt met bouwen (kennelijk al lang klaarliggende plannen), wordt er niet gewerkt aan vertrouwen.
Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129206803
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:42 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.
Aan te raden ja :Y
pi_129207046
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:42 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.
Ha, ik zag dat programma vandaag in de gids. Te laat, het was al voorbij.
OK, de klem in mijn kaken, ik zal eerst kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129207089
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:45 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Aan te raden ja :Y
Hihi!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129207136
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hihi!
?

Ik moet trouwens nog reageren op een post van je, van een paar dagen geleden.
pi_129207388
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:55 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

?

Ik moet trouwens nog reageren op een post van je, van een paar dagen geleden.
De vorige keer had je gelijk!
En ik zie je reactie tegemoet: ik was echt geschokt door de misleiding. Die kan alleen maar opzettelijk geweest zijn.
Ik vermoed dat we de documentaire verschillend zien en dat kan wel eens een interessant gesprek worden.

En ik had nog niet gezien dat het een serie was. Ga nu zeker kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129208027
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De vorige keer had je gelijk!
En ik zie je reactie tegemoet: ik was echt geschokt door de misleiding. Die kan alleen maar opzettelijk geweest zijn.
Ik vermoed dat we de documentaire verschillend zien en dat kan wel eens een interessant gesprek worden.

En ik had nog niet gezien dat het een serie was. Ga nu zeker kijken.
Je krijgt 'm spoedig.

Ook interessant om het archief van de Joodse Omroep te bekijken; http://www.uitzendinggemist.nl/omroepen/joodse-omroep
pi_129208584
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 01:26 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Je krijgt 'm spoedig.

Ook interessant om het archief van de Joodse Omroep te bekijken; http://www.uitzendinggemist.nl/omroepen/joodse-omroep
Oh, dat komt wel goed. (Vaak gaan reacties verloren in de hectiek, maar deze zal wel goedkomen.)
Ik heb even gekeken, maar het gehalte intern is me te groot, geloof ik.
Houd het wel in gedachten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129208851
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dat komt wel goed. (Vaak gaan reacties verloren in de hectiek, maar deze zal wel goedkomen.)
Ik heb even gekeken, maar het gehalte intern is me te groot, geloof ik.
Houd het wel in gedachten.
http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid
Begin met deze ^^

O+ http://www.uitzendinggemi(...)-opa-mokum-opa-mekka O+
pi_129209032
quote:
Heb ik gezien. Al heb ik de eerste minuten blijkbaar gemist. De hele serie heb ik gezien op advies van waht geloof ik. Maar dat weet ik niet zeker, het was al een tijd geleden.
Zeer informatief!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129209587
quote:
Leuke documentaire.
Wel een erg vervelend spraakgebrek, met die wegvallende eind-r. Akelig.
En Indisch is natuurlijk nog geen Arabisch. Maar wel hoopgevend en het verhaal weerspreekt het idee dat jodendom en islam elkaars vijanden zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 22 juli 2013 @ 06:38:51 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129210760
quote:
0s.gif Op zondag 21 juli 2013 10:07 schreef waht het volgende:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129217545
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2013 06:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.
Dat zou Israel zelfs best bereid te doen zijn als Hamas niet consequent dat beetje economie wat ze hebben gebruikt om wapens te kopen.
pi_129230842
Het begon met druk van John Kerry, vervolgens maakt Bibi het eerste gebaar en belt met de Palestijnen. Daarna willigt Israel een eis in van de Palestijnen;

quote:
Israël laat Palestijnse gevangenen vrij - ook 'zwaargewichten'

Israël heeft toegegeven aan een oude Palestijnse eis om Palestijnse gevangenen vrij te laten. Daarmee kwam de weg vrij voor de hervatting van het vredesoverleg, heeft de Israëlische minister van Financiën Yuval Steinitz zaterdag gezegd.

'Er zullen gevangenen vrijgelaten worden', zei Steinitz tegen Israel Radio. 'Ik wil geen aantallen noemen, maar er zullen zwaargewichten bij zitten die al tientallen jaren vast zaten.'

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry kondigde vrijdag aan dat het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen wordt vlotgetrokken.

De Palestijnen eisen al lang dat Israël gevangenen vrijlaat die al vastzitten sinds vóór 1993, toen de twee partijen de Oslo-akkoorden sloten. Dat was een tussentijds akkoord dat de stichting van een onafhankelijke Palestijnse staat in Oost-Jeruzalem, op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook mogelijk had moeten maken.

De Palestijnen willen een gebied dat net zo groot is als wat ze hadden voor de Zesdaagse Oorlog in 1967. Israël noemt dergelijke grenzen echter onverdedigbaar. Volgens Steinitz is op dat punt niet toegegeven en eisen de Palestijnen ook nog altijd dat Israël de bouw van nederzettingen staakt.

Kerry heeft vrijdag gezegd dat het akkoord over hernieuwde onderhandelingen nog moeten worden geformaliseerd en hij wilde niet op details ingaan. Hij verklaarde wel dat onderhandelaars van beide partijen 'binnen een week of zo' in Washington gaan praten.
http://www.volkskrant.nl/(...)zwaargewichten.dhtml
De Palestijnen hebben drie eisen, en aan de belangrijkste (grenzen voor 1967) moet Israel eerst aan toegeven ''wil het eigenlijke overleg beginnen''. Zie:

quote:
'Hervatting vredesproces vergt concessies Israël'

De vredesbesprekingen tussen Israël en de Palestijnen kunnen niet worden hervat zolang Israël de grenzen niet accepteert die voor 1967 golden. Dat heeft een woordvoerder van de Palestijnse president Mahmoud Abbas gezegd.

Abbas heeft toegezegd een vertegenwoordiger naar Washington te sturen om daar voorgesprekken te voeren met een Israëlische gezant, liet zijn woordvoerder Nabil Abu Rdeneh zondagavond weten.
Maar het eigenlijke vredesoverleg kan volgens hem pas beginnen als de Israëlische regering uitspreekt dat zij genoegen neemt met het grondgebied dat Israël vóór de Zesdaagse Oorlog van 1967 bezat.

Ook moet de uitbreiding van nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem eerst stoppen, zei de vertrouweling van Abbas. Eerder formuleerde de Palestijnse regering al een derde eis, de vrijlating van Palestijnse gevangenen.

Binnen handbereik
De Verenigde Staten zinspeelden er de afgelopen dagen op dat hervatting van de vredesonderhandelingen binnen handbereik was. Het overleg dat in Washington op stapel staat is volgens Abu Rdeneh bedoeld 'om de obstakels uit de weg te ruimen die de weg naar de start van de onderhandelingen nog steeds versperren'.

Israël heeft tot dusver geweigerd bij voorbaat in te stemmen met de grenzen van voor 1967. De Israëlische regering vindt dat een kwestie die juist aan de onderhandelingstafel moet worden opgelost. Dat geldt ook voor de andere Palestijnse voorwaarden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ncessies-israel.html
En Abbas spreekt als het goed is niet volgens Hamas dus daar is ook weer onenigheid over.

Dan dit:

quote:
Geen Europees initiatief voor tweestatenoplossing Israël en de Palestijnen

Een zelfstandig Nederlands of EU-initiatief om vrede tussen Israël en de Palestijnen dichterbij te brengen is niet aan de orde. 'Het enige realistische perspectief op voortgang' is de huidige poging van de Amerikaanse minister John Kerry van Buitenlandse Zaken.

Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandag als reactie op een advies van de AIV, een belangrijk adviesorgaan van het kabinet. Kerry slaagde er dit weekeinde in de Palestijnen en Israël's weer om de tafel te krijgen.

Het AIV-rapport uit april pleitte om op korte termijn met een Europees initiatief te komen om de tweestatenoplossing dichterbij te brengen. Indien hier onvoldoende steun voor zou zijn, zou Nederland het voortouw moeten nemen om de partijen weer om tafel te krijgen.

Vorige maand werd bekend dat onder de voorganger van Timmermans, Uri Rosenthal, Nederland minstens een jaar lang heeft geprobeerd het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen op gang te brengen. Het liep op niets uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)de-Palestijnen.dhtml
pi_129239060
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 20:21 schreef Kesefkesef het volgende:
Het begon met druk van John Kerry, vervolgens maakt Bibi het eerste gebaar en belt met de Palestijnen. Daarna willigt Israel een eis in van de Palestijnen;

[..]

De Palestijnen hebben drie eisen, en aan de belangrijkste (grenzen voor 1967) moet Israel eerst aan toegeven ''wil het eigenlijke overleg beginnen''. Zie:

[..]

En Abbas spreekt als het goed is niet volgens Hamas dus daar is ook weer onenigheid over.

Dan dit:

[..]

Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129243349
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Kees22 wil geen vrede.
  dinsdag 23 juli 2013 @ 22:33:37 #148
176916 Karrs
2007-2017
pi_129270588
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Schuld van Israël ;(
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129271461
quote:
11s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Schuld van Israël ;(
Je verdraait mijn woorden.
Als Israel een goedkoop gebaar maakt, wie is daar dan verantwoordelijk voor?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  dinsdag 23 juli 2013 @ 22:54:10 #150
176916 Karrs
2007-2017
pi_129271587
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je verdraait mijn woorden.
Ben je nu ook al aan het projecteren geslagen?
quote:
Als Israel een goedkoop gebaar maakt, wie is daar dan verantwoordelijk voor?
De joden natuurlijk :'(

Het is toch maar goed dat je geen antisemiet bent, Kees. Want wat had je er dán wel niet allemaal van gevonden!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129272293
quote:
10s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:54 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ben je nu ook al aan het projecteren geslagen?

[..]

De joden natuurlijk :'(

Het is toch maar goed dat je geen antisemiet bent, Kees. Want wat had je er dán wel niet allemaal van gevonden!
Nee, nou zeg jij dat de joden verantwoordelijk zijn. Maar dat is natuurlijk niet zo. Alleen de mensen, die in Israel de dienst uitmaken, zijn verantwoordelijk. Dat zijn dus joden en, eh,,, eh, oh ja, een stuk of wat Arabieren.

Ja, daar ben ik ook wel blij mee.
Ik ben ook zo blij dat ik geen racist ben. Ik vind uiteraard wel dat negers lui en dom zijn, maar daar staat tegenover dat ze ook heel goed jazz kunnen spelen en een heel goed ritmegevoel hebben. Dus om negers minderwaardig te vinden aan blanken, vind ik een beetje overdreven.
Het is wel fijn om zo onbevooroordeeld tegen mensen aan te kunnen kijken. Scheelt ook gelijk weer een paar verbanningen op FOK als je zo genuanceerd kunt zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129272369
-

[ Bericht 50% gewijzigd door sp3c op 23-07-2013 23:28:24 (niet hier) ]
pi_129274708
Oy vey waarom vervolgen ze ons steeds
pi_129274847
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 22:13 schreef Xa1pt het volgende:

Iran voor Amerika zich ermee ging bemoeien.
Nee, dat telt niet. Het gaat om NU. We kunnen ook kijken naar 50 jaar geleden en 100 jaar geleden, blabla.

Ik ga de Duitsland van nu toch ook geen Nazi staat meer noemen omdat ze dat tientallen jaren geleden zijn geweest? Het gaat om nu. Er is gewoon geen staat in het MO die aan de eisen voldoet wat ik je vroeg.
#freefrederike
pi_129274933
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 24-07-2013 00:14:04 (jij ook niet) ]
#freefrederike
pi_129275141
quote:
4s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:08 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee, dat telt niet. Het gaat om NU. We kunnen ook kijken naar 50 jaar geleden en 100 jaar geleden, blabla.
_O- :')
pi_129275174
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

_O- :')
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 24-07-2013 02:58:31 ]
#freefrederike
pi_129275200
quote:
4s.gif Op dinsdag 23 juli 2013 20:27 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Even los van Israel:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Mwa, ik denk dan meteen aan Libanon. Maar eerlijk gezegd is dat vooral een veronderstelling.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129275202
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

:O
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
#freefrederike
pi_129275244
quote:
4s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
Israel hoort daar in elk geval niet bij, daar heb je wel gelijk in.
Niet zozeer omdat het niet islamitisch is, maar vooral omdat het beperkte vrijheid geeft aan burgers en vrouwenonderdrukking faciliteert. En over homo's durf ik niet eens na te denken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129275297
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwa, ik denk dan meteen aan Libanon. Maar eerlijk gezegd is dat vooral een veronderstelling.
Libanon :D ?

http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon
#freefrederike
pi_129275372
quote:
Alsof dergelijke berichten niet over Israel te vinden zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129275392
quote:
4s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
Die zijn er niet. Point being?
pi_129275675
quote:
1s.gif Op maandag 22 juli 2013 06:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.
Ach, dat doet het nooit. Denk aan Libanon: Israel bombardeert van alles plat en er wordt internationale steun gevraagd voor de wederopbouw.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129275704
quote:
4s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:16 schreef PizzaMizza het volgende:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Waarom? Is dat hoe Israël haar bestaansrecht verdient?
pi_129275735
quote:
Dat geldt ook voor heel Oost-Europa en deels Zuid-Europa. Homofobie en vrouwenachterstelling is niet alleen een Arabisch trekje. :)

Je zult met iets beters moeten komen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_129275804
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die zijn er niet. Point being?
Dat de EU(waar ik het toen had in die ene post) niet een vrijheid hatend volk moet verdedigen(Arabieren, nu wil ik niet zeggen dat ze allemaal zo zijn maar over 't algemeen de leiders wel) in tegenstelling tot de Israelische leiders.
#freefrederike
pi_129275825
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:32 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom? Is dat hoe Israël haar bestaansrecht verdient?
Nee, ik had in een ander topic, die een mod had gesloten, daar een discussie over iets anders. Voel je vrij om in dat topic te zoeken waarover :)
#freefrederike
  woensdag 24 juli 2013 @ 00:37:55 #169
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129275881
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:33 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor heel Oost-Europa en deels Zuid-Europa. Homofobie en vrouwenachterstelling is niet alleen een Arabisch trekje. :)

Je zult met iets beters moeten komen.
Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129275919
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.
Ok. Succes verder met je Gay-dar. ;)
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
pi_129275992
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/

http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse

Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden :')

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 00:42:48 ]
  woensdag 24 juli 2013 @ 00:44:27 #172
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129276046
quote:
Nederland niet hoor.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129276056
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:44 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nederland niet hoor.
SGP / CU / Katholieke Kerk

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 00:45:01 ]
pi_129276090
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.
:') :')
  woensdag 24 juli 2013 @ 00:46:01 #175
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129276095
quote:
14s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

SGP / CU.
Nee, die houden juist van homofielen. Er is wel een (import)groep die ze het liefst van een dak gooit.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129276134
quote:
14s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

SGP / CU / Katholieke Kerk
CU is niet antihomoseksueel en zelfs binnen SGP-kringen wordt het steeds meer geaccepteerd, wel opmerkelijk, ook nog niet helemaal maar wel steeds beter.
pi_129276138
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:46 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nee, die houden juist van homofielen. Er is wel een (import)groep die ze het liefst van een dak gooit.
Ja toch, verstoten familieleden, mensen die uit angst voor hun werk, familie, sociale druk allemaal niet uit de kast durven te komen vanwege angst voor wat de gristengemeenschap zal zeggen is allemaal science fiction.
pi_129276199
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja toch, verstoten familieleden, mensen die uit angst voor hun werk, familie, sociale druk allemaal niet uit de kast durven te komen vanwege angst voor wat de gristengemeenschap zal zeggen is allemaal science fiction.
Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.
pi_129276229
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.
Daar zie je hetzelfde.
pi_129276231
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

CU is niet antihomoseksueel en zelfs binnen SGP-kringen wordt het steeds meer geaccepteerd, wel opmerkelijk, ook nog niet helemaal maar wel steeds beter.
Daar is door de achterban van CU niet bijzonder positief op gereageerd. Als de achterban van CU zich niet meer voelt vertegenwoordigd door de partij, zoeken ze wel een ander partij.

SGP's politieke voorkeur wat betreft homoseksualiteit wordt sterk afgekeurd. Theologisch gezien denken ze er ook niet het fijne er van.
pi_129276302
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.
Taboedoorbrekende reportages kan je ook over / onder moslims vinden, als je maar verder kijkt dan wat je wordt voorgeschoteld
pi_129276347
quote:
14s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar zie je hetzelfde.
De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar is door de achterban van CU niet bijzonder positief op gereageerd. Als de achterban van CU zich niet meer voelt vertegenwoordigd door de partij, zoeken ze wel een ander partij.

SGP's politieke voorkeur wat betreft homoseksualiteit wordt sterk afgekeurd. Theologisch gezien denken ze er ook niet het fijne er van.
Er is een debat binnen de discussie, dat is juist een goed teken dat dat kan, het is voor hun dan ook niet iets waar je zomaar even van standpunt verandert, verder heb ik niet gezegd dat het perfect is, de SGP laat een zelfde althans iets harder beeld zien, homoseksuelen worden niet afgewezen, maar dat ze mogen trouwen wel, dat zie je dan ook veel binnen die gezinnen, ze mogen zelfs vriendjes meenemen, praktiserend zijn, als er maar niet aan de voor hun belangrijke huisjes wordt getoornd.

Binnen de Islamitische gemeenschap is niet eens een discussie.
pi_129276415
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.

[..]

Er is een debat binnen de discussie, dat is juist een goed teken dat dat kan, het is voor hun dan ook niet iets waar je zomaar even van standpunt verandert, verder heb ik niet gezegd dat het perfect is, de SGP laat een zelfde althans iets harder beeld zien, homoseksuelen worden niet afgewezen, maar dat ze mogen trouwen wel, dat zie je dan ook veel binnen die gezinnen, ze mogen zelfs vriendjes meenemen, praktiserend zijn, als er maar niet aan de voor hun belangrijke huisjes wordt getoornd.

Binnen de Islamitische gemeenschap is niet eens een discussie.
In tegenstelling tot de christenen is er in Nederland niet eens een politiek moslim partij wat officieel standpunten heeft over homo's en het beperken van wat ze wel en niet mogen doen, het enige wat je ziet zijn geïsoleerde extremisten of hangjongeren wat een mening hebben.

Hier heb je de discussie wat betreft homoseksualiteit binnen de islam, hell ze hebben zelfs hun eigen moskee en Imam :')

pi_129276416
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Taboedoorbrekende reportages kan je ook over / onder moslims vinden, als je maar verder kijkt dan wat je wordt voorgeschoteld
Ik zag laatst in een filmpje over Istanbul twee mannen kussen, terwijl ik ook het verhaal van een Turkse celebrity ken waarvan 'men dacht' dat hij homo is, met bijbehorende vooroordelen van dien, en hij dit voor z'n eigen situatie ten allen tijden wilden ontkennen, ik denk ook zeer zeker dat er islamitische mensen zijn die homo's wel degelijk accepteren, zelfs in Nederland, maar de islamitische gemeenschap(pen) als geheel niet, terwijl je binnen christelijke gemeenschappen die discussie (ik spreek dan even voor Nederland uiteraard haha) wel ziet.
pi_129276479
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de christenen is er in Nederland niet eens een politiek moslim partij wat officieel standpunten heeft over homo's en het beperken van wat ze wel en niet mogen doen, het enige wat je ziet zijn geïsoleerde extremisten of hangjongeren wat een mening hebben.

Hier heb je de discussie wat betreft homoseksualiteit binnen de islam, hell ze hebben zelfs hun eigen moskee en Imam :')

Dat kan je toch geen intern debat noemen, prijzenswaardig wat deze man doet overigens, maar dat staat los van de islamitische gemeenschap die daarover dient te spreken.
pi_129276509
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zag laatst in een filmpje over Istanbul twee mannen kussen, terwijl ik ook het verhaal van een Turkse celebrity ken waarvan 'men dacht' dat hij homo is, met bijbehorende vooroordelen van dien, en hij dit voor z'n eigen situatie ten allen tijden wilden ontkennen, ik denk ook zeer zeker dat er islamitische mensen zijn die homo's wel degelijk accepteren, zelfs in Nederland, maar de islamitische gemeenschap(pen) als geheel niet, terwijl je binnen christelijke gemeenschappen die discussie (ik spreek dan even voor Nederland uiteraard haha) wel ziet.
Ach, die gekke turkies doen ook huilie huilie als man en vrouw openlijk zoenen, dus wat dat betreft valt het me bijzonder weinig op als ze van kussende mannen gaan rellen. de discussie is zelfs al zo ver gevorderd dat er sprake is van een homo moskee in Frankrijk en Imams in een aantal landen, hoe kan je dan zeggen dat er in het geheel geen sprake er van is?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 01:05:04 ]
pi_129276554
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat kan je toch geen intern debat noemen, prijzenswaardig wat deze man doet overigens, maar dat staat los van de islamitische gemeenschap die daarover dient te spreken.
Dan doe je alsof er een concreet te benoemen orgaan is die voor de moslimgemeenschap spreekt.
Zo bekeken, welke onderwerp is überhaupt een intern debat binnen de Islam? Je ziet dat men elkaar al opblaast omdat men verschillend bidt dan de ander, dus überhaupt is er geen discussie van erkende organen.
pi_129276559
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.
Tja, daar binnen heb je ook nog vele gradaties. Binnen de conservatievere hoek vind je ook nog een hoop homofobie, zeker als je bij reformatorische kringen kijkt. Daar doen moslims echt niet voor onder.
pi_129276916
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, daar binnen heb je ook nog vele gradaties. Binnen de conservatievere hoek vind je ook nog een hoop homofobie, zeker als je bij reformatorische kringen kijkt. Daar doen moslims echt niet voor onder.
Ik zal zeker niet zeggen dat het perfect is, maar over het algemeen wordt het momenteel binnen christelijke kringen over het algemeen wat beter geaccepteerd dan binnen islamitische kringen, waar zelfs reformatorische en streng in de leer zijnde gezinnen hun kinderen als zodanig accepteren, tot bepaalde hoogte, maar ik zie in ieder geval een stijgende lijn.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan doe je alsof er een concreet te benoemen orgaan is die voor de moslimgemeenschap spreekt.
Zo bekeken, welke onderwerp is überhaupt een intern debat binnen de Islam? Je ziet dat men elkaar al opblaast omdat men verschillend bidt dan de ander, dus überhaupt is er geen discussie van erkende organen.
Die is er binnen de gereformeerde gemeenschap evenmin, de SGP kan je zo niet noemen en is beter te zien als een uitlaatklep, ik denk dat problematiek met moslimjongeren bijvoorbeeld wel een onderwerp van debat is binnen de islamitische gemeenschap in Nederland, terrorisme, Syrie, en ga zo maar door, denk dat dat soort onderwerpen veel meer worden besproken, dan homoseksualiteit waar toch minder de behoefte over is om over te praten.

Daar heb je geen organen voor nodig, niet alles hoeft via een centraal gezag te gaan om het zo maar uit te drukken, christelijke Nederlanders hadden meer behoefte aan dat onderwerp om te bespreken binnen hun gemeenschappen, en ik zeg niet dat het niet kan komen binnen islamitische kringen, maar momenteel zijn daar weinig aanwijzingen voor.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach, die gekke turkies doen ook huilie huilie als man en vrouw openlijk zoenen, dus wat dat betreft valt het me bijzonder weinig op als ze van kussende mannen gaan rellen. de discussie is zelfs al zo ver gevorderd dat er sprake is van een homo moskee in Frankrijk en Imams in een aantal landen, hoe kan je dan zeggen dat er in het geheel geen sprake er van is?
Dat is niet ver gevorderd, hopelijk een stap naar beter en meer, Jos Brink was toch al wat jaartjes eerder predikant van een of andere gemeenschap.
pi_129276962
quote:
4s.gif Op woensdag 24 juli 2013 00:35 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dat de EU(waar ik het toen had in die ene post) niet een vrijheid hatend volk moet verdedigen(Arabieren, nu wil ik niet zeggen dat ze allemaal zo zijn maar over 't algemeen de leiders wel) in tegenstelling tot de Israelische leiders.
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:
quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129277038
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet zeggen dat het perfect is, maar over het algemeen wordt het momenteel binnen christelijke kringen over het algemeen wat beter geaccepteerd dan binnen islamitische kringen, waar zelfs reformatorische en streng in de leer zijnde gezinnen hun kinderen als zodanig accepteren, tot bepaalde hoogte, maar ik zie in ieder geval een stijgende lijn.
Dan ben je niet op de hoogte van de mate waarin homofobie in die kringen leeft. Men beweert soms wel een homofiel te accepteren, maar relaties en homoseksualiteit worden absoluut niet getolereerd. Homofielen dienen genezen te worden en er zijn zelfs gevallen bekend waarin homo's naar afschuwwekkende therapieën worden gestuurd. In de wat vrijzinnigere gemeenten klopt het dat homofilie en homoseksualiteit langzamerhand steeds meer worden geaccepteerd.
pi_129277096
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan ben je niet op de hoogte van de mate waarin homofobie in die kringen leeft. Men beweert soms wel een homofiel te accepteren, maar relaties en homoseksualiteit worden absoluut niet getolereerd. Homofielen dienen genezen te worden en er zijn zelfs gevallen bekend waarin homo's naar afschuwwekkende therapieën worden gestuurd. In de wat vrijzinnigere gemeenten klopt het dat homofilie en homoseksualiteit langzamerhand steeds meer worden geaccepteerd.
Ik ontken homofobie binnen die gemeenschappen niet ik stel dat in verhouding tot de islamitische gemeenschappen meer wordt besproken, wat opener is geworden, en dat er progressie wordt geboekt ondanks de vele haatdragende denkbeelden die er nog steeds zijn binnen diezelfde kringen wellicht.
pi_129277272
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:

[..]

Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129277311
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
Weer geen bron, weer alleen Kees' onderbuikgevoelens gebaseerd op vooroordelen, en weer een heleboel :') :') bedankt voor je nietszeggende inbreng.
pi_129278185
quote:
0s.gif Op maandag 22 juli 2013 00:45 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Aan te raden ja :Y
Eerste aflevering.
Wat een lelijke dictie van de verteller: harde g en harde gutturale r.
Uhm klonk al veel beschaafder.
Verder op 15:10 een heel opmerkelijk argument. "In principe zijn kolonisten joden die vlak buiten Israel wonen en bedreigd worden. Niemand anders beschermt hen. Wij moeten dat doen." De spreker is de schrijver van de gedragscode voor het Israelische leger.

Dat je zoiets zonder grijns uit je bek krijgt! De uitspraak is Speld-waardig.

Eigenlijk ben ik jaloers dat ik het zelf niet bedacht heb. Volkomen los van de werkelijkheid van reële mensen. Heerlijk!

[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 24-07-2013 02:27:50 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  woensdag 24 juli 2013 @ 11:22:22 #196
176916 Karrs
2007-2017
pi_129284104
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
:')
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129284473
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
In het land waar vrouwen in het leger dienen zijn ze niet geëmancipeerd? De gemiddelde Israëlische vrouw staat heel wat sterker in de schoenen dan elders in de westerse wereld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129284484
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 11:36 schreef waht het volgende:

[..]

In het land waar vrouwen in het leger dienen zijn ze niet geëmancipeerd? De gemiddelde Israëlische vrouw staat heel wat sterker in de schoenen dan elders in de westerse wereld.
Golda Meir is daar wel een goed voorbeeld van.
pi_129284553
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 11:36 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Golda Meir is daar wel een goed voorbeeld van.
Precies, en aangezien elke man tijdens z'n dienst vrouwelijke officieren heeft is die verhouding gewoon anders. Neemt natuurlijk niet weg dat de traditionele rollen van man en vrouw nou zo verschillend zijn in Israël.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129288889
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:
Heb je de tweede link zelf wel gelezen? Dat hele verhaal kan je niet eens plaatsen binnen de context van een Islamitisch land.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_129289083
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Ach, dat is een kwestie van definitie waar niemand meer zuivere motieven heeft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  † In Memoriam † woensdag 24 juli 2013 @ 16:16:53 #202
137949 Disana
pi_129294846
Villa VPRO op Radio 1 gaat zo dadelijk over de boycot van producten uit de Israëlische nederzettingen.
pi_129314431
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juli 2013 11:39 schreef waht het volgende:

[..]

Precies, en aangezien elke man tijdens z'n dienst vrouwelijke officieren heeft is die verhouding gewoon anders. Neemt natuurlijk niet weg dat de traditionele rollen van man en vrouw nou zo verschillend zijn in Israël.
Je hebt een sterk punt. Ik herinner me uit mijn middelbare school dat van de vijf beste leerlingen van de klas er drie meisjes waren.
Maar ik meen me iets te herinneren over de onmogelijkheid van vrouwen om te scheiden als hun man dat niet wil. Dan heb je geen bal aan je andere verhouding, als de wet zoiets toestaat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  zaterdag 27 juli 2013 @ 21:57:29 #204
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129415491
Commentaar van Prof. Dr. E. Michael Jones over de mislukte Israëlische politiek rondom MB en de Midden-Oosten-toekomst.


Israël heeft Assad niet van de Palestijnen kunnen verwijderen definitief.

  zaterdag 27 juli 2013 @ 21:59:47 #205
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129415542
De Palestijnse volkscomités van het Palestijnse Volksbevrijdingsfront-Algemeen Commando (PFLP-GC) in Yarmouk bij Damascus vechten zijde aan zijde met het Syrische regeringsleger tegen buitenlandse terroristen en de kleine minderheid van takfiri-terroristen uit eigen kringen....

pi_129417092
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 21:59 schreef Veldkamp het volgende:
De Palestijnse volkscomités van het Palestijnse Volksbevrijdingsfront-Algemeen Commando (PFLP-GC) in Yarmouk bij Damascus vechten zijde aan zijde met het Syrische regeringsleger tegen buitenlandse terroristen en de kleine minderheid van takfiri-terroristen uit eigen kringen....

Die verdomde Palestijnen moeten zich ook overal mee bemoeien. Dit is de reden dat ze nergens in de Arabische wereld geliefd zijn.
pi_129418010
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 22:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Die verdomde Palestijnen moeten zich ook overal mee bemoeien. Dit is de reden dat ze nergens in de Arabische wereld geliefd zijn.
Ze zijn ook overal, vechten aan beide kanten, maar denk niet dat ze gehaat worden omdat ze zich zo overal mee zouden bemoeien.

[ Bericht 3% gewijzigd door DeParo op 27-07-2013 23:22:49 ]
pi_129419385
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 22:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Die verdomde Palestijnen moeten zich ook overal mee bemoeien. Dit is de reden dat ze nergens in de Arabische wereld geliefd zijn.
Merkwaardig argument: iedereen bemoeit zich met dit conflict, er zijn ook Nederlandse strijders.
En uiteraard bemoeit Israel zich er ook mee. Dus....?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129419433
Ik heb een oplossing voor het probleem. Samen wijn drinken.
pi_129419668
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 23:53 schreef gembird het volgende:
Ik heb een oplossing voor het probleem. Samen wijn drinken.
Met droge worst!

En dan wel ingeschonken door jongemannen die niet ouder worden en jongedames met heel mooie ogen. En je krijgt er geen kater van!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129419880
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met droge worst!

En dan wel ingeschonken door jongemannen die niet ouder worden en jongedames met heel mooie ogen. En je krijgt er geen kater van!
Dat is in de hemel "zeggen ze". We zitten nu hier en er is altijd ruzie in Jerusalem, Er hoort een oplossing te bestaan. De grenzen opengooien, samen brood breken en wijn drinken.
pi_129419947
Waarom vang Israel wel Afrikaanse en Amerikaanse immigranten op terwijl juist veel Palestijnen zonder werk zitten? Geef de Palestijnen dan werk en educatie, ze zullen zich vast niet daarna tegen Israel keren maar juist dankbaar zijn dat zij een kans hebben gekregen.

Ja dit is het. Ik weet het. Ik heb de oplossing haha. Eindelijk vrede in het midden oosten als Israel mijn plan groen licht geeft.
pi_129420009
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:06 schreef gembird het volgende:
at zij een kans hebben gekregen.
Veel Palestijnen in Israel hebben juist werk en educatie, zelfs veel Palestijnen uit de Palestijnse gebieden reizen naar Israel voor werk, dus wat dat betreft hebben ze die mogelijkheden al.
pi_129420100
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Veel Palestijnen in Israel hebben juist werk en educatie, zelfs veel Palestijnen uit de Palestijnse gebieden reizen naar Israel voor werk, dus wat dat betreft hebben ze die mogelijkheden al.
Maar als zij nu eens minder Afrikanen en Amerikanen opvangen en meer Palestijnen dan kunnen zij het probleem verhelpen van werkeloze Palestijnen die milities joinen en zich tegen Israel keren.
pi_129420125
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:10 schreef gembird het volgende:

[..]

Maar als zij nu eens minder Afrikanen en Amerikanen opvangen en meer Palestijnen dan kunnen zij het probleem verhelpen van werkeloze Palestijnen die milities joinen en zich tegen Israel keren.
Dan ga je Afrikanen en Amerikanen discrimineren en worden zij heel boos dat zou dan weer jammer zijn.
pi_129420133
Wat doen Amerikanen trouwens in Israel? Kunnen ze die hitte wel uitstaan? In Amerika heerst het goede leven. Waarom kunnen ze gewoon niet daar blijven. Als je geen M.O bloed hebt dan hoef je daar niet te zitten. Als je grootouders Hongaarse Joden zijn dan hoef je niet perse in Israel te zitten. Hongarije misschien?
pi_129420200
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:05 schreef gembird het volgende:

[..]

Dat is in de hemel "zeggen ze". We zitten nu hier en er is altijd ruzie in Jerusalem, Er hoort een oplossing te bestaan. De grenzen opengooien, samen brood breken en wijn drinken.
Ha, je weet het!

En wat je volgende post betreft: het blijkt uit de praktijk, dat de Palestijnen aan het werk gaan als ze de kans krijgen en dat ze dwars gaan liggen als ze gepest worden. Net gewone mensen.
Maar Israel vindt het nodig om de nuttige infrastructuur te vernielen en de mensen te pesten. Met de bekende resultaten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_129420260
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:11 schreef gembird het volgende:
Wat doen Amerikanen trouwens in Israel? Kunnen ze die hitte wel uitstaan? In Amerika heerst het goede leven. Waarom kunnen ze gewoon niet daar blijven. Als je geen M.O bloed hebt dan hoef je daar niet te zitten. Als je grootouders Hongaarse Joden zijn dan hoef je niet perse in Israel te zitten. Hongarije misschien?
Maar in Hongarije is heel hun familie bijna uitgemoord, dus dat is ook niet prettig wonen, Israel moet een feest zijn voor iedereen, Amerikanen Palestijnen Joden en ga zo maar door, en iedereen moet ook in de Palestijnse gebieden kunnen wonen. een Palestijnse en Joodse staat naast elkaar, verbonden door vriendschap, dat zou mooi zijn.
pi_129420268
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ha, je weet het!

En wat je volgende post betreft: het blijkt uit de praktijk, dat de Palestijnen aan het werk gaan als ze de kans krijgen en dat ze dwars gaan liggen als ze gepest worden. Net gewone mensen.
Maar Israel vindt het nodig om de nuttige infrastructuur te vernielen en de mensen te pesten. Met de bekende resultaten.
Ja en nee. Heb me wat verdiept in Israel's politiek en wat blijkt? Er zijn partijen daar die elkaar niet kunnen uitstaan. Bibi die nu aan de macht is schijnt een stokertje te zijn.
pi_129420408
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar in Hongarije is heel hun familie bijna uitgemoord, dus dat is ook niet prettig wonen, Israel moet een feest zijn voor iedereen, Amerikanen Palestijnen Joden en ga zo maar door, en iedereen moet ook in de Palestijnse gebieden kunnen wonen. een Palestijnse en Joodse staat naast elkaar, verbonden door vriendschap, dat zou mooi zijn.
Eerlijk, ik zit liever op een tropisch eiland met een cocktail in mijn hand. Ik snap niet waarom mensen daar zo graag willen wonen.
pi_129420616
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:20 schreef gembird het volgende:

[..]

Eerlijk, ik zit liever op een tropisch eiland met een cocktail in mijn hand. Ik snap niet waarom mensen daar zo graag willen wonen.
Ik vind het er wel tropisch, strand van Tel Aviv, drankje hapje genieten.
pi_129420833
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik vind het er wel tropisch, strand van Tel Aviv, drankje hapje genieten.
Ook een optie, maar ik hou meer van donkere meiden dus zo'n tropisch eiland komt beter uit B-)
pi_129420867
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:31 schreef gembird het volgende:

[..]

Ook een optie, maar ik hou meer van donkere meiden dus zo'n tropisch eiland komt beter uit B-)
En net had je het nog over die vele Afrikaanse immigranten :D :D.
pi_129421120
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

En net had je het nog over die vele Afrikaanse immigranten :D :D.
Hehe, tropisch eiland getint... niet te donker, maar meer aan de lichte kant.
pi_129421971
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 23:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ze zijn ook overal, vechten aan beide kanten, maar denk niet dat ze gehaat worden omdat ze zich zo overal mee zouden bemoeien.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juli 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Merkwaardig argument: iedereen bemoeit zich met dit conflict, er zijn ook Nederlandse strijders.
En uiteraard bemoeit Israel zich er ook mee. Dus....?
Het probleem is dat Palestijnen gasten en vluchtelingen zijn in Arabische landen, maar constant rotzooi trappen.
Jordanië, daar hebben ze de Koning proberen omver te werpen. Resultaat, black september.
Koeweit, steun geboden aan de invasie door Irak. Na de bevrijding van Koeweit zijn ze allemaal het land uit gekicked.
Irak, onder Saddam Hoessein werden ze beter behandeld dan de gemiddelde Irakees, daardoor steunden ze de dictator. Na de invasie in 2003 bleef hun steun en sympathie voor de Baath parij, en zelfs voor terroristische aanslagen. Sommigen zijn zelf terroristische aanslagen gaan plegen. Uiteindelijk zijn er bijna geen Palestijnen overgebleven.
Libanon, gewapende aanvallen op het Libanese leger. https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict

En nu, in Syrië kiezen ze wederom de kant van een dictator. Niet allemaal, dat weet ik. Maar ze hadden zich er gewoon niet mee moeten bemoeien. Niet hun zaak. 3 keer raden wat er gebeurt als Assad valt, of juist niet(mede dankzij de Palestijnen). Ze zijn hoe dan ook de spreekwoordelijke lul.

Natuurlijk zijn er andere partijen die zich in deze strijd mengen(Israël, Hezbollah etc), maar die kunnen het zich tenminste veroorloven.
  zondag 28 juli 2013 @ 06:22:20 #226
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_129426356
Samengevat hebben de Palestijnen de uitzonderlijke gave om altijd en systematisch de verkeerde keuzes/kant te kiezen. Al zeker 60 jaar lang. Is best knap op zich. Resultaat is dat een eigen staat er echt niet neer komen gaat.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 28 juli 2013 @ 11:02:08 #227
176916 Karrs
2007-2017
pi_129427816
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:06 schreef gembird het volgende:
Waarom vang Israel wel Afrikaanse en Amerikaanse immigranten op terwijl juist veel Palestijnen zonder werk zitten? Geef de Palestijnen dan werk en educatie, ze zullen zich vast niet daarna tegen Israel keren maar juist dankbaar zijn dat zij een kans hebben gekregen.

Ja dit is het. Ik weet het. Ik heb de oplossing haha. Eindelijk vrede in het midden oosten als Israel mijn plan groen licht geeft.
Het IS ook de oplossing, tenminste, imho :)

Probleem is dat de route naar deze oplossing nogal, eh, wat obstakels bevat...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  zondag 28 juli 2013 @ 14:15:01 #228
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129432161
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar in Hongarije is heel hun familie bijna uitgemoord, dus dat is ook niet prettig wonen, Israel moet een feest zijn voor iedereen, Amerikanen Palestijnen Joden en ga zo maar door, en iedereen moet ook in de Palestijnse gebieden kunnen wonen. een Palestijnse en Joodse staat naast elkaar, verbonden door vriendschap, dat zou mooi zijn.
Je bent duidelijk nooit in Hongarije of de Hongaars-Joodse gemeenschap van de USA geweest, er zijn wereldwijd nog honderdduizenden Hongaarse Joden in leven. Ook na 1945 domineerden Joodse politici de Hongaarse politieke elite onder Sovjet-curatele.
  zondag 28 juli 2013 @ 14:18:49 #229
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129432262
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 01:05 schreef Peunage het volgende:

[..]

[..]

Het probleem is dat Palestijnen gasten en vluchtelingen zijn in Arabische landen, maar constant rotzooi trappen.
Jordanië, daar hebben ze de Koning proberen omver te werpen. Resultaat, black september.
Koeweit, steun geboden aan de invasie door Irak. Na de bevrijding van Koeweit zijn ze allemaal het land uit gekicked.
Irak, onder Saddam Hoessein werden ze beter behandeld dan de gemiddelde Irakees, daardoor steunden ze de dictator. Na de invasie in 2003 bleef hun steun en sympathie voor de Baath parij, en zelfs voor terroristische aanslagen. Sommigen zijn zelf terroristische aanslagen gaan plegen. Uiteindelijk zijn er bijna geen Palestijnen overgebleven.
Libanon, gewapende aanvallen op het Libanese leger. https://en.wikipedia.org/wiki/2007_Lebanon_conflict

En nu, in Syrië kiezen ze wederom de kant van een dictator. Niet allemaal, dat weet ik. Maar ze hadden zich er gewoon niet mee moeten bemoeien. Niet hun zaak. 3 keer raden wat er gebeurt als Assad valt, of juist niet(mede dankzij de Palestijnen). Ze zijn hoe dan ook de spreekwoordelijke lul.

Natuurlijk zijn er andere partijen die zich in deze strijd mengen(Israël, Hezbollah etc), maar die kunnen het zich tenminste veroorloven.
Onzin.

De Palestijnen worden niet uit Syrië getrapt, omdat de Syrische regering geen satraap van de Verenigde Staten is op dit moment. Integendeel zelfs.

En de Palestijnen in Syrië zijn beter ontwikkeld, school ontvangen, universiteit en worden gerespecteerd. Tussen Koeweiti's en Palestijnen bestaat enorm veel cultureel verschil. Evenveel als tussen Russen uit Siberië (Koeweitse wahabieten zeg maar) en eveneens Slavischtalige Slovenen (halve Oostenrijkers, de Palestijnen).

Syrië en Palestina zijn historisch zeer vergelijkbaar, qua religieuze tolerantie, diversiteit, ontwikkeling en blootstelling aan westerse en algemene internationale academische uitwisseling en vorming.

Natuurlijk hebben Palestijnse organisaties vaak foute keuzes gemaakt. Zo heeft Hamas zich door Qatar laten omkopen en daarom Assad veroordeeld en "verraden". Nu zal Hamas geen grote Iraanse wapenleveringen meer krijgen. Alleen Syrië en Iran steunden nog de actieve verzetsbeweging van Palestijnen militiair. Hoe je er ook over denkt, de omkoping door Qatar is duidelijk in belang van "ons" (het Westen en Israël).
pi_129435203
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 14:18 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Onzin.

De Palestijnen worden niet uit Syrië getrapt, omdat de Syrische regering geen satraap van de Verenigde Staten is op dit moment. Integendeel zelfs.

En de Palestijnen in Syrië zijn beter ontwikkeld, school ontvangen, universiteit en worden gerespecteerd. Tussen Koeweiti's en Palestijnen bestaat enorm veel cultureel verschil. Evenveel als tussen Russen uit Siberië (Koeweitse wahabieten zeg maar) en eveneens Slavischtalige Slovenen (halve Oostenrijkers, de Palestijnen).

Syrië en Palestina zijn historisch zeer vergelijkbaar, qua religieuze tolerantie, diversiteit, ontwikkeling en blootstelling aan westerse en algemene internationale academische uitwisseling en vorming.

Natuurlijk hebben Palestijnse organisaties vaak foute keuzes gemaakt. Zo heeft Hamas zich door Qatar laten omkopen en daarom Assad veroordeeld en "verraden". Nu zal Hamas geen grote Iraanse wapenleveringen meer krijgen. Alleen Syrië en Iran steunden nog de actieve verzetsbeweging van Palestijnen militiair. Hoe je er ook over denkt, de omkoping door Qatar is duidelijk in belang van "ons" (het Westen en Israël).
Ik heb helemaal niet gezegd dat ze Syrië uit getrapt zullen worden. Dat ligt helemaal aan de uitslag van de burgeroorlog in Syrië. Als Assad valt kan ik je garanderen dat de situatie van de Palestijnen heel erg achteruit gaat, vooral omdat ze aan de kant van Assad stonden.

Als Assad echter niet valt, dan zullen ze onder een deel van de Syriërs bekend staan als de Palestijnen die achter Assad stonden. Dat is hoe het werkt. En daarom hadden ze zich er gewoon buiten moeten houden. Je bent vluchteling/gast, dan ga je je niet met de politiek bemoeien.

Wat jij zegt over dat ze zeer vergelijkbaar zijn, dat klopt, maar dat heeft helemaal niks met dit onderwerp te maken. De Palestijnen werden niet afgerekend omdat het Palestijnen zijn, maar om bepaalde keuzes die ze hebben gemaakt.

Hamas staat trouwens ook niet volledig achter de revolutie. De gewapende tak er van is het er niet helemaal mee eens. Zij blijven dan ook hun relaties met Iran behouden. Ik weet niet of ze nog wapens blijven krijgen, maar ze laten in ieder geval een ander geluid(niet gewild) horen dan de politieke tak.
  zondag 28 juli 2013 @ 17:33:23 #231
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_129437539
Hamas (neem aan Izzedine brigades oftewel gewapende tak) heeft vandaag als het goed is een meeting in Beirout met Iraanse regeringsfunctionarissen. Het is ook niet in het belang van Iran om de gewapende steun volledig op te storten, Iran´s Palestijnse politiek heeft ook baadt erbij als Hamas toch wapens van hen blijft krijgen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 28 juli 2013 @ 17:40:11 #232
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129437689
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 17:33 schreef Aloulou het volgende:
Hamas (neem aan Izzedine brigades oftewel gewapende tak) heeft vandaag als het goed is een meeting in Beirout met Iraanse regeringsfunctionarissen. Het is ook niet in het belang van Iran om de gewapende steun volledig op te storten, Iran´s Palestijnse politiek heeft ook baadt erbij als Hamas toch wapens van hen blijft krijgen.
Wat moet Hamas eigenlijk met die wapens? Die kunnen toch alleen maar voor onderdrukking van het eigen volk gebruikt worden?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129437757
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 17:40 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Wat moet Hamas eigenlijk met die wapens? Die kunnen toch alleen maar voor onderdrukking van het eigen volk gebruikt worden?
Ook. En gebruiken wanneer Israël besluit weer binnen te walsen. Af en toe raketten op illegale nederzettingen schieten.
  zondag 28 juli 2013 @ 17:46:40 #234
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_129437847
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2013 17:43 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ook. En gebruiken wanneer Israël besluit weer binnen te walsen. Af en toe raketten op illegale nederzettingen schieten.
Onmogelijk.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_129438444
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 00:05 schreef gembird het volgende:

[..]

Dat is in de hemel "zeggen ze". We zitten nu hier en er is altijd ruzie in Jerusalem, Er hoort een oplossing te bestaan. De grenzen opengooien, samen brood breken en wijn drinken.
Ja waarom niet. Voor Zuid-Afrika heeft het goed uitgepakt! ^O^ _O-
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
  zondag 28 juli 2013 @ 18:31:56 #236
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_129439069
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 17:40 schreef Opa2012 het volgende:
Wat moet Hamas eigenlijk met die wapens? Die kunnen toch alleen maar voor onderdrukking van het eigen volk gebruikt worden?
Ach, het zijn sowieso geen grote wapens. Grote wapens krijg je niet zonaar Gaza binnen. Hamas is niet pacifistisch in de strijd tegen Israel en zal dus toch ergens wapens vandaan moeten halen. De eigen bevolking in Gaza hebben ze sowieso wel onder de duim. De wapens die uit Iran komen of materiaal dat wordt aangeleverd waar je wapens v kan maken zijn kleine zeer korte ofstandsraketten. En wellicht kleine firearms als granaten en kalashnikovs...maar dan heb je het ook wel gehad.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 28 juli 2013 @ 19:59:46 #237
176916 Karrs
2007-2017
pi_129442077
quote:
1s.gif Op zondag 28 juli 2013 17:43 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ook. En gebruiken wanneer Israël besluit weer binnen te walsen. Af en toe raketten op illegale nederzettingen schieten.
:?

Hamas schiet niet op illegale nederzettingen (daar kunnen ze niet bij), maar op de dorpen in zuid-Israël. Of bedoel je wat anders?

Gelukkig is de hoeveelheid flink afgenomen sinds de vorige Gaza-oorlog.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
pi_129442967
quote:
7s.gif Op zondag 28 juli 2013 19:59 schreef Karrs het volgende:

[..]

:?

Hamas schiet niet op illegale nederzettingen (daar kunnen ze niet bij), maar op de dorpen in zuid-Israël. Of bedoel je wat anders?

Gelukkig is de hoeveelheid flink afgenomen sinds de vorige Gaza-oorlog.
Beide.
pi_129466292
quote:
0s.gif Op zondag 28 juli 2013 14:15 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Je bent duidelijk nooit in Hongarije of de Hongaars-Joodse gemeenschap van de USA geweest, er zijn wereldwijd nog honderdduizenden Hongaarse Joden in leven. Ook na 1945 domineerden Joodse politici de Hongaarse politieke elite onder Sovjet-curatele.
Daar ben ik dus wel degelijk geweest, maar hoeveel Joden woonden er voor WOII in Hongarije, en hoeveel na WOII? Het lijkt me duidelijk!
  maandag 29 juli 2013 @ 15:32:17 #240
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129471266
quote:
0s.gif Op maandag 29 juli 2013 12:54 schreef DeParo het volgende:

[..]

Daar ben ik dus wel degelijk geweest, maar hoeveel Joden woonden er voor WOII in Hongarije, en hoeveel na WOII? Het lijkt me duidelijk!
Hoeveel zijn er naar de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten of vervolgens naar Israël/Palestina geëmigreerd?
pi_129498527
quote:
0s.gif Op maandag 29 juli 2013 15:32 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Hoeveel zijn er naar de Sovjet-Unie, de Verenigde Staten of vervolgens naar Israël/Palestina geëmigreerd?
In hoeverre is die vraag relevant als slechts 29.6% van de Hongaarse Joden de oorlog heeft overleefd? En dan komt daar nog eens bij dat dus een groot deel daarna is vertrokken. Dus ga eens heel snel weg met dat ze rustig naar Hongarije kunnen gaan. Als jij simpelweg weigert te begrijpen wat dit heeft betekend, hoe groot de Holocaust is, dan moet je je maar eens afvragen of je wel op het juiste forum zit.
  dinsdag 30 juli 2013 @ 10:59:50 #242
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129498796
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 10:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

In hoeverre is die vraag relevant als slechts 29.6% van de Hongaarse Joden de oorlog heeft overleefd? En dan komt daar nog eens bij dat dus een groot deel daarna is vertrokken. Dus ga eens heel snel weg met dat ze rustig naar Hongarije kunnen gaan. Als jij simpelweg weigert te begrijpen wat dit heeft betekend, hoe groot de Holocaust is, dan moet je je maar eens afvragen of je wel op het juiste forum zit.
Er zijn nauwelijkse accurate bevolkingsstatistieken te maken in een verscheurd en opgedeeld land als Hongarije 1944-1948. Jouw percentage is gewoon een schatting, waarschijnlijk zeer onnauwkeurig. Dat is een feit, hoewel jij dat wellicht zult ontkennen.

En dat is juist de genocide- en daaropvolgende emigratieperiode.

Helaas kan daarover geen kritisch onderzoek worden gedaan, juist door mensen zoals jij die de academische vrijheid van historici en statistici inperken. Door erg kinderachtig te insinueren dat mensen die feiten benoemen de hele boel zouden ontkennen, crimineel zijn of 'antisemitisch'.

Terwijl het een relevant probleem in het holocaustonderzoek zou moeten zijn. En ook praktisch voor overlevenden soms rare situaties oplevert, zoals ik lang geleden op onze Nederlandse televisie eens zag:

Slechts in ons eigen keurige Nederland (zonder wisseling van grenzen en zonder verlies van enorme gebieden en zonder Sovjet-inmars) is er relatieve zekerheid over het aantal omgekomen joodse medeburgers. En zelfs hier bleek de foutmarge nog 8.000 tot 18.000 personen te gaan. Deze mensen hadden zich na de oorlog teruggemeld, maar dan niet langer als "joden" opgegeven. Anderen hadden hun naam veranderd (gebruikelijk bij joden), velen gingen over tot één van de grote zuilen (katholieken, gereformeerden, liberalen) en pasten zich daaraan geheel aan.

quote:
Meer joden dan gedacht in Nederland

(Novum) - De joodse gemeenschap in Nederland is groter dan werd aangenomen. In plaats van 43 duizend joden, waar eerst van werd uitgegaan, telt Nederland 52 duizend joden. Dat blijkt uit het dinsdag gepresenteerde onderzoek 'De Joden in Nederland, anno 2009', dat werd uitgevoerd in opdracht van Joods Maatschappelijk Werk (JMW).

Dat het aantal fors naar boven wordt bijgesteld heeft volgens JMW drie oorzaken. Allereerst blijkt uit nieuwe gegevens dat het aantal joden in Nederland in de jaren na de oorlog is onderschat. Ten tweede is het aantal Israëli's in Nederland sterk toegenomen. [Noot: deze Israëli's hebben vaak ook Nederlands-joodse wortels, ook van emigranten van na de oorlog.]

Omdat zij over het algemeen jong zijn komen hier ook veel kinderen uit voort. Daarnaast vinden er steeds meer gemengde huwelijken plaats, waarbij een van de huwelijkspartners een joodse achtergrond heeft. Het percentage personen met twee joodse ouders bedraagt ruwweg 45 procent, 25 procent heeft van alleen een joodse moeder en ongeveer dertig procent alleen een joodse vader.

De binding met de joodse achtergrond is groot: negentig procent van de 52 duizend joodse mensen voelt zich joods. Ze voelen binding met de joodse cultuur, de joodse gemeenschap, Israel, religie en traditie, antisemitisme en de gebeurtenissen in de Tweede Wereldoorlog. Zestien procent is lid van een joods kerkgenootschap.

Bron: Trouw http://www.trouw.nl/nieuw(...)t_in_Nederland_.html
Joodse mensen kunnen tegenwoordig zeker in Hongarije wonen en werken zonder problemen. Er wonen ook al veel Amerikaans-joodse rabbijnen in Hongarije die daar het Joodse leven weer herstellen. In het communisme zijn in Hongarije overigens wel alle zionistische organisaties verboden (niet het Jodendom zelf).

Boedapest en andere steden hebben enorm snel groeiende Joodse wijken, waarin de huidige conservatieve Fidesz-regering ook geld investeert.

Voor de goede orde: Fidesz is een Hongaarse conservatieve partij, maar wel pro-Israëlisch gemiddeld genomen. Zoals het CDA in Nederland ongeveer.

Jobbik is een extreem-rechtse partij, die fel anti-zionistisch en anti-joods is. Jobbik heeft zeer intensieve banden met Iran. Jobbik-burgemeesters in sommige plattelandsgemeenten hebben zelfs de Iraanse vlag gehesen, terwijl ze zelf evangelisch-gereformeerd en Hongaars zijn.

Helaas gooien wij hier door de EU- en Reuters-bankenpropaganda Viktor Orbán en diens Fidesz gewoon op één "rechts-populistische antisemitische Oost-Europese" hoop met Jobbik enz.
pi_129498987
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 10:59 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijkse accurate bevolkingsstatistieken te maken in een verscheurd en opgedeeld land als Hongarije 1944-1948. Jouw percentage is gewoon een schatting, waarschijnlijk zeer onnauwkeurig. Dat is een feit, hoewel jij dat wellicht zult ontkennen.

En dat is juist de genocide- en daaropvolgende emigratieperiode.

Helaas kan daarover geen kritisch onderzoek worden gedaan, juist door mensen zoals jij die de academische vrijheid van historici en statistici inperken. Door erg kinderachtig te insinueren dat mensen die feiten benoemen de hele boel zouden ontkennen, crimineel zijn of 'antisemitisch'.

Terwijl het een relevant probleem in het holocaustonderzoek zou moeten zijn. En ook praktisch voor overlevenden soms rare situaties oplevert, zoals ik lang geleden op onze Nederlandse televisie eens zag:

Slechts in ons eigen keurige Nederland (zonder wisseling van grenzen en zonder verlies van enorme gebieden en zonder Sovjet-inmars) is er relatieve zekerheid over het aantal omgekomen joodse medeburgers. En zelfs hier bleek de foutmarge nog 8.000 tot 18.000 personen te gaan. Deze mensen hadden zich na de oorlog teruggemeld, maar dan niet langer als "joden" opgegeven. Anderen hadden hun naam veranderd (gebruikelijk bij joden), velen gingen over tot één van de grote zuilen (katholieken, gereformeerden, liberalen) en pasten zich daaraan geheel aan.

[..]

Joodse mensen kunnen tegenwoordig zeker in Hongarije wonen en werken zonder problemen. Er wonen ook al veel Amerikaans-joodse rabbijnen in Hongarije die daar het Joodse leven weer herstellen. In het communisme zijn in Hongarije overigens wel alle zionistische organisaties verboden (niet het Jodendom zelf).

Boedapest en andere steden hebben enorm snel groeiende Joodse wijken, waarin de huidige conservatieve Fidesz-regering ook geld investeert.

Voor de goede orde: Fidesz is een Hongaarse conservatieve partij, maar wel pro-Israëlisch gemiddeld genomen. Zoals het CDA in Nederland ongeveer.

Jobbik is een extreem-rechtse partij, die fel anti-zionistisch en anti-joods is. Jobbik heeft zeer intensieve banden met Iran. Jobbik-burgemeesters in sommige plattelandsgemeenten hebben zelfs de Iraanse vlag gehesen, terwijl ze zelf evangelisch-gereformeerd en Hongaars zijn.

Helaas gooien wij hier door de EU- en Reuters-bankenpropaganda Viktor Orbán en diens Fidesz gewoon op één "rechts-populistische antisemitische Oost-Europese" hoop met Jobbik enz.
Ga je nu zeggen dat de Holocaust minder groot is dan geschreven?
Is dat serieus wat je beweert met een zogenaamd gebrek aan kritische meningen?

Wat boeit het hoeveel er na de oorlog in Nederland of Hongarije bleven?
Doet dat iets af aan de 71.4% uit Hongarije die werden gedood of de ongeveer 73% uit Nederland?

Je gaat totaal langs het punt waarbij veruit het merendeel van de Hongaarse (en Nederlandse) Joden is vermoord, waar een groot deel na de oorlog ook nog vertrok, en jij zegt dat ze gerust konden blijven, ik vraag me af wat je hier zoekt, waar je op uit bent.
  dinsdag 30 juli 2013 @ 11:19:07 #244
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_129499276
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 11:07 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ga je nu zeggen dat de Holocaust minder groot is dan geschreven?
Is dat serieus wat je beweert met een zogenaamd gebrek aan kritische meningen?
Ik beweer niets, ik constateer slechts onnauwkeurigheden. Jij doet de (onjuiste) gevolgtrekkingen. Jij legt mij woorden in de mond en probeert mijn opmerkingen te criminaliseren zelfs. Daar houd ik niet van. Ik wil vrij denken en vrij kunnen schrijven.

quote:
Wat boeit het hoeveel er na de oorlog in Nederland of Hongarije bleven?
Doet dat iets af aan de 71.4% uit Hongarije die werden gedood of de ongeveer 73% uit Nederland?
Ja, want dat slachtofferaantal is juist daarop gebaseerd. Jouw percentages zijn niet berekend op andere basis dan op de simpele vergelijking van bevolkingsregisters. En op schattingen, want de precies zes miljoen slachtoffers in totaal stonden al in 1943 blijkbaar vast.

quote:
Je gaat totaal langs het punt waarbij veruit het merendeel van de Hongaarse (en Nederlandse) Joden is vermoord, waar een groot deel na de oorlog ook nog vertrok, en jij zegt dat ze gerust konden blijven, ik vraag me af wat je hier zoekt, waar je op uit bent.
Toen konden ze ook wel blijven, want Communistisch Hongarije had Joodse leiders als Rakoszy. Maar die was een stalinist, geen zionist inderdaad.

Joden werd verder niets in de weg gelegd, hoor. Ook in ons Nederland niet, hoewel zij helaas soms veel te kil en bureaucratisch werden terug ontvangen uit de kampen. Dat is een minpunt dat voor zowel marxistisch Hongarije toen als kapitalistisch Nederland gold.

Veel Joodse mensen emigreerden na de oorlog uit angst, niet om reële dreiging of onleefbaarheid. Joden konden gewoon alles doen in Hongarije en in Nederland.

Dus ik begrijp jou niet goed.

Lees goed mijn verhaal boven.
pi_129503324
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 11:19 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik beweer niets, ik constateer slechts onnauwkeurigheden. Jij doet de (onjuiste) gevolgtrekkingen. Jij legt mij woorden in de mond en probeert mijn opmerkingen te criminaliseren zelfs. Daar houd ik niet van. Ik wil vrij denken en vrij kunnen schrijven.

[..]

Ja, want dat slachtofferaantal is juist daarop gebaseerd. Jouw percentages zijn niet berekend op andere basis dan op de simpele vergelijking van bevolkingsregisters. En op schattingen, want de precies zes miljoen slachtoffers in totaal stonden al in 1943 blijkbaar vast.

[..]

Toen konden ze ook wel blijven, want Communistisch Hongarije had Joodse leiders als Rakoszy. Maar die was een stalinist, geen zionist inderdaad.

Joden werd verder niets in de weg gelegd, hoor. Ook in ons Nederland niet, hoewel zij helaas soms veel te kil en bureaucratisch werden terug ontvangen uit de kampen. Dat is een minpunt dat voor zowel marxistisch Hongarije toen als kapitalistisch Nederland gold.

Veel Joodse mensen emigreerden na de oorlog uit angst, niet om reële dreiging of onleefbaarheid. Joden konden gewoon alles doen in Hongarije en in Nederland.

Dus ik begrijp jou niet goed.

Lees goed mijn verhaal boven.
Ik denk dat jij een uitstekend voorbeeld bent van iemand die zn geschiedenisles via youtube-filmpjes heeft gehad, ontzettend gelul en totaal geen kennis van de echte situatie, over de strafbaarheid van sommige uitspraken die je doet, of insinusties ontken het maar niet, zal ik het nog niet eens hebben zo.
  zondag 11 augustus 2013 @ 14:15:52 #246
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129935653
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129935755
quote:
De Palestijnen moeten unilateraal vrede sluiten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 11 augustus 2013 @ 14:26:36 #248
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129936166
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 14:18 schreef waht het volgende:

[..]

De Palestijnen moeten unilateraal vrede sluiten.
Tuurlijk, ze moeten gewoon Israel hun zin geven en oprotten naar ....
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 11 augustus 2013 @ 16:11:30 #249
66825 Reya
Fier Wallon
pi_129940738
quote:
Het waren weer twee geweldige dagen bij de onderhandelingen.
pi_129942244
quote:
Niet liegen. Een bouwstop werd niet afgesproken als voorwaarde voor de heropstarting van de onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.

Ja, Abbas wilde dat maar Israël weigerde. Onder druk van Amerika is Abbas dan toch geplooid en gaat Israël nu als compensatie Palestijnse gevangenen vrijlaten.

Dus kortom: niet liegen.
  zondag 11 augustus 2013 @ 16:46:05 #251
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129942675
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 16:37 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Niet liegen. Een bouwstop werd niet afgesproken als voorwaarde voor de heropstarting van de onderhandelingen tussen Israël en de Palestijnen.

Ja, Abbas wilde dat maar Israël weigerde. Onder druk van Amerika is Abbas dan toch geplooid en gaat Israël nu als compensatie Palestijnse gevangenen vrijlaten.

Dus kortom: niet liegen.
Onzin. De (illegale) settlements zijn een heet hangijzer in het "vredesproces" Als Israel serieus wil praten moeten ze niet doorgaan met bouwen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129944104
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 16:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin. De (illegale) settlements zijn een heet hangijzer in het "vredesproces" Als Israel serieus wil praten moeten ze niet doorgaan met bouwen.
Hoe dan ook, 't zou dom zijn van de Palestijnen om de onderhandelingen af te blazen want dan gaat die bouw toch gewoon door...

en laten we de realiteit onder ogen zien, als de rollen omgekeerd waren dan zouden de Palestijnen toch wel wat meer doen dan alleen maar wat nederzettingen bouwen op Israëlisch grondgebied.
  zondag 11 augustus 2013 @ 17:30:16 #253
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129944467
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:20 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Hoe dan ook, 't zou dom zijn van de Palestijnen om de onderhandelingen af te blazen want dan gaat die bouw toch gewoon door...
Precies. Israel hoeft helemaal geen vrede, ze walsen als apen over de palestijnene nheen. Een vredesproces is een HOAX.
quote:
en laten we de realiteit onder ogen zien, als de rollen omgekeerd waren dan zouden de Palestijnen toch wel wat meer doen dan alleen maar wat nederzettingen bouwen op Israëlisch grondgebied.
Bewijs dat maar. Bewijs maar dat ieder volk een vorm van Zionisme kent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129944550
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Bewijs dat maar. Bewijs maar dat ieder volk een vorm van Zionisme kent.
Euh, de oorlog in '48 en '67?
  zondag 11 augustus 2013 @ 17:33:46 #255
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129944602
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:32 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Euh, de oorlog in '48 en '67?
Nou, vertel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129944671
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou, vertel.
Toen gingen de Palestijnen niet akkoord met de tweestatenoplossing
  zondag 11 augustus 2013 @ 17:39:37 #257
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129944818
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:35 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Toen gingen de Palestijnen niet akkoord met de tweestatenoplossing
Waarom niet? Had Israel half palestina ingepikt en wilden ze dat legaliseren?

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129945244
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom niet? Had Israel half palestina ingepikt en wilden ze dat legaliseren?

[ afbeelding ]
Nee, dat was een verdelingsplan van de VN waar de joden akkoord mee gingen en de palestijnen niet
  zondag 11 augustus 2013 @ 17:51:24 #259
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129945260
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:51 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Nee, dat was een verdelingsplan van de VN waar de joden akkoord mee gingen en de palestijnen niet
Details?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129945302
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Details?
Wat details?

Gewoon het VN verdelingsplan van 1947
  zondag 11 augustus 2013 @ 17:58:27 #261
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129945479
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:52 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Wat details?

Gewoon het VN verdelingsplan van 1947
Waarom accepteerden de Palestijnen het plan niet? Omdat Israel al jarenlang de arabieren aan het wegpesten waren misschien? Ik kraak je huis en dwing je om een bestand te sluiten waarbij jij in de wc mag wonen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129946694
quote:
7s.gif Op zondag 11 augustus 2013 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom accepteerden de Palestijnen het plan niet? Omdat Israel al jarenlang de arabieren aan het wegpesten waren misschien? Ik kraak je huis en dwing je om een bestand te sluiten waarbij jij in de wc mag wonen?
Dat is ook een verdraaing van feiten.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  zondag 11 augustus 2013 @ 18:36:54 #263
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_129946761
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 18:34 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is ook een verdraaing van feiten.
Ook? Dus jij was net feiten aan het verdraaien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_129946890
quote:
1s.gif Op zondag 11 augustus 2013 18:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ook? Dus jij was net feiten aan het verdraaien?
Hmmm... Ik ben al een tijdje niet in dit topic geweest, maar er wordt in dit topic constant met feiten gesjoemeld. Overigens als ik de berichtgeving een beetje doorspit is er nog helemaal geen akkoord voor extra bouw door de Israelische regering, er is alleen een groen licht gegeven door 'Israel's military-run Civil Administration in the West Bank'.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_129947067
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 14:18 schreef waht het volgende:

[..]

De Palestijnen moeten unilateraal vrede sluiten.
Gaat Israël dan alle nederzettingen ontruimen?
pi_129947472
Het woord ‘Israël’ heeft tegenwoordig over het algemeen betrekking op de overzeese politieke natie, de staat Israël. Als mensen zeggen: ‘Ik ga naar Israël’, bedoelen ze Tel Aviv of Jeruzalem. Maar het woord ‘Israël’ in de Tora en in de canonieke geschriften van het jodendom spreekt van de heilige gemeenschap die G'd heeft opgeroepen via Abraham en Sarah, aan wie G'd de Tora (‘onderricht’) op de berg Sinaï heeft gegeven. De psalmisten en de profeten, de wijzen van het jodendom in alle tijden, de gebeden die het jodendom leert, gebruiken het woord ‘Israël’ allemaal in de betekenis van ‘heilige gemeenschap’. In de meeste vormen van het jodendom betekent ‘Israël’ het leven vormen naar het beeld, naar de gelijkenis van G'd, die zich in de Tora heeft geopenbaard

Maar er werd ons ook geleerd hoe we moesten leven in de diaspora. Zo moesten we loyale staatsburgers zijn in al onze gastlanden. Maar het belangrijkste was dat we in geen geval met onze eigen handen een einde aan de ballingschap mochten maken. Tot de dag waarop de Messias ons terug naar het Heilige Land leidt is het onze taak om ons te onderwerpen en ons leven in de diaspora te aanvaarden.

Dit G'ddelijk decreet verbiedt ons dus rechtstreeks om een eigen land of staat te vormen. Niet in Palestina en niet in eender welk ander land. Een ander volk overheersen is helemaal uit den boze. Jodendom staat voor nederigheid en barmhartigheid, terwijl het zionisme al van in het begin gepaard gaat met nationalistische arrogantie en brutale agressie. Dat bewijst dat jodendom en zionisme twee tegengestelden zijn
pi_129947596
Zionisten gebruiken antisemitisme trouwens niet alleen om mensen en landen te beschuldigen, maar ook om Joden te lokken. Dan zeggen ze: '' Kijk, jullie lijden onder antisemitisme. Kom maar naar hier, hier zijn jullie veilig'' En wanneer westerse landen hun steun aan Israël dreigen op te zeggen, moeten ze maar één woord laten vallen,''Holocaust', en het geld begint opnieuw te rollen'

We 'bidden voor een snelle komst van de Messias zodat er opnieuw vrede kan zijn in deze wereld. Maar zolang die dag niet komt, hopen we op een snelle Palestijnse overname van de staat Israël. Liefst op een vreedzame manier, maar als het moet met geweld
Elke dag bidden wij voor de vreedzame ontbinding van de zionistische staat Israël, om plaats te maken voor een Palestijns regime, zodat het land opnieuw bestuurd kan worden door de rechtmatige eigenaars. Het is aan hen en aan hen alleen om te beslissen hoe ze over het land regeren of dat nu op een democratische, seculiere of islamitische manier gebeurt

Sjalom
  Moderator zondag 11 augustus 2013 @ 19:42:50 #268
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_129949144
euh ... ?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_129950357
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 19:02 schreef Skillsy het volgende:
Zionisten gebruiken antisemitisme trouwens niet alleen om mensen en landen te beschuldigen, maar ook om Joden te lokken. Dan zeggen ze: '' Kijk, jullie lijden onder antisemitisme. Kom maar naar hier, hier zijn jullie veilig''
Dat klopt toch gewoon ook? Als ik een jood was zou ik ook 't liefst in Israël wonen
pi_129951463
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 20:13 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Dat klopt toch gewoon ook? Als ik een jood was zou ik ook 't liefst in Israël wonen
Voor de zionisten is hun enige zorg het behoud van het land. Want het land is 'heilig'. Maar land kan niet heilig zijn in het jodendom ,dat is precies waar het om gaat!!

Een 'joodse staat' is niks. Kun jij mij uitleggen wat een joodse staat is? Wat is dat? Ik weet niet wat dat betekent hoor. Het is net zoiets zeggen als een joodse auto of een joodse lamp. Het betekent helemaal NIKS.

Het stelen van de joodse identiteit is de grootste misdaad
pi_129953904
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 20:40 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Het stelen van de joodse identiteit is de grootste misdaad
Alsof jij je daar druk om maakt. Je jat gewoon een tekst van een joodse antizionistische website en denkt dan even de wijsheid in pacht te hebben.
pi_129955609
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 21:29 schreef Rosario het volgende:

[..]

Alsof jij je daar druk om maakt. Je jat gewoon een tekst van een joodse antizionistische website en denkt dan even de wijsheid in pacht te hebben.
Mijn ouders en grootouders waren niet zionistisch ,sterker nog ze willen niks met de Russisch staat te maken hebben.
Je hebt geen idee wat jodendom inhoudt. Al die tijd was er helemaal geen sprake van zionisme, sterker nog , tot voor kort waren joden antizionistisch. Ze wisten dat ze niet naar Palestina mochten vertrekken. Hertz heeft de joden misleid met zijn ideologie

De staat is gemaakt uit angst, angst dat we er niet meer zouden zijn, maar we zijn er nog steeds. We praktiseren onze religie al duizenden jaren lang.
Helaas maakt men geen onderscheid meer tussen zionisme en jodendom en kent men het ook niet meer door de zionistische propaganda.

Overigens heb ik het wel gejat ja, niet van sites maar van Rabbijnen in mijn eigen omgeving, maar vooral van het boek 'In naam van de Tora' van Yakov Rabkin , die hier voor in de kast schittert !!! (waar ik al eerder in dit topic reeks citaties van heb vermeld , maar blijkbaar is je dat ontgaan). Noem het jatten. Ik noem het de waarheid. En die doet pijn.

Ga verder je Messias aanbidden, zolang het nog kan. Houdt van het land. En breng alle joden verder in gevaar. En ga vooral door met bouwen op joodse begraafplaatsen. Zionistische beest.
pi_129955668
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 21:59 schreef Skillsy het volgende:

Ga verder je Messias aanbidden, zolang het nog kan. Houd van het land. En breng alle joden verder in gevaar. En ga vooral door met bouwen op joodse begraafplaatsen. Zionistische beest.
Zal ik doen, dat vind ik leuk!
Ga jij lekker terug naar de shtetl? Daar was het leven zo fijn. :)
pi_129956235
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 22:00 schreef Rosario het volgende:

[..]

Zal ik doen, dat vind ik leuk!
Ga jij lekker terug naar de shtetl? Daar was het leven zo fijn. :)
Ja mijn opa had het heerlijk in Oezbekistan. Al 2000 jaar ongestoord leven. Alle joden zijn daar bijna weg. Toen hij in USA kwam was hij ongelukkig. Hij verlangde terug naar Azie.

Bukharian Superrrrrrrrrrrr ^O^

pi_129956506
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 22:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja mijn opa had het heerlijk in Oezbekistan. Al 2000 jaar ongestoord leven. Alle joden zijn daar bijna weg. Toen hij in USA kwam was hij ongelukkig. Hij verlangde terug naar Azie.

Bukharian Superrrrrrrrrrrr ^O^

Jouw opa is tweeduizend jaar oud geworden?

Anakin doet trouwens weinig moeite om de Turkse vlag in je avatar te verbergen. Misschien had je toch iets beter je best moeten doen om echt over te komen als een Oezbeekse jood die zoveel over de religie weet. :')
pi_129957229
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 22:17 schreef Rosario het volgende:

[..]

Jouw opa is tweeduizend jaar oud geworden?
Euh.. Maar ze leefden daar inderdaad heel lang.

quote:
Anakin doet trouwens weinig moeite om de Turkse vlag in je avatar te verbergen. Misschien had je toch iets beter je best moeten doen om echt over te komen als een Oezbeekse jood die zoveel over de religie weet. :')
Aha, ja ik weet, de meeste joden kunnen niet overweg met joden die niet uit Europa komen, dat rascistische gedachtengoed kennen we maar al te goed. Maar er zijn genoeg joden die niet zionistisch zijn die tevens ook trots zijn op hun land van herkomst. Noem het onjoods maar dat heeft er natuurlijk geen ruk mee te maken .

Ga anders eens lekker Boechaars koosjer eten HEERLIJK ^O^



[ Bericht 3% gewijzigd door Skillsy op 11-08-2013 22:39:37 ]
pi_129958010
De zionisten willen geen vrede, het is hun doel om geheel canaan te beheersen. Ze passen een tactiek toe waarmee de verandering makkelijker wordt geaccepteerd door diegene die de verandering ondergaan, de mensen in de bezette gebieden.

Langzaam steeds een stuk land innemen.
pi_129980682
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 22:40 schreef k3vil het volgende:
De zionisten willen geen vrede, het is hun doel om geheel canaan te beheersen. Ze passen een tactiek toe waarmee de verandering makkelijker wordt geaccepteerd door diegene die de verandering ondergaan, de mensen in de bezette gebieden.

Langzaam steeds een stuk land innemen.
Nou, nee hoor

De joden waren in '48 akkoord met de grenzen. Als iedereen akkoord was dan was er nu geen oorlog... Zelfs voor de oorlog in '67 was er niet eens sprake van bezetting door israel in gaza en in de westbank. Tot enkele arabische landen het opnieuw wilden proberen Israël van de kaart te vegen
pi_129981321
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 15:41 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Nou, nee hoor

De joden waren in '48 akkoord met de grenzen. Als iedereen akkoord was dan was er nu geen oorlog... Zelfs voor de oorlog in '67 was er niet eens sprake van bezetting door israel in gaza en in de westbank. Tot enkele arabische landen het opnieuw wilden proberen Israël van de kaart te vegen
Ik begrijp waar je vandaan komt.

Voor mij is er een wereld van verschil tussen een jood en een zionist, en ik heb het verder ook over de huidige tijd.

Ik denk best dat het allemaal vreemdzaam had kunnen blijven indien de grenzen toen gerespecteerd werden.
pi_129981743
Zionisten willen geen vrede. Ze willen land
Heb je gezien hoe zionisten orthodoxe (vrome) behandelen? Hoe ze (zoinisten) hen bespotten? En hoezo religieus? Ze zijn niet religieus, ze dragen wel deze masker.

In de Talmoed staat toch duidelijk dat (mensen) geen staat op mogen richten voor de komst van de messias. We moeten lolayle burgers zijn waar we wonen. Of dat in China is of in Ijsland.

Maar de ondergang van de staat is natuurlijk al bezig. De gezondheidszorg is niet meer voor de gewone mens met ziekenfonds allemaal partikulier. De Israëlische ziekenhuizen zitten vol met Russische doctoren die eigenlijk allemaal ontjoods zijn.

En schijnbaar is in de staat Israel ook een paradijs voor homo's.

Zionisme was een verkeerd idee, vluchtend voor het Europese antisemitisme zijn we beland in een oceaan van islamitische jodenhaat. Sommige zeggen dat Israël de gevaarlijkste plek voor joden op aarde is

Maar bovenal hebben de zionisten het joodse identiteit gestolen.

" Hij die met het zwaard leeft, zal door het zwaard sterven"

Nuff said...
pi_129981921
Orthodoxe joden zijn zo vroom inderdaad. :')
pi_129982927
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 16:06 schreef Rosario het volgende:
Orthodoxe joden zijn zo vroom inderdaad. :')
Tot ongeveer eind 19de eeuw was het jodendom zo vroom dat het woord orthodoxie niet eens nodig was.
pi_129986439
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 16:02 schreef Skillsy het volgende:
Zionisten willen geen vrede. Ze willen land
Er bestaan verschillende soorten zionisten

quote:
Heb je gezien hoe zionisten orthodoxe (vrome) behandelen? Hoe ze (zoinisten) hen bespotten? En hoezo religieus? Ze zijn niet religieus, ze dragen wel deze masker.
ultraorthodoxen zijn dan ook maar vreemde snuiters. Bovendien werken ze niet, weigeren ze in legerdienst te gaan, zijn ze analfabeten, zorgen ze voor armoede en hebben ze een aparte levensstijl. De meeste zijn niet echt een verrijking voor de staat Israël, om het zacht uit te drukken.

quote:
Maar de ondergang van de staat is natuurlijk al bezig. De gezondheidszorg is niet meer voor de gewone mens met ziekenfonds allemaal partikulier. De Israëlische ziekenhuizen zitten vol met Russische doctoren die eigenlijk allemaal ontjoods zijn.
Israël is sterker dan ooit op dit ogenblik.

quote:
Zionisme was een verkeerd idee, vluchtend voor het Europese antisemitisme zijn we beland in een oceaan van islamitische jodenhaat. Sommige zeggen dat Israël de gevaarlijkste plek voor joden op aarde is
Maakt toch geen flikker uit als je in Israël woont... En die laatste zin is compleet fout.

[ Bericht 1% gewijzigd door zwaaien op 12-08-2013 18:17:16 ]
pi_129986694
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2013 16:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Tot ongeveer eind 19de eeuw was het jodendom zo vroom dat het woord orthodoxie niet eens nodig was.
Je bedoelt dat het toen nog allemaal misogyne, homofobe en baarddragende fundamentalisten waren?
pi_129987215
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 18:07 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Er bestaan verschillende soorten zionisten
Correct, de religieuze zionisten zijn het ergste.

quote:
ultraorthodoxen zijn dan ook maar vreemde snuiters.
Het maakt niet uit hoe joden zich wel of niet gedragen. Vroom of niet. Ze blijven altijd vreemd in de ogen van de niet joden.

quote:
Bovendien werken ze niet, weigeren ze in legerdienst te gaan, zijn ze analfabeten, zorgen ze voor armoede en hebben ze een aparte levensstijl. De meeste zijn niet echt een verrijking voor de staat Israël, om het zacht uit te drukken.
Als ze wapens pakken zijn ze wel een verrijking wil je zeggen? Mensen kidnappen, kinderen in gevangenis pleuren. (nog niet de spreken over de nazi praktijken tegen over de Palestijnen/ Arabieren) Synagoges kapot trappen . Vrome joden , of zoals zionisten ze graag noemen: ''de zwarten' in elkaar schoppen, aan hun pijpekrullen trekken. Zelfs stroomstoten worden niet geschuwd. Wat een 'licht' is de staat Israel!!! Het is gewoon een terreurstaat zoals elk ander.
Het zijn terroristen, (zionistische) beesten. Kiijk eens goed: wie gebruikt geweld?

Ze zijn geen ''verrijking' voor Israel omdat de zionisten ze gewoonweg niet moeten en waarom? Omdat het zionisme een nieuw Hebreeuwse mens wil, ze willen niet meer de Jiddische diaspora jood. DAT is de reden.

quote:
Israël is sterker dan ooit op dit ogenblik.
nou bravo , moeten we er trots op zijn?

quote:
Maakt toch geen flikker uit als je in Israël woont...
Laat je niks wijs maken door de zionistische propaganda of de christelijke lobbys met hun ' Christians for Israel'. Wat daar in Israel gebeurd schaad alle joden, dus ja het maakt wel degelijk ,zoals jij het zo mooi kan zeggen, een FLIKKER uit. Na verschillende acties van de terreurstaat (Russische) Israel werden joden oa in Turkije bang, ze konden zelfs niet meer naar de synagoge .

We hebben de wet van Moshe gekregen. Het jodendom is een religie van vrede en barmachtigheid.

Ik wil er wel bij zeggen dat ik zionisten wel begrijp, de gedachtengoed, maar het is verkeerd. De staat is opgericht uit angst, angst dat we er niet meer zouden bestaan , maar, WE ZIJN ER NOG STEEDS
En straks is er van 'hun' heilige land niks meer over (wat de reden ook mag zijn) , en dan zullen ze wenen, maar WIJ zijn er nog steeds hier in Nederland, Europa , Azie en overal ter wereld.
pi_129987232
quote:
7s.gif Op maandag 12 augustus 2013 18:15 schreef Rosario het volgende:

[..]

Je bedoelt dat het toen nog allemaal misogyne, homofobe en baarddragende fundamentalisten waren?
nope, vroom betekent joden die trouw zijn aan de Tora
pi_129987412
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 18:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

nope, vroom betekent joden die trouw zijn aan de Tora
Oh, je bedoelt dat boek dat voornamelijk misogyne, homofobe en baarddragende mannen bevat?
pi_129987834
quote:
Allemaal eenmalige voorvallen die uitgedikt in het nieuws komen. Immers, mensen smullen van dit soort nieuws. ( Ik keur deze acties af, dat begrijp je natuurlijk wel)

In de kerk wordt er ook aan jongetjes gezeten, is elke Christen nu een pedofiel?
In Islamitische landen blazen moslims zich op, is elke Arabier of moslim nu een zelfmoord terrorist?
In China wordt genocide gepleegt op de uyghurs, zijn alle Chinezen nu anti Turk?

quote:
11s.gif Op maandag 12 augustus 2013 18:39 schreef Rosario het volgende:

[..]

Oh, je bedoelt dat boek dat voornamelijk misogyne, homofobe en baarddragende mannen bevat?
Neen ik bedoel trouw aan de Tora, kun je niet lezen? Atah Yehudi ?Ben je zionist?

maar , zoals een van de bekendste joodse Nederlands meisje zo mooi schreef:

'Er is nu eenmaal in de mensen een drang tot vernielen, een drang tot doodslaan, tot vermoorden en razend zijn, en zolang de gehele mensheid, zonder uitzondering, geen grote metamorfose heeft ondergaan, zal de oorlog woeden, zal alles wat opgebouwd, aangekweekt en gegroeid is, weer afgesneden en vernietigd worden, om daarna opnieuw te beginnen''
pi_129988245
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 18:52 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Allemaal eenmalige voorvallen die uitgedikt in het nieuws komen. Immers, mensen smullen van dit soort nieuws. ( Ik keur deze acties af, dat begrijp je natuurlijk wel)

In de kerk wordt er ook aan jongetjes gezeten, is elke Christen nu een pedofiel?
In Islamitische landen blazen moslims zich op, is elke Arabier of moslim nu een zelfmoord terrorist?
In China wordt genocide gepleegt op de uyghurs, zijn alle Chinezen nu anti Turk?

[..]

Neen ik bedoel trouw aan de Tora, kun je niet lezen? Atah Yehudi ?Ben je zionist?

maar , zoals een van de bekendste joodse Nederlands meisje zo mooi schreef:

'Er is nu eenmaal in de mensen een drang tot vernielen, een drang tot doodslaan, tot vermoorden en razend zijn, en zolang de gehele mensheid, zonder uitzondering, geen grote metamorfose heeft ondergaan, zal de oorlog woeden, zal alles wat opgebouwd, aangekweekt en gegroeid is, weer afgesneden en vernietigd worden, om daarna opnieuw te beginnen''
Jij vraagt zelf wie er geweld gebruikt; de zionisten of de 'vrome' joden. Dan zeg ik; beide. Alleen doen zionisten dat uit zelfverdediging en vanuit een rechtsstaat, en orthodoxe joden vanuit een radicale drang om hun stempel op hun leefomgeving te drukken.

Ben ik joods? Nee. Ben ik zionist? In zekere zin. Ik steun de modernisering van het jodendom en de heropleving van het Hebreeuws, een taal die ik tot op zekere hoogte machtig ben. Ik weet maar al te goed dat het orthodoxe jodendom slecht samengaat met het zionisme. Maar als ik moet kiezen tussen schuimbekkende shtetl-bewoners en mensen die daadwerkelijk een bijdrage aan de mensheid en het leven op aarde willen maken, is die keuze bijzonder snel gemaakt.
pi_129988868
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 19:04 schreef Rosario het volgende:

[..]

Jij vraagt zelf wie er geweld gebruikt; de zionisten of de 'vrome' joden. Dan zeg ik; beide. Alleen doen zionisten dat uit zelfverdediging en vanuit een rechtsstaat, en orthodoxe joden vanuit een radicale drang om hun stempel op hun leefomgeving te drukken.
Zelf verdediging????? Ach kom op. Heb je gezien hoe ze bewapend zijn? Tot op de tand. Ze dringen gewoon gebedshuizen binnen. Vreedzame protesten van de Haredim wordt keihard afgebroken en geweld wordt niet geschuwd. Zelfverdediging? Waarvoor? Wat maakt de Haredim zo gevaarlijk waardoor de zionisten zichzelf moeten verdedigen??

De orthodoxe joden willen geen invloeden klopt , en zeker niet westelijke invloed. Hier in het westen is er geen scheiding meer tussen de vrouw en man. Maar binnen het jodendom wel. Overigens heeft de vrouw minder mitswot dan de man.

Kijk, als je in zo'n wijk komt dan dien je aan hun aan te passen, Simpel. In nederland mag je ook niet met je blote kont de straat op rennen toch? Je dient je aan regels te houden.

En een meisje voor 'hoer' uitschelden vind ik niet te vergelijken met de IDF , dus sorry die vergelijking van geweld komt er bij niet in.

quote:
Ben ik joods? Nee. Ben ik zionist? In zekere zin.
En wat is de reden dat je zionistisch bent precies?

quote:
Ik steun de modernisering van het jodendom
Hoe wil je dat zien?

quote:
en de heropleving van het Hebreeuws, een taal die ik tot op zekere hoogte machtig ben.
Het Ivriet is al erg populair vind ik. Wel mooi, een dode taal die nog steeds levendig is. De meeste Ultra's willen geen Ivriet spreken wist je dat? Ik kan geen Hebreeeuws noch Aramees. Studeer je zelf? Of ?

quote:
Ik weet maar al te goed dat het orthodoxe jodendom slecht samengaat met het zionisme. Maar als ik moet kiezen tussen schuimbekkende shtetl-bewoners en mensen die daadwerkelijk een bijdrage aan de mensheid en het leven op aarde willen maken, is die keuze bijzonder snel gemaakt.
Nou nou wel een beetje respect graag. niet alle antizionisten hebben een baard of leven in een gesloten gemeenschap. En niet allemaal hebben van die pijpekrulletjes. Ze hebben ook gewoon een baan en zijn geintegreerd in de samenleving waar ze in wonen, betalen belasting en zijn gewoon staatsburgers. De meeste antizionisten wonen overigens niet eens in de staat Israel. Over generaliseren gesproken.

Zionisme is een politieke ideoligie en heeft niks met het jodendom te maken.
Ben je Christen? Die zijn namelijk ook zo zionistisch als de pest.
pi_130013454
quote:
De gemeenteraad van Jeruzalem heeft de bouw van 942 nieuwe woningen in Oost-Jeruzalem goedgekeurd. De beslissing werd genomen net voor de vredesonderhandelingen tussen Israëli's en Palestijnen worden hervat.

"De nieuwe gebouwen komen in Gilo, een gekoloniseerde wijk", zegt gemeenteraadslid Yossef Pepe Alalu. De beslissing volgt op de eerdere bekendmaking van zondag dat de Israëlische overheid 1.187 nieuwe woningen zal laten bouwen op de Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem. Momenteel wonen er al 200.000 Israëli's in Gilo, dat grenst aan de Palestijnse streek rond Beith Jalah en de Westelijke Jordaanoever.

Morgen worden de vredesgesprekken tussen Israël en Palestina hernomen. Daaraan voorafgaand worden vandaag 26 Palestijnen die veroordeeld waren voor aanslagen in Israël vrijgelaten. Later zullen nog eens 76 Palestijnen worden vrijgelaten.

De vredesgesprekken hebben meer dan drie jaar stilgelegen omdat de Palestijnen eisten dat eerst de bouw van nieuwe nederzettingen werd stopgezet voordat er gepraat kon worden.

De Palestijnen hebben deze eis onder sterke Amerikaanse druk laten vallen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry roept de Palestijnen dan ook op om niet negatief te reageren op aankondiging van de bouw van nieuwe nederzettingen.

"Deze beslissing toont aan dat we snel terug rond de tafel moeten verzamelen om het vraagstuk rond de veiligheid en de grenzen op te lossen. Alleen zo kunnen we het probleem van de nederzettingen oplossen", zegt Kerry. Hij herinnerde eraan dat de Verenigde Staten alle Israëlische nederzettingen op Palestijns gebied als illegaal beschouwen.

Volgens waarnemers wil de Israëlische overheid met de nieuwe nederzettingen de gemoederen onder de hardliners binnen de regering sussen. Die zijn niet te spreken over de vrijlating van de Palestijnse gevangenen.


http://www.deredactie.be/(...)zalem_woningen_Kerry
pi_130014058
Toch is dit de beste oplossing. Demografische balans in Samaria, vervolgens economische normalisering. Eindelijk een resultaat waar Palestijnen wat aan hebben, en dat is duidelijk niet een gebrekkige dictatoriale 'eigen staat' die iedereen ter wereld links laat liggen, inclusief zogenaamde broeders in de Arabische wereld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 14:00:05 #294
66825 Reya
Fier Wallon
pi_130016681
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 12:49 schreef waht het volgende:
Toch is dit de beste oplossing. Demografische balans in Samaria, vervolgens economische normalisering. Eindelijk een resultaat waar Palestijnen wat aan hebben, en dat is duidelijk niet een gebrekkige dictatoriale 'eigen staat' die iedereen ter wereld links laat liggen, inclusief zogenaamde broeders in de Arabische wereld.
Hoe zou er in een dergelijke situatie sprake kunnen zijn van een 'economische normalisering'? Ik heb wat moeite met zoiets voor me te zien.
pi_130083134
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juli 2013 11:19 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik beweer niets, ik constateer slechts onnauwkeurigheden. Jij doet de (onjuiste) gevolgtrekkingen. Jij legt mij woorden in de mond en probeert mijn opmerkingen te criminaliseren zelfs. Daar houd ik niet van. Ik wil vrij denken en vrij kunnen schrijven.

[..]

Ja, want dat slachtofferaantal is juist daarop gebaseerd. Jouw percentages zijn niet berekend op andere basis dan op de simpele vergelijking van bevolkingsregisters. En op schattingen, want de precies zes miljoen slachtoffers in totaal stonden al in 1943 blijkbaar vast.

[..]

Toen konden ze ook wel blijven, want Communistisch Hongarije had Joodse leiders als Rakoszy. Maar die was een stalinist, geen zionist inderdaad.

Joden werd verder niets in de weg gelegd, hoor. Ook in ons Nederland niet, hoewel zij helaas soms veel te kil en bureaucratisch werden terug ontvangen uit de kampen. Dat is een minpunt dat voor zowel marxistisch Hongarije toen als kapitalistisch Nederland gold.

Veel Joodse mensen emigreerden na de oorlog uit angst, niet om reële dreiging of onleefbaarheid. Joden konden gewoon alles doen in Hongarije en in Nederland.

Dus ik begrijp jou niet goed.

Lees goed mijn verhaal boven.
Vet van mij.
Over de rest van je verhaal kan ik niet zo goed oordelen, maar over het ontvangen van terugkeerders na de oorlog wel. Niet alleen joden werden kil ontvangen, iedereen werd kil ontvangen. Ook waren er voor veel meer mensen dan alleen joden problemen met verdwenen spullen. Nog in 1950, 5 jaar na het einde van de oorlog, kwamen er bij de plaatselijke politie berichten binnen van spullen die bij de evacuatie verdwenen waren en nu ergens gezien waren.
En toen enige tijd later de mensen uit voormalig Nederlands-Indië hier kwamen, werden die ook uiterst kil en onhandig ontvangen.

Verder ben ik met je eens, dat de joden indertijd bevangen zullen zijn geweest door een collectieve angst. Die, na het wegvallen van de bron van die angst, overgegaan is in een fobie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_130083323
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 20:13 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Dat klopt toch gewoon ook? Als ik een jood was zou ik ook 't liefst in Israël wonen
Dat mag je me dan een nuchter en rationeel uitleggen. Want de joden zuchten nergens harder onder de haat van de hen omringende barbaren. Dat zeggen ze althans.
In de rest van de wereld, en met name in de VSvA, zitten ze gebeiteld en treden ze voortdurend met allerlei wensen op de voorgrond.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_130083574
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 12:49 schreef waht het volgende:
Toch is dit de beste oplossing. Demografische balans in Samaria, vervolgens economische normalisering. Eindelijk een resultaat waar Palestijnen wat aan hebben, en dat is duidelijk niet een gebrekkige dictatoriale 'eigen staat' die iedereen ter wereld links laat liggen, inclusief zogenaamde broeders in de Arabische wereld.
Ik neem maar aan dat dit een antwoord is op het citaat van zwaaien boven jou.

De VSvA beschouwen de nederzettingen als illegaal en vinden toch dat de Palestijnen hun eis van een echte bouwstop (dus geen Hebreeuwse "bouwstop"!) moesten laten vallen? :?
Verder begrijp ik niet wat je bedoelt met demografische balans. Meer joden dan Arabieren?
Peace, piece by piece?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  donderdag 15 augustus 2013 @ 14:23:41 #298
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_130095370
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 12:49 schreef waht het volgende:
Toch is dit de beste oplossing. Demografische balans in Samaria, vervolgens economische normalisering. Eindelijk een resultaat waar Palestijnen wat aan hebben, en dat is duidelijk niet een gebrekkige dictatoriale 'eigen staat' die iedereen ter wereld links laat liggen, inclusief zogenaamde broeders in de Arabische wereld.
Syrië - als drager der Arabische idee en der duizenden jaren oude beschaving van de Levant - heeft als socialistische en revolutionaire staat nóóit de staat Palestina en de Palestijnen in de steek gelaten.

Sinds decennia komt ook steun aan de (merendeels soennitische) Palestijnen vanuit de sjiitische Arabische (Hezbollah, Irak) en Perzische (Islamitische Republiek Iran) zijde.

'Normalisering' door joodse kolonisering tegen weerloze en zwak tot niet bewapende Palestijnse burgers, boeren, families, moskeebesturen, kerken en abdijen, dat is geen normalisering.

Een Herrenvolk-democratie waarin Israëlisch-Arabisch-Palestijnse volksvertegenwoordigers (nota bene op het eigen land van hun Palestijnse voorouders sinds duizend(en) jaren, veelal uiteindelijk Israëlitischer en Joodser in DNA dan de nieuwe kolonisten!) loyaliteit aan het 'joodse karakter' van een etnisch-pseudoreligieuze nationale moderne staat moeten zweren, dat is ook een pseudodemocratische dictatuur. Miljoenen Palestijnen (moslims en christenen) ontbreekt het aan volkssoevereiniteit - iets dat Theodor Herzl in de 19e eeuw en Lord Rothschild in de 20e eeuw aan de nieuwe 'natie' der joden wilden geven en konden geven met bankenmacht.

Verder het volgende:
quote:
Op donderdag 15 augustus 2013 @ 12:10 schreef frigel50 het volgende:
Het gaat niet uit de hand lopen. Het conflict tussen de Israeliers en de PLO is relatief maar een klein onderdeel van de grote problemen die er in het Midden Oosten zijn.
Ik refereer maar aan de problemen in Syrie
In Syrië gaat het - naast olie- en bankiersbelangen en nieuwe gasvelden voor de Syrische kust - om de Palestijnse kwestie en de Palestijnse strijd.

In Syrië intervenieert Israël via de Verenigde Staten en Qatar en Saoedi-Arabië met destabiliserende islamistische terroristen van over de gehele wereld. Israël levert sinds 2012 zelfs openlijk steun, verpleging en wapenhulp via de bezette Golanhoogten.

Het gaat erom om het bondgenootschap Syrië, Hezbollah, Iran en (in mindere mate) Islamitische Jihad en, voorheen, Hamas in de Gazastrook te breken. Dus wederom om Israël. Waarom denk je dat dé topman van de Israëlische lobby, Joseph Lieberman (D-senate), het 'Vrije Syrische Leger' (buitenlandse opstandelingentroepen) bezocht vanuit Turkije met John McCain (enkele uren nadat ze aan de Klaagmuur hadden gebeden of gestaan)?

quote:
, de problemen in Egypte,
Die gaan over de destabilisatie van een zeer jonge en zeer vitale staat als Egypte door de secularisten (pan-Arabische nationalisten) in het Egyptische Leger te laten verzwakken en uit te spelen tegen de (Qatarees-Turks en indirect Amerikaans-Israëlisch gesteunde) Moslimbroederschap. Zelfs Saoedi-Arabië - een pion van de VS - ziet dat spel in en laat haar radicale salafisten de militaire ingreep steunen (mogelijk voor nieuwe jihad-burgeroorlog in toekomst).

Egypte gaat ook over Israël en de zuidgrens. Syrische conflict om de noordgrenzen van Israël (Syrische Golanhoogten, Libanon).

quote:
de problemen in Tunesie,
Veel minder heftig, een experimenteerruimte voor de wahabitisch-soennitische dictatoriale oliestaat Qatar - een pion van de VS in de gas- en oliestrijd dichtbij het sjiitische en anti-Amerikaanse Iran.

quote:
de problemen tussen de Soenieten en de Sjiïten
Eeuwen oud en gemakkelijk uit te buiten conflict om de regio Midden-Oosten in vlam te zetten en af te leiden van de Palestijnse kwestie.

Ook een goede religieuze deling om primitieve slecht opgeleide jongens en jonge mannen op te branden en te verbruiken, zodat ze niet later als soldaat tegen Israël kunnen ten strijde trekken.

En sjiitisch-soennitisch conflict is perfect om de Arabische wereld (merendeels , maar niet geheel, soennitisch en/of christelijk) tegen Perzisch Iran uit te spelen. En bovendien om het pan-Arabische nationalisme te vernietigen.

En de beschaafde Arabische christenen in sektarisch geweld op de vlucht te doen jagen, zodat Israël bij aanvallen op Arabische staten daarmee ook geen rekening meer hoeft te houden. Israël propageert openlijk de exodus van Christenen uit de regionale islamitische staten, maar niet uit liefde voor de Arabische of Aramese christenen aldaar. Slechts omdat het Israël meer pr-ruimte geeft om militair toe te slaan.

quote:
de problemen tussen Hamas en de PLO en de problemen in Libanon.
In de Westbank gaat het als enig gebied in het Midden Oosten economisch goed. Ik denk dat het bouwen van de muur uiteindelijk veel rust in dit stuk van het Midden Oosten heeft gebracht.
De bezettingsmuur heeft Palestijnse families van Israëlische Arabisch-Palestijnse staatsburgers binnen het arbitraire gebied (1967) afgescheiden. De bezettingsmuur verscheurt economieën en families.

De scheidingsmuur begunstigt de illegale joodse kolonisten en hun illegale nederzettingen.

Het is de 'rust' van een kerkhof of van een toekomstige massabegraafplaats. Want de spanningen lopen hoog op.

Zowel de radicaliserende islamisten als de zionisten weigeren om de hand ter verzoening uit te strekken. Nu alleen de (formeel seculiere) PLO en Fatah onderhandelen nog.

De Palestijnse christenen en gematigde seculiere moslims en hun bewegingen waren een brug naar vrede en coëxistentie.

Dat is niet het doel van de rechts-extremistische Israëlische nationalistische regeringen sinds decennia. Helaas. Rabin is helaas vermoord. Er blijft nu slechts een uitstel van kolonisatie, met nieuwe kolonistenvoorsprong, dan weer een kleine opstand.

De Israëlische geheime diensten, geostrategie en de lokale destabilisatiepolitiek zijn zéér intelligent en kunstig vormgegeven. De Israëli's zijn hyperintelligent, maar hun geopolitiek is verdorven en slecht. De regio baadt nu al in het bloed en zal nog erger in bloed baden. Uiteindelijk is dat te herleiden tot de interventie van de Verenigde Staten en haar oliekoninkrijken (wahabieten) op wens van de Israëlische lobby in Washington.

Wij als westerse NAVO-staten volgen als slaven, zonder op onze Europese beschaving, zonder op onze Christelijke broeders en zusters in nood, zonder op rechtvaardigheid voor de Palestijnse vluchtelingen en de regionale volken (recht op zelfbeschikking) te letten. Dat is onze fout als Westen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Veldkamp op 15-08-2013 14:29:21 ]
  donderdag 15 augustus 2013 @ 14:27:49 #299
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_130095506
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 01:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Over de rest van je verhaal kan ik niet zo goed oordelen, maar over het ontvangen van terugkeerders na de oorlog wel. Niet alleen joden werden kil ontvangen, iedereen werd kil ontvangen.
Overal zag men zich als oorlogsslachtoffer. Joden werden in Rusland en Oekraïne (Sovjet-Unie) gewoon als slachtoffers ontvangen, maar zelf waren de Russen dat ook. Er was geen onderscheid.

In Nederland was er de mythologisering van ons zgn. 'verzet'. En had niet iedereen kleding, radio en fiets verloren?

Kleinburgerlijke onwetendheid over de concentratiekampen was het.

quote:
Ook waren er voor veel meer mensen dan alleen joden problemen met verdwenen spullen. Nog in 1950, 5 jaar na het einde van de oorlog, kwamen er bij de plaatselijke politie berichten binnen van spullen die bij de evacuatie verdwenen waren en nu ergens gezien waren.
En toen enige tijd later de mensen uit voormalig Nederlands-Indië hier kwamen, werden die ook uiterst kil en onhandig ontvangen.

Verder ben ik met je eens, dat de joden indertijd bevangen zullen zijn geweest door een collectieve angst. Die, na het wegvallen van de bron van die angst, overgegaan is in een fobie.
Er was veel wraakgevoel bij de joodse gemeenschap internationaal, in Nederland echter waren de teruggekeerde joden die niet zionistisch werden uiterst assimilationistisch (zoals ook voor 1941 hevig). Veel joden werden gereformeerd, katholiek, Nederlands hervormd of liberaal - zonder enig joods karakter.

Overigens is afgezien van de angst, de vlucht voor nieuw antisemitisme (en gebleven antisemitisme tot 1965), alleen het joodse wraakgevoel (tegenover vroegere machteloosheid) een verklaring voor de totstandkoming van Israël. Het Thuisland in Palestina was echter al in 1917 door de Balfour-verklaring aan Lord Rothschild een uitgemaakte politieke zaak. Die door de Rothschilds dan ook decennialang goed werd behartigd, zeker na het Britse failliet door WO2 en de Amerikaanse winst uit WO2. In 1948 moesten de Britten wel 'instemmen en meewerken'. Het Britse Rijk is ook verslagen in de Tweede Wereldoorlog uiteindelijk.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 14:33:28 #300
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_130095687
quote:
0s.gif Op maandag 12 augustus 2013 15:41 schreef zwaaien het volgende:

[..]

Nou, nee hoor

De joden waren in '48 akkoord met de grenzen. Als iedereen akkoord was dan was er nu geen oorlog... Zelfs voor de oorlog in '67 was er niet eens sprake van bezetting door israel in gaza en in de westbank. Tot enkele arabische landen het opnieuw wilden proberen Israël van de kaart te vegen
Dat is absoluut niet waar. Haganah, Irgoen en andere Joodse terreurorganisaties die later het legitieme Israëlische leger zouden gaan uitmaken, hebben vanaf 1946 tot 1948 (voor 14 mei zelfs) constant de gebieden van de toekomstige Arabische Palestijnse staat geterroriseerd en gepoogd te zuiveren. In 1948 lukte dat ook met grote gebieden.

Overigens is het inderdaad zo dat de Arabische staten (net gedekolonialiseerd in de omgeving) dit ook niet accepteerden en ook inzetten op de verdrijving van de joden.

Het is daarom ook triest dat Israël juist maronitische en katholieke Palestijnen in huidig noordelijk Israël even hard behandelde en interneerde (en beroofde van hun gehele dorpen en landerijen) als vechtende Arabische clans.

Israël van de kaart vegen is al sinds 1967 geen thema meer. Het gaat sindsdien om het terugkrijgen van bezette gebieden. Israël is dus nu geen slachtoffer meer volkenrechtelijk gezien. En was het in 1947-1948 ook niet eenzijdig en alleen. Ook Arabische Palestijnen waren toch massaal slachtoffer (ook veel Palestijnse Joden zoals in Hebron en Jeruzalem helaas soms).
  donderdag 15 augustus 2013 @ 14:35:58 #301
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_130095768
quote:
1s.gif Op maandag 12 augustus 2013 16:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Tot ongeveer eind 19de eeuw was het jodendom zo vroom dat het woord orthodoxie niet eens nodig was.
Reformjudentum enz. stamt toch al uit 1818. In de 18e eeuw waren er al veel assimilationistische joden en sinds de Franse Revolutie kwamen er overal liberale joodse synagogen en reformrabbijnen.

Tot niet tot eind 19e eeuw. Zeker niet in Duitsland. In Rusland misschien wel en in de Kaukasus of de Sefarische joden in Arabische landen. Dat ontken ik niet. Maar in West-Europa was het al eerder liberaal en herzien.

Juist in dat liberale jodendom kwam inderdaad - als na-aping van het idealisme en romanticisme - het nationalisme als filosofie op. Het joodse nationalisme. Door Herzl Zionisme genaamd.

Naast dit nationalisme bestond ook het assimilationisme natuurlijk, ook in de liberale joodse gemeenschappen van bijv. Duitsland. Veel joden in Duitsland in 1914 waren felle Duitse nationalisten voor keizer en rijk, maar 'Duitsers van joods geloof'.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')