Palestina en Israel #125 Shalom Salaam Peace

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:14 schreef Rosario het volgende:
'Slotje' zeggen en geen nieuw deel openen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 10:31 schreef WH141 het volgende:

[..]

Je bent de eerste die dit aankaart terwijl het tot nu toe niemand boeide.
Maar waarschijnlijk geeft nog steeds niemand een neuk hierom.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie.

quote:

'Israelis will lose faith in EU' || Netanyahu to ask EU leaders: Help postpone EU guidelines on Israeli settlements

In an interview with Germany's Die Welt, Netanyahu says Europeans 'have been whining for years' that the U.S. is not involved enough in peace negotiations, and are now undermining that very effort.
Prime Minister Benjamin Netanyahu plans to phone a number of European leaders on Wednesday and ask them to help postpone the publication of the new European Union guidelines concerning Israeli settlements.

The guidelines are expected to be officially released on Friday and go into effect on January 1, 2014.

A senior Israeli official said that Netanyahu has already spoken to a few European leaders on Wednesday morning, and that they told him they were not aware of the new guidelines or the plan to release them on Friday. On Tuesday, Netanyahu was scheduled to speak with EU Foreign Minister Catherine Ashton, but the conversation was postponed and will likely take place on Wednesday.

In an interview with Germany's Die Welt newspaper on Tuesday, Netanyahu sharply criticized the EU decision, and claimed the move undermines the efforts of U.S. Secretary of State John Kerry to renew peace negotiations.

"For years the Europeans have been whining about the fact that the Americans are not involved enough," Netanyahu said. "Now that they are involved, this action actually undermines the American efforts and undermines the negotiations."

According to Netanyahu, the EU's move "causes Israelis to lose confidence in the impartiality of Europe. It's just the wrong way to go." He added that Israel will not allow its borders to be determined through external economic pressure, but rather only through negotiations.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:43 schreef Karrs het volgende:
Hij zal toch moeten begrijpen dat er consequenties aan gaan zitten. Voorheen was de druk om het nederzettingenbeleid te wijzigen, niet aanwezig buiten de goodwill van Israël zelf.

Hij heeft wel een punt dat de Palestijnen het opnieuw als een morele overwinning gaan zien en dat je ze dat eigenlijk niet moet willen gunnen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:50 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bestaan van het beleid voor nederzettingen is een morele overwinning voor Israël. Niet alleen moreel btw. Ook gewoon qua land. Wat weegt zwaarder? Een morele overwinning, of land dat illegaal afgepakt wordt?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 13:50 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom niet? Het bestaan van het beleid voor nederzettingen is een morele overwinning voor Israël. Niet alleen moreel btw. Ook gewoon qua land. Wat weegt zwaarder? Een morele overwinning, of land dat illegaal afgepakt wordt?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het nederzettingenbeleid fout is, staat buiten kijf. Maar zoals gewoonlijk bekijk je het probleem maar van één zijde.

Het is een overwinning voor de Palestijnen waar ze niets voor hebben hoeven doen. Sterker nog, het is al de tweede overwinning op rij, na de erkenning van de Palestijnen als entiteit bij de VN. Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 19:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, het is een noodzakelijk kwaad althans volgens de initiatiefnemers, rechts Israel zal er minder moeite mee hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij hebt echt een wereldvreemde kijk op zaken. In welke wondere wereld leef jij waar mensen elkaar niet haten, na meer dan 60 jaar conflict, tientallen duizenden doden, en miljoenen vluchtelingen? Wat een onzin zeg.

Afgezien van dat het onzin is, kan het plaatje ook omgedraaid worden. Want je gaat me niet vertellen dat kolonisten hun kinderen opvoeden met liefde voor Arabieren, anders waren het geen kolonisten in de eerste plaats.

[..]

Ja volgens Israël is het een noodzakelijk kwaad. Maar zo kun je alles recht lullen. Aanslagen zijn ook een noodzakelijk kwaad. Bombardementen. Raketten. Het doel heiligt de middelen toch?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, er is een verschil tussen daden, zoals het nederzettingenbeleid, om de andere partij over te halen om eindelijk eens over vrede te praten, en daden dat slechts de bedoeling heeft tot moord, onlust, provocatie en verovering, zoals de zelfmoordaanslagen of raketten. Raketten en aanslagen hebben niet voor betere overleg gezorgd, terwijl de nederzettingen dat grappig genoeg wel deden sterker nog er kan gezegd worden dat zonder de nederzettingen de Palestijnen wellicht de onderhandelingstafel nog niet eens hadden gezien, dus wat dat betreft.

quote:

Abbas has said settlement expansion must stop before negotiations that collapsed in 2010 over the issue can resume.

quote:

Palestinians say Israel must stop building settlements before peace talks resume.

"Resumption of negotiation requires a cessation of all settlement activities," the Palestine Liberation Organisation said in a statement this week.

quote:

Senior Palestinian Authority officials on Friday accused Prime Minister Benjamin Netanyahu of attempting to foil the peace process, after the premier approved tenders for construction of nearly 240 new housing units east of the Green Line.

"The Netanyahu government is determined to thwart any chance of resuming direct negotiations," said chief Palestinian negotiator Saeb Erekat, hours after media sources reported that Israel was moving ahead for the first planned construction of this kind in months.

"This is a crushing blow to the United States' efforts to prevent the peace process from collapsing," Erekat added. "Israel is turning its back to the Arab who gave the Americans a month to find a solution."

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:28 schreef Peunage het volgende:

[..]

Geloof je dat nou echt? Blijf in je mythes geloven.
Als er iets is wat onderhandelingen tegen houdt is dat wel het nederzettingenbeleid.

Zie dit artikel van Haaretz bijvoorbeeld;

[..]

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.536305

En een artikel van 26 juni.

[..]

http://www.aljazeera.com/(...)362622754731453.html

En nog eentje dan uit 2010.

[..]

http://www.haaretz.com/ne(...)onstruction-1.319293

Als je goed zoekt kun je genoeg andere voorbeelden vinden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij hebt echt een wereldvreemde kijk op zaken.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 19:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, het is een noodzakelijk kwaad althans volgens de initiatiefnemers, rechts Israel zal er minder moeite mee hebben.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:34 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, ik zie het totaal verkeerd, dat weet ik ook wel, maar je zult maar zo'n buur hebben. Wat zou jij daarvan vinden, Peunage? (Ik doel op de Palestijnen als buren).

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:38 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het dan nu maar noodzakelijk wordt dat dat beleid ongedaan wordt gemaakt. Door druk (pfwhaha) van de EU.

Het signaal is niet mis te verstaan. Dat de Palestijnen rottigheid blijven uithalen is geen excuus om ze dan maar te 'straffen' door dat nederzettingenbeleid te gedogen. Dat moet gewoon stoppen, punt uit. En dan juichen de Palestijnen maar even. Die komen wel tot inkeer aan de onderhandelingstafel, als ze erachter komen dat ze eigenlijk helemaal niets te willen hebben - maar alles te verdienen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, je doet net of het nederzettingenbeleid er pas sinds gisteren is, het gaat om het begin van de daadwerkelijke onderhandelingen tussen Palestijnen en Israel, nou, dat begon pas wat serieuzere gestaltes aan te nemen sinds het begin van het nederzettingenbeleid.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe lang het beleid er al is. Voor mijn part bestaat het sinds het begin der tijden. Het verandert namelijk niks aan de feiten, het nederzettingenbeleid is op dit moment een major issue en houdt de vredesonderhandelingen tegen. Dus waarom gaan ze door?

Nou wil ik best even hypocriet zijn en geloven dat ze ooit zijn begonnen met het beleid om Palestijnen te laten onderhandelen, en niet om land te pikken. Maar waarom gaan ze er zo systematisch mee door. Ze zijn geen moment gestopt. Het is structureel en systematisch geworden. Bouwen, bouwen, bouwen.
[ afbeelding ]
Hoe lang gaan ze nog door?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zonder de nederzettingen komen de Palestijnen niet eens aan de onderhandelingstafel, het is het enige waar ze eigenlijk bereid zijn over te praten, het enige wat hen daadwerkelijk treft.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Herhaal nou niet de hele tijd dezelfde onzin. De nederzettingen heeft het misschien, ga ik nog checken, ooit overgehaald te gaan onderhandelen, nu houdt het de onderhandelingen tegen. Dus waarom werkt Israël niet gewoon mee aan de onderhandelingen?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik zou er alles aan doen om mijn buren niet zo ver te krijgen. Want in 1800 waren mijn buren nooit zo. In 2013 wel. Wat is er in de tussentijd veranderd?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd, het nederzettingenbeleid is veel te groot geworden, de verkeerde groepen hebben er controle op gekregen waardoor het beleid ook steeds minder onderdeel is geworden van het plan om mee te helpen met de onderhandelingen, dat dient te stoppen het liefst zo snel mogelijk, het is bijzonder vervelend om te zien hoe Netanyahu bijna uit de handen eet van kolonisten die weinig met de staat Israel hebben.

Desalniettemin is het EU-beleid lachwekkend, wat je zelf ook al min of meer aanneemt, vooral omdat het zo eenzijdig is, je straft (eigenlijk soort van opnieuw) een partij, terwijl je beweert op de hand van beide partijen te zijn dat klopt niet helemaal zo .

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het maakt niet uit. Er kan niets meer gezegd worden tegen de ene partij zonder dat die terug roept dat de andere partij veel erger is. Er moet nou maar eens een breekijzer aan te pas komen want zelf kom je er zo te zien niet meer uit. Goedschiks of kwaadschiks, maar er moet gepraat worden. En als daarvoor pijnlijke maatregelen getroffen moeten worden, dan moet dat maar.

Ik zei alleen dat ik me de reactie wel kan voorstellen - maar daarmee keur ik 't nog niet goed.

En het is geen kwestie van of-of. Het is niet zo dat de Palestijnen plotseling niets meer hoeven te doen. Integendeel. ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat. Ze moeten kappen met aanslagen plegen, met terreur te zaaien en met onrealistische eisen te komen als "jullie moeten weg en dan is er vrede". Maar Israël moet eveneens kappen met nederzettingen bouwen (of zelfs maar gedogen). Wie er de eerste stap zet, maakt niet uit. Sterker nog, dat is over het algemeen de meest wijze partij. En ja, we weten wat er in 2005 gebeurde toen Israël de verstandigste van de twee was en zich terugtrok uit Gaza - dat gaat de Palestijnen nog hard in de reet bijten tijdens de onderhandelingen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:28 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als Israel zelf die maatregel had genomen had ik dat prima gevonden, net zoals ttv Sharon, maar het probleem is dat een derde partij het forceert door maar van een partij iets te eisen dat werkt juist tegen alles in wat je stelt te willen bewerkstelligen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:30 schreef Karrs het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo voelt Israël dat misschien, maar dat is een gedachtengang waar juist een einde aan moet komen.

quote:

De New Yorkse Luchthaven JFK overweegt de Saoedische vliegtuigmaatschappij SAA te weren als het niet snel Israëlische passagiers toelaat op haar vluchten. De vliegtuigmaatschappij weigert vliegtickets te verkopen aan Israëliërs.

De ombudsman van New York Bill de Blasio stelt dat discriminatie van passagiers in strijd is met het Amerikaanse federale recht. "Als SAA blijft weigeren om Israëliërs toe te laten, dan zullen wij pleiten voor een vliegverbod op alle Amerikaanse luchthavens, om te beginnen met JFK (de grootste luchthaven van het land)", aldus De Blasio.

Israëliërs die op de website van SAA een ticket willen boeken, komen er al snel achter dat dat niet mogelijk is. Bij het aanvinken van de nationaliteit - een verplichte handeling - komt het land Israël niet voor. Antarctica daarentegen wel, hoewel dat land geen paspoorten verstrekt.

De zaak kwam aan het licht nadat een Israëliër contact had opgenomen met SAA. Hij vroeg de vliegtuigmaatschappij om een vlucht te boeken van New York naar India via de Saoedische hoofdstad Riyadh. "Aangezien u de Israëlische nationaliteit heeft, mag u niet mee op een vlucht van SAA", werd hem vervolgens medegedeeld via de telefoon.

"Geen stad in de wereld heeft betere banden met Israël dan wij", stelde De Blasio verbolgen. "En toch zijn het Israëlische burgers die worden gediscrimineerd op JFK."

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:04 schreef Peunage het volgende:

[..]

Afgezien van dat het onzin is, kan het plaatje ook omgedraaid worden. Want je gaat me niet vertellen dat kolonisten hun kinderen opvoeden met liefde voor Arabieren, anders waren het geen kolonisten in de eerste plaats.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 03:53 schreef Terminator2000bc het volgende:
Even op die foto reageren in de OP. Je ziet dat het Joodse kind rechts op de foto staat waardoor de kijker onbewust hem een hogere positie toekent.

Tevens houdt hij zijn arm op de schouders van de Palestijn, terwijl de Palestijn op zijn beurt op een onderdanige manier zijn hand onder die van het Joodse kind laat rusten op zijn schouder.

Verder is het Joodse kind langer dan de Palestijn waardoor deze automatisch meer autoriteit toegekend krijgt.

Goede zaak dat alle topicdeelnemers zodoende Joden een hogere morele positie toekennen in de verdere discussie.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat de mensen uit 1800 (en 1900) dood zijn, dat jij toen niet leefde en je nu te maken hebt met de buren in 2013, dat ten eerste. Ten tweede, het gaat niet om hun verleden maar om hun hedendaagse realiteit. Ten derde, je beantwoordt mijn vraag niet.

quote:

Dus nogmaals de vraag. Wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het is anders nog steeds een van de belangrijkste punten waarover de Palestijnen willen praten, althans dat is hun belangrijkste eis, ik ben het eens met je zoals ik hierboven al zei dat het beleid veel te ver uitgeschoten is naar rechts waardoor het belang van onderhandelingen steeds minder duidelijk wordt, maar je mist het punt als je zegt dat het hele nederzettingenbeleid de onderhandelingen doet vertragen, en het zijn overigens ook niet alleen de nederzettingen, maar dat terzijde uiteraard.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:02 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:

[..]

Dat het nederzettingenbeleid fout is, staat buiten kijf. Maar zoals gewoonlijk bekijk je het probleem maar van één zijde.

Het is een overwinning voor de Palestijnen waar ze niets voor hebben hoeven doen. Sterker nog, het is al de tweede overwinning op rij, na de erkenning van de Palestijnen als entiteit bij de VN. Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het argument dat Palestijnen voor het grootste deel heel gewone mensen zijn, met helaas een gemiddeld IQ van slechts 100, en dat ze dus uit zichzelf amper een zinderende haat koesteren, zal wel niet aan je besteed zijn.
Maar jouw argument gaat omgekeerd ook op voor Israelische haat en ideeën dat ze op de goede weg zijn. Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.

Deze maatregel is geen beloning van de Palestijnen, ze is een rechttrekking van een Israelische misstap.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

Het maakt niet uit hoe lang het beleid er al is. Voor mijn part bestaat het sinds het begin der tijden. Het verandert namelijk niks aan de feiten, het nederzettingenbeleid is op dit moment een major issue en houdt de vredesonderhandelingen tegen. Dus waarom gaan ze door?

Nou wil ik best even hypocriet zijn en geloven dat ze ooit zijn begonnen met het beleid om Palestijnen te laten onderhandelen, en niet om land te pikken. Maar waarom gaan ze er zo systematisch mee door. Ze zijn geen moment gestopt. Het is structureel en systematisch geworden. Bouwen, bouwen, bouwen.
[ afbeelding ]
Hoe lang gaan ze nog door?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:

[..]

Sterke reactie. Ik ben er even stil van.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:30 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Slaat gewoon nergens op.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:31 schreef waht het volgende:
Kolonisten wonen daar uit religieuze overwegingen, niet omdat ze Arabieren zouden haten.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het maakt niet uit. Er kan niets meer gezegd worden tegen de ene partij zonder dat die terug roept dat de andere partij veel erger is. Er moet nou maar eens een breekijzer aan te pas komen want zelf kom je er zo te zien niet meer uit. Goedschiks of kwaadschiks, maar er moet gepraat worden. En als daarvoor pijnlijke maatregelen getroffen moeten worden, dan moet dat maar.

Ik zei alleen dat ik me de reactie wel kan voorstellen - maar daarmee keur ik 't nog niet goed.

En het is geen kwestie van of-of. Het is niet zo dat de Palestijnen plotseling niets meer hoeven te doen. Integendeel. ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat. Ze moeten kappen met aanslagen plegen, met terreur te zaaien en met onrealistische eisen te komen als "jullie moeten weg en dan is er vrede". Maar Israël moet eveneens kappen met nederzettingen bouwen (of zelfs maar gedogen). Wie er de eerste stap zet, maakt niet uit. Sterker nog, dat is over het algemeen de meest wijze partij. En ja, we weten wat er in 2005 gebeurde toen Israël de verstandigste van de twee was en zich terugtrok uit Gaza - dat gaat de Palestijnen nog hard in de reet bijten tijdens de onderhandelingen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

[..]

Dus ze voeden hun kinderen op met liefde voor Arabieren?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Peunage het volgende:

[..]

[..]

Dus ze voeden hun kinderen op met liefde voor Arabieren?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, met religieuze overtuiging dat ze daar mogen wonen volgens de oppermachtige. Wat daaruit voortkomt verschilt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:35 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, met religieuze overtuiging dat ze daar mogen wonen volgens de oppermachtige. Wat daaruit voortkomt verschilt.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ik heb het niet gehad over waarom ze daar zitten. Karrs had het over dat alle Palestijnen al hun kinderen met haat voor Israël opvoeden. Ik zei dat kolonisten hetzelfde met hun kinderen doen, maar dan voor Arabieren. Kolonisten staan nog al bekend om hun agressie en expansiedrift. Soms het verjagen van Arabieren van hun land. Dat doen ze niet uit liefde.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kan ik geloven.
Maar er zijn nogal wat contra-indicaties.
Zoals dat het wel mag, maar niet verplicht is om daar te gaan wonen, en dat je in een vijandige omgeving gaat wonen, en dat je je kinderen midden tussen vijanden of althans andersdenkenden laat opgroeien.
Er zijn orthodoxen in elke religie en althans een deel daarvan heeft geen tolerantie voor andersdenkenden. Ze zijn in staat om kleine meisjes met te korte rokken te stenigen en zeker om vreemd volk te haten. Ik denk aan pro-life anti-abortuschristenen in de VSvA die er geen probleem mee hebben dokters en verpleegsters om te leggen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:44 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat kan ik geloven.
Maar er zijn nogal wat contra-indicaties.
Zoals dat het wel mag, maar niet verplicht is om daar te gaan wonen, en dat je in een vijandige omgeving gaat wonen, en dat je je kinderen midden tussen vijanden of althans andersdenkenden laat opgroeien.
Er zijn orthodoxen in elke religie en althans een deel daarvan heeft geen tolerantie voor andersdenkenden. Ze zijn in staat om kleine meisjes met te korte rokken te stenigen en zeker om vreemd volk te haten. Ik denk aan pro-life anti-abortuschristenen in de VSvA die er geen probleem mee hebben dokters en verpleegsters om te leggen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:47 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat dergelijke lieden echt een minderheid zijn. Zoals eerder gezegd maakt haat je kapot en uiteindelijk keert iedereen zich tegen je. Ik zie wel gebeuren dat kolonisten tegenover het IDF komen te staan als ze zich niet koest houden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 02:30 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ga fietsen , je merkt toch dat Kees overdag werkt of iets anders doet vandaar zijn late posten.

En daarbij neemt Kees altijd en iedereen de moeite om te quoten wat ik zeer respecteer

Slotje

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoiets. En ik vind het even lastig als mijn gesprekspartners. Ik heb al geleerd reacties van dezelfde persoon te bundelen.
Dank voor je respect.
Maar heb ik al antwoord op mijn vraag, wat de bijdrage is van de niet-werkende orthodoxen aan het welbevinden/voortbestaan van Israel/de joden?
Kennelijk begrijpen joden dat wel, aangezien ze ruimte krijgen in Israel. Ze dragen economisch niet bij, militair niet, wetenschappelijk niet. Demografisch wel, maar daar zal het toch niet om begonnen zijn.

Mijn vraag is serieus. Ik ben wel agnost, maar wil ook gewoon graag weten welke gedachtengang hier achter zit.

quote:

Maar heb ik al antwoord op mijn vraag, wat de bijdrage is van de niet-werkende orthodoxen aan het welbevinden/voortbestaan van Israel/de joden?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:47 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, maar ik denk dat dergelijke lieden echt een minderheid zijn. Zoals eerder gezegd maakt haat je kapot en uiteindelijk keert iedereen zich tegen je. Ik zie wel gebeuren dat kolonisten tegenover het IDF komen te staan als ze zich niet koest houden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:50 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Wat mensen allemaal niet doen in naam van religie...

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:51 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dat is volgens mij al vaak genoeg gebeurd, of bedoel je op grote schaal als één groep?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:56 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Hmm, ik begrijp je vraag niet zo goed. Wat bedoel je precies? Ja sorry dat je het steeds moet uitleggen maar snap het niet helemaal.

Wat is de bijdrage van niet-werkende orthodoxen in het land Israel?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Blijft mijn eerste opsomming van contra-indicaties staan. Ze zijn door hun god niet verplicht en ze zadelen het hun kinderen met nogal wat problemen op. _{(Dit is een spiegel van het verwijt dat Palestijnen schuilen tussen hun kinderen, maar dat terzijde.)}
En wat ik nog vergeten ben: deze motivatie ontkent volledig elk menselijk argument en negeert dus domweg de rechten van iedere tegenstrever, hetzij jood, hetzij Arabier.

Ik deel je conclusie wel, maar die blijft tot nog toe uit. Het wachten wordt wel erg lang, inmiddels.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:55 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

De joodse religie en cultuur in stand houden ?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen. Maar waarom wordt die methode dan nuttiger gevonden

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:05 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, dat zijn de afwegingen als ouder. En nogmaals: het besluit komt uiteindelijk neer op religie. Er zijn kolonisten die vanuit de VS richting Hebron vertrekken omdat ze 'voelen' dat dat hun missie is. Dat kun je wel proberen te begrijpen maar als je niet hetzelfde gelooft lukt dat niet. Zo'n sterke overtuiging zorgt wel vaker voor problemen.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja, ik had het hiervoor niet voor niks over een gemiddeld IQ van slechts 100.
Daar zijn pilletjes voor en in Nederland begeleiding. Dat laatste nog wel.

Ik moest denken aan een Israeli die stelde dat de Gazanen schuilen tussen hun kinderen en dat joden dat niet doen. En waarom niet? "Omdat wij van onze kinderen houden!"
De impliciete beschuldiging wordt gelogenstraft door de kolonisten.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:12 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Dat wordt het niet, daarom gaat het nu ook veranderen. Orthodoxen moeten binnenkort ook het leger in.

Volgens mij was die vrijstelling vroeger veel kleinschaliger, en dat het daarom niet zoveel uitmaakte.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je beantwoordt alleen de vraag waarom de joodse staat Israel de orthodoxen vrijstelling van dienstplicht geeft/gaf.
Kennelijk kreeg de overtuiging van de orthodoxen ruimte, wellicht geen goedkeuring, maar wel begrip.
In Nederland krijgen mensen die zich niet willen verzekeren of willen laten inenten ook de ruimte. Gewoon, om een minderheid van de bevolking recht te doen. Niks mis mee.

Maar wat geeft die orthodoxen zelf het idee dat ze hun leven nuttig besteden? Waarom doen ze wat ze doen?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:17 schreef waht het volgende:

[..]

Zo'n overtuiging hoeft niet perse met een laag IQ samen te gaan, overigens. Zeker de kolonisten die van elders komen zijn eerder hoogopgeleid en kunnen het zich veroorloven daar te wonen.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede baan en financieel, bedoel je?
Nou ja, ik heb hoogleraren gezien die nog te stom waren om voor de duivel te dansen en een boer die zijn omgeving voortdurend onderzoekend bekeek.
Ik begrijp steeds minder hoe je slim kunt zijn en toch je handelen laten bepalen door wat jij denkt dat een almachtige god ooit ergens in een of ander oud boek heeft laten optekenen.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:21 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Alle wijsheid staat in de boeken van Gd, wat is nuttiger dan dat te bestuderen?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:25 schreef Kesefkesef het volgende:
We gaan richting F&L

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is op zichzelf al tekenend en grappig. Kennelijk twee totaal verschillende wereldbeelden, die elkaar vragen stellen die betekenisloos zijn.

Laten we vooraan beginnen over waar we het eens over zijn, goed?

quote:

In Israel (en wellicht ook elders)

quote:

is er een groep joden waarvan de mannen hun leven vullen met het bestuderen van de Thora/Tora en/of andere heilige boeken uit het jodendom. Zij doen niks anders, nou ja, buiten het gezinsleven met vrouw en kinderen neem ik aan.

quote:

Hun vrouwen zorgen voor hun levensonderhoud.
Klopt dat?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:25 schreef Kesefkesef het volgende:
We gaan richting F&L

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 00:50 schreef Rosario het volgende:

[..]

Heb je dat regelrecht uit het Hebreeuws ge-GoogleTranslate?

Hier een goed stukje uit 2011, toen dat plan door de Knesset heenging. De Bedoeïenen leven vaak onder slechte omstandigheden in krottendorpjes in de woestijn, naar eigen zeggen zoals ze dat zelf winnen. Ben er zelf wel eens geweest, het is geen porum vergeleken met bijvoorbeeld het hypermoderne Be'er-Sheva en zelfs de Palestijnse 'vluchtelingenkampen' (waarvan velen inmiddels gewoon volwaardige steden zijn) hebben betere voorzieningen. Sociaal en economisch gaat het dus niet al te best, je kan er wel uitkomen maar dan moet je heel hard werken en hoogstwaarschijnlijk je ook vrijwillig melden bij het leger, zoals Ishmael Khaldi, een Israëlische (en islamitische) diplomaat.

Israëliërs willen dat deze groep beter integreert in de maatschappij en daarom willen ze hen een betere leefomgeving bieden in een urbane omgeving. Prima initiatief, maar de Bedoeïenen willen dat zelf dus helemaal niet. Het lijkt me dan beter om bijvoorbeeld de dorpjes die ze nu hebben te verbeteren.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.

Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:32 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Is goed

[..]

zeker buiten Israel!!

quote:

[..]

Dat klopt , de jesjieve ,een Talmoedschool, speciaal bestemd voor jongens die niet gehuwd zijn. Als ze gehuwd zijn leren ze fulltime in een kollel.

[..]

Ja

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:43 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik draag het woord over aan Skillsy.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, niks daarvan.
De laatste vraag blijft staan en geldt wel degelijk ook voor niet-orthodoxen: moet een staat dat faciliteren?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:34 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Daar zit ik al !

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:56 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bedoel je F&L / Rol van niet-Joden in het Jodendom. ?
Interessant!

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:53 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Ik kom morgen uitgebreid terug op al je reacties.
Maar mijn kennis is minimaal.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:55 schreef Skillsy het volgende:
Ik heb rooie oren (neen op die manier) van mijn koptelefoon en ga zo naar bed. Moet ook nog voor mijn oma zorgen gaat niet zo goed met haar ze is al over de 91

Maar kom er nog op terug morgen

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Goed idee.
Ik heb mijn tax ook wel weer gehad.
Leuk om eens een inhoudelijke discussie te hebben! Wellicht een beetje buiten de orde, maar wel interessant.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:56 schreef Skillsy het volgende:
Kees, wil je dan een post plaatsen met al je vragen? Dan kan ik die zo (proberen) te antwoorden

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 01:01 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja vind ik ook!

Jó estét

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is lastig, want ik heb al gemerkt dat mijn vragen door jou niet begrepen worden. Gewoon omdat ik ze vanuit een heel ander denkkader stel dan jij ze ontvangt.
Let wel: dat is op geen enkele manier een belediging. Een juridisch bewijs is van een totaal andere aard dan een wiskundig bewijs of een historisch bewijs.

Ik denk dat ik meer heb aan een soort zoektocht. En misschien is dat wel erg buiten de orde en moeten we daar een andere draad voor maken, maar ik ben wel benieuwd.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 01:04 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Iets simpelere taalgebruik zal schelen Maar vergeet niet dat ik zelf niet op gevoed ben binnen de Haredim. Ik ben (zeer) liberaal opgevoed door mijn moeder

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:

[..]

We zijn niet in de kleuterschool, we leven in de realiteit. Het maakt wel degelijk uit wat er in 1800 en 1900 gebeurd is. Want wat toen gebeurde is de reden dat ik en mijn buren in deze situatie zitten. Je doet nu alsof de problemen van toen niks te maken hebben met nu, maar dat is een heel erg simplistische kijk op het conflict.

quote:

Verder, wat jij nu zegt kan ik wederom omdraaien.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:41 schreef Peunage het volgende:

[..]

Karrs had het over dat alle Palestijnen al hun kinderen met haat voor Israël opvoeden.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het argument dat Palestijnen voor het grootste deel heel gewone mensen zijn, met helaas een gemiddeld IQ van slechts 100, en dat ze dus uit zichzelf amper een zinderende haat koesteren, zal wel niet aan je besteed zijn.

quote:

Maar jouw argument gaat omgekeerd ook op voor Israelische haat en ideeën dat ze op de goede weg zijn.

quote:

Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.

quote:

Deze maatregel is geen beloning van de Palestijnen, ze is een rechttrekking van een Israelische misstap.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goede baan en financieel, bedoel je?
Nou ja, ik heb hoogleraren gezien die nog te stom waren om voor de duivel te dansen en een boer die zijn omgeving voortdurend onderzoekend bekeek.
Ik begrijp steeds minder hoe je slim kunt zijn en toch je handelen laten bepalen door wat jij denkt dat een almachtige god ooit ergens in een of ander oud boek heeft laten optekenen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij: Dat ze kinderen opvoeden met jodenhaat is een veronderstelling.

quote:

Dat is trouwens helemaal niet nodig: de Israeli's zelf voeden de Palestijnse kinderen op met jodenhaat door hun gedrag.

quote:

Aanslagen plegen? Wanneer was de laatste aanslag?

quote:

El Fatah heeft al lang niet meer als doel Israel te vernietigen, maar die toegeefelijkheid heeft hen niks geholpen.

quote:

Onderstreping van mij: De terugtrekking van joden uit Gaza was nogal vreemd, vind je niet?

quote:

In de eerste plaats werd alles vernield, en in de tweede plaats werd Gaza afgegrendeld.

quote:

Vervolgens werd Gaza afgegrendeld.

quote:

Volgens mij was het gewoon tactisch handig: zonder joden daar kan Israel alle militaire macht ontplooien. En dat heeft het ook gedaan. Oh ja: die weggehaalde joden. Als ik goed ben ingelicht wonen die nu allemaal op de bezette westelijke oever.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 12:31 schreef Karrs het volgende:

Waar komt bij jou eigenlijk die neiging vandaan om álles te verdraaien zodat het de schuld is van joden? Als die neiging geen jodenhaat is en geen religieus opgelegde denkwijze... wat is het dan?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 14:41 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Haha.
Je raakte me laatst wel, toen je stelde dat ook ik last heb van cognitieve dissociatie, want dat probeer ik uit alle macht te vermijden.
Maar je hebt nog geen voorbeelden gegeven.
En de eerste keer daarna dat je me iets in de mond legde, waren het verdraaide woorden. Wat betekende dat je en passant zelfs gelijk gaf.
Je hebt je kruit verschoten en gemist. Je bent door de mand gevallen.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:


Ik denk dat ik meer heb aan een soort zoektocht. En misschien is dat wel erg buiten de orde en moeten we daar een andere draad voor maken, maar ik ben wel benieuwd.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 07:05 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, heel simplistisch allemaal, maar ik stel een vraag, en jij weigert hem te beantwoorden.

Nou vraag ik me dus hardop af waarom.

[..]

Een andere term is: om de hete brij heendraaien. Waarom heb je zo'n moeite om een simpele vraag te beantwoorden?

Dus voor de derde en laatste maal: Peunage, wat zou jij ervan vinden, van zulke buren als de Palestijnen?

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 07:08 schreef Karrs het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 20:12 schreef Karrs het volgende:
Het is voor hen een reden om te blijven doen wat ze al doen: hun kinderen grootbrengen met haat jegens het volk dat naast hen woont. Want dat dat gebeurt, staat eveneens buiten kijf.

En daarom moet je de Palestijnen dit niet willen gunnen. Je moet die mensen geen reden geven dat ze op de goede weg zijn met hun zinderende haat.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 22:26 schreef Karrs het volgende:
ZIJ moeten kappen met hun kinderen op te voeden met jodenhaat.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 14:45 schreef Karrs het volgende:

[..]

Natuurlijk, ik ben dwars door de mand gevallen, heb al m'n kruit verschoten en heb faliekant gemist... maar waar komt nou die eenzijdigheid bij jou vandaan?

Je hebt trouwens al net zo'n moeite met het beantwoorden van een vraag als Peunage.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:58 schreef Kees22 het volgende:

[..]

[..]

Goed idee.
Ik heb mijn tax ook wel weer gehad.
Leuk om eens een inhoudelijke discussie te hebben! Wellicht een beetje buiten de orde, maar wel interessant.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 07:48 schreef Karrs het volgende:

Zoals ik al vaker heb betoogd: Israëliërs haten de Palestijnen niet. De Palestijnen haten de Israëliërs wel. Het is éénrichtingsverkeer.

De uitspraak is natuurlijk gebaseerd op merendelen: het merendeel der Palestijnse bevolking voedt hun kinderen op met jodenhaat (verpakt als "zionistenhaat"). Het merendeel der Israëlische bevolking doet NIET iets soortgelijks met hun kroost.

quote:

[..]

Daarover zijn we het wel eens. Het gaat er alleen om hoe die informatie geïnterpreteerd wordt.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 00:05 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Morgen niet vandaag.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 07:48 schreef Karrs het volgende:

[Er zijn genoeg Israelische denkers die gezien hebben hoe de overwinning van 1967 tot een soort euforie in Israel geleid heeft. Het idee onoverwinnelijk te zijn, een brooddronkenheid die lijkt op die van puberale relschoppers en hooligans.]

Off-topic.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beslist niet, het onderwerp is immers Palestina en Israel. Dus die brooddronkenheid is wel degelijk aan de orde.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 23:46 schreef Peunage het volgende:

[..]

Misschien moet jij dan wat beter lezen, want ik geef wel degelijk antwoord op jouw vraag.

quote:

Misschien als je niet zo selectief reageert, en gewoon alles goed doorleest zul je zien wat mijn antwoord is. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat het antwoord wat ik gegeven heb niet is wat jij verwacht, dat moet je dan zelf weten. Je komt met een vraag over een zeer complex conflict, dan moet je natuurlijk geen ja/nee antwoorden verwachten.

quote:

Nou doe ik al wat langer aan dit soort discussies, dus ik weet wat jij gaat zeggen. "Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen dat doen".

quote:

Jij vind het blijkbaar een reden om de Palestijnen geen stop op nederzettingen te gunnen.

quote:

Wat zeg ik, het gaat niet eens om de stop, maar om een blokkade van de EU. Zelfs dat gun je ze niet.

Dus, of je bent er van overtuigd dat alle Palestijnen hun kinderen met Jodenhaat opvoeden, of je vind het in ieder geval zwaar genoeg om hen zo iets simpels niet te gunnen.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Logica

quote:

, inzicht in processen

quote:

en vooral: eenzijdig aangesproken worden. Dat leidt immers tot eenzijdige antwoorden.

quote:

PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch mocht van zijn partij niet naar Israël afreizen om mee te werken aan een televisieprogramma. Ondanks wekenlange voorbereidingen met het Kamerlid moest hij vlak voor vertrek afzeggen.

Reis
Bijna zes weken voor de reis had Marcouch de uitnodiging geaccepteerd en er was sindsdien regelmatig contact met de PvdA'er geweest. De programmamakers overlegden met Marcouch wie hij in Israël zou ontmoeten.
Marcouch zei dat hij de reis plotseling moest afzeggen omdat hij de reis niet tijdig had aangemeld bij zijn partij en dat hij volgens de gedragscode van partij geen gratis reizen mag accepteren, schrijft Knoop. Knoop suggereerde nog dat Marcouch de reis zelf zou betalen maar kreeg daar geen reactie op.

Zwarte lijst
'Sindsdien zijn ons uiteraard meer details en achtergronden over de afzegging van Marcouch bekend geworden,' schrijft Knoop. Marcouch zou niet naar Israël mogen omdat het land op de zwarte lijst staat van de PvdA.

Volgens Knoop toont het voorval weer eens aan dat de PvdA 'inzake Israël van geen kant' deugt. In plaats van Ahmed Marcouch kwam acteur Huub Stapel naar Israël.

quote:

Op donderdag 18 juli 2013 00:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.

Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 11:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Logica zou voorschrijven dat je wel inziet dat er twee kanten aan een verhaal zitten - en dat er daarom iets moet mankeren aan je eenzijdige stellingname. Sorry, logica valt af.

quote:

[..]

Wat bedoel je hiermee? Wat voor processen?

quote:

[..]

Er lopen hier toch echt pro-Israël én pro-Palestina figuren rond. Je wordt dus helemaal niet eenzijdig aangesproken, tenzij je (en daar gaan we weer) de andere zijde niet wil, of kan, horen.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 19:31 schreef Kesefkesef het volgende:
PvdA-fractie verbood Kamerlid Marcouch reis naar Israël

[..]

http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-Israel-1313758W/

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 00:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Veronderstellingen zonder basis. Of, om in je eigen woorden te blijven: fascinerend hoe je interpreteert zonder onderbouwing.

quote:

Maatschappelijk, politiek, economisch, psychologisch.

quote:

Pro-Palestijns? Behalve dan dat mensen hen een eigen staat gunnen met een eigen autonome regering en alles wat daar bij hoort (zoiets als wat de joden hebben, zeg maar) zie ik mensen niet meer pro-Palestijns zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 00:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Volkomen random uitspraak, heeft niets te maken met het logica-discussiepunt. Lijkt wel een paniekreactie. Zat ik zo dicht bij 't doel?

quote:

[..]

Nietszeggend, sorry.

quote:

[..]

Ook weer zo'n nietszeggende (afleidende?) uitspraak. Ik zei dat je niet eenzijdig wordt aangesproken in dit topic.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.

[..]

Je bedoelt dat je dat niet snapt.

[..]

Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.

Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2013 10:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, je gaf geen antwoord. Je analyseerde de vraag en wees erop dat de situatie hedentendage een aantal historische oorzaken kent, die jij anders zou hebben gedaan. Maar dat was de vraag niet.

Ik kan nu niet anders concluderen dan dat je het ook niet weet, wat je van Palestijnen als buren moet vinden. Of je wil het niet zeggen, natuurlijk, omdat het een ongemakkelijk onderwerp is. Ik meende dat je ooit zei van Arabische afkomst te zijn, wellicht is het een misplaatst (imo) vorm van broederschap? Het is veronderstellen, want je komt niet met antwoorden!

[..]

Je maakt het veel moeilijker dan het is.

[..]

Dat is inderdaad precies wat ik ga zeggen en daar heb ik ook voor de volle 100% gelijk in om dat te doen - en om je dat te verwijten.

[..]

En ook dat is niet wat ik zei. Het is niet eens mijn standpunt.

(Interpreteren. Het blijft maar als een rode draad door deze discussie lopen, zowel bij jou als bij Kees (en natuurlijk mijzelf). Het lezen wat er staat en het verwerken van die informatie. Met meeneming van de eigen standpunten en al die psychologische verschijnselen die daarbij om de hoek komen kijken. Met al die dure, maar oh zo ware termen. Ik blijf het een fascinerend iets vinden.)

Over 't onderwerp: Ik zei dat je Palestijnen geen morele overwinning moet gunnen, omdat ze vervolgens, net als Israël deed, denken dat ze op de goede weg zitten en niets aan hun gedrag hoeven te veranderen.

quote:

Op woensdag 17 juli 2013 23:21 schreef Peunage het volgende:
Dat heb ik uitgelegd, ik zal er alles aan doen om niet in die situatie te komen dat mijn buren een intense haat aan mij hebben. Als ik dan toch in die situatie zit, dan zou ik dat zeer vervelend vinden. Maar dan ga ik in ieder geval geen schuur en hek bouwen in de tuin van mijn buren.

quote:

Deze gevolgtrekking is zelfs niet valide als je eerdere veronderstelling correct was geweest...

In ieder geval: de Palestijnen zitten op de foute weg in mijn opinie. Al decennia lang. Een voorbeeld daarvan is het opvoeden van kinderen met haat jegens "de zionisten". Ik vind dat nog steeds één van de grootste onderliggende problemen in die regio. Waar die haat vandaan komt kun je uren over discussiëren maar de haat zit er en is verweven in hun maatschappij en cultuur.

Morele overwinningen als deze, de EU die Israël nu voor het blok zet, dragen zeker niet bij aan het besef dat dat anders moet; dat haat alleen maar tot vernietiging kan leiden. Dát is het punt wat ik aanstipte.

En jij gaat direct weer los op "jij gunt de Palestijnen die bouwstop niet!", maar je hebt weer eens niet goed gelezen. Ik gun het ze WEL want ik sta namelijk ACHTER de blokkade van de EU. Dat je de Palestijnen die morele overwinning eigenlijk niet zou moeten willen gunnen, is waar, maar tevens is het een argument die voor mij te weinig gewicht in de schaal legde om mijn mening te veranderen.

Bovendien haalde ik 't slechts aan om te onderbouwen waarom ik me kan voorstellen dat Netanyahu hier pissig over was. Ook weer zoiets wat je hebt gemist...

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 17:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat is het nou juist, het slaat niet alleen specifiek op Duitsers, het idee is begonnen in rumoerige tijden met Joden, al dan wel een rijk historie in het verleden mbt tot Joden, maar om dat nu te beperken en zelfs anti-zionistische joden en palestijnen antisemiet te noemen is behoorlijk idioot.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 17:44 schreef Peunage het volgende:

[..]

Speciaal voor jouw

[..]

[..]

Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou? Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 23:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mede daardoor is de term zelfs in de betekenis van anti-joods inmiddels zo vaak misbruikt, dat hij krachteloos is geworden. En in een discussie is het ook geen argument: immers of iemand wel of niet antisemiet is heeft geen enkele invloed op de geldigheid van zijn argumenten.
Een poging tot monddood maken, tot demonisering van de gesprekspartner. Zo begint het: met ontwaarden van de tegenstander.

Zoals gezegd: op mij maakt het verwijt geen indruk: ik ben het niet en als ik het eventueel wel zou zijn, zou het me uiteraard ook niet kwetsen!

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.

quote:

Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.

quote:

Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2013 17:44 schreef Peunage het volgende:

[..]

Speciaal voor jouw

[..]

[..]

Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou?

quote:

Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?

quote:

Op zondag 21 juli 2013 09:04 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet! Daarom vraag ik 't ook!

quote:

[..]

Suggereer je nou dat je antisemiet bent omdat je zo door ons wordt genoemd?

Je wordt antisemiet genoemd omdat je je antisemitisch gedraagt. En nergens anders door.

quote:

[..]

Ik wel. Ik wil graag weten wat je beweegredenen zijn, want ik snap jodenhaters niet. Zeker jodenhaters zonder religieus motief. Vandaar mijn vraag wat jou nou beweegt tot het puur eenzijdig benaderen van dit conflict.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 09:19 schreef Karrs het volgende:

[..]

Interessante vraag. (Serieus!)
Het antwoord volgens mij: allebei.

Historisch beschouwd is het antwoord simpel: het is de oorzaak. Antisemitisme bestaat al duizenden jaren. Eerst in 'algemene' haatvorm: jij-bent-anders-dus-ik-haat-jou, daarna specifiek als Jezus-moordenaars, later als geldwolven en tenslotte als machtswellustelingen.

Maar het wordt anders als je de islam erbij gaat betrekken. De Koran is altijd duidelijk geweest over joden: kutvolk, man! Waarschijnlijk omdat t.t.v. het oprichten van de islam, de directste (gevaarlijkste) concurrent Joodse nederzettingen in de buurt waren. Zoroastrisme en Christendom lagen iets verder weg. Maar zodra joden de islamitische heerschappij over een gebied erkenden was er niets meer aan de hand (theoretisch). Islam kent (of kende) het verschijnsel "racisme" niet, laat staan antisemitisme, omdat alles weer okee is als mensen zich bekeren, of in het geval Joden en Christenen, zich onderwierpen aan islamitische heerschappij.

Dat veranderde aan het begin van de twintigste eeuw, toen het zionisme opkwam. Islam stond sowieso al op het punt om totaal irrelevant te worden gemaakt (omdat die verduivelde Christelijke Britten de hele omgeving hadden bezet - en er was niets dat de islamitische wereld ertegen kon doen!) maar toen de joden ook nog eens een joodse staat wilden stichten was de shit aan. In die tijd kwamen ook de (vervalste) Protocollen van Sion uit en later natuurlijk het nazisme. Die laatste zocht steun in de islamitische wereld om twee redenen: de Britten te verzwakken en om joden naar dat gebied toe te verdrijven. Islam, van oudsher immers wars van racisme maar zich geconfronteerd ziend met het totale ineenstorten van de Islamitische heerschappij, omarmde het antisemitisme als middel in de strijd tegen de zionisten, die toen allang aan de gang was.

Daardoor is antisemitisme zowel oorzaak als gevolg van de strijd om Israël.

(Wat ik hier beweer kun je nalezen in vrijwel elk geschiedenisboek over het Midden-Oosten. Dat je niet denkt dat ik alles uit m'n duim zuig.)

[..]

Ik denk dat de haat voor zionisten alleen geleidelijk kan verdwijnen. Maar daarvoor moet er iets vruchtbaars tegenover worden gezet. Een langdurige vrede en samenwerking, dus.

Eén van de eerste stappen is het verdwijnen (of het op de een of andere manier acceptabel maken) van de nederzettingen.

quote:

Op zondag 21 juli 2013 10:07 schreef waht het volgende:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het nut van een vrije economie blijkt uit enkele praktijkgevallen, zowel uit opbloei bij vrijlaten als uit instorten bij afknijpen.
De nederzettingen zijn echter een de facto kolonisatie van land en de bewoners ervan eisen onredelijke veiligheidsmaatregelen. Bovendien zijn ze bij uitstek ook symbolen van wil of onwil. Zolang gewoon doorbouwen aangeduid wordt als "bouwstop" en als de Palestijnse brutaliteit van het vragen van een plaats bij de VN (het moet toch niet gekker worden) afgestraft wordt met bouwen (kennelijk al lang klaarliggende plannen), wordt er niet gewerkt aan vertrouwen.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:42 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:42 schreef waht het volgende:

[..]

Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:45 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Aan te raden ja

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hihi!

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:55 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

?

Ik moet trouwens nog reageren op een post van je, van een paar dagen geleden.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De vorige keer had je gelijk!
En ik zie je reactie tegemoet: ik was echt geschokt door de misleiding. Die kan alleen maar opzettelijk geweest zijn.
Ik vermoed dat we de documentaire verschillend zien en dat kan wel eens een interessant gesprek worden.

En ik had nog niet gezien dat het een serie was. Ga nu zeker kijken.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:26 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Je krijgt 'm spoedig.

Ook interessant om het archief van de Joodse Omroep te bekijken; http://www.uitzendinggemist.nl/omroepen/joodse-omroep

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, dat komt wel goed. (Vaak gaan reacties verloren in de hectiek, maar deze zal wel goedkomen.)
Ik heb even gekeken, maar het gehalte intern is me te groot, geloof ik.
Houd het wel in gedachten.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:59 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid
Begin met deze ^^

quote:

Op maandag 22 juli 2013 01:59 schreef Kesefkesef het volgende:

http://www.uitzendinggemi(...)-opa-mokum-opa-mekka

quote:

Op zondag 21 juli 2013 10:07 schreef waht het volgende:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 06:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.

quote:

Israël laat Palestijnse gevangenen vrij - ook 'zwaargewichten'

Israël heeft toegegeven aan een oude Palestijnse eis om Palestijnse gevangenen vrij te laten. Daarmee kwam de weg vrij voor de hervatting van het vredesoverleg, heeft de Israëlische minister van Financiën Yuval Steinitz zaterdag gezegd.

'Er zullen gevangenen vrijgelaten worden', zei Steinitz tegen Israel Radio. 'Ik wil geen aantallen noemen, maar er zullen zwaargewichten bij zitten die al tientallen jaren vast zaten.'

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry kondigde vrijdag aan dat het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen wordt vlotgetrokken.

De Palestijnen eisen al lang dat Israël gevangenen vrijlaat die al vastzitten sinds vóór 1993, toen de twee partijen de Oslo-akkoorden sloten. Dat was een tussentijds akkoord dat de stichting van een onafhankelijke Palestijnse staat in Oost-Jeruzalem, op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook mogelijk had moeten maken.

De Palestijnen willen een gebied dat net zo groot is als wat ze hadden voor de Zesdaagse Oorlog in 1967. Israël noemt dergelijke grenzen echter onverdedigbaar. Volgens Steinitz is op dat punt niet toegegeven en eisen de Palestijnen ook nog altijd dat Israël de bouw van nederzettingen staakt.

Kerry heeft vrijdag gezegd dat het akkoord over hernieuwde onderhandelingen nog moeten worden geformaliseerd en hij wilde niet op details ingaan. Hij verklaarde wel dat onderhandelaars van beide partijen 'binnen een week of zo' in Washington gaan praten.
http://www.volkskrant.nl/(...)zwaargewichten.dhtml

quote:

'Hervatting vredesproces vergt concessies Israël'

De vredesbesprekingen tussen Israël en de Palestijnen kunnen niet worden hervat zolang Israël de grenzen niet accepteert die voor 1967 golden. Dat heeft een woordvoerder van de Palestijnse president Mahmoud Abbas gezegd.

Abbas heeft toegezegd een vertegenwoordiger naar Washington te sturen om daar voorgesprekken te voeren met een Israëlische gezant, liet zijn woordvoerder Nabil Abu Rdeneh zondagavond weten.
Maar het eigenlijke vredesoverleg kan volgens hem pas beginnen als de Israëlische regering uitspreekt dat zij genoegen neemt met het grondgebied dat Israël vóór de Zesdaagse Oorlog van 1967 bezat.

Ook moet de uitbreiding van nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem eerst stoppen, zei de vertrouweling van Abbas. Eerder formuleerde de Palestijnse regering al een derde eis, de vrijlating van Palestijnse gevangenen.

Binnen handbereik
De Verenigde Staten zinspeelden er de afgelopen dagen op dat hervatting van de vredesonderhandelingen binnen handbereik was. Het overleg dat in Washington op stapel staat is volgens Abu Rdeneh bedoeld 'om de obstakels uit de weg te ruimen die de weg naar de start van de onderhandelingen nog steeds versperren'.

Israël heeft tot dusver geweigerd bij voorbaat in te stemmen met de grenzen van voor 1967. De Israëlische regering vindt dat een kwestie die juist aan de onderhandelingstafel moet worden opgelost. Dat geldt ook voor de andere Palestijnse voorwaarden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ncessies-israel.html

quote:

Geen Europees initiatief voor tweestatenoplossing Israël en de Palestijnen

Een zelfstandig Nederlands of EU-initiatief om vrede tussen Israël en de Palestijnen dichterbij te brengen is niet aan de orde. 'Het enige realistische perspectief op voortgang' is de huidige poging van de Amerikaanse minister John Kerry van Buitenlandse Zaken.

Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandag als reactie op een advies van de AIV, een belangrijk adviesorgaan van het kabinet. Kerry slaagde er dit weekeinde in de Palestijnen en Israël's weer om de tafel te krijgen.

Het AIV-rapport uit april pleitte om op korte termijn met een Europees initiatief te komen om de tweestatenoplossing dichterbij te brengen. Indien hier onvoldoende steun voor zou zijn, zou Nederland het voortouw moeten nemen om de partijen weer om tafel te krijgen.

Vorige maand werd bekend dat onder de voorganger van Timmermans, Uri Rosenthal, Nederland minstens een jaar lang heeft geprobeerd het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen op gang te brengen. Het liep op niets uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)de-Palestijnen.dhtml

quote:

Op maandag 22 juli 2013 20:21 schreef Kesefkesef het volgende:
Het begon met druk van John Kerry, vervolgens maakt Bibi het eerste gebaar en belt met de Palestijnen. Daarna willigt Israel een eis in van de Palestijnen;

[..]

De Palestijnen hebben drie eisen, en aan de belangrijkste (grenzen voor 1967) moet Israel eerst aan toegeven ''wil het eigenlijke overleg beginnen''. Zie:

[..]

En Abbas spreekt als het goed is niet volgens Hamas dus daar is ook weer onenigheid over.

Dan dit:

[..]

quote:

Op maandag 22 juli 2013 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 23:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 22:33 schreef Karrs het volgende:

[..]

Schuld van Israël

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 22:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je verdraait mijn woorden.

quote:

Als Israel een goedkoop gebaar maakt, wie is daar dan verantwoordelijk voor?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 22:54 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ben je nu ook al aan het projecteren geslagen?

[..]

De joden natuurlijk

Het is toch maar goed dat je geen antisemiet bent, Kees. Want wat had je er dán wel niet allemaal van gevonden!

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 22:13 schreef Xa1pt het volgende:

Iran voor Amerika zich ermee ging bemoeien.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:08 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Nee, dat telt niet. Het gaat om NU. We kunnen ook kijken naar 50 jaar geleden en 100 jaar geleden, blabla.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2013 20:27 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Even los van Israel:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Mwa, ik denk dan meteen aan Libanon. Maar eerlijk gezegd is dat vooral een veronderstelling.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:19 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Libanon ?

http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:17 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 06:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:16 schreef PizzaMizza het volgende:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:19 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Libanon ?

http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:22 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die zijn er niet. Point being?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:32 schreef Peunage het volgende:

[..]

Waarom? Is dat hoe Israël haar bestaansrecht verdient?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:33 schreef Terminator2000bc het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor heel Oost-Europa en deels Zuid-Europa. Homofobie en vrouwenachterstelling is niet alleen een Arabisch trekje.

Je zult met iets beters moeten komen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:42 schreef Triggershot het volgende:
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/

http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse

Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

SGP / CU.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

SGP / CU / Katholieke Kerk

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja toch, verstoten familieleden, mensen die uit angst voor hun werk, familie, sociale druk allemaal niet uit de kast durven te komen vanwege angst voor wat de gristengemeenschap zal zeggen is allemaal science fiction.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:50 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Daar zie je hetzelfde.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Daar is door de achterban van CU niet bijzonder positief op gereageerd. Als de achterban van CU zich niet meer voelt vertegenwoordigd door de partij, zoeken ze wel een ander partij.

SGP's politieke voorkeur wat betreft homoseksualiteit wordt sterk afgekeurd. Theologisch gezien denken ze er ook niet het fijne er van.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Taboedoorbrekende reportages kan je ook over / onder moslims vinden, als je maar verder kijkt dan wat je wordt voorgeschoteld

Gay Pride? Tom Staal tussen de Turksmensen

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de christenen is er in Nederland niet eens een politiek moslim partij wat officieel standpunten heeft over homo's en het beperken van wat ze wel en niet mogen doen, het enige wat je ziet zijn geïsoleerde extremisten of hangjongeren wat een mening hebben.

Hier heb je de discussie wat betreft homoseksualiteit binnen de islam, hell ze hebben zelfs hun eigen moskee en Imam

Imam Hendricks bezoekt NL

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, daar binnen heb je ook nog vele gradaties. Binnen de conservatievere hoek vind je ook nog een hoop homofobie, zeker als je bij reformatorische kringen kijkt. Daar doen moslims echt niet voor onder.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan doe je alsof er een concreet te benoemen orgaan is die voor de moslimgemeenschap spreekt.
Zo bekeken, welke onderwerp is überhaupt een intern debat binnen de Islam? Je ziet dat men elkaar al opblaast omdat men verschillend bidt dan de ander, dus überhaupt is er geen discussie van erkende organen.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:01 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach, die gekke turkies doen ook huilie huilie als man en vrouw openlijk zoenen, dus wat dat betreft valt het me bijzonder weinig op als ze van kussende mannen gaan rellen. de discussie is zelfs al zo ver gevorderd dat er sprake is van een homo moskee in Frankrijk en Imams in een aantal landen, hoe kan je dan zeggen dat er in het geheel geen sprake er van is?

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:35 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dat de EU(waar ik het toen had in die ene post) niet een vrijheid hatend volk moet verdedigen(Arabieren, nu wil ik niet zeggen dat ze allemaal zo zijn maar over 't algemeen de leiders wel) in tegenstelling tot de Israelische leiders.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 00:42 schreef Triggershot het volgende:
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/

http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse

Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet zeggen dat het perfect is, maar over het algemeen wordt het momenteel binnen christelijke kringen over het algemeen wat beter geaccepteerd dan binnen islamitische kringen, waar zelfs reformatorische en streng in de leer zijnde gezinnen hun kinderen als zodanig accepteren, tot bepaalde hoogte, maar ik zie in ieder geval een stijgende lijn.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dan ben je niet op de hoogte van de mate waarin homofobie in die kringen leeft. Men beweert soms wel een homofiel te accepteren, maar relaties en homoseksualiteit worden absoluut niet getolereerd. Homofielen dienen genezen te worden en er zijn zelfs gevallen bekend waarin homo's naar afschuwwekkende therapieën worden gestuurd. In de wat vrijzinnigere gemeenten klopt het dat homofilie en homoseksualiteit langzamerhand steeds meer worden geaccepteerd.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:

[..]

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.

quote:

Op maandag 22 juli 2013 00:45 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Aan te raden ja

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 11:36 schreef waht het volgende:

[..]

In het land waar vrouwen in het leger dienen zijn ze niet geëmancipeerd? De gemiddelde Israëlische vrouw staat heel wat sterker in de schoenen dan elders in de westerse wereld.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 11:36 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Golda Meir is daar wel een goed voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 01:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.

quote:

Op woensdag 24 juli 2013 11:39 schreef waht het volgende:

[..]

Precies, en aangezien elke man tijdens z'n dienst vrouwelijke officieren heeft is die verhouding gewoon anders. Neemt natuurlijk niet weg dat de traditionele rollen van man en vrouw nou zo verschillend zijn in Israël.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 21:59 schreef Veldkamp het volgende:
De Palestijnse volkscomités van het Palestijnse Volksbevrijdingsfront-Algemeen Commando (PFLP-GC) in Yarmouk bij Damascus vechten zijde aan zijde met het Syrische regeringsleger tegen buitenlandse terroristen en de kleine minderheid van takfiri-terroristen uit eigen kringen....

Battle for Yarmouk; Palestinian volunteers help Syrian army

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 22:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Die verdomde Palestijnen moeten zich ook overal mee bemoeien. Dit is de reden dat ze nergens in de Arabische wereld geliefd zijn.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 22:48 schreef Peunage het volgende:

[..]

Die verdomde Palestijnen moeten zich ook overal mee bemoeien. Dit is de reden dat ze nergens in de Arabische wereld geliefd zijn.

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 23:53 schreef gembird het volgende:
Ik heb een oplossing voor het probleem. Samen wijn drinken.