NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In ons gesprek was 't gewoon off-topic.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 00:49 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Beslist niet, het onderwerp is immers Palestina en Israel. Dus die brooddronkenheid is wel degelijk aan de orde.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nee, je gaf geen antwoord. Je analyseerde de vraag en wees erop dat de situatie hedentendage een aantal historische oorzaken kent, die jij anders zou hebben gedaan. Maar dat was de vraag niet.quote:
[..]
Misschien moet jij dan wat beter lezen, want ik geef wel degelijk antwoord op jouw vraag.
Ik kan nu niet anders concluderen dan dat je het ook niet weet, wat je van Palestijnen als buren moet vinden. Of je wil het niet zeggen, natuurlijk, omdat het een ongemakkelijk onderwerp is. Ik meende dat je ooit zei van Arabische afkomst te zijn, wellicht is het een misplaatst (imo) vorm van broederschap? Het is veronderstellen, want je komt niet met antwoorden!
Je maakt het veel moeilijker dan het is.quote:Misschien als je niet zo selectief reageert, en gewoon alles goed doorleest zul je zien wat mijn antwoord is. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat het antwoord wat ik gegeven heb niet is wat jij verwacht, dat moet je dan zelf weten. Je komt met een vraag over een zeer complex conflict, dan moet je natuurlijk geen ja/nee antwoorden verwachten.
Dat is inderdaad precies wat ik ga zeggen en daar heb ik ook voor de volle 100% gelijk in om dat te doen - en om je dat te verwijten.quote:Nou doe ik al wat langer aan dit soort discussies, dus ik weet wat jij gaat zeggen. "Ik heb niet gezegd dat alle Palestijnen dat doen".
En ook dat is niet wat ik zei. Het is niet eens mijn standpunt.quote:Jij vind het blijkbaar een reden om de Palestijnen geen stop op nederzettingen te gunnen.
(Interpreteren. Het blijft maar als een rode draad door deze discussie lopen, zowel bij jou als bij Kees (en natuurlijk mijzelf). Het lezen wat er staat en het verwerken van die informatie. Met meeneming van de eigen standpunten en al die psychologische verschijnselen die daarbij om de hoek komen kijken. Met al die dure, maar oh zo ware termen. Ik blijf het een fascinerend iets vinden.)
Over 't onderwerp: Ik zei dat je Palestijnen geen morele overwinning moet gunnen, omdat ze vervolgens, net als Israël deed, denken dat ze op de goede weg zitten en niets aan hun gedrag hoeven te veranderen.
Deze gevolgtrekking is zelfs niet valide als je eerdere veronderstelling correct was geweest...quote:Wat zeg ik, het gaat niet eens om de stop, maar om een blokkade van de EU. Zelfs dat gun je ze niet.
Dus, of je bent er van overtuigd dat alle Palestijnen hun kinderen met Jodenhaat opvoeden, of je vind het in ieder geval zwaar genoeg om hen zo iets simpels niet te gunnen.
In ieder geval: de Palestijnen zitten op de foute weg in mijn opinie. Al decennia lang. Een voorbeeld daarvan is het opvoeden van kinderen met haat jegens "de zionisten". Ik vind dat nog steeds één van de grootste onderliggende problemen in die regio. Waar die haat vandaan komt kun je uren over discussiëren maar de haat zit er en is verweven in hun maatschappij en cultuur.
Morele overwinningen als deze, de EU die Israël nu voor het blok zet, dragen zeker niet bij aan het besef dat dat anders moet; dat haat alleen maar tot vernietiging kan leiden. Dát is het punt wat ik aanstipte.
En jij gaat direct weer los op "jij gunt de Palestijnen die bouwstop niet!", maar je hebt weer eens niet goed gelezen. Ik gun het ze WEL want ik sta namelijk ACHTER de blokkade van de EU. Dat je de Palestijnen die morele overwinning eigenlijk niet zou moeten willen gunnen, is waar, maar tevens is het een argument die voor mij te weinig gewicht in de schaal legde om mijn mening te veranderen.
Bovendien haalde ik 't slechts aan om te onderbouwen waarom ik me kan voorstellen dat Netanyahu hier pissig over was. Ook weer zoiets wat je hebt gemist...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Logica zou voorschrijven dat je wel inziet dat er twee kanten aan een verhaal zitten - en dat er daarom iets moet mankeren aan je eenzijdige stellingname. Sorry, logica valt af.quote:
quote:, inzicht in processen
Wat bedoel je hiermee? Wat voor processen?Er lopen hier toch echt pro-Israël én pro-Palestina figuren rond. Je wordt dus helemaal niet eenzijdig aangesproken, tenzij je (en daar gaan we weer) de andere zijde niet wil, of kan, horen.quote:en vooral: eenzijdig aangesproken worden. Dat leidt immers tot eenzijdige antwoorden.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
PvdA-fractie verbood Kamerlid Marcouch reis naar Israël
http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-Israel-1313758W/quote:PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch mocht van zijn partij niet naar Israël afreizen om mee te werken aan een televisieprogramma. Ondanks wekenlange voorbereidingen met het Kamerlid moest hij vlak voor vertrek afzeggen.
Reis
Bijna zes weken voor de reis had Marcouch de uitnodiging geaccepteerd en er was sindsdien regelmatig contact met de PvdA'er geweest. De programmamakers overlegden met Marcouch wie hij in Israël zou ontmoeten.
Marcouch zei dat hij de reis plotseling moest afzeggen omdat hij de reis niet tijdig had aangemeld bij zijn partij en dat hij volgens de gedragscode van partij geen gratis reizen mag accepteren, schrijft Knoop. Knoop suggereerde nog dat Marcouch de reis zelf zou betalen maar kreeg daar geen reactie op.
Zwarte lijst
'Sindsdien zijn ons uiteraard meer details en achtergronden over de afzegging van Marcouch bekend geworden,' schrijft Knoop. Marcouch zou niet naar Israël mogen omdat het land op de zwarte lijst staat van de PvdA.
Volgens Knoop toont het voorval weer eens aan dat de PvdA 'inzake Israël van geen kant' deugt. In plaats van Ahmed Marcouch kwam acteur Huub Stapel naar Israël.
De PvdA is een beste kneuzenkermis inzake Israël. 
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wellicht kan deze docu je wat antwoorden, of iig perspectieven, geven: Louis Theroux: My time among the 'ultra-Zionists'quote:
[..]
Maar wat heb je aan wijsheid zonder daden? En voor wie is jouw bestuderen dan nuttig? Alleen voor jezelf? Blijkbaar niet, want in de nieuwe wet wordt gesproken over briljante leerlingen, dus er zijn ook mindere leerlingen. En ook niet voor vrouwen, want die mogen niet meedoen.
Ik moet nu denken aan de bedelaars in India, die zich wijden aan verlichting. Die leven van aalmoezen. Dit lijkt er op te lijken.
Dan heb ik twee kanttekeningen.
Uitsluitend en alleen aan je eigen wijsheid werken; wat is het nut daarvan? Kun je daarvan zalig worden?
Uitsluitend en alleen voor jezelf nuttig zijn; moet een staat dat faciliteren?
"Pools are perfect for holding water"
Zover ik weet staat Israel niet op de zwarte lijst, zelfs bij de SP niet, mocht het toch zo zijm ga ik serieus overwegen mijn lidmaatschap te verscheuren.
Veronderstellingen zonder basis. Of, om in je eigen woorden te blijven: fascinerend hoe je interpreteert zonder onderbouwing.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Logica zou voorschrijven dat je wel inziet dat er twee kanten aan een verhaal zitten - en dat er daarom iets moet mankeren aan je eenzijdige stellingname. Sorry, logica valt af.
Tussen haakjes maak je wel duidelijk, waarom jij geen last hebt van logica.
Maatschappelijk, politiek, economisch, psychologisch.quote:[..]
Pro-Palestijns? Behalve dan dat mensen hen een eigen staat gunnen met een eigen autonome regering en alles wat daar bij hoort (zoiets als wat de joden hebben, zeg maar) zie ik mensen niet meer pro-Palestijns zijn.quote:[..]
Er lopen hier toch echt pro-Israël én pro-Palestina figuren rond. Je wordt dus helemaal niet eenzijdig aangesproken, tenzij je (en daar gaan we weer) de andere zijde niet wil, of kan, horen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 20-07-2013 00:17:32 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat een sukkels, bij de PvdA. En die Knoop is, gezien zijn taal, van het CIDI.quote:
PvdA-fractie verbood Kamerlid Marcouch reis naar Israël
[..]
http://www.elsevier.nl/Po(...)aar-Israel-1313758W/
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Volkomen random uitspraak, heeft niets te maken met het logica-discussiepunt. Lijkt wel een paniekreactie. Zat ik zo dicht bij 't doel?quote:
[..]
Veronderstellingen zonder basis. Of, om in je eigen woorden te blijven: fascinerend hoe je interpreteert zonder onderbouwing.
Nietszeggend, sorry.quote:Maatschappelijk, politiek, economisch, psychologisch.
Ook weer zo'n nietszeggende (afleidende?) uitspraak. Ik zei dat je niet eenzijdig wordt aangesproken in dit topic.quote:Pro-Palestijns? Behalve dan dat mensen hen een eigen staat gunnen met een eigen autonome regering en alles wat daar bij hoort (zoiets als wat de joden hebben, zeg maar) zie ik mensen niet meer pro-Palestijns zijn.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.quote:
[..]
Volkomen random uitspraak, heeft niets te maken met het logica-discussiepunt. Lijkt wel een paniekreactie. Zat ik zo dicht bij 't doel?
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.
Je bedoelt dat je dat niet snapt.quote:[..]
Nietszeggend, sorry.
Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.quote:[..]
Ook weer zo'n nietszeggende (afleidende?) uitspraak. Ik zei dat je niet eenzijdig wordt aangesproken in dit topic.
Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Haha, onzinquote:
[..]
Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.
[..]
Je bedoelt dat je dat niet snapt.
[..]
Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.
Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
, Peunage wordt geen antisemiet genoemd, Disana wordt geen antisemiet genoemd, maar jij wordt een antisemiet genoemd!Waarom, vanwege verheerlijking van de Holocaust, dat je Hitler hebt geprezen, je generaliserende uitspraken over Joden en hun religie, je verheerlijking van geweld tegen Joden vroeger en vandaag de dag en tal van andere zaken.
Jij bent er trots op dat je zo wordt genoemd? Dat mag jij weten, maar doe niet alsof je geen antisemiet bent, je weet zelf ook beter, daarom hoop ik dat zo veel mogelijk pro-Palestijnen zich van jou distantieren, en zeer snel want aan lieden als jij heb je niet zoveel in een discussie als deze.
Gaan we weer met dat semantische gezeik. Lopen er in een gymnasium soms ook alleen maar blote jongens rond?quote:Op zaterdag 20 juli 2013 16:49 schreef Triggershot het volgende:
Ik als Semiet word ook antisemiet genoemd.
Etnische jodenhaat is door ene W. Marr 'antisemitisme' genoemd. Sorry dat jij niet mee mag doen.
Hij noemt het terecht antisemitisme, dan er een collectief daarboven op het alleen voor Joden maakt, dat is idioot.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 17:28 schreef Rosario het volgende:
[..]
Gaan we weer met dat semantische gezeik. Lopen er in een gymnasium soms ook alleen maar blote jongens rond?
Etnische jodenhaat is door ene W. Marr 'antisemitisme' genoemd. Sorry dat jij niet mee mag doen.
Wat een onzin, "Antisemitische Hefte" gaat alleen over joden, daar kwam geen collectief aan te pas.quote:
[..]
Hij noemt het terecht antisemitisme, dan er een collectief daarboven op het alleen voor Joden maakt, dat is idioot.
Natuurlijk wel, als er een groter groep mee gaat in het monopoliseren van een term wat eigenlijk meer gaat over een veel breder groep dan alleen de joden. Alsof je Germaans kunt beperken tot Duitsers.quote:
[..]
Wat een onzin, "Antisemitische Hefte" gaat alleen over joden, daar kwam geen collectief aan te pas.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2013 17:38:49 ]
Als de term antigermanisme alleen op Duitsers sloeg zou ik echt niet gaan zeiken daarover hoor. Dat is dan gewoon de historische ontwikkeling van het woord.quote:
[..]
Natuurlijk wel, als er een groter groep mee gaat in het monopoliseren van een term wat eigenlijk meer gaat over een veel breder groep dan alleen de joden. Alsof je Germaans kunt beperken tot Duitsers.
Dat is het nou juist, het slaat niet alleen specifiek op Duitsers, het idee is begonnen in rumoerige tijden met Joden, al dan wel een rijk historie in het verleden mbt tot Joden, maar om dat nu te beperken en zelfs anti-zionistische joden en palestijnen antisemiet te noemen is behoorlijk idioot.quote:
[..]
Als de term antigermanisme alleen op Duitsers sloeg zou ik echt niet gaan zeiken daarover hoor. Dat is dan gewoon de historische ontwikkeling van het woord.
Speciaal voor jouwquote:
[..]
Nee, je gaf geen antwoord. Je analyseerde de vraag en wees erop dat de situatie hedentendage een aantal historische oorzaken kent, die jij anders zou hebben gedaan. Maar dat was de vraag niet.
Ik kan nu niet anders concluderen dan dat je het ook niet weet, wat je van Palestijnen als buren moet vinden. Of je wil het niet zeggen, natuurlijk, omdat het een ongemakkelijk onderwerp is. Ik meende dat je ooit zei van Arabische afkomst te zijn, wellicht is het een misplaatst (imo) vorm van broederschap? Het is veronderstellen, want je komt niet met antwoorden!
[..]
Je maakt het veel moeilijker dan het is.
[..]
Dat is inderdaad precies wat ik ga zeggen en daar heb ik ook voor de volle 100% gelijk in om dat te doen - en om je dat te verwijten.
[..]
En ook dat is niet wat ik zei. Het is niet eens mijn standpunt.
(Interpreteren. Het blijft maar als een rode draad door deze discussie lopen, zowel bij jou als bij Kees (en natuurlijk mijzelf). Het lezen wat er staat en het verwerken van die informatie. Met meeneming van de eigen standpunten en al die psychologische verschijnselen die daarbij om de hoek komen kijken. Met al die dure, maar oh zo ware termen. Ik blijf het een fascinerend iets vinden.)
Over 't onderwerp: Ik zei dat je Palestijnen geen morele overwinning moet gunnen, omdat ze vervolgens, net als Israël deed, denken dat ze op de goede weg zitten en niets aan hun gedrag hoeven te veranderen.
quote:
Dat heb ik uitgelegd, ik zal er alles aan doen om niet in die situatie te komen dat mijn buren een intense haat aan mij hebben. Als ik dan toch in die situatie zit, dan zou ik dat zeer vervelend vinden. Maar dan ga ik in ieder geval geen schuur en hek bouwen in de tuin van mijn buren.
Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou? Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?quote:Deze gevolgtrekking is zelfs niet valide als je eerdere veronderstelling correct was geweest...
In ieder geval: de Palestijnen zitten op de foute weg in mijn opinie. Al decennia lang. Een voorbeeld daarvan is het opvoeden van kinderen met haat jegens "de zionisten". Ik vind dat nog steeds één van de grootste onderliggende problemen in die regio. Waar die haat vandaan komt kun je uren over discussiëren maar de haat zit er en is verweven in hun maatschappij en cultuur.
Morele overwinningen als deze, de EU die Israël nu voor het blok zet, dragen zeker niet bij aan het besef dat dat anders moet; dat haat alleen maar tot vernietiging kan leiden. Dát is het punt wat ik aanstipte.
En jij gaat direct weer los op "jij gunt de Palestijnen die bouwstop niet!", maar je hebt weer eens niet goed gelezen. Ik gun het ze WEL want ik sta namelijk ACHTER de blokkade van de EU. Dat je de Palestijnen die morele overwinning eigenlijk niet zou moeten willen gunnen, is waar, maar tevens is het een argument die voor mij te weinig gewicht in de schaal legde om mijn mening te veranderen.
Bovendien haalde ik 't slechts aan om te onderbouwen waarom ik me kan voorstellen dat Netanyahu hier pissig over was. Ook weer zoiets wat je hebt gemist...
Mede daardoor is de term zelfs in de betekenis van anti-joods inmiddels zo vaak misbruikt, dat hij krachteloos is geworden. En in een discussie is het ook geen argument: immers of iemand wel of niet antisemiet is heeft geen enkele invloed op de geldigheid van zijn argumenten.quote:
[..]
Dat is het nou juist, het slaat niet alleen specifiek op Duitsers, het idee is begonnen in rumoerige tijden met Joden, al dan wel een rijk historie in het verleden mbt tot Joden, maar om dat nu te beperken en zelfs anti-zionistische joden en palestijnen antisemiet te noemen is behoorlijk idioot.
Een poging tot monddood maken, tot demonisering van de gesprekspartner. Zo begint het: met ontwaarden van de tegenstander.
Zoals gezegd: op mij maakt het verwijt geen indruk: ik ben het niet en als ik het eventueel wel zou zijn, zou het me uiteraard ook niet kwetsen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hij heeft kennelijk geen last van logica en inzicht in menselijke processen.quote:
[..]
Speciaal voor jouw
[..]
[..]
Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou? Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?
Hij snapt niet dat als je rond gaat stampen in je omgeving, baldadigheden pleegt en dingen vernielt, mensen lastig valt, mensen zonder vorm van proces opsluit, voorliegt en in hun vrijheden beperkt, wetten discriminerend toepast etc., dat mensen dan boos op je worden.
Anderzijds ontgaat het hem dat het leven in een maatschappij die doordrenkt is van het idee vervolgd te worden en dat alleen er hard bij voorbaat op los slaan iets kan redden, bijna automatisch leidt tot angst voor anderen en daarmee tot een broertje van angst: haat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bent het wel.quote:
[..]
Mede daardoor is de term zelfs in de betekenis van anti-joods inmiddels zo vaak misbruikt, dat hij krachteloos is geworden. En in een discussie is het ook geen argument: immers of iemand wel of niet antisemiet is heeft geen enkele invloed op de geldigheid van zijn argumenten.
Een poging tot monddood maken, tot demonisering van de gesprekspartner. Zo begint het: met ontwaarden van de tegenstander.
Zoals gezegd: op mij maakt het verwijt geen indruk: ik ben het niet en als ik het eventueel wel zou zijn, zou het me uiteraard ook niet kwetsen!
Nee, natuurlijk niet! Daarom vraag ik 't ook!quote:
[..]
Oh, ik zie al waarom je het niet snapt.
Je veronderstelt en interpreteert van alles over wat ik wel of niet inzie. En dat kun je nauwelijks weten.
Suggereer je nou dat je antisemiet bent omdat je zo door ons wordt genoemd?quote:Ik word wel degelijk eenzijdig aangesproken: als antisemiet. En de mensen die het (deels) met me eens zijn, worden ook antisemiet genoemd. Niet dat ik onder de indruk ben, maar eenzijdig is het wel.
Je wordt antisemiet genoemd omdat je je antisemitisch gedraagt. En nergens anders door.
Ik wel. Ik wil graag weten wat je beweegredenen zijn, want ik snap jodenhaters niet. Zeker jodenhaters zonder religieus motief. Vandaar mijn vraag wat jou nou beweegt tot het puur eenzijdig benaderen van dit conflict.quote:Maar ik vind dit geen interessante discussie en al helemaal niet aan de orde.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Interessante vraag. (Serieus!)quote:
[..]
Speciaal voor jouw
[..]
[..]
Maar is haat voor zionisme en Joden een gevolg of een oorzaak van dit conflict, volgens jou?
Het antwoord volgens mij: allebei.
Historisch beschouwd is het antwoord simpel: het is de oorzaak. Antisemitisme bestaat al duizenden jaren. Eerst in 'algemene' haatvorm: jij-bent-anders-dus-ik-haat-jou, daarna specifiek als Jezus-moordenaars, later als geldwolven en tenslotte als machtswellustelingen.
Maar het wordt anders als je de islam erbij gaat betrekken. De Koran is altijd duidelijk geweest over joden: kutvolk, man! Waarschijnlijk omdat t.t.v. het oprichten van de islam, de directste (gevaarlijkste) concurrent Joodse nederzettingen in de buurt waren. Zoroastrisme en Christendom lagen iets verder weg. Maar zodra joden de islamitische heerschappij over een gebied erkenden was er niets meer aan de hand (theoretisch). Islam kent (of kende) het verschijnsel "racisme" niet, laat staan antisemitisme, omdat alles weer okee is als mensen zich bekeren, of in het geval Joden en Christenen, zich onderwierpen aan islamitische heerschappij.
Dat veranderde aan het begin van de twintigste eeuw, toen het zionisme opkwam. Islam stond sowieso al op het punt om totaal irrelevant te worden gemaakt (omdat die verduivelde Christelijke Britten de hele omgeving hadden bezet - en er was niets dat de islamitische wereld ertegen kon doen!) maar toen de joden ook nog eens een joodse staat wilden stichten was de shit aan. In die tijd kwamen ook de (vervalste) Protocollen van Sion uit en later natuurlijk het nazisme. Die laatste zocht steun in de islamitische wereld om twee redenen: de Britten te verzwakken en om joden naar dat gebied toe te verdrijven. Islam, van oudsher immers wars van racisme maar zich geconfronteerd ziend met het totale ineenstorten van de Islamitische heerschappij, omarmde het antisemitisme als middel in de strijd tegen de zionisten, die toen allang aan de gang was.
Daardoor is antisemitisme zowel oorzaak als gevolg van de strijd om Israël.
(Wat ik hier beweer kun je nalezen in vrijwel elk geschiedenisboek over het Midden-Oosten. Dat je niet denkt dat ik alles uit m'n duim zuig.)
Ik denk dat de haat voor zionisten alleen geleidelijk kan verdwijnen. Maar daarvoor moet er iets vruchtbaars tegenover worden gezet. Een langdurige vrede en samenwerking, dus.quote:Denk jij dat als de haat voor zionisten morgen abrupt eindigt, dat de nederzettingen verdwijnen, of dat er niet meer bijgebouwd worden?
Eén van de eerste stappen is het verdwijnen (of het op de een of andere manier acceptabel maken) van de nederzettingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Karrs op 21-07-2013 10:39:52 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarnaast zou een Palestijnse staat Joodse immigranten niet net zo goed moeten verwelkomen? Er wordt alleen gesproken van kokonisten eruit zetten maar veel Joden hebben roots of vergelijkbare bindingen met plaatsen die ws binnen de Palestijnse staat zullen gaan vallen.
Nee, je vraagt niet, je schuift in schoenen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet! Daarom vraag ik 't ook!
Nee. En nee.quote:[..]
Suggereer je nou dat je antisemiet bent omdat je zo door ons wordt genoemd?
Je wordt antisemiet genoemd omdat je je antisemitisch gedraagt. En nergens anders door.
En omgekeerd: Israel wordt gehaat omdat het zich hatelijk gedraagt.
Als je iets wilt weten, moet je het vragen en niet veronderstellen. Je begint al met te veronderstellen dat ik een jodenhater ben. En dan krijg je nooit antwoord, want dat ben ik niet. Dus je vraag is volstrekt onzinnig.quote:[..]
Ik wel. Ik wil graag weten wat je beweegredenen zijn, want ik snap jodenhaters niet. Zeker jodenhaters zonder religieus motief. Vandaar mijn vraag wat jou nou beweegt tot het puur eenzijdig benaderen van dit conflict.
Ik merk op dat dat een vast patroon schijnt te zijn bij jou: je werpt iets op of vraagt iets, de reactie die je krijgt bevalt je niet en dan schakel je door naar op de man spelen, in het gunstigste geval informeren naar iemands motieven. Maar dat is een andere discussie.
Ik heb al vaker mijn stellingen onderbouwd, maar blijkbaar passen ze niet in jouw kader of zo, dus je snapt ze niet. OK, dan kunnen we eventueel gaan zoeken naar een gezamenlijk begrippenkader.
Maar als ik mijn motieven voor wat dan ook wil weten of bespreken, ga ik wel naar vrienden of een psycholoog of zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hier is een antwoord en een redenering. Zelfs een waar ik het in grote lijnen wel mee eens kan zijn. Al denk ik zelf dat je een paar stappen overslaat en/of niet benoemt. Zoals de demografisch gezien overspoelende toename van joden in Palestina, iets waartegen de Britten zich verzet hebben. Dit heeft, om maar eens een anachronisme te gebruiken, ongetwijfeld Arabische varianten van Wilders geïnspireerd. En waar het huidige Nederland, met slechts 5 % moslims die nog niet eens opzichtig naar heerschappij streven, al kennis heeft gemaakt met rotzooi en brandstichtingen, kan dat in toenmalig Palestina niet veel anders geweest zijn.quote:
[..]
Interessante vraag. (Serieus!)
Het antwoord volgens mij: allebei.
Historisch beschouwd is het antwoord simpel: het is de oorzaak. Antisemitisme bestaat al duizenden jaren. Eerst in 'algemene' haatvorm: jij-bent-anders-dus-ik-haat-jou, daarna specifiek als Jezus-moordenaars, later als geldwolven en tenslotte als machtswellustelingen.
Maar het wordt anders als je de islam erbij gaat betrekken. De Koran is altijd duidelijk geweest over joden: kutvolk, man! Waarschijnlijk omdat t.t.v. het oprichten van de islam, de directste (gevaarlijkste) concurrent Joodse nederzettingen in de buurt waren. Zoroastrisme en Christendom lagen iets verder weg. Maar zodra joden de islamitische heerschappij over een gebied erkenden was er niets meer aan de hand (theoretisch). Islam kent (of kende) het verschijnsel "racisme" niet, laat staan antisemitisme, omdat alles weer okee is als mensen zich bekeren, of in het geval Joden en Christenen, zich onderwierpen aan islamitische heerschappij.
Dat veranderde aan het begin van de twintigste eeuw, toen het zionisme opkwam. Islam stond sowieso al op het punt om totaal irrelevant te worden gemaakt (omdat die verduivelde Christelijke Britten de hele omgeving hadden bezet - en er was niets dat de islamitische wereld ertegen kon doen!) maar toen de joden ook nog eens een joodse staat wilden stichten was de shit aan. In die tijd kwamen ook de (vervalste) Protocollen van Sion uit en later natuurlijk het nazisme. Die laatste zocht steun in de islamitische wereld om twee redenen: de Britten te verzwakken en om joden naar dat gebied toe te verdrijven. Islam, van oudsher immers wars van racisme maar zich geconfronteerd ziend met het totale ineenstorten van de Islamitische heerschappij, omarmde het antisemitisme als middel in de strijd tegen de zionisten, die toen allang aan de gang was.
Daardoor is antisemitisme zowel oorzaak als gevolg van de strijd om Israël.
(Wat ik hier beweer kun je nalezen in vrijwel elk geschiedenisboek over het Midden-Oosten. Dat je niet denkt dat ik alles uit m'n duim zuig.)
[..]
Ik denk dat de haat voor zionisten alleen geleidelijk kan verdwijnen. Maar daarvoor moet er iets vruchtbaars tegenover worden gezet. Een langdurige vrede en samenwerking, dus.
Eén van de eerste stappen is het verdwijnen (of het op de een of andere manier acceptabel maken) van de nederzettingen.
En sinds de staat Israel zich roert, en zich misdraagt als een schurkenstaat, is de weerstand alleen maar groter geworden. Het is alsof Wilders gelijk heeft gekregen, uiteraard in spiegelbeeld.
En ik deel nadrukkelijk je stelling dat een haat of verzet van Palestijnse kant alleen maar langzaam kan verdwijnen en alleen maar als er iets echt vruchtbaars tegenover gezet zal worden. Vertrouwen gaat te paard en komt te voet. Tot op heden heb ik nog nauwelijks iets substantieels gezien van Israel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het nut van een vrije economie blijkt uit enkele praktijkgevallen, zowel uit opbloei bij vrijlaten als uit instorten bij afknijpen.quote:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
De nederzettingen zijn echter een de facto kolonisatie van land en de bewoners ervan eisen onredelijke veiligheidsmaatregelen. Bovendien zijn ze bij uitstek ook symbolen van wil of onwil. Zolang gewoon doorbouwen aangeduid wordt als "bouwstop" en als de Palestijnse brutaliteit van het vragen van een plaats bij de VN (het moet toch niet gekker worden) afgestraft wordt met bouwen (kennelijk al lang klaarliggende plannen), wordt er niet gewerkt aan vertrouwen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.quote:
[..]
Het nut van een vrije economie blijkt uit enkele praktijkgevallen, zowel uit opbloei bij vrijlaten als uit instorten bij afknijpen.
De nederzettingen zijn echter een de facto kolonisatie van land en de bewoners ervan eisen onredelijke veiligheidsmaatregelen. Bovendien zijn ze bij uitstek ook symbolen van wil of onwil. Zolang gewoon doorbouwen aangeduid wordt als "bouwstop" en als de Palestijnse brutaliteit van het vragen van een plaats bij de VN (het moet toch niet gekker worden) afgestraft wordt met bouwen (kennelijk al lang klaarliggende plannen), wordt er niet gewerkt aan vertrouwen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Aan te raden jaquote:
[..]
Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.
Ha, ik zag dat programma vandaag in de gids. Te laat, het was al voorbij.quote:
[..]
Ik hoorde wijze woorden daaromtrent bij deze serie over Israël: de nederzetting zijn inderdaad illegaal maar dat maakt kolonisten niet per definitie crimineel.
OK, de klem in mijn kaken, ik zal eerst kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hihi!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De vorige keer had je gelijk!quote:
[..]
?
Ik moet trouwens nog reageren op een post van je, van een paar dagen geleden.
En ik zie je reactie tegemoet: ik was echt geschokt door de misleiding. Die kan alleen maar opzettelijk geweest zijn.
Ik vermoed dat we de documentaire verschillend zien en dat kan wel eens een interessant gesprek worden.
En ik had nog niet gezien dat het een serie was. Ga nu zeker kijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je krijgt 'm spoedig.quote:
[..]
De vorige keer had je gelijk!
En ik zie je reactie tegemoet: ik was echt geschokt door de misleiding. Die kan alleen maar opzettelijk geweest zijn.
Ik vermoed dat we de documentaire verschillend zien en dat kan wel eens een interessant gesprek worden.
En ik had nog niet gezien dat het een serie was. Ga nu zeker kijken.
Ook interessant om het archief van de Joodse Omroep te bekijken; http://www.uitzendinggemist.nl/omroepen/joodse-omroep
Oh, dat komt wel goed. (Vaak gaan reacties verloren in de hectiek, maar deze zal wel goedkomen.)quote:
[..]
Je krijgt 'm spoedig.
Ook interessant om het archief van de Joodse Omroep te bekijken; http://www.uitzendinggemist.nl/omroepen/joodse-omroep
Ik heb even gekeken, maar het gehalte intern is me te groot, geloof ik.
Houd het wel in gedachten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheidquote:
[..]
Oh, dat komt wel goed. (Vaak gaan reacties verloren in de hectiek, maar deze zal wel goedkomen.)
Ik heb even gekeken, maar het gehalte intern is me te groot, geloof ik.
Houd het wel in gedachten.
Begin met deze ^^
http://www.uitzendinggemi(...)-opa-mokum-opa-mekka
Heb ik gezien. Al heb ik de eerste minuten blijkbaar gemist. De hele serie heb ik gezien op advies van waht geloof ik. Maar dat weet ik niet zeker, het was al een tijd geleden.quote:
[..]
http://www.uitzendinggemi(...)oom-en-werkelijkheid
Begin met deze ^^
Zeer informatief!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Leuke documentaire.quote:
Wel een erg vervelend spraakgebrek, met die wegvallende eind-r. Akelig.
En Indisch is natuurlijk nog geen Arabisch. Maar wel hoopgevend en het verhaal weerspreekt het idee dat jodendom en islam elkaars vijanden zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.quote:
Ik denk niet eens dat die nederzettingen het voornaamste probleem zijn. Zo lang de Palestijnse economie weinig kansen biedt kunnen de burgers zich niet uitleven in een gekozen beroep. Binnen een redelijke economie kun je de kolonisten vervolgens flink belasten voor hun aanwezigheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zou Israel zelfs best bereid te doen zijn als Hamas niet consequent dat beetje economie wat ze hebben gebruikt om wapens te kopen.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.
Het begon met druk van John Kerry, vervolgens maakt Bibi het eerste gebaar en belt met de Palestijnen. Daarna willigt Israel een eis in van de Palestijnen;
Dan dit:
De Palestijnen hebben drie eisen, en aan de belangrijkste (grenzen voor 1967) moet Israel eerst aan toegeven ''wil het eigenlijke overleg beginnen''. Zie:quote:Israël laat Palestijnse gevangenen vrij - ook 'zwaargewichten'
Israël heeft toegegeven aan een oude Palestijnse eis om Palestijnse gevangenen vrij te laten. Daarmee kwam de weg vrij voor de hervatting van het vredesoverleg, heeft de Israëlische minister van Financiën Yuval Steinitz zaterdag gezegd.
'Er zullen gevangenen vrijgelaten worden', zei Steinitz tegen Israel Radio. 'Ik wil geen aantallen noemen, maar er zullen zwaargewichten bij zitten die al tientallen jaren vast zaten.'
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry kondigde vrijdag aan dat het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen wordt vlotgetrokken.
De Palestijnen eisen al lang dat Israël gevangenen vrijlaat die al vastzitten sinds vóór 1993, toen de twee partijen de Oslo-akkoorden sloten. Dat was een tussentijds akkoord dat de stichting van een onafhankelijke Palestijnse staat in Oost-Jeruzalem, op de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook mogelijk had moeten maken.
De Palestijnen willen een gebied dat net zo groot is als wat ze hadden voor de Zesdaagse Oorlog in 1967. Israël noemt dergelijke grenzen echter onverdedigbaar. Volgens Steinitz is op dat punt niet toegegeven en eisen de Palestijnen ook nog altijd dat Israël de bouw van nederzettingen staakt.
Kerry heeft vrijdag gezegd dat het akkoord over hernieuwde onderhandelingen nog moeten worden geformaliseerd en hij wilde niet op details ingaan. Hij verklaarde wel dat onderhandelaars van beide partijen 'binnen een week of zo' in Washington gaan praten.
http://www.volkskrant.nl/(...)zwaargewichten.dhtml
En Abbas spreekt als het goed is niet volgens Hamas dus daar is ook weer onenigheid over.quote:'Hervatting vredesproces vergt concessies Israël'
De vredesbesprekingen tussen Israël en de Palestijnen kunnen niet worden hervat zolang Israël de grenzen niet accepteert die voor 1967 golden. Dat heeft een woordvoerder van de Palestijnse president Mahmoud Abbas gezegd.
Abbas heeft toegezegd een vertegenwoordiger naar Washington te sturen om daar voorgesprekken te voeren met een Israëlische gezant, liet zijn woordvoerder Nabil Abu Rdeneh zondagavond weten.
Maar het eigenlijke vredesoverleg kan volgens hem pas beginnen als de Israëlische regering uitspreekt dat zij genoegen neemt met het grondgebied dat Israël vóór de Zesdaagse Oorlog van 1967 bezat.
Ook moet de uitbreiding van nederzettingen op de bezette Westelijke Jordaanoever en in Oost-Jeruzalem eerst stoppen, zei de vertrouweling van Abbas. Eerder formuleerde de Palestijnse regering al een derde eis, de vrijlating van Palestijnse gevangenen.
Binnen handbereik
De Verenigde Staten zinspeelden er de afgelopen dagen op dat hervatting van de vredesonderhandelingen binnen handbereik was. Het overleg dat in Washington op stapel staat is volgens Abu Rdeneh bedoeld 'om de obstakels uit de weg te ruimen die de weg naar de start van de onderhandelingen nog steeds versperren'.
Israël heeft tot dusver geweigerd bij voorbaat in te stemmen met de grenzen van voor 1967. De Israëlische regering vindt dat een kwestie die juist aan de onderhandelingstafel moet worden opgelost. Dat geldt ook voor de andere Palestijnse voorwaarden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)ncessies-israel.html
Dan dit:
quote:Geen Europees initiatief voor tweestatenoplossing Israël en de Palestijnen
Een zelfstandig Nederlands of EU-initiatief om vrede tussen Israël en de Palestijnen dichterbij te brengen is niet aan de orde. 'Het enige realistische perspectief op voortgang' is de huidige poging van de Amerikaanse minister John Kerry van Buitenlandse Zaken.
Dat schrijft minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken maandag als reactie op een advies van de AIV, een belangrijk adviesorgaan van het kabinet. Kerry slaagde er dit weekeinde in de Palestijnen en Israël's weer om de tafel te krijgen.
Het AIV-rapport uit april pleitte om op korte termijn met een Europees initiatief te komen om de tweestatenoplossing dichterbij te brengen. Indien hier onvoldoende steun voor zou zijn, zou Nederland het voortouw moeten nemen om de partijen weer om tafel te krijgen.
Vorige maand werd bekend dat onder de voorganger van Timmermans, Uri Rosenthal, Nederland minstens een jaar lang heeft geprobeerd het vredesoverleg tussen Israël en de Palestijnen op gang te brengen. Het liep op niets uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)de-Palestijnen.dhtml
Ja, je weet het mooi te brengen.quote:
Het begon met druk van John Kerry, vervolgens maakt Bibi het eerste gebaar en belt met de Palestijnen. Daarna willigt Israel een eis in van de Palestijnen;
[..]
De Palestijnen hebben drie eisen, en aan de belangrijkste (grenzen voor 1967) moet Israel eerst aan toegeven ''wil het eigenlijke overleg beginnen''. Zie:
[..]
En Abbas spreekt als het goed is niet volgens Hamas dus daar is ook weer onenigheid over.
Dan dit:
[..]
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kees22 wil geen vrede.quote:
[..]
Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Schuld van Israëlquote:
[..]
Ja, je weet het mooi te brengen.
Het eerste gebaar.
Zwaargewichten die al tientallen jaren vastzaten. Zonder vorm van proces.
Die gasten hebben amper nog invloed, dus hun vrijlating is gratuite.
Maar waar het werkelijk om gaat, wordt niet gedaan. En als de Palestijnen daar terecht aan vasthouden, krijgen ze de zwarte piet toegespeeld.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Je verdraait mijn woorden.quote:
Op Als Israel een goedkoop gebaar maakt, wie is daar dan verantwoordelijk voor?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ben je nu ook al aan het projecteren geslagen?quote:
De joden natuurlijkquote:Als Israel een goedkoop gebaar maakt, wie is daar dan verantwoordelijk voor?
Het is toch maar goed dat je geen antisemiet bent, Kees. Want wat had je er dán wel niet allemaal van gevonden!
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Nee, nou zeg jij dat de joden verantwoordelijk zijn. Maar dat is natuurlijk niet zo. Alleen de mensen, die in Israel de dienst uitmaken, zijn verantwoordelijk. Dat zijn dus joden en, eh,,, eh, oh ja, een stuk of wat Arabieren.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 22:54 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ben je nu ook al aan het projecteren geslagen?
[..]
De joden natuurlijk
Het is toch maar goed dat je geen antisemiet bent, Kees. Want wat had je er dán wel niet allemaal van gevonden!
Ja, daar ben ik ook wel blij mee.
Ik ben ook zo blij dat ik geen racist ben. Ik vind uiteraard wel dat negers lui en dom zijn, maar daar staat tegenover dat ze ook heel goed jazz kunnen spelen en een heel goed ritmegevoel hebben. Dus om negers minderwaardig te vinden aan blanken, vind ik een beetje overdreven.
Het is wel fijn om zo onbevooroordeeld tegen mensen aan te kunnen kijken. Scheelt ook gelijk weer een paar verbanningen op FOK als je zo genuanceerd kunt zijn.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee, dat telt niet. Het gaat om NU. We kunnen ook kijken naar 50 jaar geleden en 100 jaar geleden, blabla.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 22:13 schreef Xa1pt het volgende:
Iran voor Amerika zich ermee ging bemoeien.
Ik ga de Duitsland van nu toch ook geen Nazi staat meer noemen omdat ze dat tientallen jaren geleden zijn geweest? Het gaat om nu. Er is gewoon geen staat in het MO die aan de eisen voldoet wat ik je vroeg.
#freefrederike
quote:Op woensdag 24 juli 2013 00:08 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Nee, dat telt niet. Het gaat om NU. We kunnen ook kijken naar 50 jaar geleden en 100 jaar geleden, blabla.
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.quote:
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 24-07-2013 02:58:31 ]
#freefrederike
Mwa, ik denk dan meteen aan Libanon. Maar eerlijk gezegd is dat vooral een veronderstelling.quote:
[..]
Even los van Israel:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.quote:
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
#freefrederike
Israel hoort daar in elk geval niet bij, daar heb je wel gelijk in.quote:
[..]
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
Niet zozeer omdat het niet islamitisch is, maar vooral omdat het beperkte vrijheid geeft aan burgers en vrouwenonderdrukking faciliteert. En over homo's durf ik niet eens na te denken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Libanonquote:
[..]
Mwa, ik denk dan meteen aan Libanon. Maar eerlijk gezegd is dat vooral een veronderstelling.
?http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon
#freefrederike
Alsof dergelijke berichten niet over Israel te vinden zijn.quote:
[..]
Libanon
http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die zijn er niet. Point being?quote:
[..]
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Noem er een van nu, niet eentje dat ooit zo is geweest.
Ach, dat doet het nooit. Denk aan Libanon: Israel bombardeert van alles plat en er wordt internationale steun gevraagd voor de wederopbouw.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Israël moet stoppen met de blokkade van Gaza en ze moeten die EU-haven die ze hebben plat gebombardeerd opnieuw opbouwen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waarom? Is dat hoe Israël haar bestaansrecht verdient?quote:
Noem EEN islamitische staat in het Midden-Oosten die vrijheid geeft aan de burgers, vrouwen niet onderdrukt en homo's respecteert. Ik hoef er maar EEN te horen.
Dat geldt ook voor heel Oost-Europa en deels Zuid-Europa. Homofobie en vrouwenachterstelling is niet alleen een Arabisch trekje.quote:
[..]
Libanon
http://gaynieuws.blogspot(...)r-mishandeld-en.html
http://www.hrw.org/news/2009/07/02/womans-place-lebanon
Je zult met iets beters moeten komen.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Dat de EU(waar ik het toen had in die ene post) niet een vrijheid hatend volk moet verdedigen(Arabieren, nu wil ik niet zeggen dat ze allemaal zo zijn maar over 't algemeen de leiders wel) in tegenstelling tot de Israelische leiders.quote:
#freefrederike
Nee, ik had in een ander topic, die een mod had gesloten, daar een discussie over iets anders. Voel je vrij om in dat topic te zoeken waaroverquote:
[..]
Waarom? Is dat hoe Israël haar bestaansrecht verdient?
#freefrederike
Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.quote:
[..]
Dat geldt ook voor heel Oost-Europa en deels Zuid-Europa. Homofobie en vrouwenachterstelling is niet alleen een Arabisch trekje.
Je zult met iets beters moeten komen.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ok. Succes verder met je Gay-dar.quote:
[..]
Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/
http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse
Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 00:42:48 ]
http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse
Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 00:42:48 ]
Nederland niet hoor.quote:Op woensdag 24 juli 2013 00:42 schreef Triggershot het volgende:
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/
http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse
Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
[..]
Sterker nog, afgaande op hun gedrag is hoogstwaarschijnlijk 90% van de Arabieren homofiel.
Nee, die houden juist van homofielen. Er is wel een (import)groep die ze het liefst van een dak gooit.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
CU is niet antihomoseksueel en zelfs binnen SGP-kringen wordt het steeds meer geaccepteerd, wel opmerkelijk, ook nog niet helemaal maar wel steeds beter.quote:
Ja toch, verstoten familieleden, mensen die uit angst voor hun werk, familie, sociale druk allemaal niet uit de kast durven te komen vanwege angst voor wat de gristengemeenschap zal zeggen is allemaal science fiction.quote:
[..]
Nee, die houden juist van homofielen. Er is wel een (import)groep die ze het liefst van een dak gooit.
Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.quote:
[..]
Ja toch, verstoten familieleden, mensen die uit angst voor hun werk, familie, sociale druk allemaal niet uit de kast durven te komen vanwege angst voor wat de gristengemeenschap zal zeggen is allemaal science fiction.
Daar zie je hetzelfde.quote:
[..]
Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.
Daar is door de achterban van CU niet bijzonder positief op gereageerd. Als de achterban van CU zich niet meer voelt vertegenwoordigd door de partij, zoeken ze wel een ander partij.quote:
[..]
CU is niet antihomoseksueel en zelfs binnen SGP-kringen wordt het steeds meer geaccepteerd, wel opmerkelijk, ook nog niet helemaal maar wel steeds beter.
SGP's politieke voorkeur wat betreft homoseksualiteit wordt sterk afgekeurd. Theologisch gezien denken ze er ook niet het fijne er van.
Taboedoorbrekende reportages kan je ook over / onder moslims vinden, als je maar verder kijkt dan wat je wordt voorgeschoteldquote:
[..]
Het probleem binnen de Islamitische gemeenschap wat betreft homoseksualiteit is veel groter kijkend naar Nederland, dat programma van de KRO 'uit de kast', liet het duidelijk zien, zeer strenge christelijke families draaien steeds meer bij omdat ze hun kind niet kwijt willen raken, terwijl je het binnen de islamitische gemeenschap er niet eens over hoeft te beginnen.
De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.quote:
Er is een debat binnen de discussie, dat is juist een goed teken dat dat kan, het is voor hun dan ook niet iets waar je zomaar even van standpunt verandert, verder heb ik niet gezegd dat het perfect is, de SGP laat een zelfde althans iets harder beeld zien, homoseksuelen worden niet afgewezen, maar dat ze mogen trouwen wel, dat zie je dan ook veel binnen die gezinnen, ze mogen zelfs vriendjes meenemen, praktiserend zijn, als er maar niet aan de voor hun belangrijke huisjes wordt getoornd.quote:
[..]
Daar is door de achterban van CU niet bijzonder positief op gereageerd. Als de achterban van CU zich niet meer voelt vertegenwoordigd door de partij, zoeken ze wel een ander partij.
SGP's politieke voorkeur wat betreft homoseksualiteit wordt sterk afgekeurd. Theologisch gezien denken ze er ook niet het fijne er van.
Binnen de Islamitische gemeenschap is niet eens een discussie.
In tegenstelling tot de christenen is er in Nederland niet eens een politiek moslim partij wat officieel standpunten heeft over homo's en het beperken van wat ze wel en niet mogen doen, het enige wat je ziet zijn geïsoleerde extremisten of hangjongeren wat een mening hebben.quote:
[..]
De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.
[..]
Er is een debat binnen de discussie, dat is juist een goed teken dat dat kan, het is voor hun dan ook niet iets waar je zomaar even van standpunt verandert, verder heb ik niet gezegd dat het perfect is, de SGP laat een zelfde althans iets harder beeld zien, homoseksuelen worden niet afgewezen, maar dat ze mogen trouwen wel, dat zie je dan ook veel binnen die gezinnen, ze mogen zelfs vriendjes meenemen, praktiserend zijn, als er maar niet aan de voor hun belangrijke huisjes wordt getoornd.
Binnen de Islamitische gemeenschap is niet eens een discussie.
Hier heb je de discussie wat betreft homoseksualiteit binnen de islam, hell ze hebben zelfs hun eigen moskee en Imam
Ik zag laatst in een filmpje over Istanbul twee mannen kussen, terwijl ik ook het verhaal van een Turkse celebrity ken waarvan 'men dacht' dat hij homo is, met bijbehorende vooroordelen van dien, en hij dit voor z'n eigen situatie ten allen tijden wilden ontkennen, ik denk ook zeer zeker dat er islamitische mensen zijn die homo's wel degelijk accepteren, zelfs in Nederland, maar de islamitische gemeenschap(pen) als geheel niet, terwijl je binnen christelijke gemeenschappen die discussie (ik spreek dan even voor Nederland uiteraard haha) wel ziet.quote:
[..]
Taboedoorbrekende reportages kan je ook over / onder moslims vinden, als je maar verder kijkt dan wat je wordt voorgeschoteld
Dat kan je toch geen intern debat noemen, prijzenswaardig wat deze man doet overigens, maar dat staat los van de islamitische gemeenschap die daarover dient te spreken.quote:
[..]
In tegenstelling tot de christenen is er in Nederland niet eens een politiek moslim partij wat officieel standpunten heeft over homo's en het beperken van wat ze wel en niet mogen doen, het enige wat je ziet zijn geïsoleerde extremisten of hangjongeren wat een mening hebben.
Hier heb je de discussie wat betreft homoseksualiteit binnen de islam, hell ze hebben zelfs hun eigen moskee en Imam
Ach, die gekke turkies doen ook huilie huilie als man en vrouw openlijk zoenen, dus wat dat betreft valt het me bijzonder weinig op als ze van kussende mannen gaan rellen. de discussie is zelfs al zo ver gevorderd dat er sprake is van een homo moskee in Frankrijk en Imams in een aantal landen, hoe kan je dan zeggen dat er in het geheel geen sprake er van is?quote:
[..]
Ik zag laatst in een filmpje over Istanbul twee mannen kussen, terwijl ik ook het verhaal van een Turkse celebrity ken waarvan 'men dacht' dat hij homo is, met bijbehorende vooroordelen van dien, en hij dit voor z'n eigen situatie ten allen tijden wilden ontkennen, ik denk ook zeer zeker dat er islamitische mensen zijn die homo's wel degelijk accepteren, zelfs in Nederland, maar de islamitische gemeenschap(pen) als geheel niet, terwijl je binnen christelijke gemeenschappen die discussie (ik spreek dan even voor Nederland uiteraard haha) wel ziet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2013 01:05:04 ]
Dan doe je alsof er een concreet te benoemen orgaan is die voor de moslimgemeenschap spreekt.quote:
[..]
Dat kan je toch geen intern debat noemen, prijzenswaardig wat deze man doet overigens, maar dat staat los van de islamitische gemeenschap die daarover dient te spreken.
Zo bekeken, welke onderwerp is überhaupt een intern debat binnen de Islam? Je ziet dat men elkaar al opblaast omdat men verschillend bidt dan de ander, dus überhaupt is er geen discussie van erkende organen.
Tja, daar binnen heb je ook nog vele gradaties. Binnen de conservatievere hoek vind je ook nog een hoop homofobie, zeker als je bij reformatorische kringen kijkt. Daar doen moslims echt niet voor onder.quote:
[..]
De islamitische kringen in Nederland zijn wat dat betreft veel harder dan de christelijke kringen.
Ik zal zeker niet zeggen dat het perfect is, maar over het algemeen wordt het momenteel binnen christelijke kringen over het algemeen wat beter geaccepteerd dan binnen islamitische kringen, waar zelfs reformatorische en streng in de leer zijnde gezinnen hun kinderen als zodanig accepteren, tot bepaalde hoogte, maar ik zie in ieder geval een stijgende lijn.quote:
[..]
Tja, daar binnen heb je ook nog vele gradaties. Binnen de conservatievere hoek vind je ook nog een hoop homofobie, zeker als je bij reformatorische kringen kijkt. Daar doen moslims echt niet voor onder.
Die is er binnen de gereformeerde gemeenschap evenmin, de SGP kan je zo niet noemen en is beter te zien als een uitlaatklep, ik denk dat problematiek met moslimjongeren bijvoorbeeld wel een onderwerp van debat is binnen de islamitische gemeenschap in Nederland, terrorisme, Syrie, en ga zo maar door, denk dat dat soort onderwerpen veel meer worden besproken, dan homoseksualiteit waar toch minder de behoefte over is om over te praten.quote:
[..]
Dan doe je alsof er een concreet te benoemen orgaan is die voor de moslimgemeenschap spreekt.
Zo bekeken, welke onderwerp is überhaupt een intern debat binnen de Islam? Je ziet dat men elkaar al opblaast omdat men verschillend bidt dan de ander, dus überhaupt is er geen discussie van erkende organen.
Daar heb je geen organen voor nodig, niet alles hoeft via een centraal gezag te gaan om het zo maar uit te drukken, christelijke Nederlanders hadden meer behoefte aan dat onderwerp om te bespreken binnen hun gemeenschappen, en ik zeg niet dat het niet kan komen binnen islamitische kringen, maar momenteel zijn daar weinig aanwijzingen voor.
Dat is niet ver gevorderd, hopelijk een stap naar beter en meer, Jos Brink was toch al wat jaartjes eerder predikant van een of andere gemeenschap.quote:
[..]
Ach, die gekke turkies doen ook huilie huilie als man en vrouw openlijk zoenen, dus wat dat betreft valt het me bijzonder weinig op als ze van kussende mannen gaan rellen. de discussie is zelfs al zo ver gevorderd dat er sprake is van een homo moskee in Frankrijk en Imams in een aantal landen, hoe kan je dan zeggen dat er in het geheel geen sprake er van is?
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.quote:
[..]
Dat de EU(waar ik het toen had in die ene post) niet een vrijheid hatend volk moet verdedigen(Arabieren, nu wil ik niet zeggen dat ze allemaal zo zijn maar over 't algemeen de leiders wel) in tegenstelling tot de Israelische leiders.
Met dank aan:
quote:
http://www.columbiacurren(...)stinian-authorities/
http://www.jpost.com/Defe(...)oldiers-suffer-abuse
Voer iedere land in de wereld in op google en gij zult vinden
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dan ben je niet op de hoogte van de mate waarin homofobie in die kringen leeft. Men beweert soms wel een homofiel te accepteren, maar relaties en homoseksualiteit worden absoluut niet getolereerd. Homofielen dienen genezen te worden en er zijn zelfs gevallen bekend waarin homo's naar afschuwwekkende therapieën worden gestuurd. In de wat vrijzinnigere gemeenten klopt het dat homofilie en homoseksualiteit langzamerhand steeds meer worden geaccepteerd.quote:
[..]
Ik zal zeker niet zeggen dat het perfect is, maar over het algemeen wordt het momenteel binnen christelijke kringen over het algemeen wat beter geaccepteerd dan binnen islamitische kringen, waar zelfs reformatorische en streng in de leer zijnde gezinnen hun kinderen als zodanig accepteren, tot bepaalde hoogte, maar ik zie in ieder geval een stijgende lijn.
Ik ontken homofobie binnen die gemeenschappen niet ik stel dat in verhouding tot de islamitische gemeenschappen meer wordt besproken, wat opener is geworden, en dat er progressie wordt geboekt ondanks de vele haatdragende denkbeelden die er nog steeds zijn binnen diezelfde kringen wellicht.quote:
[..]
Dan ben je niet op de hoogte van de mate waarin homofobie in die kringen leeft. Men beweert soms wel een homofiel te accepteren, maar relaties en homoseksualiteit worden absoluut niet getolereerd. Homofielen dienen genezen te worden en er zijn zelfs gevallen bekend waarin homo's naar afschuwwekkende therapieën worden gestuurd. In de wat vrijzinnigere gemeenten klopt het dat homofilie en homoseksualiteit langzamerhand steeds meer worden geaccepteerd.
Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.quote:
[..]
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:
[..]
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Weer geen bron, weer alleen Kees' onderbuikgevoelens gebaseerd op vooroordelen, en weer een heleboelquote:
[..]
Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
bedankt voor je nietszeggende inbreng.
Eerste aflevering.quote:
Wat een lelijke dictie van de verteller: harde g en harde gutturale r.
Uhm klonk al veel beschaafder.
Verder op 15:10 een heel opmerkelijk argument. "In principe zijn kolonisten joden die vlak buiten Israel wonen en bedreigd worden. Niemand anders beschermt hen. Wij moeten dat doen." De spreker is de schrijver van de gedragscode voor het Israelische leger.
Dat je zoiets zonder grijns uit je bek krijgt! De uitspraak is Speld-waardig.
Eigenlijk ben ik jaloers dat ik het zelf niet bedacht heb. Volkomen los van de werkelijkheid van reële mensen. Heerlijk!
[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 24-07-2013 02:27:50 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
In het land waar vrouwen in het leger dienen zijn ze niet geëmancipeerd? De gemiddelde Israëlische vrouw staat heel wat sterker in de schoenen dan elders in de westerse wereld.quote:
[..]
Even ingaande op de gegeven link aangaande de behandeling van vrouwen.
Ik ben tegenwoordig bezig om de dag- en nachtrapporten van de politie vanaf 1946 te lezen van de plaats waar ik woon. Uiteraard komen daar vaak ruzies, ook echtelijke ruzies, in voor. De politie is er immers om problemen op te lossen.
Nou waren er alleen mannen politieagent, maar ik krijg toch de indruk dat rond 1950 de positie van de vrouw in Nederland beter was dan de positie van de vrouw in Israel heden ten dage.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Golda Meir is daar wel een goed voorbeeld van.quote:
[..]
In het land waar vrouwen in het leger dienen zijn ze niet geëmancipeerd? De gemiddelde Israëlische vrouw staat heel wat sterker in de schoenen dan elders in de westerse wereld.
Precies, en aangezien elke man tijdens z'n dienst vrouwelijke officieren heeft is die verhouding gewoon anders. Neemt natuurlijk niet weg dat de traditionele rollen van man en vrouw nou zo verschillend zijn in Israël.quote:
[..]
Golda Meir is daar wel een goed voorbeeld van.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Heb je de tweede link zelf wel gelezen? Dat hele verhaal kan je niet eens plaatsen binnen de context van een Islamitisch land.quote:
Inderdaad. Dat is ook precies waarom Israel niet tot het westen gerekend kan worden.
Met dank aan:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
