Palestina en Israel #121 De coalitie kraakt...

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:03 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Het leger wordt niet afgezwakt hé, ze willen het juist nog extra versterken door extra soldaten eraan toe te voegen.

In het slechtste geval blijft het zoals het is, in het beste geval worden ook de ultra orthodoxe joden verplicht om het vaderland te dienen.

quote:

Ps, waarom zou Israël Jordanië binnen vallen?

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 00:15 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Simpel, de Israëlische seculiere burgers zijn het zat dat zij voor alles opdraaien terwijl de ultra orthodoxen vaak niet werken of het leger te dienen. Ultra orthodoxen zitten gewoon jaren aan een stuk de joodse wetten te studeren (met belastingsgeld van de werkende burgers) en dragen zo weinig bij tot de Israëlische staat

In de periode voor de verkiezingen is daar veel om te doen geweest en Lapid heeft gezegd enkel in de coalitie te stappen op voorwaarde dat deze ultra orthodoxen worden behandeld zoals iedereen

Heeft dus niet echt iets te maken dat het slecht gaat met het IDF maar gewoon dat de burgers vinden dat ze benadeeld worden tov de haredim en deze voorrechten moeten stoppen

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?

[..]

Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

De strategie is vrij simpel: Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraaken maken op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva, terwijl Palestijnen wel recht heb op Haifa,Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva hebben.
De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als zij eenmaal al rechten in geheel Palestina hebben verworven, zullen de hereniging van Jordanië en Palestina worden ingezet .Dit is de reden waarom er zo op gehamerd werd door Arafat dat Palestijnen een volk zijn. Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 12:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Logisch voor het westen inderdaad.

De bekende leider van de Palestijnen, Arafat, heeft bij herhaling de claim uitgesproken dat de Palestijnen van nu rechtstreeks afstammen van de Filistijnen (bewoners van het land Filistea, het zuidwestelijk deel van het Israël/Palestina van nu. Vestigen zich tussen de 17e en 12e eeuw v. C. in het land Kanaän. Vermoedelijk van overzee gekomen volk van Griekse afstamming.)
Als de verklaring van Arafat wetenschappelijk kan worden bewezen dan is het Palestijnse volk dus niet van Arabische maar van Griekse oorsprong.

quote:

Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.

Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.'

"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937.

quote:

Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk. Een deel daarvan (het Tienstammenrijk) was rond 700 v. Chr. afgevoerd, gedeporteerd, naar Assyrië. Een ander deel (de overgebleven Israëlieten, w.o. de inwoners van Judea, de stam van Juda, waar de benaming Joden van is afgeleid) was in 586 v. Chr. naar Babylonië afgevoerd. De gedwongen verhuizing worden diaspora (= omzwerving) genoemd. Een deel van het volk, voornamelijk inwoners van Judea, keert (in 538 v. Chr. o.l.v. Ezra) terug naar Israël.

Over de in Assyrië en Babylonië achtergebleven Israëlieten weten we bijna niets: vermoedelijk zijn ze geassimileerd, d.w.z. in de autochtone bevolking opgegaan. Vandaag zouden we zeggen dat ze Arabier zijn geworden

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 12:38 schreef Peunage het volgende:


Dat is bekend. En nu?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) ...

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 11:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Jordaniers in Jordanie ("autochtonen") staan niet welwillend tegenover de Palestijnse Jordaniers, vandaar dat de koning alle zijlen moet bijzetten om zijn traditionele achterban ("autochtone" bedoeiene jordaniers) niet teveel voor het hoofd te stoten ten gunste van de Palestijnen in Jordanie. Volgens mij is het daarom ook zo dat aanzienlijk wat Jordaanse Palestijnen bijv. nog steeds geen Jordaanse nationaliteit hebben ondanks dat zij veelal tweede of derde generatie zijn, anders zouden ze al snel demografisch de meerderheid zijn in Jordanie. Wat de "eastbankers" ("autochtonen") weer niet zien zitten. Niet lang geleden hebben dan ook Jordaanse hogere militairen de koning verzocht rekening te houden met deze gevoeligheden. De koning is zelf immers met een Palestijnse uit Koeweit getrouwd en dus zijn er zorgen over de toekomst en of zijn zoon en opvolger niet teveel de kant van de Palestijnen in Jordanie gaat kiezen tegenover de eastbankers bijv.

Kort gezegd: Jordanie die ook nog eens Palestijnen uit de West-Bank erbij gaan halen is zelfmoord voor de koning, ligt daar vrij gevoelig namelijk de verhoudingen. Dat is al jaren bekend overigens.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 17:40 schreef Skillsy het volgende:
.....
Maar het zijn niet enkel de Arabieren en de Palestijnse regeringen die een blind oog draaien naar de massale ontworteling van de Palestijnen. De mensenrechtenorganisaties en de toonaangevende media in het Westen negeren eveneens de benarde toestand van de Palestijnen.

Omdat dit tenslotte toch een verhaal is dat geen anti-Israël kantje heeft en dan is het voor hen niet nieuwswaardig

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:04 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het is een mooi betoog wat je hier opsteekt, en ook zeker waarheid in. Alleen jammer dat het niet oprecht is. Het is om je eigen straatje schoon te vegen, niet meer en minder.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:19 schreef Aloulou het volgende:
Israelische straatje, en hoe men Palestijnen (autochtone bewoners integenstelling tot veel importjoden) behandelt bijv. Dan laten we de geschiedenis en het onnoemelijke leed zoals verdrijven van Palestijnen om de staat op te kunnen richten terzijde.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 11:04 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Logisch, als ook ultra orthodoxen beginnen werken en belastingen betalen zal dit voor een aanzienlijke welvaartstijging zorgen in heel Israël

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:31 schreef Aloulou het volgende:
In dat geval verontschuldig ik mij, excuses dus van mij kant voor de foutieve aanname. Zal er volgende keer voor waken en dit als een les zien.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 19:46 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Fout, in Israël zijn er 2 partijen die ultra orthodoxe joden kunnen stemmen

De eerste: een sefardisch charedische partij en die haalde iets meer dan 8% van de stemmen

en de tweede charedisch joodse partij en die haalde iets meer dan 5% van de stemmen

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 20:04 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Klopt, maar nu wil men in Israël dat deze groep zich niet meer afzonderd van de maatschappij maar dat ze ook integreert

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 21:19 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Neen, je kan mij vergelijken met Wilders

Gewoon Nederlander met veel steun aan Israël

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 22:12 schreef Skillsy het volgende:
NOS teletekst pagina 110 : V. Agt wil sancties tegen Israel
http://nos.nl/teletekst/#110_01

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 23:36 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Nu zal de criticus van de muur en illegale nederzettingen wel weer door Telegraaf, Likoed Nederland, RTL als "antisemiet" worden neergezet.

quote:

Israel maakt het zichzelf uiteindelijk onmogelijk. En dat is veel verontrustender. Blind en fanatiek nationalisme. En achter zich de enorme macht van banken en wapenindustrie.

Daar kan zelfs de blinde haat van islamisten rondom niet tegenop.

Het is een soort wederzijdse paranoia.

Erg jammer, want Van Agt (CDA-premier) heeft in 1973 door wapenleveringen Israël zwaar gesteund, terwijl Syrische en Egyptische tanks volop tientallen kilometers Israël binnengedrongen ware . Van Agt leverde Nederlandse raketten. Dat kostte ons de oliecrisis, vooral Nederland..... En juist die Van Agt wordt nu niet gehoord.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 09:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.

[..]

Dat was Vredeling, niet Van Agt.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:44 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Met juridische dekking van justitie-minister Van Agt en, stilzwijgend, de ex-gereformeerde Den Uyl.

quote:

Zo speelde hij een kenmerkende rol in de Jom Kipoeroorlog van oktober 1973. In het geheim stond hij toe dat Amerikaanse militaire vluchten met wapens bestemd voor Israël een tussenlanding in Nederland maakten. Ook voorzag hij Israël van wapens, zonder premier Joop den Uyl of andere ministers daarvan vooraf op de hoogte te stellen, en zonder de op grond van de In- en uitvoerwet en het Besluit Strategische goederen noodzakelijke vergunningen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 15:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Vredeling

[..]

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:28 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Steun voor landjespikkers ?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:41 schreef waht het volgende:

[..]

Elk land bestaat door 'landjepik', slimmerik.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.

quote:

Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:01 schreef gembird het volgende:
Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:43 schreef Karrs het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dries_vanallagt.html

Leuk, op indoctrinatie-zomerkamp!

Wat een kansloos volk is 't toch ook.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat ze niet negroide zijn betekent niks. Palestijnen zijn ook niet negroide ,dus die dienen ook het land te verlaten.Zo ook de huidige Egyptenaren, ze zijn nochtans geen negroiden

Er zijn al zoveel 'jodendom' er zijn al zoveel vele 'Halachas' , er zijn tegenwoordig vele kijken op de wereld en dat is er altijd geweest!
De eenheid van ons, de joden hangt af van onze vermogen om te begrijpen dat de eenheid voortkomt uit een unieke kijk op bepaalde dingen
Je kan de vele kijken van het 'jodendom' in de wind slaan en zeggen : 'er is één jodendom' Er is geen één jodendom!!!

Er is één joodse eenheid gemaakt door de verschillende unieke variaties op het jodendom
Dit is onze enige kans op een joodse toekomst

quote:

Marokkaanse jood ruziet met jood uit Rusland in Israël (video)

Russian jew and Moroccan jew argue in Israel

Op het internet is een uiterst opmerkelijke video verschenen.
Daarop is een geschil te zien tussen een Marokkaanse jood en een Russische jood in Israël. Aan het stuur van zijn auto kregen de twee het met elkaar aan de stok terwijl vooral de Rus zijn woede koelde. In het gesprek lieten beide heren duidelijk merken wat ze van elkaar vinden. Het is onduidelijk of het hele gesprek is opgenomen maar het begint bij de Marokkaan die de Rus als 'maffialid' bestempelde. De Rus antwoordde met veel grovere racistische taal en droeg de Marokkaanse jood dan ook op om 'snel terug te gaan naar Casablanca'.

Ondanks de vulgaire woorden bleef de Marokkaan kalm. De video geeft goed weer hoe de onderlinge verhoudingen liggen in het land dat letterlijk gevuld is met joden uit de hele wereld. Onderling heerst een gevoel van wantrouwen en minachting. Hoewel steeds meer Marokkaanse joden naar het Midden-Oosten vertrekken is er nog steeds een grote groep die in de zionistische staat blijft zonder hun Marokkaanse achtergrond te vergeten. Uit een reportage van 2M bleek dat er ongeveer één miljoen joden in Israël leven met een Marokkaanse achtergrond.

Een groot deel van hen heeft dagelijks te maken met racisme.

http://nieuws.marokko.nl/(...)16555a531d68bf88e60/

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:23 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:45 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jij bent zeker een Christen
Er zijn tegenwoordig hoeveel Christenen? En hoeveel moslims? Ik dacht 1,2 miljard Christenen?? Hoeveel Nederlanders zijn gedoopt en doen niks met het geloof? Precies.
Ik ben modern orthodox maar we zijn lid van de liberaal joodse gemeenschap en geloof mij dat zijn gewoon joden. Of ben ik niet joods volgens jou?? Echt een Christelijke uitspraak naar mijn idee
Mijn oma kwam uit Rusland en mijn vader uit USA en nu?Mag ik niet naar Israel?

Mensen die jij zag huppelen op de Gay parade zijn gewoon joden, maar ze zullen niet geloven inderdaad, maar het blijven joden. Je kan nu allemaal commentaar leveren op Israel en de joden maar lees nog eens de uitspraken van Yisroel ben Eliezer :

Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.

De liefde die G'd heeft voor elke jood strekt zich niet alleen uit tot de ziel maar ook tot zijn lichaam. G'd houdt van alle joden zonder uitzondering; de grootste Tora genie en geleerde en de meest eenvoudige jood geeft God evenveel liefde

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 20:14 schreef gembird het volgende:

[..]

Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:40 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

wat is dit voor nonsens?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 20:14 schreef gembird het volgende:

[..]

Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 18:09 schreef schurkurk het volgende:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews

• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

Yo!!

Coalitie Israël kraakt door dienstplicht

De Israëlische regeringscoalitie dreigt in elkaar te storten als ze er niet in slaagt om de militaire dienstplicht te hervormen en een eind te maken aan vrijstelling voor ultraorthodoxe joden. Dat heeft de leider van Yesh Atid en minister van financiën Yair Lapid maandag gezegd. Een bespreking van een commissie die de taak heeft gekregen de regels onder de loep te nemen liep op niets uit.

Iedere Israëliër is dienstplichtig, maar jaarlijks krijgen duizenden ultraorthodoxe joden die studeren aan Torah-scholen vrijstelling. Zij houden vol dat de dienstplicht in strijd is met hun strikte religieuze levensstijl. Israëliërs die geen vrijstelling krijgen vinden het systeem oneerlijk.

Lapids partij zwoer bij de parlementsverkiezingen in januari een eind te maken aan het systeem en wil dat ook ultraorthodoxe joden 'de last delen'. "De last zal eerlijk worden verdeeld of deze regering zal uiteenvallen", waarschuwde Lapid maandag.

Bron: Novum

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 21:19 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Hoezo kraakt de regering?

http://nl.wikipedia.org/wiki/33e_regering_van_Isra%C3%ABl

Opvallend ten opzichte van het vorige kabinet is de afwezigheid van de ultraorthodox-joodse partijen; Shas en Verenigd Thora-jodendom doen dit keer niet mee

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 09:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.

[..]

Dat was Vredeling, niet Van Agt.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.

Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En dan daarbij: de kolonisten zijn illegaal, de muur is illegaal en de behandeling van de bezette gebieden is illegaal. Althans: volgens de VN niet in overeenstemming met het gedrag van een beschaafde natie.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:01 schreef gembird het volgende:
Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:06 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens. Buitenlandse zionistische organisaties kopen vanaf begin 20e eeuw op legale wijze landbouwgebied in Palestina aan. De verkopende eigenaars zijn bijna altijd rijke Arabische buitenlanders. Ze wonen zelf vaak in Syrië, Libanon of Egypte.

Het Verenigd Koninkrijk heeft de kwestie niet goed opgelost. De weifelende houding van de Britse bezetter verkleint de problemen tussen Arabieren en Joden niet. Olie – de moderne en felbegeerde energiebron - lijkt een doorslaggevende rol te hebben gespeeld
Ook Arabische leiders hebben een dubbele agenda. Laten we concluderen dat het de VN, Arabische en Israelische leiders er een rotzooitje van hebben gemaakt.

quote:

[..]

Palestijnen voelen zich ook vernederd. Niet alleen door Israel maar vooral door hun leiders. Immers, hun 'regering' doet niks aan het problematiek.Het geld dat gegeven wordt steken ze in hun eigen zak

Maar ook door hun 'broeders' over de rug van Palestijnen zijn grond gebieden verkocht. Daar kunnen joden niks aan doen maar is de schuld van de rijke Arabieren.
En helaas geeft de Palestijnse regering , noch de buurlanden (ook Israel hoor) geen ruk om het welzijn van deze Palestijnen. NIemand moet ze, ze worden als honden beschouwd in Arabische buurlanden (zie de 1000 vermoode Palestijnen door het Syrische leger).

En het oppermachtige Israel, De Mossad van de beste inlichtingen dienst ter wereld, die vol zit met Arabische spionnnen. Dat wekt irritatie bij Palestijnen , Arabische buurlanden. Constante vernedering inderdaad.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap van je verhaal over het geloof niet veel, maar die bloedband is er wel degelijk. Joden van over de hele wereld blijken genetisch meer verwant te zijn aan de Palestijnen en joden in Israel dan aan de volkeren waar ze tussen wonen.
Overigens geeft dat natuurlijk joden geen enkel recht om zich het land van de Palestijnen toe te eigenen. Mijn broers en zussen en ik hebben natuurlijk ook geen recht om onze ouderlijke woning weer van de rechtmatige eigenaars af te pakken.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:20 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Inderdaad , en steun voor de Palestijnen blijft groeien in west Europa, en Israel verliest helaas steeds meer sympathie

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap van je verhaal over het geloof niet veel, maar die bloedband is er wel degelijk. Joden van over de hele wereld blijken genetisch meer verwant te zijn aan de Palestijnen en joden in Israel dan aan de volkeren waar ze tussen wonen.
Overigens geeft dat natuurlijk joden geen enkel recht om zich het land van de Palestijnen toe te eigenen. Mijn broers en zussen en ik hebben natuurlijk ook geen recht om onze ouderlijke woning weer van de rechtmatige eigenaars af te pakken.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:23 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.

Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je ontkracht hiermee meteen het belangrijkste argument van veel politici om Israel te steunen: Israel is een westerse voorpost tegen de islamitische oprukkende horden.
De gelovigen (als je dat beperkt tot joden) hádden een plek om te bidden. Overal hadden ze synagogen of anders hun eigen huis en in Palestina woonden er joden vlakbij de plekken die voor hen heilig zijn.

Geen enkele reden dus om een eigen land uit te kerven.

Overigens wel een duidelijk standpunt: god maakt de dienst uit en met de rest van de mensheid hebben we niks te maken.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe zou dat nou toch komen?
Toch niet door het gedrag van de staat zelf? Dat zal toch niet? Nee joh, dat kan niet!

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:40 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

wat is dit voor nonsens?

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:57 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Verbaasd?
Ik niet!

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 20:33 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Da hoopt iedereen

Op het eerste gezicht is het een simpele ruzie om land. De ‘oorspronkelijke’ Arabische inwoners van Palestina willen de Joodse nieuwkomers er niet bij
Er komt dus direct vrede als de nieuwkomer, de staat Israël, de sinds 1967 bezette (of betwiste) gebieden ontruimt en teruggeeft aan de Palestijnse Arabieren.
Deze voorstelling van zaken is te eenvoudig, want geeft geen afdoende verklaring voor de diepgewortelde wederzijdse haat. Conflicten over stukjes land ter grootte van een Nederlandse provincie (of groter) hebben op onze aarde overal en altijd gewoed. Ook vandaag hebben tientallen landen burenruzie over stukjes land.

Op de vraag wanneer het conflict nu precies is ontstaan zijn veel antwoorden mogelijk. Voor sommigen ligt de kern al bij de raadselachtige Bijbelfiguur Abraham en zijn zoons Ismaël en Izaak. Anderen zien de antieke oorlogen tussen Filistijnen en Israëlieten als startpunt. Praktische denkers wijzen op het jaar 1880, het begin van de massale Joodse immigratie, of 1896, als Theodor Herzl het denkbeeld van een Judenstaat lanceert

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Inderdaad, dat leek mij ook de meest praktische benadering.

En als je dan kijkt naar de verdere ontwikkelingen, zie je vanzelf waar de heftige reacties van de bewoners zelf vandaan komen.
En dan nog de heftige reacties van allen die zich er mee bemoeien zonder er iets mee te maken te hebben. Die zijn wel een raadsel.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:49 schreef Beagle1989 het volgende:

[..]

Ik lees al een tijdje mee in dit topic maar wilde even zeggen dat het me opvalt dat je telkens weer met dit soort vergelijkingen aankomt, wat niet anders is dan appels met peren vergelijken, maar zelden op de zaak zelf ingaat. Je kan een situatie niet los zien van de unieke context en niet wat jouw 'broers of zussen' wel of niet mogen, dat lijkt oppervlakkig misschien wel overeen te komen, maar inhoudelijk zijn ze op vrijwel geen enkele manier hetzelfde.

quote:

Verder zeg je eigenlijk met die woorden dat je de staat Israel per definitie al onterecht vindt. Dat betekent dus ook dat jouw enige oplossing is de opheffing van de staat Israel maar vind je zelf niet dat die mening jouw argumenten voor andere zaken nadelig beïnvloed, immers, je ziet het niet meer los van wat er tijdens en voor de oprichting is gebeurd en ongeacht of Israel een goede reden heeft om nederzettingen te stichten, of een oorlog te beginnen in Gaza, jij zal over dat soort punten altijd weer jouw mening laten beïnvloeden door een bijna heel andere zaak.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:23 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.

Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 00:49 schreef Beagle1989 het volgende:

[..]

Ik lees al een tijdje mee in dit topic maar wilde even zeggen dat het me opvalt dat je telkens weer met dit soort vergelijkingen aankomt, wat niet anders is dan appels met peren vergelijken, maar zelden op de zaak zelf ingaat. Je kan een situatie niet los zien van de unieke context en niet wat jouw 'broers of zussen' wel of niet mogen, dat lijkt oppervlakkig misschien wel overeen te komen, maar inhoudelijk zijn ze op vrijwel geen enkele manier hetzelfde.

Verder zeg je eigenlijk met die woorden dat je de staat Israel per definitie al onterecht vindt. Dat betekent dus ook dat jouw enige oplossing is de opheffing van de staat Israel maar vind je zelf niet dat die mening jouw argumenten voor andere zaken nadelig beïnvloed, immers, je ziet het niet meer los van wat er tijdens en voor de oprichting is gebeurd en ongeacht of Israel een goede reden heeft om nederzettingen te stichten, of een oorlog te beginnen in Gaza, jij zal over dat soort punten altijd weer jouw mening laten beïnvloeden door een bijna heel andere zaak.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 01:06 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

waarvoor die smiley? je vind het normaal dat ze eerst landje pik doen en vervolgens een muur bouwen om de palastijenen die geen kant op kunnen in hun eigen land ??
je supportert de zionisten??

quote:

Israel heeft geen goede reden om illegale nederzettingen te stichten of om Gaza af te sluiten. Punt.
Sterker nog: dit gedrag is destructief voor Israel zelf.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 01:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Isreal versterkt simpelweg de eigen onderhandelingspositie. Die kolonisten gaan nooit meer weg dus het land wordt in feite geannexeerd.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 01:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Precies! En juist dat is verboden volgens de VN. Precies om die reden.
En dat met voeten treden van een algemeen geaccepteerd en overigens ook volkomen begrijpelijk verbod, maakt Israel tot een schurkenstaat. Zoals het met voeten treden van de gewone omgangsvormen iemand tot een asociaal of een schurk maakt.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 01:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Israel versterkt simpelweg de eigen onderhandelingspositie. Die kolonisten gaan nooit meer weg dus het land wordt in feite geannexeerd.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 02:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 02:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 02:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De VN kan natuurlijk verbieden wat ze wil, het is en blijft een tandenloze tijger.
Misschien zijn er ook wel simpelweg te veel partijen die er belang bij hebben dat dit conflict blijft voortbestaan.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 09:15 schreef Skillsy het volgende:

[..]

{Afleidend gezwam.}

quote:

Op zondag 16 juni 2013 02:20 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Een christen die zionisme support dezelfde zionisten die christenen wegjagen uit israel en Jezus (vzmh) hebben verraden ,hoe dom (gehersenspoeld) kan je zijn.

Israeliers kunnen ook naar hun vrienden in Amerika , meer dan zat plek ,zijn we ook klaar met dat gezeur.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 14:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat is wel waar, maar dat maakt illegale en schurkachtige acties niet minder illegaal en schurkachtig.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 15:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het komt van beide kanten dus ik zie het probleem niet zo.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 15:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De herrie komt inderdaad van twee kanten, maar de bezetting toch echt maar van een kant.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 15:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Bezetting van de een, bescherming van de ander.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 15:40 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De bezetting leidt niet tot bescherming. Integendeel: zij roept begrijpelijke woede op.

De motieven die de bezetters uiten hebben ook zelden te maken met bescherming, maar meestal met een of ander vermeend oud recht. De grotere onveiligheid wordt op de koop toe genomen en gepareerd met wapens.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 15:46 schreef Skillsy het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 16 juni 2013 15:04 schreef Kees22 het volgende:

Kees,

Ik meen mij te herinneren dat je (ex) katholiek bent, klopt dit?
Ben je weleens in Israel geweest?

Als ik het goed onthouden heb ben je iemand die pleit voor gerechtigheid , want je wilt Amerika/USA helemaal niet zo noemen omdat? Het land (onrechtmatig) is ingepikt ,klopt dit?
Ik ben verder totaal niet thuis in geschiedenis dus verbeter me als je het wel weet.

Nederland, heeft in het verleden heel veel nederzettingen , kolonieen en hele stukken land geannexeerd. Ik kan de lijst van alle Nederlandse kolonieen hier niet neerzetten omdat dan het hele topic vol zit. Dit geeft aan hoeveel het is er geweest.

Nu terug naar Israel, ik ben geen voorstander van de staat Israel (al lijkt het er wel op) , maar ben niet tegen. Ik ben niet tegen Palestijnen en zie een Palestijnse staat zelf helemaal niet als bedreiging. Immers, waarom zou ik?Ik woon in Nederland met veel plezier.

Waar ik me wel ernstige zorgen over maak is (opnieuw) de groeiende haat tegen Israel, die wordt afgeschilderd als een "schurkenstaat" onrechtmatig "landjepik" (was het maar zo simpel!) En ondertussen de groei voor de Palestijnen ( incl de terreur-acties) , want zo zeggen ze , Israel doet het toch zelf. Neen Israel doet dit niet zelf, zelfs al zal er geen staat zijn dan zouden ze nog beschoten worden en zal er geprobeerd worden het gebied (zoals de Arabieren zeggen) jodenvrij gemaakt worden. Helaas verwijst dit naar de 'judenrein' tijdens de tweede wereldoorlog.

Iedereen op de gehele wereld heeft wel zijn/haar mening over de kwestie Israel en Palestina.
De een kiest kant voor Israel, de ander voor Palestina. Iedereen heeft eigen keuze daarin.
Vergeet niet dat BEIDE kanten zich schuldig maken aan schending van mensenrechten. Vergeet niet dat Israel, de tempelberg (ea Hebron) heilig is voor de joden. Voor de Moslims ook, maar dat heeft een andere reden ,en dat weten we allemaal : eenmaal bezet land kan en mag nooit terug gegeven worden van de Islam.
In Hebron hebben eeuwen joden gewoond, we weten allemaal wat er gebeurd is in 1926 ...
Om nu te zeggen dat Hebron 'onrechtmatig' teruggepakt is is onjuist.

Ik verbaas me telkens over de groeiende sympathie voor de Palestijnen Waarom het Palestijnse volk? Wat maakt hun "zieliger" dan de andere groepen bevolking die afgeslacht worden?Die ook strijden voor een eigen staat (al dan niet vele malen langer dan de Palestijnen) Waarom nou juist sympathie voor Palestijnen?Omdat ze geen eigen staat hebben?
In de aanloop naar het eenzijdig uitroepen van een eigen staat door de Palestijnen, -in een gebied dat onder Israëlische jurisdictie valt- is het eigenlijk leerzaam een vergelijking te maken met de Koerden en hùn eigen staat:

Er zijn overeenkomsten en verschillen. De verschillen zijn groot en er zijn er meer van. Je zou ze, wanneer je houdt van understatements, pikant kunnen noemen.

Palestijnse Arabieren leven ook in Israël en daar is er beslist geen sprake van een meerderheid onder de bevolking die zich moslim noemt. Het verschil is vooral zo pikant omdat het met de Palestijnse Arabieren nergens zo goed gaat als juist in Israël . Het is niet toevallig en misschien nog wel pikanter dat de jodenhaat onder mohammedanen overal in de wereld groot is maar onder mohammedanen die in Israël wonen in verhouding daarmee juist laag.
De groep mensen die een eigen staat wil oprichten kun je, als je dat per se wilt, misschien wel als een 'volk' beschouwen dat te onderscheiden is van andere volken, maar voor de Koerden geldt dat vele, vele malen sterker.

De Koerden hebben een eigen :

1) cultuur
2) geschiedenis van duizenden jaren , de Palestijnen van enkele tientallen jaren.
3) De Koerden hebben een eigen taal , de Palestijnen niet.
4) De Koerdische taal is uniek voor de Koerden: er zijn geen mensen die Koerdisch als moedertaal hebben maar geen Koerd zijn; het Arabisch van de Palestijnen wordt juist door heel veel andere mensen gesproken, ook in de landen waar de meeste van hen wonen.
5) Er zijn ongeveer zes keer zoveel Koerden als Palestijnen, de Koerden vormen in het Midden-Oosten (na de Arabieren, Turken en Perzen in grootte de vierde etnische groep).
6) Terwijl onder Palestijnen vrouwenrechten onder druk staan is onder Koerden juist al decennialang de omgekeerde ontwikkeling aan de gang.
7) De ontwikkeling in de richting van secularisatie of in ieder geval een serieuze scheiding van moskee en staat wordt sterker onder Koerden. Vanuit het Iraakse deel van Koerdistan komen zelfs oproepen aan joden om terug te keren uit Israël.
8) Geen enkele organisatie van Koerden stelt het voortbestaan ter discussie van enig (toekomstig) buurland terwijl onder Palestijnen bijna alle organisaties het voortbestaan van Israël ter discussie stellen. (noot 7).
9) Geen enkel land en geen enkele politieke stroming in enig land ziet in een eigen staat voor de Koerden een opstapje naar de vernietiging van enig buurland. Het regime in Iran, dat nauwe banden onderhoudt met Syrië en met groepen Palestijnen, spreekt openlijk over uitschakelen van Israël. Jihadisten in andere landen doen hetzelfde.
10) De Palestijnen worden, in andere landen dan Israël, daar gediscrimineerd vanwege de vroegere woonplaats van hun ouders of grootouders. De Koerden worden gediscrimineerd op basis van hun etniciteit.
10a) In Turkije is decennialang elk gebruik van de Koerdische taal absoluut verboden geweest, pas de laatste jaren komt daarin een verandering. De mensen worden vaak -ook officieel- denigrerend aangeduid als bergturken.
10b) In Syrië kunnen Koerden geen staatsburger zijn. Ook daar is hun taal langdurig verboden geweest. Veel Koerden zijn de brandstichting in een bioscoop waarbij honderden kinderen om het leven kwamen nog niet vergeten.
11) Palestijnen werden nooit het slachtoffer van massavernietigingswapens zoals de Koerden in het Iraakse Halabja in 1988. 5000 mannen, vrouwen en kinderen werd daar op één dag vermoord met behulp van de chemische wapens van Saddam Houssein. Het was het slot van een genocidale aanval die waarschijnlijk honderdduizenden Koerden het leven kostte en die hij naar een hoofdstuk van de Koran had genoemd.
12) In Iran dat door de sjiitische stroming van het mohammedanisme beheerst wordt, is het geweld tegen de Koerden minder etnisch ingekleurd: daar is namelijk een groot deel van de Koerden van het sjiitische mohammedanisme, net als het regime. De seculiere en soennitische Koerden zijn hier vaker het slachtoffer.
13) Westerse landen hielpen mee aan het gevangennemen van Ocalan die verantwoordelijkheid droeg voor PKK-terreur maar de Palestijnse terroristenleider Arafat werd met alle egards in het Westen behandeld.
14) De Koerden hebben in geen van de landen waar ze wonen geprobeerd de macht over te nemen. De mensen die nu een Palestijnse staat dreigen te krijgen, deden dat eerst in Jordanië. Ze werden na verschillende pogingen de koning te vermoorden dat land uitgejaagd. Dit leidde tot de organisatie Zwarte September. Velen vluchten naar Libanon: dat land stortten ze vervolgens in een gruwelijke burgeroorlog.
15) Er is geen ander volk ter wereld waarvoor een aparte VN-organisatie is opgericht behalve voor de Palestijnen
16) Er is geen volk ter wereld dat per hoofd van de bevolking zoveel financiële steun krijgt uit de rest van de wereld als de Palestijnen.
17) De grond onder (Iraaks) Koerdistan is rijk aan olie en gas.
18) Hoewel het Koerdische volk door de internationale gemeenschap, inclusief het Westen met de VS voorop, verschillende malen ernstig in de steek is gelaten blijven ze hun hoop (ook) op het Westen richten.
19) En dan is er nog de OIC, de Organization of the Islamic Cooperation In hun duizenden persberichten kun je ook zoeken. Gebruik je de zoekterm 'Palestine' dan krijg je ruim 200 persberichten te zien. 'Israel' levert meer dan 300 hits. 'Kurds' of 'Kurdistan' levert nul hits op. Dat Koerdische slachtoffers van allerlei geweld en politieke uitlatingen en activiteiten tot de moslims gerekend kunnen worden doet er niet toe wanneer er geen christenen, joden of hindoes de schuld kunnen krijgen. De aandacht van de OIC voor de Bihari's is inderdaad even groot als die voor de Koerden: nihil.

De verschillen overheersen nogal ten opzichte van de overeenkomsten!
En al die verschillen maken dat een fatsoenlijke westerling, elk fatsoenlijk mens eigenlijk, toch eerder een eigen staat voor de Koerden dan voor de Palestijnen zou bepleiten.
En toch.......

Toch is er geen volk ter wereld dat zoveel politieke steun krijgt uit andere landen als de Palestijnen en geen volk ter wereld dat zo weinig politieke steun krijgt voor de vorming van een eigen staat als de Koerden.
Komt dat door het mohammedanisme?Nee.
Speelt het mohammedanisme er ook een belangrijke negatieve rol in ?
Zeer beslist.

Dat de Palestijnen wel en de Koerden op dit moment geen kans hebben op een eigen staat is niet te wijten aan het mohammedanisme.Maar er is wel een verband zei ik.
Voor wat betreft Palestina kan daar over geen twijfel bestaan, de relatie is heel direct. De steun aan de vormen van een eigen Palestijnse 'staat' wordt door mohammedanen over de hele wereld gezien als een overwinning op de joden, de oervijand van Mohammed en Allah. De laatste schold de joden in zijn heilige boek zelfs uit voor varkens en apen. Wanneer Egyptenaren de Israëlische ambassade aanvallen heffen ze de strijdkreet 'allahu akbar' aan. Tot in de straten van Amsterdam en de metro in Parijs wordt de orginele strijdkreet van Mohammed uit diens oorlog tegen de joden, aangeheven wanneer er weer eens een anti-Israëlische / pro-Palestijnse actie gevoerd wordt.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 20:37 schreef Peunage het volgende:

[quote] Verder moet iedereen voor zichzelf weten met wie hij sympathie heeft. Ik heb sympathie voor de Palestijnse zaak, omdat ik een Arabier ben en het een Arabische zaak is.

quote:

Ik heb sympathie voor elk onderdrukt volk ter wereld, maar het is niet zo raar dat ik meer sympathie heb voor mensen van mijn eigen etniciteit. Daar is niks raars aan.

quote:

Dan mijn vraag aan jou, waarom ben jij zo begaan met Israël??

quote:

Naast dit alles heb jij gewoon een aantal leugens of onwaarheden verteld, ik weet verder niet of jij je hier op de hoogte van bent.

quote:

Jij zegt;
1. dat Joden altijd aangevallen werden, ook als ze geen staat hebben. Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden.

quote:

Volgens mij is dit al enkele tientallen keren voorbij gekomen, maar dat Palestijnen ook Arabisch zijn maakt ze niet 'minder' een volk. Oostenrijkers en Duitsers zijn in feite dezelfde etniciteit, cultuur etc. En toch zijn het 2 landen. Palestijnen zijn een volk, net als andere Arabische volken. Ze spreken Arabisch, maar hebben hun eigen accent. De cultuur verschilt ook weer in bepaalde dingen van andere Arabieren.

quote:

En last but not least heten Mohammedanen tegenwoordig gewoon moslims.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:30 schreef Skillsy het volgende:

Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.

quote:

[..]

Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied

quote:

A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )

quote:

B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk

quote:

C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.

quote:

Een heel verhaal, waar ik even niet op inga.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij Antisemiet!!!!

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jij Antisemiet!!!!

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.

En het beleid van de regering van die staat veroorzaakt nog meer leed, vooral als Likud aan de macht is.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoezo?
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:31 schreef DeParo het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Lekker leven in zo'n koker hè?

Wel eens gezien hoe die kinderen van de kolonisten geïndoctrineerd worden?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:33 schreef Polacco het volgende:

[Hoezo?
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?..]

Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat is compleet iets anders dan te zeggen dat Israel geen enkel bestaansrecht heeft , trachten te choqueren, hoe typerend weer.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Israël heeft geen enkel bestaansrecht, hier ik zeg het weer. Het joodse volk was al lang weggevaagd uit het midden-oosten en hadden zich over de hele wereld gevestigd. Alleen in Europa ging het fout en dat leidde tot zoveel slachtoffers dat er een eigen land voor ze werd gecreëerd.

De holocaust was inderdaad verschrikkelijk en niet goed te praten maar vind ik geen reden om een volk (de Palestijnen) die daar niets mee te maken hadden uit hun leefgebied te verdrijven om een kunstmatig land te creëeren uit schaamte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:38 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De afkeer van de staat Israel betekent niet dat je joden haat omdat het joden zijn. Je kunt de staat Israel haten omdat de staat Israel zich gedraagt als een schurkenstaat. Dat is dus geen antisemitisme.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Israël heeft geen enkel bestaansrecht, hier ik zeg het weer. Het joodse volk was al lang weggevaagd uit het midden-oosten en hadden zich over de hele wereld gevestigd. Alleen in Europa ging het fout en dat leidde tot zoveel slachtoffers dat er een eigen land voor ze werd gecreëerd.

De holocaust was inderdaad verschrikkelijk en niet goed te praten maar vind ik geen reden om een volk (de Palestijnen) dat daar niets mee te maken had uit hun leefgebied te verdrijven om een kunstmatig land te creëeren uit schaamte.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:41 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, en alleen in Europa ging het fout, heb je dat wel goed onderzocht? Heb je je daarnaast ooit verdiept in de beweegredenen van de Joden om juist daar een staat te stichten?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Het "beloofde land"?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:47 schreef DeParo het volgende:

[..]

Onzin, dit bedoel ik dus, jij denkt dat het daadwerkelijk alleen voortkomt uit religieuze redenen. Als je ook maar een kort werkje over de geschiedenis van het Zionisme zou lezen dan had je geweten dat het daar weinig mee te maken heeft. Sterker nog Remlof, Theodor Herzl grondlegger van het moderne Zionisme was een atheïst, dus schaam je dat je dan met de bovenstaande flauwekul komt aanzetten. En ik zal het je nog straffer vertellen tot en met de jaren 70 zijn er alleen linkse seculiere partijen in Israel aan de macht geweest.

Maar ik zeg waarschijnlijk al weer dingen die je pet te boven gaan of waar jouw generaliserende voorbeelden geen ruimte voor maken. Laat het op je inwerken wellicht dringt het ooit nog door.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Waarom niet fijn een gemeenschap in Utah in de VS gevormd dan? Dat is ook woestijn en binnen een functionerend politiek gebied.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:44 schreef Polacco het volgende:

[..]

Je vroeg wat antisemitisme is en wat er mis mee was om antisemiet te zijn. Ik geloof dat mijn antwoord daarop aardig aansluit.

Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.

Afkeer naar een staat hebben omdat je vindt dat het een schurkenstaat is, is dan inderdaad geen antisemitisme.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Met oprechte dank! Ik geloof dat je de eerste bent die verwoordt welk onderscheid ik maak.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je je in die hele situatie verdiept had dan had je geweten waarom het niet een fijne gemeenschap in Utah was geworden , maar nee, jij had je vooroordelen al klaar. Die religieuze-Zionisten zeggen zelfs vandaag de dag nog dat ze Israel niet steunen omdat ze menen dat de Messias niet is teruggekeerd en dat is al jaren zo.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:53 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, die fucking zionisten wilden per se in een gebied wonen waar ze al lang uit verdreven waren.

Dat is het fucking probleem, maar dat wil jij niet zien.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:05 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik voel echt totaal geen behoefte om jou te overtuigen, ik ben zelf een Semiet als je het puur feitelijk bekijkt, zijn volgens jouw opvattingen dan joden zelf ook antisemitisch. Ben ik een semiet zijnde op een semitische vrouw geilende, op semieten stemmende antisemiet, daar heb ik zooooo geen problemen mee

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom zou ik, joden als Noam Chomsky ben ik fan van, als Bar ben ik verliefd op, naar Can's muziek luister ik en Samson en Cohen hebben mijn stem, sterker nog, van menig joods politie kan moslim en Nederlander wat van leren, doet niets af aan dat Israel een tumor is.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:09 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik krijg het serieus niet meer voor ogen.

- wat moet ik in C&H checken?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:10 schreef Triggershot het volgende:
@ Deparo, deze?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:20 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh noeees, je gelooft me niet, mijn wereld, mijn reputatie, nooooo! N getypt ipv een M, de horrors van mijn posts worden steeds erger.

De mogelijkheid dat hij Joods is, wat Cohen overigens wel is heeft dus vrij weinig uitgemaakt in mijn stem, met name als het ging om Cohen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat is er antisemitisch aan mijn huidige avatar dan?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:22 schreef BlaZ het volgende:
Zo de discussie hier is hier ook weer op een dieptepunt gekomen.

Landen moet je sowieso niet beoordelen naar wat ze de buitenkant aandoen, maar juist wat ze voor de eigen inwoners betekenen. Vergelijkingen met ziekten

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:22 schreef BlaZ het volgende:
Zo de discussie hier is hier ook weer op een dieptepunt gekomen.

Landen moet je sowieso niet beoordelen naar wat ze de buitenkant aandoen, maar juist wat ze voor de eigen inwoners betekenen. Vergelijkingen met ziekten

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:36 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat waren groepen in Duitsland die door Nazi-Duitsland niet als eigen volk werden gezien he, een heel belangrijk detail daarin.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je vergist je, ik probeer je te laten zien dat het niet zwart-wit is, ik zet Israel als staat weg als een kanker, doe ik nog steeds, blijf ik bij, Joden weer niet, heb je goede en slechte tussen zoals ieder ander volk. 'Israel' als naam is btw ook nog eens heilig in mijn cultuur.

quote:

Verkeerd gelezen dan.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Echt he, al die bezuinigingen in het onderwijs en zorg, bizar.

quote:

Neuh.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik praat niets goed, als Israel een kanker noemen vuiligheid is, so be it. Ik laat me echter niet door jou in een hokje plaatsen omdat je intellectueel bankroet bent door een semiet, antisemiet te noemen, terwijl ik zelf wel kan dromen van sommige Joodse chicks

quote:

Je verwarT je toch echt met de mensen die solidair zijn met Israel.

quote:

Als Zionisten capabel waren tot inkeer te komen, was Israel intern opgeheven.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 02:35 schreef Kees22 het volgende:

Maar waarom moeten landen meer beoordeeld worden op hun binnenlandse politiek dan op hun buitenlandse politiek? Waarom is het binnenland belangrijker dan het buitenland?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik denk dat we het aardig eens kunnen zijn over dat de Nazi's de Joden op z'n minst al in een vroeg stadium als 2erangs burgers zag, alvorens ze overgingen op een totale vervolging?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Can Bonomo, Dana International, Sarah Silverman en Seinfeld vond ik anders wel aardig ok.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De staat Israel gedraagt zich inderdaad als een soort kanker. Ongeremde groei, buitmaken van toevoer van grondstoffen, isolatie van gezond weefsel.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Het "beloofde land"?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.

quote:

Nederland haalt banden aan met Israël en Palestijnen


Nederland haalt de banden aan met zowel Israël als de Palestijnse autoriteit. Er komen samenwerkingsverbanden die te vergelijken zijn met die met andere landen waarmee Nederland goede relaties heeft, zoals Frankrijk, Duitsland en Polen.

Minister Frans Timmermans heeft over de samenwerking met Israël maandag afspraken gemaakt met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Dinsdag wil hij hetzelfde afspreken met de Palestijnse premier Rami Hamdallah.

De nauwere samenwerking uit zich in jaarlijkse fora met telkens een overkoepelend thema. Eind dit jaar is dat water en energie. Naast de overheden worden ook bedrijven, kennisinstellingen en niet-gouvernementele organisaties betrokken bij de gesprekken. Het is de bedoeling dat de bijeenkomsten eens in de 2 jaar worden gehouden, de ene keer in Nederland, de andere keer in Israël en Palestijns Gebied.

Timmermans sprak volgens zijn woordvoerder met Netanyahu ook over de Israëlische en Nederlandse zorgen over het nucleaire programma en de mensenrechten in Iran, en over de ontwikkelingen in Syrië. Later maandag spreekt Timmermans nog met de Israëlische minister voor het vredesproces Tzipi Livni over de Amerikaanse poging om het vredesproces weer vlot te trekken.

Dinsdag ontmoet Timmermans de Israëlische president Shimon Peres en president Mahmoud Abbas en premier Rami Hamdallah van de Palestijnse Autoriteit.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nazi Duitsland wist anders wel aardig hoe snel ze daar verandering in moesten brengen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:30 schreef Skillsy het volgende:
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.

quote:

Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied

A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )

B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk

quote:

C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.

quote:

Vandaar dat ze elkaar voortdurend afslachten. En dat Palestijnen als 2e rangsburgers worden behandeld in de Arabische buurlanden

quote:

Mooi betoog, maar ik heb nooit gezegd dat ze niet minder een volk zijn of geen volk, ze bestaan PUNT, of het nu Arabische Palestijnen zijn, Christenen of joden (ja je hebt ook Palestijnse joden) Dat je denkt dat ik tegen ben licht wellicht aan mijn manier van schrijven. Waar de Heer Kees me ook al op een volwassen manier attendeerde. Ik ben niet zo Nederlands als jij. Nederlands is niet mijn moedertaal. Ga je me discrimineren nu? Buitenlanders eruit niet waar?

Als je even de moeite neemt om klein stukje terug te bladeren in dit topic, als het niet teveel moeite kost natuurlijk, kun je antwoorden vinden waarom ik begaan ben met het joodse volk. De staat Israel is een ander geval. Ook daar zul je je antwoord vinden als je even terug bladert

Over de vraag of de staat Israel en Palestina een Arabisch zaak is, zoals jij zegt, kan ik alleen maar met volledige JA beantwoorden. Dat heb je inderdaad juist gezien.
Het gaat helemaal niet om de staat, dat wordt gebruikt inderdaad (dat maakt het inderdaad wel kut voor de Palestijnen ,en indirect ook voor de joden) maar het conflict is niet politiek maar religieus. Het is overigens niet alleen een Arabische zaak maar ook de joden gebruiken het.

Ik meen me nog een uitspraak van Osama Bin Laden te herinneren in de ’Brief aan het Amerikaanse volk’ van november 2002 bijvoorbeeld, waaruit het rapport herhaaldelijk citeert, waarschuwt Bin Laden: "De Joden beheersen jullie media, en beheersen nu ieder aspect van jullie leven, ze maken bedienden van jullie en zullen ten koste van jullie hun doelen bereiken.”
Diezelfde Osama bin Laden zei in 1998: ''De vijandschap tussen ons en de Joden gaat ver terug in de tijd en is diepgeworteld. Er is geen twijfel mogelijk dat oorlog tussen ons onvermijdelijk is

Het is zo duidelijk als wat , stel, de staat Israel wordt nietig verklaard (ja ik weet , idiote gedachte want dan zal de gehele wereld ongeldig verklaard worden maar we zeggen stel), danis het probleem niet opgelost. Immers, jij als Arabier helemaal, weet wat voor haat er tussen Arabieren en joden zit. Tuurlijk, mijn Turkse buurman en ik zijn grote vrienden, ik praat in algemene termen.

"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei de Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937
En hij gaat verder : 'Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.”

En nu zeg ik voor de allerlaatste keer : ik heb niks tegen de Palestijnen, ik heb een Palestijns vriendinnetje (geen paniek! We hebben geen relatie!!),ik vind het wel typisch, zij zegt namelijk dat ze in Israel beter leven heeft gehad dan in Jordanie, ze is namelijk gevlucht met haar familie uit Jordanie omdat men daar niet zo op de Palestijnen hebben (ook al niet!) en zegt letterlijk ''we worden als honden behandeld in Jordanie' .Broederschap is ver te zoeken daar.
En neen, ik ben niet tegen Arabieren, leuk geprobeerd maar helaas. Mijn beste maat die ik al jaren ken is een Irakees.

Ik ben NIET voor de staat Israel, maar ook niet TEGEN. Ik zie de staat an sich zelfs als een bedreiging voor de toekomst van het joodse volk.
De staat boeit me niet, ik veeg me er mijn reet mee af. Net zoals een Palestijnse staat, boeit me ook niet. Ze zijn daar allemaal zo corrupt als wat en behoorlijk schijnheilig.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 12:08 schreef Peunage het volgende:


Maar jouw reden voor de steun voor het Joodse volk is dus duidelijk wel religieus? Gezien je spoiler.

quote:

Timmermans in Israël – vijf redenen waarom zijn bezoek gevoelig ligt


Minister Frans Timmermans is gisteren aangekomen voor een driedaags bezoek aan Israël en Palestina. De banden tussen Nederland en Israël waren altijd warm, maar zij zijn de laatste tijd ernstig bekoeld. Het bezoek van Timmermans ligt dus gevoelig.
Timmermans werd gisteravond weliswaar met alle egards onthaald, maar toch was de ontvangst ook kil. Want de betrekkingen tussen Nederland en Israël zijn niet meer zo vriendschappelijk als bijvoorbeeld onder Timmermans’ voorganger Uri Rosenthal.

Toen waren de banden nog zo goed dat Israël een eind meeging met een Nederlands initiatief om het vredesoverleg met de Palestijnen te hervatten, schreef NRC-correspondent Leonie van Nierop gisteren. Dat plan mislukte, maar toch.

Dit jaar is de relatie behoorlijk verstoord. Timmermans zal vandaag en morgen daarom vooral benadrukken hoezeer Nederland Israël toch echt wel steunt. Hij zal onderstrepen dat Nederland er voorstander van is de Libanese Hezbollah op de terreurlijst te plaatsen. En niet te vergeten, hij zal benadrukken dat de handel tussen Nederland en Israël goed loopt: Israël exporteerde vorig jaar voor 2 miljard euro naar Nederland.

Timmermans' kernboodschap zal dus zijn dat wij (Nederland) niet de boeman zijn. Maar er zijn vijf redenen waarom Israël dat wel denkt:

1. Voornemen producten uit illegale Israëlische nederzettingen te labellen
Het plan van Timmermans (uit maart) om producten uit de illegale Israëlische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden een speciaal label te geven, is niet goed gevallen in Israël. Van Nierop legt uit:

Dat lijkt een onbeduidende actie – bovendien in overeenstemming met Europees consumentenrecht en plannen van de Europese Unie – maar Israël neemt het zwaar op. Jeruzalem is bang voor reputatieschade en vreest dat dit de eerste stap is op weg naar een handelsboycot.
Bovendien verwachtte Israël niet dat Nederland – zelfverklaard vriend van Israël – als één van de eerste landen in Europa zou overgaan tot etiketteringsmaatregelen.

Dat is inmiddels overigens ook niet meer het geval. Nadat Israël nadrukkelijk zijn ongenoegen had laten blijken, schrijft van Nierop, besloot Timmermans toch te wachten op directieven uit Brussel. En die zijn er nog niet.

2. Nederlandse wens zich te voegen naar Europese consensus over Israël
Ook de nieuwe houding van Nederland in Europa stuit Israël tegen de borst. Van Nierop:

Oud-minister Uri Rosenthal (VVD) wilde in Brussel nogal eens een afzonderlijk, pro-Israëlisch standpunt innemen en kritische EU-standpunten over Israël blokkeren. Timmermans zegt zich te willen voegen naar consensus in Europa.
Nederland onthield zich in november vorig jaar bovendien van stemming toen werd beslist over toetreding van Palestina als lidstaat van de Verenigde Naties. En Israël weet dat Timmermans als Tweede Kamerlid de Palestijnse zaak steunde.

3. Kritisch rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken
En dan was er nog het rapport van de Nederlandse Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in april. In dit opvallend scherp getoonzette advies bepleitte de AIV een strengere politiek tegenover Israël. Van Nierop vat samen:

Nederland zou de economische en militaire betrekkingen moeten bevriezen of zelfs beperken als Israël doorgaat met bouwen van nederzettingen in bezet Palestijns gebied.
4. De brief van ‘Europese Eminente Personen’
Eind april werd deze brief naar EU-buitenlandcoördinator Catherine Ashton gestuurd. In de brief werd de Europese houding ten aanzien van Israël "apathisch", "niet principieel" en "onverstandig" genoemd. Onder anderen Nederlandse oud-politici als Dries van Agt, Hans van den Broek en Laurens Jan Brinkhorst tekenden de brief. Daar was Israël niet blij mee.

5. Gelijke verdeling tijd bij bezoek aan Israëliërs en Palestijnen.
De voorbereidingen van het bezoek aan Israël verliepen ook al niet soepel. En het voornemen van Timmermans om ongeveer evenveel tijd met Israëlische leiders door te brengen als in de Palestijnse gebieden, werd in Israël niet gewaardeerd. Vanochtend was Timmermans in Israël, vanmiddag staat een bezoek aan de Palestijnse gebieden gepland.

Ook de Nederlandse plannen om de samenwerkingsraad met Israël (gepland voor dit najaar) eveneens te organiseren met de Palestijnen, vielen niet goed bij de Israëlische leiders in Jeruzalem.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ezoek-gevoelig-ligt/

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:26 schreef waht het volgende:
Gaza heeft Hamas en dus geen hulp nodig.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

quote:

Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Omdat dat de zaken zijn waarvoor de politiek er in eerste instantie zit.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:54 schreef Kees22 het volgende:

Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hier
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????

Feiten over Israel:

{Een stukje uit een verenigingsblaadje of wijkkrant onder de kop: Wist U al dat...?}

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

quote:

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

quote:

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:28 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:27 schreef ontembare het volgende:
Is Palestina niet eerder een gebied en geen staat?

Waarom niet gewoon autonomie geven als een soort van vestiging van Egypte en/of Israël? Als je het een eigen staat verklaart klapt die hele economie keihard kapot door gebrek aan geld, middelen, of infrastructuur.

Dus twee vliegen in een klap.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar andersom ook.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie van de Palestijnen wel degelijk afgenomen. Die neemt met de dag af, zelfs.
Het is niet slim om dat je buren aan te doen. Een simpele cursus Sociale Hygiëne zou je op andere gedachten kunnen brengen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon autonomie geven als zichzelf? Maar dan ook gewoon op eigen grond en met eigen autoriteit.

Als jouw doemscenario reëel was, had Israel dat al lang geleden toegepast, denk je niet?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Zou je de afgenomen veiligheidssituatie van de Palestijnen kunnen verduidelijken? Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is namelijk ook flink afgenomen.
Maar over de leefomstandigen bijv durf ik weinig te zeggen, zeker in vergelijking met de situatie van 10 jaar geleden.

Eens, om Machiavelli maar eens te quoten: "Yet, a prince must ensure that he is not feared to the point of hatred"

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:41 schreef ontembare het volgende:

[..]

Omdat ze niet groot genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen. En het gebied gaat zwaar gebukt onder terroristisch geweld. Er wonen daar vele extremistische Moslims die schuilgaan. Dus politiek zullen ze ook niet veel kunnen klaarspelen.

Daarom vind ik het best dat ze autonomie hebben binnen de staat Israël. Kunnen ze ook aanspraak maken op sommige soorten Israëlische hulpverlening.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is simpel. Elk gebouwd huis op de bezette westoever tast de veiligheidssituatie van de Palestijnen aan. Veiligheid is ook wonen zonder het risico weggejaagd te worden. En wat de vorming van de staat betreft: het inpikken van Jerusalem is natuurlijk wel erg gewaagd.

Inderdaad! Ik kan Macchiavelli ook wel waarderen. Israel wordt gevreesd en daardoor gehaat. Niet slim. Eigenlijk zijn dat dus antisemitische acties.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Flauwekul. In de bezette westoever en in Gaza zijn er genoeg voorbeelden van succesvolle economische activiteiten. Die overduidelijk gefrustreerd worden door Israel.
Daarnaast worden Palestijnse economische activiteiten afgepakt/ingepikt door Israelische wetten waardoor Israeliërs tussen de Palestijnen en de export gezet worden. En er worden ook Palestijnse gelden tegengehouden door Israel.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]

En toch blijven de Palestijnen volharden in hun eisen, die moeten toch onderhand ook beseffen dat de kolonisten nooit meer weg gaan.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:58 schreef ontembare het volgende:

[..]

Ik vrees dat je lekker op dreef bent en verzint wat bij om je argumenten te versterken. Of heb je bewijs hiervoor?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn voorbeelden genoeg van succesvolle Palestijnse ondernemingen. Er is ook geen enkele reden om te denken dat Palestijnen dommer zouden zijn dan joden. Immers, ze zijn verwant.
En wat bewijs betreft: heb jij bewijs van wat jij stelt, dan?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:24 schreef ontembare het volgende:

[..]



Even rustig aan man. Ik ben geen racist, ik zeg alleen dat Palestina grotendeels bevolkt wordt door extremistische Moslims die iedere vooruitgang zullen tegenhouden, ook in de politiek, en ieder dreig/schrikmiddel ten volste zullen gebruiken om hun eigen standpunten erdoorheen te krijgen. Ook zijn al die extremisten natuurlijk niet eensgezind, ze vechten ook volop met elkaar. Kortom, het is onbegonnen werk.

En verder is Palestina te klein om zelfstandig verder te kunnen. Ze hebben zwaar kapitaal nodig, militaire verdediging en infrastructuur. Dat komt niet zomaar op een dag uit de lucht vallen.

Misschien kunnen we, als alles naar behoren afloopt, over 30 jaar denken aan eigen staat oplossing.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:15 schreef Kees22 het volgende:
Hun eisen zijn terecht. En Israel erkent in naam dat de kolonisten illegaal zijn.
Wie belazert hier nou de boel?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Illegaal of niet, ze vertrekken nooit meer.

Hun eisen mogen dan wel terecht zijn, realistisch zijn ze niet. Ik snap werkelijk niet waarom ze geen eieren voor hun geld kiezen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben rustig en beschuldig je niet van racisme.
Jij plaatst hier wel een extreem beeld van Palestijnen.

Maar wat betreft de praktische en economische mogelijkheden denk ik dat je te pessimistisch bent. Het kapitaal dat Palestina nodig heeft, kan het zelf wel verdienen. Als het niet door Israel tegengehouden wordt. Er is voldoende productie en zelfs voldoende handel met het buitenland mogelijk.
Militaire verdediging is amper nodig. Tegen wie? Alleen Israel is een vijand en dat is oppermachtig.
Infrastructuur? Die is er al. Maar wordt gehinderd door de doorlaatposten.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is dat dan: eieren voor hun geld?
Betekent dat dat brutalen niet de halve, maar de hele wereld hebben? Dat je moet buigen of weglopen voor de macht?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:46 schreef ontembare het volgende:

[..]

Zo klonk het toen je insinueerde dat ik Palestijnen voor dommer dan Joden aan zou zien. Maar goed, misschien was dat toch niet jouw bedoeling.

Wel grappig dat je tot nu toe steeds uitgerekend dat gedeelte overslaat over de aanslagen. Extreem bomaanslagen waarbij tientallen doden en verminkten vallen hebben zeker geen effect op infrastructuur? En wat te denken van de daaropvolgende overbelasting op de sociale voorzieningen en gezondhzorg?

Maar klets maar lekker verder, je reageert enkel op hetgeen jou goed uitkomt.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ja zo werkt het, realisme. Ze hebben geen onderhandelingspositie, geen macht dan moet je gewoon toegeven. Zo is het altijd gegaan.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

quote:

Timmermans dreigt met veto over sancties Israël
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zal zijn veto uitspreken over mogelijke EU-sancties tegen Israël. De Europese Unie dreigt met maatregelen als het land doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de omstreden locatie E1 ten oosten van Jeruzalem.

Dat liet de bewindsman woensdag desgevraagd weten.

Volgens Timmermans zijn Europese sancties nu helemaal niet aan de orde. Hij voerde de afgelopen twee dagen gesprekken met Israëlische en Palestijnse leiders. De kans op hervatting van het vredesoverleg zou met sancties zijn verkeken en dat wil hij voorkomen.[..]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:36 schreef Skillsy het volgende:

Mijn vader komt uit een satmar beweging uit USA, zijn ouders komen uit Hongarije
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.

quote:

Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.

Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.

quote:

Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.

quote:

Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.

Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.

Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 11:34 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik snap je reacties wel. Joden krijgen het vaak (op internet) te verduren, zijn voor veel mensen een rode lap op de stier. Er is ook veel echt antisemitisme (antizionisme is geen antisemitisme overigens natuurlijk).

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

(Ja, dat is 't wel.)

(Denk maar eens na. Wie zijn zionisten?)

(Zie ook dit verhaaltje). Het is verbijsterend om te zien hoe diep de haat zit en hoe het wordt omgevormd tot iets onpersoonlijks. Het zijn geen mensen, maar zionisten. En dat kennen we: in de jaren 20, 30 en 40 waren het ook geen mensen, maar joden.)

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:38 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Er is gewoon een onderscheid tussen joden en zionisme. Ik heb het niet over personen, maar over de ideologie.

Het zionisme is voor 1967 nooit wereldwijd gelijkgesteld aan "het jodendom". Integendeel.

Natuurlijk zijn er wel antisemieten die zich achter "de zionisten" als term verschuilen om hun antisemitisme tegenover alle joden te verdoezelen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:37 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Absolute onzin natuurlijk.

Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.

Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.

Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

hetzelfde laken

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:33 schreef ontembare het volgende:

[..]

Vind jij dat vele Palestijnen dat zijn? Waaronder de extremistische Moslimorganisaties zoals PLO en Hamas ed?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:37 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Absolute onzin natuurlijk.

Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.

Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.

Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef DeParo het volgende:

[..]



[..]

Lange tijd heb ik die voornamelijk alleen extreem nationalistisch gevonden, zeker in de begindagen van het conflict tussen de Arabieren en Zionisten, maar daar is in verloop naar tijd wel verandering in gekomen en die Moefti van Jeruzalem toentertijd is daar een duidelijk voorbeeld van.

quote:

Dat heeft hij niet, haal zinnen en woorden maar lekker uit de context, verdraai ze, en ga er zelf dingen invullen wat hij niet heeft gezegd, informeer je goed of, informeer je niet. Jij mag het onzin vinden, maar dan houd je jezelf voor de gek, antizionisme was eerst een ander woord voor het steunen van het Arabische nationalisme, of althans tegen 'specifieke ontwikkelingen die zich alleen daar hebben voorgedaan onder verdediging van Zionisme dan', daar is veel meer verandering in gekomen en antisemitische retoriek raakt steeds meer vermengt met antizionistische retoriek.

quote:

„Ich begreife den Antisemitismus. Wir Juden haben uns, wenn auch nicht durch unsere Schuld, als Fremdkörper inmitten verschiedener Nationen erhalten. Wir haben im Ghetto eine Anzahl gesellschaftswidriger Eigenschaften angenommen. Unser Charakter ist durch den Druck verdorben, und das muß durch einen anderen Druck wieder hergestellt werden. Tatsächlich ist der Antisemitismus die Folge der Judenemanzipation.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 10.)

quote:

„Die Antisemiten werden unsere verläßlichsten Freunde, die antisemitischen Länder unsere Verbündeten.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 93)

quote:

Neem een Kees22 (die zichzelf lachwekkend genoeg anti-zionist noemt) die bijvoorbeeld niet weg te slaan is uit topics waar het gaat over Joden, of het nu hun religie of iets met besnijden te maken heeft, en zo zijn er nog tal van andere voorbeelden te noemen.

quote:

Daarnaast noem je twee verschillende zaken, als je kritiek hebt op hoe Israel of de kolonisten optreden af en toe hoef je nog geen anti-zionist te zijn, maar iemand die zich vandaag de dag met de kennis van nu nog steeds anti-zionist noemt moet er niet van opkijken wanneer hij raar wordt aangekeken dat is wel duidelijk.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Gewoon op je rug gaan liggen als iemand boe roept.

Waarom dan niet je oplossen in de wereldbevolking als je weggejaagd wordt uit je land? Waarom dan 2000 jaar lang gnotteren in aangedaan onrecht?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:58 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De Grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed al-Husseyni, was ook een Arabische nationalist (naast islamitisch leider). Geenszins was hij een islamistische Hamas-ideoloog per se, omdat de grootmoefti fel aansloot bij Europese fascistische regimes en bij Europees nationalisme. Hij had ook christelijke Palestijnse medewerkers (enkelen). En hij had ook veel islamitische tegenstanders (vooral in het huidige Israëlisch-Arabische, toen Palestijnse, dorp Abu Gosh, 99 % soennitisch moslim).

quote:

Dat laatste is een bewering die jij niet bewijzen kunt. Het eerste klopt.

Ik zeg ook niet dat antizionisme niet soms misbruikt wordt, maar de ideologie is geen antisemitische ideologie (dat beweren alleen zionisten).

Jongen, ik ken de materie beter dan jij (als jood? Hasbara?). Ik heb "Der Judenstaat" zelf in het origineel gelezen (jaren terug).

quote:

Ik ben (als milde Israël-criticus) juist fel voor besnijdenis, voor koosjere slacht (vrijheid daartoe althans). Ik ben ook voor subsidies om synagoges te herstellen. Arabische nationalistische regimes deden dat overigens ook vaak, maar werden door het volkse antisemitisme (toen eigenlijk nieuw in de islamitische wereld, geïntroduceerd door zionisme min of meer, hoewel er soms wel pogroms waren), ontstaan door Europese literatuur, gedwongen tot volkse maatregelen tegen alle joden. Maar bijv. in Jemen was de bevolking fel tegen het vertrek van de Jemenitische Joden naar Israël. Israëlische afgedwongen aliyah was dat, compleet met false flag-bomaanslagen tegen Jemenitische joodse doelen.

quote:

Natuurlijk hebben veel mensen een ongezonde obsessie voor joden.

Maar antizionisme heeft niets met antisemitisme te maken per se. Dat is een leugen.

quote:

Antizionist mag iedereen zijn. Dat bepalen jullie niet, wie dat mag zijn.

Ik ben zelf eerder 'neutraal' en zowel criticus van Israël als van Hamas e.d. Ik heb enige sympathie voor de Israëlische vredesbeweging en de technocraten binnen de PLO/Palestijnse Autoriteit (maar ook daar teveel corruptie, waardoor mensen naar salafisme en islamisme vluchtten).

Jij kunt echt niet iemand monddood maken en het recht ontzeggen het zionisme af te wijzen. Dat is belachelijk.

En wil je een "taboe" op antizionisme invoeren ("raar aangekeken wordt")? Dat is niet meer mogelijk.

"Af en toe" kritiek mag, maar geen systematische kritiek op het zionisme of de staat Israël? Geen historisch systematische kritiek? Dat "mag" niet van jou? (Nogmaals, ik zou zelf best in Israël kunnen leven, hoewel ik de staatsconcepten, het joods nationalistische "pure" streven enz. afwijs. Ik ben helemaal niet categorisch "anti-Israëlisch" zelf. Ik zie ook wel enkele voordelen t.o.v. sommige buurlanden.)

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:11 schreef waht het volgende:

[..]

Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"

Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:22 schreef waht het volgende:

[..]

Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.