NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"quote:Op woensdag 19 juni 2013 13:11 schreef waht het volgende:
[..]
Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.
Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.quote:
[..]
Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"
Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.quote:
[..]
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.
?quote:
[..]
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?
Ik heb in dit topic meedere keren mijn medelen met de Palestijnse bevolking DUIDELIJk geuit, je leest daar gewoon overheen anders zal je dit niet zeggen.
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict. Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
) , allemaal gelijk. Geen zionisme, de staat vormt een bedreiging voor ons joden.PUNT!quote:We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.
Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quotequote:Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
Lijkt mij frustrerend inderdaadquote:In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????quote:Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd.
Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"quote:Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen.
Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)quote:Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
Jij schreef
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van originequote:Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden. In ieder geval niet meer dan wat in die tijd normaal was
Salaam Peunage
[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 17:13:46 ]
quote:
En jij bent blauw!
[ Bericht 15% gewijzigd door Karrs op 19-06-2013 16:36:34 ]
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ah, goed dat je 't zegt, ik moet mijn urenbon nog even inleveren bij de Israëlische ambassade.quote:
[..]
Welkom Karrs...
http://www.haaretz.com/pr(...)t-web-sites-1.268393
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.quote:
[..]
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?
We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
[..]
Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Geen geweld tegen Joden voordat ze terugkeerden naar het Midden-Oosten?
Houd je grootje voor de gek.
Eeuwenlang onder islamitische heerschappij 'vernederende posities' moeten innemen.
Afdragen en houden aan speciale regels puur omdat ze Joods waren.
En hé, ze werden wellicht wat minder vervolgd dan in Europa, maar ook in islamitische landen hebben ze hun verleden gehad met gewelddadige uitbarstingen tegen Joden dus houd je maar in.
Voor Israel is 1967 maar als de Palestijnen nog niet eens in staat zijn de staat Israel te accepteren, en dat andersom dat wel zou moeten, dan heb je daar weinig aan voorlopig.
In het New Yorkse metropoolgebied woont de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël. In New York City wonen 1.048.900 Joden.[56] Dit is de grootste Joodse gemeenschap ter wereld, groter dan die van Tel Aviv. Ongeveer 13,5% van de New Yorkers is Joods
De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).
De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).
Wat is de relevantie hiervan tot de discussie?quote:
In het New Yorkse metropoolgebied woont de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël. In New York City wonen 1.048.900 Joden.[56] Dit is de grootste Joodse gemeenschap ter wereld, groter dan die van Tel Aviv. Ongeveer 13,5% van de New Yorkers is Joods
De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).
Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)quote:
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)quote:Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.
Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )
Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims
En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen
[ Bericht 5% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 22:58:17 ]
Interessant geschreven zo maar ook inderdaad die nadruk op het politieke, als je je daarop richt, zie je ook goed die transformatie van nationalistisch naar religieus want wat hebben Iran en Turkije nu met het Arabische nationalisme te maken daarvoor zijn 'nieuwe banden' gemaakt.quote:
[..]
Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)
[..]
Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)
Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.
Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )
Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims
En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 20-06-2013 18:28:14 ]
Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.quote:
[..]
Het gebied is zwaar geteisterd door extremistische groeperingen die het vooral gemunt hebben op infrastructuur, vrouwen, kinderen, zieken en gehandicapten.
Die elementen blijven voortbestaan, er is geen einde in het zicht.
De Palestijnen een eigen staat geven zal deze problemen alleen maar verergeren en is politiek onverantwoord.
Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Inderdaad, en die heeft al gesproken: illegaal!quote:Op woensdag 19 juni 2013 08:10 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is een zaak voor de Rijdende Rechter met de lui van het kadaster.
Jammer genoeg heeft het Internationale Hof even weinig macht als de Rijdende Rechter.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je hebt een punt. Was het fanatieke verzet van enkele joodse groepen die de Romeinen dwongen om het hele volk dan maar te verspreiden?quote:
[..]
Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.
Aan dat doormodderen doet Israel trouwens grondig mee, door steeds maar mooie praatjes te verkopen.
Maar wat dan? Gewoon op je rug gaan liggen als er een stelletje rabauwen de buurt overneemt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is elke keer niet helder geweest.quote:
[..]
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.
Steeds opnieuw zijn aan de Palestijnen onmogelijke voorwaarden gesteld, waar een zichzelf respecterend onderhandelaar niet aan kan voldoen. En als er dan toch aan voorwaarden voldaan werd, leverde dat geen voordeel op.
Een zelfstandig land, maar geen macht over het luchtruim of het water.
Een bouwstop, waarin "gewoon" doorgebouwd wordt.
Zogenaamd volgens het eigen recht illegale nederzettingen, waar niks aan gedaan wordt. Nou ja: niks tegen, wel voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.quote:
[..]
Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.
Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?
Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
Daar gaat dit topic over!quote:
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict.
Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.quote:Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
PUNT!
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.
Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.quote:[..]
Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.quote:[..]
Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.quote:Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.quote:[..]
Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????
Tekenend.quote:[..]
Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"
quote:[..]
Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)
Jij schreef
[..]
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine
Salaam Peunage
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ongelooflijk. Dan maar even in kapitalen:quote:
[..]
Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.
DE MUUR STAAT OP ANDERMANS GROND.
Zoals Waht al schreef: nooit naar de Rijdende Rechter gekeken? Als je last hebt van een angststoornis mag je best een muur tussen jezelf en de buren bouwen, MAAR DAN WEL OP JE EIGEN GROND. En nee: niet heel Palestina is eigenlijk joodse of Isrealische grond.
Om met een andere muur te vergelijken: de muur tussen West- en Oost-Duitsland werd door het laatste land op eigen terrein gebouwd. Die was dus legaal, al was hij nog zo ongewenst.
Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.quote:Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.
Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Kees22 op 20-06-2013 01:56:03 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.quote:
[..]
Daar gaat dit topic over!
[..]
Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.
[..]
Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.
[..]
Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.
[..]
Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.
[..]
Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.
[..]
Tekenend.
[..]
N
De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.
De huidige problemen vinden volgens sommigen, waaronder ik, hun oorsprong in de zeer begrijpelijke sociale problemen die de snelle en overweldigende toevloed van gedreven (ik zeg niet: agressieve) joden die een eigen staat wilden uitkerven.quote:
[..]
De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.
De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.
We kunnen natuurlijk wel teruggaan tot de tijd van Genesis. Vind ik ook best: ik heb de versie van Robert Crumb hier liggen. Maar ik denk dat je daar niet veel beter mee weg komt.
Want wat zijn dan de oorspronkelijke bewoners van Palestina?
Oh ja: en wanneer zijn de joden een eengodendom gaan aanhangen? Wat was Jahweh oorspronkelijk voor een figuur?
Ik vind dit geen zinvolle vragen voor de huidige problemen. Maar als je wilt kunnen we het er over hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja maar mijn quote niet, hij quote mij maar reageert daar niet op. Dan moet hij mij ook nioet quoten punt.quote:
Ja grappig he?Zeker herkenbaar?(Hint: jij doet namelijk hetzelfde)quote:Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.
Waarom zou ik Kees,jou beantwoorden?? Zeker na jouw commentaar over het jodendom? Je haalt jodendom er nu bij AntiTIET, FAIL OFFTOPICquote:Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw
Bla bla onzin. Er zijn ook orthodoxe joden die keihard aangepakt worden door de regering. In Jerusalem zijn de meeste ultra orthodoxen joden straatarmquote:Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.
Zoals ik in andere post heb vermeld zijn er duizenden Arabische studenten op de Universiteiten in Israel.
Israel is geen land uit Europa , het is een joodse staat te midden tussen grote Arabische landen die Israel gewoon van de kaart wil vegen. Het gebied moet jodenvrij zijn (volgens "politieke partijen" aldaar en in buurlanden)
Nee de joden aldaar hadden geen probleem met de nieuwkomers, de Arabieren ook niet, maar toen het er steeds meer werden :tjsa dat is wel erg veel en dat willen ze niet inderdaad ben ik met Peunage eens.Maar dat wil Nederland ook niet VOL IS VOL ai?quote:Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.
Dus het is niet Israel alleen die dit soort dingen flikt PUNT
We zijn geen haar beter. Zoals je zelf zegt : Amerika is gerooft : Massale emigratie naar dat land ten kost van de oorspronkelijke bewoners
Zuid Amerika is massaal geroofd , de inwoners aldaar afgeslacht ,bekeerd en noem maar op.
Magyaren die van oost naar west zijn getrokken
Hele volksverhuizingen
Maarja, de vraag "wie was er eerst?"
Die vraag an sich slaat nergens op.
En nu zeg ik tegen jou ook nog een keer Kees, ik ben tegen de staat Israel omdat G'd ons naar het Heilige land brengt. Elke vorm van zionisme is niet alleen schandalig maar ook nog tegen G'ds wil in. En wij , de joden, krijgen niks anders dan haat. De staat Israel vormt een gevaar
Daarom ben ik tegen de staat
[Offtopic]
Overigens schreef je dat de Islam dichter bij het Jodendom staat in vergelijking met andere religie's
Is ook niet correct, de Islam staat vele malen dichter bij het Christendom
Je hebt duidelijk geen greintje kennis van het jodendom
[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 20-06-2013 09:33:53 ]
Je laat Israel constant in verkeerd daglicht zetten in dit topic (onderbuikgevoelens?)Kun je ook iets possitiefs over je lippen krijgen?quote:
Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.
Wat van de arogantie van Frankrijk? Van Duitsland? Van Nederland? En niet vergeten de arroganste land Russia??quote:Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.
Israel de boel niet in orde? Ja en nee
Maar de hele discussie is achterlijk. Snap eigenlijk niet waarom ik mee doe.Denk dat dit mijn laatste post is.
Jij vroeg aan mij ,of iemand anders wat de Palestijnen zijn. Je zou kunnen zeggen dat zij grotendeels van origine joden zijn die bekeerd zijn tot de Islam. Verder zullen ze gemixt zijn met allerlei andere volkeren en naties.
Laten we hopen op vrede , niet alleen daar (want er is meer dan Israel) maar overal op de wereld
http://nos.nl/artikel/520528-palestijnse-premier-alweer-weg.htmlquote:Nog geen drie weken na zijn aantreden heeft de Palestijnse premier Rami Hamdallah zijn ontslag ingediend bij president Abbas. Zijn kantoor laat weten dat "aantasting van zijn autoriteit" de achtergrond is van het vertrek van Hamdallah.
Onbekend is of Abbas het ontslag van Hamdallah heeft aanvaard. Abbas benoemde Hamdallah aan het begin van deze maand.
Hamdallah zou tot en met augustus aan het hoofd staan van een overgangsregering. Die zou moeten worden opgevolgd door een coalitieregering van Fatah en Hamas.
Hoogleraar
Voor zijn overstap naar de politiek was Hamdallah hoogleraar aan een universiteit op de Westelijke Jordaanoever.
Commentatoren vroegen zich al af hoeveel speelruimte de politiek onafhankelijke Hamdallad zou krijgen in een kabinet dat hoofdzakelijk bestaat uit leden van Fatah, de partij van president Abbas.
Wat een verrassing weer
.
Je redeneringsvermogen is weer echt van het niveau om weing naar huis over te schrijven. Alsof jij als Israelfanboy achter iedere wanbeleid van Israel staatquote:
Maar dan zie je de Palestijnse fanboys niet reageren
Je kunt ook pleiten voor een Palestijnse zaak zonder het wanbeleid te steunen, gezien Hamdallad niet minder Palestijns is dan Abbas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 20:42:16 ]
Zeg wat je wilt maar ik durf daar ten minste dan ook iets over te zeggen.quote:Op donderdag 20 juni 2013 20:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je redeneringsvermogen is weer echt van het niveau om weing naar huis over te schrijven. Alsof jij als Israelfanboy achter iedere wanbeleid van Israel staat
Je kunt ook pleiten voor een Palestijnse zaak zonder het wanbeleid te steunen, gezien Hamdallad niet minder Palestijns is dan Abbas.
ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die Israëlisch wanbeleid jegens palestijnen afkeuren het prima vinden dat palestijnen wel palestijnen onderdrukken wanneer gevraagd. super dat jij een lieberman afkeurt als jood wanneer er naar gevraagd wordt, maar heb je ooit spontaan een topic geopend of uit jezelf Israël bekritiseerd wanneer ze slecht in het nieuws kwamen ? ik heb dat bij jou nog nooit gezien, maar zou het zelfs dan krom vinden om daarom ge moeten concluderen dat jij daarover nooit bent te horen of überhaupt dat het gewenst is dat je je ongenoegen daarover uit.quote:
[..]
Zeg wat je wilt maar ik durf daar ten minste dan ook iets over te zeggen.
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.quote:Op donderdag 20 juni 2013 20:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die Israëlisch wanbeleid jegens palestijnen afkeuren het prima vinden dat palestijnen wel palestijnen onderdrukken wanneer gevraagd. super dat jij een lieberman afkeurt als jood wanneer er naar gevraagd wordt, maar heb je ooit spontaan een topic geopend of uit jezelf Israël bekritiseerd wanneer ze slecht in het nieuws kwamen ? ik heb dat bij jou nog nooit gezien, maar zou het zelfs dan krom vinden om daarom ge moeten concluderen dat jij daarover nooit bent te horen of überhaupt dat het gewenst is dat je je ongenoegen daarover uit.
Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Niet alle Arabiëren steunen de Palestijnen. Palestijnen zijn Arabiëren maar niet alle Arabiëren zijn Palestijnen.quote:
[..]
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.
Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Dat generaliseren hier hangt mij de keel uit.
Oh, de Ironie.quote:
[..]
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.
Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.quote:Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:25:11 ]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.quote:
[..]
Oh, de Ironie.
[..]
Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Welke?quote:
[..]
Dat jij dat niet zien, tsja, ik denk dat je het niet wilt zien maar mijn kritiek op bepaald beleid heb ik al vaak genoeg geuit, en daar was niet een ander kritisch artikeltje voor nodig, zoals jij schijnbaar wel nodig hebt.quote:Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Waar zie jij mij generaliseren?quote:
[..]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.
Je kan jezelf voor de gek blijven houden maar kennelijk voelde je je wel weer eens aangesproken!quote:
[..]
Waar zie jij mij generaliseren?
Generalisaties vergemakkelijken, maar of ze altijd maar kloppen, dat is inderdaad zeer dubieus.quote:
[..]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.
Jij en ik zijn dan ook verre neven van elkaar.quote:
Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Probeer het nog eens te lezen.quote:
[..]
Citeer eens iets van jouw kant, zonder dat het een reactie is geweest op iets waar van je geïnformeerd bent.quote:Dat jij dat niet zien, tsja, ik denk dat je het niet wilt zien maar mijn kritiek op bepaald beleid heb ik al vaak genoeg geuit, en daar was niet een ander kritisch artikeltje voor nodig, zoals jij schijnbaar wel nodig hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:32:26 ]
Raar he als ik gequote wordquote:
[..]
Je kan jezelf voor de gek blijven houden maar kennelijk voelde je je wel weer eens aangesproken!
[..]
Generalisaties vergemakkelijken, maar of ze altijd maar kloppen, dat is inderdaad zeer dubieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:32:54 ]
quote:
[..]
Waar zie jij mij generaliseren?
quote:
[..]
Oh, de Ironie.
[..]
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Ik dacht al dat je het daarover had idd, ik zie dat meer als mijn ervaring, wat inderdaad kan weggezet worden als generalisatie, waar ik nadien ook bij blijf, de meeste joden die ik ken, ontmoet en of volg zijn in mijn ervaring ver intellectueler collectief gezien dan welk andere groep ook.quote:
Is de vraag nou zo moeilijk?quote:
[..]
[..]
NWS / Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!quote:Citeer eens iets van jouw kant, zonder dat het een reactie is geweest op iets waar van je geïnformeerd bent.
Zie de TT waarmee ik zonder invloed van wie dan ook mijn ongenoegen op het beleid van Netanyahu uit!!!!
Ik dacht dat je dat juist graag wilde.quote:
Als Joden dat zijn misschien moet je je maar afvragen of jouw mening wat betreft dit conflict dan wel zo correct is.quote:
[..]
Ik dacht al dat je het daarover had idd, ik zie dat meer als mijn ervaring, wat inderdaad kan weggezet worden als generalisatie, waar ik nadien ook bij blijf, de meeste joden die ik ken, ontmoet en of volg zijn in mijn ervaring ver intellectueler collectief gezien dan welk andere groep ook.
Zeker niet, ik had eigenlijk gehoopt dat je het uit je zelf zo zien, gezien het niet echt heel moeilijk was, jij, oh jij, die graag niet in hokjes plaatst, begint al over mij en mijn zogenaamde moslimperspectief, wat per definitie in hokjes plaatsen is.quote:
En dat is niet kritiek leveren nadat je bent geïnformeerd over zijn beleidquote:NWS / Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!
Zie de TT waarmee ik zonder invloed van wie dan ook mijn ongenoegen op het beleid van Netanyahu uit!!!!
?Je moet niet voor anderen denken.quote:Ik dacht dat je dat juist graag wilde.
Ik zie dan ook Joden en Israelische inwoners niet per definitie als synoniemen van elkaar, hedendaags Israel zie ik als een project van zionisten, waar ook veel joden zelf kritiek op leveren, daar generaliseer ik dan namelijk weer niet in, een Jood is niet per definitie een Zionist.quote:
[..]
Als Joden dat zijn misschien moet je je maar afvragen of jouw mening wat betreft dit conflict dan wel zo correct is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:48:56 ]
Dat liet je anders opmerkelijk eng in je reacties over de Armeense genocide blijken.quote:
[..]
Zeker niet, ik had eigenlijk gehoopt dat je het uit je zelf zo zien, gezien het niet echt heel moeilijk was, jij, oh jij, die graag niet in hokjes plaatst, begint al over mij en mijn zogenaamde moslimperspectief, wat per definitie in hokjes plaatsen is.
[..]
Ik wil je ook mijn masterthesis laten lezen maar dat is wel erg persoonlijk ergens brrr.quote:En dat is niet kritiek leveren nadat je bent geïnformeerd over zijn beleid
[..]
Ben ik anders zeer goed in.quote:Je moet niet voor anderen denken.
Ontken het maar niet komt allemaal goed weer.
Dan blijven er maar weinig Joden over he dus benieuwd waarom je dan nog over Joden als groep spreekt.quote:
[..]
Ik zie dan ook Joden en Israelische inwoners niet per definitie als synoniemen van elkaar, hedendaags Israel zie ik als een project van zionisten, waar ook veel joden zelf kritiek op leveren, daar generaliseer ik dan namelijk weer niet in, een Jood is niet per definitie een Zionist.
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.quote:
[..]
Dat liet je anders opmerkelijk eng in je reacties over de Armeense genocide blijken.
Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.quote:Ik wil je ook mijn masterthesis laten lezen maar dat is wel erg persoonlijk ergens brrr.
Wij van WC-eend.quote:Ben ik anders zeer goed in.
Ontken het maar niet komt allemaal goed weer.
Je vindt dus dat jezelf inderdaad dat je aan in-hokjes-plaatsen doet?quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.
[..]
Ik heb al heel wat posts gemaakt op dit forum, waag eens een onderzoekje, voordat je weer eens bevooroordeeld gaat reageren.quote:Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.
[..]
Gefeliciteerd met je nieuwe baan ik wens je veel succes mocht je het nog kunnen gebruiken.quote:Wij van WC-eend.
Nee hoor, er zijn behoorlijk wat joden die zich keren tegen Israël.quote:
[..]
Dan blijven er maar weinig Joden over he dus benieuwd waarom je dan nog over Joden als groep spreekt.
Ik spreek niet over ze als een groep met een collectief gedachtegoed, iedereen die een erkend jood / Jood is, is dat wat mij betreft ook als ze zich ook nog eens zodanig identificeren, daarmee bestempel ik hen niet als jood, noch schrijf ik ze een collectief gedachtegoed toe.
Moh, ik denk opmerkelijk weinig, paar procent waarschijnlijk minder, en dan hebben we het over echte tegenstanders, zelfs bij 'een ander Joods geluid' zitten niet zo heel veel anti-Zionisten maar veel kritische Joden, dus wat dat betreft, dus nogmaals vraag ik me dan toch af waar je die aannames op doet, waar jij die Joden ontmoet, betwijfel het zelfs of je dat wel goed.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn behoorlijk wat joden die zich keren tegen Israël.
Ik spreek niet over ze als een groep met een collectief gedachtegoed, iedereen die een erkend jood / Jood is, is dat wat mij betreft ook als ze zich ook nog eens zodanig identificeren, daarmee bestempel ik hen niet als jood, noch schrijf ik ze een collectief gedachtegoed toe.
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.
[..]
Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.
[..]
Wij van WC-eend.
Oh, als jij het doet zonder dat jij het door hebt, zal dat ongetwijfeld ook bij mij het geval zijn.quote:
[..]
Je vindt dus dat jezelf inderdaad dat je aan in-hokjes-plaatsen doet?
Wat heeft dat met vooroordelen te maken?quote:Ik heb al heel wat posts gemaakt op dit forum, waag eens een onderzoekje, voordat je weer eens bevooroordeeld gaat reageren.
1. Je kunt nergens op reageren als er geen voorganger daarvan is.
2. Als je niet geïnformeerd bent over zaken, heb je geen idee waar het over gaat.
Wat heeft dat met vooroordelen te maken? Sterker nog, ik zeg hierboven de hele tijd dat ik niet zie dat jij kritiek levert, niet betekent dat jij het ook niet doet, dat is juist een standpunt innemen, tegen vooroordelen.
Dankje, gezien je vakkundige referenties van jezelf, naar je eigen persoon, zie ik dat nog veel van je kan leren hierbij.quote:Gefeliciteerd met je nieuwe baan ik wens je veel succes mocht je het nog kunnen gebruiken.
Je begint al je eigen fouten in te zien goed zo!!quote:
[..]
Oh, als jij het doet zonder dat jij het door hebt, zal dat ongetwijfeld ook bij mij het geval zijn.
[..]
Dan raad ik je nogmaals aan beter te lezen wat ik zo al op dit forum schrijf voordat je een grote mond opentrekt met wat ik allemaal doe op ditzelfde forum.quote:Wat heeft dat met vooroordelen te maken?
1. Je kunt nergens op reageren als er geen voorganger daarvan is.
2. Als je niet geïnformeerd bent over zaken, heb je geen idee waar het over gaat.
Wat heeft dat met vooroordelen te maken? Sterker nog, ik zeg hierboven de hele tijd dat ik niet zie dat jij kritiek levert, niet betekent dat jij het ook niet doet, dat is juist een standpunt innemen, tegen vooroordelen.
[..]
Ik reageer zelden op mezelf maar ik ben blij dat ik stiekem toch voor je een soort inspiratie ben.quote:Dankje, gezien je vakkundige referenties van jezelf, naar je eigen persoon, zie ik dat nog veel van je kan leren hierbij.
Enige aanname die ik reeds heb geuit is dat in mijn ervaring joden als collectief groep intellectueler dan, maar daar kan ik me ook in vergissen hoor, moet je mij niet op vastpinnen, het is enkel een observatie. Dat er veel anti-zionistische joden zijn dan wel inderdaad zoals jij het zegt ook nog eens kritische joden, moet je vooral niet van mij aannemen, maar aannemen of verwerpen aan de hand van aanwezige / gebrek aan diversiteit binnen de joodse gemeenschap, waarbij er dus in mijn ervaring, juist wel veel diversiteit is.quote:
[..]
Moh, ik denk opmerkelijk weinig, paar procent waarschijnlijk minder, en dan hebben we het over echte tegenstanders, zelfs bij 'een ander Joods geluid' zitten niet zo heel veel anti-Zionisten maar veel kritische Joden, dus wat dat betreft, dus nogmaals vraag ik me dan toch af waar je die aannames op doet, waar jij die Joden ontmoet, betwijfel het zelfs of je dat wel goed.
Mwuah, volgens mij heeft DeParo een zeer verontrustend beeld van mij, maar ik hou wel van hem.quote:
[..]
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.
Juist niet veel, dat heb ik je gezegd maar als jij Joden ziet als intellectuele groep, terwijl diezelfde groep wat betreft Israel het land goed gezind is, raad ik je aan, je mening toch eens te heroverwegen nogmaals.quote:
[..]
Enige aanname die ik reeds heb geuit is dat in mijn ervaring joden als collectief groep intellectueler dan, maar daar kan ik me ook in vergissen hoor, moet je mij niet op vastpinnen, het is enkel een observatie. Dat er veel anti-zionistische joden zijn dan wel inderdaad zoals jij het zegt ook nog eens kritische joden, moet je vooral niet van mij aannemen, maar aannemen of verwerpen aan de hand van aanwezige / gebrek aan diversiteit binnen de joodse gemeenschap, waarbij er dus in mijn ervaring, juist wel veel diversiteit is.
Haha nah Triggershot draait nog wel bij na een paar geschiedenislesjes, maar zoals Kees22 zal hij niet zo snel worden, die vent is gewoon representatief voor een van de ergste vormen van West-Europees antisemitisme die ik hier in lange tijd heb gezien.quote:
[..]
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.
Nu jij nog!quote:
[..]
Je begint al je eigen fouten in te zien goed zo!!
Jij reageert zonder dat zaken een voorganger hebben, jij praat over zaken zonder er over geinformeerd te worden, is dat dus in feite wat je aan het beweren bent?quote:Dan raad ik je nogmaals aan beter te lezen wat ik zo al op dit forum schrijf voordat je een grote mond opentrekt met wat ik allemaal doe op ditzelfde forum.
Je hebt mij inderdaad gedrukt op de feiten dat er uitzonderingen bestaan op mijn ervaring met intellectuele joden.quote:Ik reageer zelden op mezelf maar ik ben blij dat ik stiekem toch voor je een soort inspiratie ben.
Je doet de Joodse intellect tekort door te doen alsof dat naadloos aansluit bij de Zionistische claims. Bizar om te zien dat een niet-jood als ik genuanceerder kan zijn over de diversiteit binnen deze gemeenschap dan een Jood-zelf.quote:
[..]
Juist niet veel, dat heb ik je gezegd maar als jij Joden ziet als intellectuele groep, terwijl diezelfde groep wat betreft Israel het land goed gezind is, raad ik je aan, je mening toch eens te heroverwegen nogmaals.
Mag ik jullie even vragen wat het uitmaakt of iemand Jood is of Arabiër? For that matter, blauw, paars, of een-armig? Of met een gouden tand?
Dit topic gaat over een politiek onderwerp niet eenieders afkomst.
Kom nou.
Dit topic gaat over een politiek onderwerp niet eenieders afkomst.
Kom nou.
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.quote:
Mag ik jullie even vragen wat het uitmaakt of iemand Jood is of Arabiër? For that matter, blauw, paars, of een-armig? Of met een gouden tand?
Dit topic gaat over een politiek onderwerp niet eenieders afkomst.
Kom nou.
Nee? Jullie reacties zijn doorspekt met ideaalbeelden van een bepaald ras dan wel religie Wat is de relevantie daarvan?quote:
[..]
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.
Als jij dar niet inziet, vrees ik dat je discussiewaarde nihil is.
Dat kan je - terecht of niet - goed praten als je van mening bent dat aard van een conflict is gebaseerd op Zionistische of religieuze motivaties, ik zie DeParo niet als de woordvoerder van het Joodse volk, evenmin verdenk ik hem van mij te zien van dat van de Arabier en of moslim.quote:
[..]
Nee? Jullie reacties zijn doorspekt met ideaalbeelden van een bepaald ras dan wel religie Wat is de relevantie daarvan?
Misschien moet je tijdens het reageren op ons dan ook niet dingen voor ons invullen.quote:Als jij dar niet inziet, vrees ik dat je discussiewaarde nihil is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 22:24:56 ]
Ok carry on then, zou ik zeggen, alleen zie ik niet het nut van in, hele bevolkingsgroepen een bepaalde eigenschap tie te kennen. Dat zal je tegenvallen (klopt niet).quote:
[..]
Dat kan je - terecht of niet - goed praten als je van mening bent dat aard van een conflict is gebaseerd op Zionistische of religieuze motivaties, ik zie DeParo niet als de woordvoerder van het Joodse volk, evenmin verdenk ik hem van mij te zien van dat van de Arabier en of moslim.
[..]
Misschien moet je tijdens het reageren op ons dan ook niet dingen voor ons invullen.
Natuurlijk klopt dat niet, een bloeddorstige joodse verkrachter zie ik niet als een intellectueel, of valt daar automatisch onder omdat hij joods is, maar hij doet ook niets af aan mijn ervaring dat joden over het algemeen - nogmaals in mijn ervaring - collectief intellectueler zijn dan noemmaaropwelkvolkjekuntbedenken.quote:
[..]
Ok carry on then, zou ik zeggen, alleen zie ik niet het nut van in, hele bevolkingsgroepen een bepaalde eigenschap tie te kennen. Dat zal je tegenvallen (klopt niet).
quote:VN: Israël martelt Palestijnse kinderen in gevangenissen
Israël schendt de rechten van Palestijnse kinderen door hen in gevangenissen te martelen. Dit stelt het VN-Comité voor de Rechten van het Kind in een donderdag uitgebracht rapport.
Israël schendt de rechten van Palestijnse kinderen door hen in gevangenissen te martelen. Dit stelt het VN-Comité voor de Rechten van het Kind in een donderdag uitgebracht rapport.
Ook hebben Israëlische bezettingstroepen kinderen als menselijk schild gebruikt. In de bezette Palestijnse gebieden hebben kinderen onvoldoende toegang tot gezondheidszorg, goed onderwijs en schoon water. Het rapport beslaat de periode van 2002 tot 2012.
Volgens het comité worden de meeste Palestijnse kinderen opgepakt omdat zij met stenen hebben gegooid. Daarvoor kunnen zij tot 20 jaar celstraf krijgen. De kinderen worden vaak verhoord in het Hebreeuws, een taal die ze vaak niet machtig zijn. Ook bekentenissen die ze moeten ondertekenen zijn vaak in het Hebreeuws.
Israël liet weten dat het in maart ook al had gereageerd op een VN-rapport over de slechte behandeling van kinderen. 'Als iemand politiek kwaad wil spreken over Israël door simpelweg oude informatie te herhalen, dan is dat niet belangrijk', aldus een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Bron: Volkskrant
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwa, ik vind het geen verlies.quote:
Hij is zeer gedreven en zelfs van goede wil, begin ik te denken. En een heel eigen geluid.
Maar een chaotisch spreker, waar soms amper een touw aan vast te knopen valt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat zou je zeggen, gezien hun pretenties. Maar dat beeld heb ik al een tijdje geleden opgegeven.quote:
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ken je er veel dan?quote:
[..]
Dat zou je zeggen, gezien hun pretenties. Maar dat beeld heb ik al een tijdje geleden opgegeven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Inderdaad. Dat maakt de verschijnselen ook goed te begrijpen.quote:
Nee de joden aldaar hadden geen probleem met de nieuwkomers, de Arabieren ook niet, maar toen het er steeds meer werden :tjsa dat is wel erg veel en dat willen ze niet inderdaad ben ik met Peunage eens.Maar dat wil Nederland ook niet VOL IS VOL ai?
Dus het is niet Israel alleen die dit soort dingen flikt PUNT
We zijn geen haar beter. Zoals je zelf zegt : Amerika is gerooft : Massale emigratie naar dat land ten kost van de oorspronkelijke bewoners
Zuid Amerika is massaal geroofd , de inwoners aldaar afgeslacht ,bekeerd en noem maar op.
Magyaren die van oost naar west zijn getrokken
Hele volksverhuizingen
Maar in de 20ste eeuw werd eerst de Volkenbond opgericht en daarna de VN. Juist om dit soort toestanden onder beschaafde landen te voorkomen. En alleen voor Israel worden verdedigers gevonden met dwaze argumenten.
(Voor de annexatie van Tibet ook, als er genoeg Chinezen in Nederland komen.)
Inderdaad: Israel is de grootste bron van antisemitisme.quote:En nu zeg ik tegen jou ook nog een keer Kees, ik ben tegen de staat Israel omdat G'd ons naar het Heilige land brengt. Elke vorm van zionisme is niet alleen schandalig maar ook nog tegen G'ds wil in. En wij , de joden, krijgen niks anders dan haat. De staat Israel vormt een gevaar
Misschien. Maar wel van christendom en ook iets van islam.quote:Daarom ben ik tegen de staat
[Offtopic]
Overigens schreef je dat de Islam dichter bij het Jodendom staat in vergelijking met andere religie's
Is ook niet correct, de Islam staat vele malen dichter bij het Christendom
Je hebt duidelijk geen greintje kennis van het jodendom
Nieuw topic?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Persoonlijk een paar. Ik weet het eigenlijk niet zo goed, want het interesseert met niet of iemand joods is. Een gewaardeerde vriend, een voormalig gewaardeerde vriendin, die me verteld hebben dat ze joodse voorouders hebben. En oh ja: een merkwaardige familie, waarvan de mater familias zich er op liet voorstaan. Maar daar kon ik verder niet veel mee.quote:
Hier op dit forum wisselt mijn waardering nogal. Maar zelfs hier maakt het me geen fuck uit of iemand joods is of niet. Alleen of de redeneringen deugen. En dat valt echt vaak tegen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.quote:
Jij schreef
Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Ik schreef:
Geef eens antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw
Althans: ik ben benieuwd naar het antwoord op je vraag. Ik denk niet dat dat antwoord zo makkelijk te vinden is en al helemaal niet, dat jij dat antwoord weet. Of kunt vinden.
Ik denk zelfs, dat je suggestie van alle soorten joden die je noemt volledig uit de lucht gegrepen is. Ethiopische joden kwamen toch veel later, toen Israel al jaren bestond?
Maar als jood zou ik het wel graag willen weten, denk ik.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik had inmiddels meerdere argumenten bedacht:quote:
Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
1) Het zelfbeschikkingsrecht: een volk mag lekker zelf bepalen hoe het wil leven. Al vinden andere volkeren dat nog zo stom.
2) Als Israel de Palestijnen lekker hun gang had laten gaan, waren ze inmiddels veel welvarender geweest. Maar de joodse staat Israel moest herhaaldelijk zonodig van alles kapot maken. Vliegveld, haven, vrije doorgang. Dan hadden ze wat te doen gehad, namelijk geld verdienen.
Maar ik zie nu dat deze argumenten aan jou niet besteed zijn.
Israel kaapt het westerse geld, zelfs het geld waar Palestina recht op heeft wordt geblokkeerd naar willekeur.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja, dat bewaren van de vrede is nou juist het probleem.quote:
Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Ivriet is een averechtse taal, als je het mij vraagt.
Je zegt sjaloom, en stuurt een gevechtshelicopter om iemand te vermoorden.
Je zegt bouwstop, en laat een honderdtal huizen bouwen.
Je doorlaatpost wordt vooral gebruikt om mensen tegen te houden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar goed, ik ben de discussie met jou jiet waard.quote:
[..]
Ik had inmiddels meerdere argumenten bedacht:
1) Het zelfbeschikkingsrecht: een volk mag lekker zelf bepalen hoe het wil leven. Al vinden andere volkeren dat nog zo stom. Het is maar zeer de vraag hoe jij volk definieert. Er wonen negers maar ook Chinezen in de VS, moetrn ze ook allemaal hun eigen staat krijgen? De Palestijnen zijn meer een soort van stam/cultuur/ras dan dat ze een volk zijn.
2) Als Israel de Palestijnen lekker hun gang had laten gaan, waren ze inmiddels veel welvarender geweest. dit kan je niet staven. Daarom heeft het ook geen zin om zoiets te roepen. Of voor jou juist wel vanwege het schreeuwgehalte. Maar de joodse staat Israel moest herhaaldelijk zonodig van alles kapot maken. Vliegveld, haven, vrije doorgang. Dan hadden ze wat te doen gehad, namelijk geld verdienen. Dit is niet de Joodse staat die dit doet maar het hele Westen ÉN HAMAS/PLO/andere extremistische groeperingen.
Maar ik zie nu dat deze argumenten aan jou niet besteed zijn. op de man spelen/onterechte conclusie/vluchtpoging uit een discussie waarvan de laatste twee een combinatie kunnen zijn
Israel kaapt het westerse geld, zelfs het geld waar Palestina recht op heeft wordt geblokkeerd naar willekeur. Ze kapen misschien een deel, dat ze alles kapen is vrij sterk. En dit is om te voorkomen dat het in de handen van terroristen valt.
Jouw zeer hoogwaardige schrijfstijl en noemenswaardige debatvaardigheden zonder ook maar enig bewijs voor je standpunten te geven.
Merkwaardig dat je toegeeft geen weerwoord te hebben maar toch je gelijk claimt.quote:
[..]
Maar goed, ik ben de discussie met jou jiet waard.
Als ik geen weerwoord heb (wat zelden voorkomt), erken ik mijn ongelijk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Noem maar eens een voorbeeld van een reactie waarin je je ongelijk hebt toegegeven. Voor de lol...quote:
[..]
Merkwaardig dat je toegeeft geen weerwoord te hebben maar toch je gelijk claimt.
Als ik geen weerwoord heb (wat zelden voorkomt), erken ik mijn ongelijk.
edit: * en sarcasme niet begrijpen
Als het nodig zou zijn wellichtquote:
.[..]
Ik ben altijd geïnformeerd.quote:Jij reageert zonder dat zaken een voorganger hebben, jij praat over zaken zonder er over geinformeerd te worden, is dat dus in feite wat je aan het beweren bent?
[..]
Interessant, vertel eens wat meer over je ervaringen met intellectuele Joden, waar heb je ze zo massaal dan ontmoet.quote:Je hebt mij inderdaad gedrukt op de feiten dat er uitzonderingen bestaan op mijn ervaring met intellectuele joden.
Ik heb er zelfs onderzoek naar gedaan dus nogmaals ik raad je aan beter op te letten.quote:
[..]
Je doet de Joodse intellect tekort door te doen alsof dat naadloos aansluit bij de Zionistische claims. Bizar om te zien dat een niet-jood als ik genuanceerder kan zijn over de diversiteit binnen deze gemeenschap dan een Jood-zelf.
Nou.... toch stiekem ook wel een beetje toch?!quote:
[..]
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.
Was geen vraagquote:
[..]
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.
Althans: ik ben benieuwd naar het antwoord op je vraag. Ik denk niet dat dat antwoord zo makkelijk te vinden is en al helemaal niet, dat jij dat antwoord weet. Of kunt vinden.
Ik denk dat er vele joden van Mars en Venus komen.quote:Ik denk zelfs, dat je suggestie van alle soorten joden die je noemt volledig uit de lucht gegrepen is
En de aarde is "al overbevolkt" -zucht- wat moeten we ermee doen Kees?
Ik stel voor om een koepel over de aarde te plaatsen voor onze eigen veiligheid.
Beetje late reactie, maar had geen tijd.
En als jij geen Europese jood bent dan gaat het gewoon niet over jou. Maar tussen 1880 en 1945 waren het praktisch alleen maar Europeanen die naar Palestina emigreerden.
Nee, jij leest niet goed wat ik vraag. Ik heb niet gezegd dat jij tegen Palestijnen bent. Jij hebt er problemen mee dat mensen steun bieden aan Palestijnen, dat zei jij in je vorige post. Ik vraag, waarom? Jij doet hetzelfde met het Joodse volk.quote:
[..]
?
Ik heb in dit topic meedere keren mijn medelen met de Palestijnse bevolking DUIDELIJk geuit, je leest daar gewoon overheen anders zal je dit niet zeggen.
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict. Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
Mooi dat je dit niet ontkent, dan zijn we het daar in ieder geval over eens. En aan het begin van de immigratie van Joden naar Palestina kwamen ze wel uit Europa.quote:Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
De Ethiopische en Arabische Joden gingen later pas naar Israël. Na het ontstaan van de staat Israël. Daarvóór waren het vooral Europeanen. Maar waarom ze er heen gingen moet je niet aan mij vragen. Ze werden in ieder geval niet uitgenodigd.quote:Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
De bewoners aldaar waren ook Arabieren. Of ga je dit nu ook ontkennen? Ik bedoelde eigen voor zowel de Arabieren als de Joden(die daar al heel lang woonden, niet die net geëmigreerd waren).quote:Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????
Je moet mij geen woorden in de mond stoppen en gewoon bij de feiten blijven. Ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen slachtingen zijn geweest. Ik heb gezegd, niet meer dan wat normaal was in die tijd. Slachtingen en haat is iets van alle tijden. Dus geen dingen uit context rukken, maar gewoon bij de les blijven. De zogenaamde jodenhaat en slachtingen waren niet de oorzaak van de hedendaagse problemen. Anders waren er ook niet massaal Europeaanse Joden naar een vermeend slachthuis geëmigreerd.quote:Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest. Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"
Er leefden zowel Joden(weinig) als Arabieren(veel). Ze zijn beide lokaal. Maar niet de Europeanen die er naar geëmigreerd waren. Dus natuurlijk bedoel ik de Arabieren.quote:Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)
Wat is er precies grappig aan. Bewijs jij het tegendeel maar.quote:Jij schreef
[..]
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine
En als jij geen Europese jood bent dan gaat het gewoon niet over jou. Maar tussen 1880 en 1945 waren het praktisch alleen maar Europeanen die naar Palestina emigreerden.
Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?quote:
[..]
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.
Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.
Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.quote:Geen geweld tegen Joden voordat ze terugkeerden naar het Midden-Oosten?
Houd je grootje voor de gek.
Eeuwenlang onder islamitische heerschappij 'vernederende posities' moeten innemen.
Afdragen en houden aan speciale regels puur omdat ze Joods waren.
En hé, ze werden wellicht wat minder vervolgd dan in Europa, maar ook in islamitische landen hebben ze hun verleden gehad met gewelddadige uitbarstingen tegen Joden dus houd je maar in.
Voor Israel is 1967 maar als de Palestijnen nog niet eens in staat zijn de staat Israel te accepteren, en dat andersom dat wel zou moeten, dan heb je daar weinig aan voorlopig.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
Ik denk dat Joden in New York het meest veiligst zijn dan waar dan ook, en ze hebben een status en identiteit daar.quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.
Ligt aan je perspectief.quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er, na het ontstaan van Israël, de oorlogen, slachtingen, etc, nog een plek is met meer Jodenhaat dan het MO.quote:
Haat is van alle tijden, dat is een constante. Enkel de mogelijke verdediging is relevant, en die is nu vrij omvangrijk.quote:
[..]
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er, na het ontstaan van Israël, de oorlogen, slachtingen, etc, nog een plek is met meer Jodenhaat dan het MO.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leuk, als tweederangs burger.quote:
maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
De palmbomen maken een hoop goed.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
quote:
[..]
Ik denk dat Joden in New York het meest veiligst zijn dan waar dan ook, en ze hebben een status en identiteit daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Beetje antisemitisme op z'n tijd moet kunnen, toch?quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.
Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.
[..]
Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen. Maar als je de geschiedenis een beetje leest zul je zien dat Joden nergens echt geliefd waren. Dus ik blijf er bij dat het relatief veilig was voor Joden om bij de Arabieren te wonen. Zeker als je kijkt naar wat er elders met de Joden is gedaan.quote:
[..]
Beetje antisemitisme op z'n tijd moet kunnen, toch?
Dus dan moeten ze dat maar voor lief nemen?quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen. Maar als je de geschiedenis een beetje leest zul je zien dat Joden nergens echt geliefd waren. Dus ik blijf er bij dat het relatief veilig was voor Joden om bij de Arabieren te wonen. Zeker als je kijkt naar wat er elders met de Joden is gedaan.
Nee hoor, want ik bied ook steun aan het Palestijnse volk en tevens het joodse volk. Daarom is het (voor mij) erg moeilijk dit conflictquote:
Beetje late reactie, maar had geen tijd.
[..]
Nee, jij leest niet goed wat ik vraag. Ik heb niet gezegd dat jij tegen Palestijnen bent. Jij hebt er problemen mee dat mensen steun bieden aan Palestijnen, dat zei jij in je vorige post. Ik vraag, waarom? Jij doet hetzelfde met het Joodse volk.
Ik ben tegen terreur van wiens kant het ook komt
Jij en andere pro-Palestijnen bieden alleen steun voor de Palestijnen , je keurt de terreuracties goed en de terreuracties van Israel af. Immers, de terreur is volgens jou en mede pro palestijnse westelingen het gevolg van de staat Israel.Je hebt dus een gekleurde bril zoals DeParo eerder schreef.
Ja, maar waarom noem je het Europeanen? Dat vraag ik me dan af. Ik denk dat volgens jou joden uit Marokko meer kans hebben, en iemand uit Europa niet? Dat is mijn conclusie uit jouw posts namelijkquote:Mooi dat je dit niet ontkent, dan zijn we het daar in ieder geval over eens. En aan het begin van de immigratie van Joden naar Palestina kwamen ze wel uit Europa.
Maakt het uit waar ze vandaan komen? Al was het van Mars ,het is toch irrelevant?
Begin je weer, een jood is een jood, ongeacht waar die vandaan komt! Dat is mijn punt. Er wonen joden van hoeveel nationaliteiten in Israel? 160?quote:De Ethiopische en Arabische Joden gingen later pas naar Israël. Na het ontstaan van de staat Israël. Daarvóór waren het vooral Europeanen. Maar waarom ze er heen gingen moet je niet aan mij vragen. Ze werden in ieder geval niet uitgenodigd.
En wat is onduidelijk? Dat de europese joden naar het beloofde land toe gingen of ook Afrikaanse /en Aziatische joden (al dan niet later) naar Israel kwamen?
Wees een duidelijker...
Waaom stel je de vraag?Ik dacht je bekend was met de geschiedenis? Waarom stel je dan die vraag?(Waarom joden naar dat specifiek land vertrekken)
En waarom weet je het antwoord niet?
Nee hoor, maar omdat er meer dan (?) 150 miljard Arabieren zijn ,verspreid over een enorme continent(en) vroeg ik me af wat je bedoelde met 'Arabieren' omdat je hierin (alweer) niet duidelijk was.quote:De bewoners aldaar waren ook Arabieren. Of ga je dit nu ook ontkennen? Ik bedoelde eigen voor zowel de Arabieren als de Joden(die daar al heel lang woonden, niet die net geëmigreerd waren).
Dat zeg je nu ja, maar in die post niet. En je had gewoon duidelijker moeten beschrijven dan krijgen we ook niet dit soort misverstanden.quote:Je moet mij geen woorden in de mond stoppen en gewoon bij de feiten blijven. Ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen slachtingen zijn geweest. Ik heb gezegd, niet meer dan wat normaal was in die tijd.
Woef, of jij moet gewoon duidelijk schrijven .En het heilige land is langer dan het conflict tussen joden en Arabieren.Dus als je gewoon duidelijk bent in eerste instantie hoef je ook niet zo op je pik getrapt te zijn als iemand je niet goed begrijptquote:Slachtingen en haat is iets van alle tijden. Dus geen dingen uit context rukken, maar gewoon bij de les blijven. De zogenaamde jodenhaat en slachtingen waren niet de oorzaak van de hedendaagse problemen. Anders waren er ook niet massaal Europeaanse Joden naar een vermeend slachthuis geëmigreerd.
Aldaar?In dat gebied? Neen kloptquote:Er leefden zowel Joden(weinig) als Arabieren(veel). Ze zijn beide lokaal. Maar niet de Europeanen die er naar geëmigreerd waren. Dus natuurlijk bedoel ik de Arabieren.
Het was grappig omdat (zie je eerdere quote) je zei dat er voor de eerste alia geen vervolgingen waren aldaar, in het Beloofde land.En ik dacht dat je sprak over de gehele geschiedenis van het joodse volkquote:Wat is er precies grappig aan.
hoeft niet, ik begreep jou niet en jij mij niet. Maar is nu uitgepraat .Jij hebt het echt specifiek tussen Palestijnen (of de Arabieren al daar wonende) en de joden die daar ook al eeuwen wonen (lang voor de opkomst van de Islam)quote:Bewijs jij het tegendeel maar.
Beetje FAIL ,want het gaat om joden, ongeacht waar ze vandaan komen. De joden zijn in diaspora omdat ze gestraft werden door G'd.Vandaar dat ze overal zittenquote:En als jij geen Europese jood bent dan gaat het gewoon niet over jou. Maar tussen 1880 en 1945 waren het praktisch alleen maar Europeanen die naar Palestina emigreerden.
En als jij geen arabier /Palestijn bent uit dat gebied dan gaat het gewoon niet over jou .Toch??
En ja dat klopt dat er praktisch alleen maar joden uit Europa kwamen maar jij moet toch ook de reden weten waarom??? Toch niet zo goed geinformeerd?
Dit is eigenlijk correct. Ook al was het de Nederlandse wet of Poolse wet, ze moeten zich aan die wet houden van de lokale bewoners aldaar ,dat is waar. (Staat in de Tora) Dus het is niet omdat een Arabische leider ze dat verplicht. Neen het staat in de Tora.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Dan heb je geen enkel kaas gegeten van joden en het jodendom en hun cultuur.Jammerquote:Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid.
Helaas wel, ze namen het recht in eigen handenquote:Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
De bedoeling erachter was mischien noodzakelijk ( discriminatie, progroms de sjoa), maar joden mogen never nooit de Tora op spel zetten. Dat hebben ze gedaan. Ze waren beu om te wachten dus hebben ze zelf het land ingenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 17:30:47 ]
Zoals ik dus schreef , geen enkel besef van jodendom en de Tora, zet die bril eens af!!quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.
