Palestina en Israel #121 De coalitie kraakt...

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:11 schreef waht het volgende:

[..]

Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.

Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"

Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:07 schreef Peunage het volgende:

[..]

Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"

Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.

Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?

We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.

Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!

Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:22 schreef waht het volgende:

[..]

Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.

Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:32 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?

?
Ik heb in dit topic meedere keren mijn medelen met de Palestijnse bevolking DUIDELIJk geuit, je leest daar gewoon overheen anders zal je dit niet zeggen.
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict. Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken ( ) , allemaal gelijk. Geen zionisme, de staat vormt een bedreiging voor ons joden.

quote:

We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.

PUNT!
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.

quote:

Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was

Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage

quote:

In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!

Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )

Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)

quote:

Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd.

Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????

quote:

Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen.

Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"

quote:

Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?

Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)

Jij schreef

quote:

Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden. In ieder geval niet meer dan wat in die tijd normaal was

Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine

Salaam Peunage

[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 17:13:46 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:41 schreef Nibb-it het volgende:
Karrs is terug

En jij bent blauw!

[ Bericht 15% gewijzigd door Karrs op 19-06-2013 16:36:34 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Welkom Karrs...

http://www.haaretz.com/pr(...)t-web-sites-1.268393

Ah, goed dat je 't zegt, ik moet mijn urenbon nog even inleveren bij de Israëlische ambassade.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 16:31 schreef Karrs het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 15:47 schreef Skillsy het volgende:
Is een goeie grap , moest er om lachen

''HEY JONGENS, IN PALESTINA HEBBEN ZE PALMBOMEN EN IS HET MOOI WEER.. LAATERZZZZ!!!!11''

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:32 schreef Peunage het volgende:

[..]

Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?

We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.

Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!

Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?

[..]

Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.

Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?

Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.

Geen geweld tegen Joden voordat ze terugkeerden naar het Midden-Oosten?
Houd je grootje voor de gek.
Eeuwenlang onder islamitische heerschappij 'vernederende posities' moeten innemen.
Afdragen en houden aan speciale regels puur omdat ze Joods waren.
En hé, ze werden wellicht wat minder vervolgd dan in Europa, maar ook in islamitische landen hebben ze hun verleden gehad met gewelddadige uitbarstingen tegen Joden dus houd je maar in.

Voor Israel is 1967 maar als de Palestijnen nog niet eens in staat zijn de staat Israel te accepteren, en dat andersom dat wel zou moeten, dan heb je daar weinig aan voorlopig.

In het New Yorkse metropoolgebied woont de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël. In New York City wonen 1.048.900 Joden.[56] Dit is de grootste Joodse gemeenschap ter wereld, groter dan die van Tel Aviv. Ongeveer 13,5% van de New Yorkers is Joods

De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:38 schreef arjan1212 het volgende:
In het New Yorkse metropoolgebied woont de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël. In New York City wonen 1.048.900 Joden.[56] Dit is de grootste Joodse gemeenschap ter wereld, groter dan die van Tel Aviv. Ongeveer 13,5% van de New Yorkers is Joods

De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).

Wat is de relevantie hiervan tot de discussie?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:27 schreef DeParo het volgende:

Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?

Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)

quote:

Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.

Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)

Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.

Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )

Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims

En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.

30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen

[ Bericht 5% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 22:58:17 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 22:52 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)

[..]

Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)

Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.

Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )

Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims

En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.

30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen

Interessant geschreven zo maar ook inderdaad die nadruk op het politieke, als je je daarop richt, zie je ook goed die transformatie van nationalistisch naar religieus want wat hebben Iran en Turkije nu met het Arabische nationalisme te maken daarvoor zijn 'nieuwe banden' gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 20-06-2013 18:28:14 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:58 schreef ontembare het volgende:

[..]

Het gebied is zwaar geteisterd door extremistische groeperingen die het vooral gemunt hebben op infrastructuur, vrouwen, kinderen, zieken en gehandicapten.

Die elementen blijven voortbestaan, er is geen einde in het zicht.

De Palestijnen een eigen staat geven zal deze problemen alleen maar verergeren en is politiek onverantwoord.

Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 08:10 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is een zaak voor de Rijdende Rechter met de lui van het kadaster.

Inderdaad, en die heeft al gesproken: illegaal!
Jammer genoeg heeft het Internationale Hof even weinig macht als de Rijdende Rechter.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.

Je hebt een punt. Was het fanatieke verzet van enkele joodse groepen die de Romeinen dwongen om het hele volk dan maar te verspreiden?
Aan dat doormodderen doet Israel trouwens grondig mee, door steeds maar mooie praatjes te verkopen.
Maar wat dan? Gewoon op je rug gaan liggen als er een stelletje rabauwen de buurt overneemt?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 14:22 schreef waht het volgende:

[..]

Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.

Het is elke keer niet helder geweest.
Steeds opnieuw zijn aan de Palestijnen onmogelijke voorwaarden gesteld, waar een zichzelf respecterend onderhandelaar niet aan kan voldoen. En als er dan toch aan voorwaarden voldaan werd, leverde dat geen voordeel op.
Een zelfstandig land, maar geen macht over het luchtruim of het water.
Een bouwstop, waarin "gewoon" doorgebouwd wordt.
Zogenaamd volgens het eigen recht illegale nederzettingen, waar niks aan gedaan wordt. Nou ja: niks tegen, wel voor.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:10 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?

Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.

Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.

Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.

Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 15:47 schreef Skillsy het volgende:

Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict.

Daar gaat dit topic over!

quote:

Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken ( ) , allemaal gelijk. Geen zionisme, de staat vormt een bedreiging voor ons joden.

PUNT!
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.

Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.

quote:

[..]

Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage

Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.

quote:

[..]

Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )

Blijft raar he? On-be-grij-pelijk

Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.

quote:

Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)

Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.

quote:

[..]

Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????

Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.

quote:

[..]

Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"

Tekenend.

quote:

[..]

Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)

Jij schreef

[..]

Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine

Salaam Peunage

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:44 schreef ontembare het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.

Ongelooflijk. Dan maar even in kapitalen:
DE MUUR STAAT OP ANDERMANS GROND.
Zoals Waht al schreef: nooit naar de Rijdende Rechter gekeken? Als je last hebt van een angststoornis mag je best een muur tussen jezelf en de buren bouwen, MAAR DAN WEL OP JE EIGEN GROND. En nee: niet heel Palestina is eigenlijk joodse of Isrealische grond.
Om met een andere muur te vergelijken: de muur tussen West- en Oost-Duitsland werd door het laatste land op eigen terrein gebouwd. Die was dus legaal, al was hij nog zo ongewenst.

quote:

Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.

Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.

Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.

Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.

Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.

[ Bericht 15% gewijzigd door Kees22 op 20-06-2013 01:56:03 ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic over!

[..]

Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.

[..]

Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.

[..]

Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.

[..]

Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.

[..]

Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.

[..]

Tekenend.

[..]


N

De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.

De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:54 schreef ontembare het volgende:

[..]

De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.

De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.

De huidige problemen vinden volgens sommigen, waaronder ik, hun oorsprong in de zeer begrijpelijke sociale problemen die de snelle en overweldigende toevloed van gedreven (ik zeg niet: agressieve) joden die een eigen staat wilden uitkerven.
We kunnen natuurlijk wel teruggaan tot de tijd van Genesis. Vind ik ook best: ik heb de versie van Robert Crumb hier liggen. Maar ik denk dat je daar niet veel beter mee weg komt.
Want wat zijn dan de oorspronkelijke bewoners van Palestina?

Oh ja: en wanneer zijn de joden een eengodendom gaan aanhangen? Wat was Jahweh oorspronkelijk voor een figuur?
Ik vind dit geen zinvolle vragen voor de huidige problemen. Maar als je wilt kunnen we het er over hebben.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic over!

Ja maar mijn quote niet, hij quote mij maar reageert daar niet op. Dan moet hij mij ook nioet quoten punt.

quote:

Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.

Ja grappig he?Zeker herkenbaar?(Hint: jij doet namelijk hetzelfde)

quote:

Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw

Waarom zou ik Kees,jou beantwoorden?? Zeker na jouw commentaar over het jodendom? Je haalt jodendom er nu bij AntiTIET, FAIL OFFTOPIC

quote:

Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.

Bla bla onzin. Er zijn ook orthodoxe joden die keihard aangepakt worden door de regering. In Jerusalem zijn de meeste ultra orthodoxen joden straatarm
Zoals ik in andere post heb vermeld zijn er duizenden Arabische studenten op de Universiteiten in Israel.

Israel is geen land uit Europa , het is een joodse staat te midden tussen grote Arabische landen die Israel gewoon van de kaart wil vegen. Het gebied moet jodenvrij zijn (volgens "politieke partijen" aldaar en in buurlanden)

quote:

Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.

Nee de joden aldaar hadden geen probleem met de nieuwkomers, de Arabieren ook niet, maar toen het er steeds meer werden :tjsa dat is wel erg veel en dat willen ze niet inderdaad ben ik met Peunage eens.Maar dat wil Nederland ook niet VOL IS VOL ai?
Dus het is niet Israel alleen die dit soort dingen flikt PUNT
We zijn geen haar beter. Zoals je zelf zegt : Amerika is gerooft : Massale emigratie naar dat land ten kost van de oorspronkelijke bewoners
Zuid Amerika is massaal geroofd , de inwoners aldaar afgeslacht ,bekeerd en noem maar op.
Magyaren die van oost naar west zijn getrokken
Hele volksverhuizingen

Maarja, de vraag "wie was er eerst?"
Die vraag an sich slaat nergens op.

En nu zeg ik tegen jou ook nog een keer Kees, ik ben tegen de staat Israel omdat G'd ons naar het Heilige land brengt. Elke vorm van zionisme is niet alleen schandalig maar ook nog tegen G'ds wil in. En wij , de joden, krijgen niks anders dan haat. De staat Israel vormt een gevaar

Daarom ben ik tegen de staat

[Offtopic]
Overigens schreef je dat de Islam dichter bij het Jodendom staat in vergelijking met andere religie's
Is ook niet correct, de Islam staat vele malen dichter bij het Christendom
Je hebt duidelijk geen greintje kennis van het jodendom

[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 20-06-2013 09:33:53 ]

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 01:50 schreef Kees22 het volgende:


Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.

Je laat Israel constant in verkeerd daglicht zetten in dit topic (onderbuikgevoelens?)Kun je ook iets possitiefs over je lippen krijgen?

quote:

Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.

Wat van de arogantie van Frankrijk? Van Duitsland? Van Nederland? En niet vergeten de arroganste land Russia??

Israel de boel niet in orde? Ja en nee

Maar de hele discussie is achterlijk. Snap eigenlijk niet waarom ik mee doe.Denk dat dit mijn laatste post is.

Jij vroeg aan mij ,of iemand anders wat de Palestijnen zijn. Je zou kunnen zeggen dat zij grotendeels van origine joden zijn die bekeerd zijn tot de Islam. Verder zullen ze gemixt zijn met allerlei andere volkeren en naties.

Laten we hopen op vrede , niet alleen daar (want er is meer dan Israel) maar overal op de wereld

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 09:48 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Denk dat dit mijn laatste post is.

Jammer

quote:

Nog geen drie weken na zijn aantreden heeft de Palestijnse premier Rami Hamdallah zijn ontslag ingediend bij president Abbas. Zijn kantoor laat weten dat "aantasting van zijn autoriteit" de achtergrond is van het vertrek van Hamdallah.

Onbekend is of Abbas het ontslag van Hamdallah heeft aanvaard. Abbas benoemde Hamdallah aan het begin van deze maand.

Hamdallah zou tot en met augustus aan het hoofd staan van een overgangsregering. Die zou moeten worden opgevolgd door een coalitieregering van Fatah en Hamas.

Hoogleraar
Voor zijn overstap naar de politiek was Hamdallah hoogleraar aan een universiteit op de Westelijke Jordaanoever.

Commentatoren vroegen zich al af hoeveel speelruimte de politiek onafhankelijke Hamdallad zou krijgen in een kabinet dat hoofdzakelijk bestaat uit leden van Fatah, de partij van president Abbas.

http://nos.nl/artikel/520528-palestijnse-premier-alweer-weg.html

Wat een verrassing weer .

Maar dan zie je de Palestijnse fanboys niet reageren .

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je redeneringsvermogen is weer echt van het niveau om weing naar huis over te schrijven. Alsof jij als Israelfanboy achter iedere wanbeleid van Israel staat

Je kunt ook pleiten voor een Palestijnse zaak zonder het wanbeleid te steunen, gezien Hamdallad niet minder Palestijns is dan Abbas.

Zeg wat je wilt maar ik durf daar ten minste dan ook iets over te zeggen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die Israëlisch wanbeleid jegens palestijnen afkeuren het prima vinden dat palestijnen wel palestijnen onderdrukken wanneer gevraagd. super dat jij een lieberman afkeurt als jood wanneer er naar gevraagd wordt, maar heb je ooit spontaan een topic geopend of uit jezelf Israël bekritiseerd wanneer ze slecht in het nieuws kwamen ? ik heb dat bij jou nog nooit gezien, maar zou het zelfs dan krom vinden om daarom ge moeten concluderen dat jij daarover nooit bent te horen of überhaupt dat het gewenst is dat je je ongenoegen daarover uit.

Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.

Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 20:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.

Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.

Niet alle Arabiëren steunen de Palestijnen. Palestijnen zijn Arabiëren maar niet alle Arabiëren zijn Palestijnen.

Dat generaliseren hier hangt mij de keel uit.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh, de Ironie.

[..]

Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.

Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.

Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.

Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede

shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh, de Ironie.

Welke?

[..]

quote:

Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.

Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.

Dat jij dat niet zien, tsja, ik denk dat je het niet wilt zien maar mijn kritiek op bepaald beleid heb ik al vaak genoeg geuit, en daar was niet een ander kritisch artikeltje voor nodig, zoals jij schijnbaar wel nodig hebt.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar zie jij mij generaliseren?

Je kan jezelf voor de gek blijven houden maar kennelijk voelde je je wel weer eens aangesproken!

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:27 schreef ontembare het volgende:

[..]

Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.

Generalisaties vergemakkelijken, maar of ze altijd maar kloppen, dat is inderdaad zeer dubieus.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waar zie jij mij generaliseren?

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh, de Ironie.

[..]


Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Probeer het nog eens te lezen.

Is de vraag nou zo moeilijk?
[..]

[..]

quote:

Citeer eens iets van jouw kant, zonder dat het een reactie is geweest op iets waar van je geïnformeerd bent.

NWS / Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!

Zie de TT waarmee ik zonder invloed van wie dan ook mijn ongenoegen op het beleid van Netanyahu uit!!!!

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Raar he als ik gequote word

Ik dacht dat je dat juist graag wilde.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik dacht al dat je het daarover had idd, ik zie dat meer als mijn ervaring, wat inderdaad kan weggezet worden als generalisatie, waar ik nadien ook bij blijf, de meeste joden die ik ken, ontmoet en of volg zijn in mijn ervaring ver intellectueler collectief gezien dan welk andere groep ook.

Als Joden dat zijn misschien moet je je maar afvragen of jouw mening wat betreft dit conflict dan wel zo correct is.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zeker niet, ik had eigenlijk gehoopt dat je het uit je zelf zo zien, gezien het niet echt heel moeilijk was, jij, oh jij, die graag niet in hokjes plaatst, begint al over mij en mijn zogenaamde moslimperspectief, wat per definitie in hokjes plaatsen is.

Dat liet je anders opmerkelijk eng in je reacties over de Armeense genocide blijken.

[..]

quote:

En dat is niet kritiek leveren nadat je bent geïnformeerd over zijn beleid ?

Ik wil je ook mijn masterthesis laten lezen maar dat is wel erg persoonlijk ergens brrr.

[..]

quote:

Je moet niet voor anderen denken.

Ben ik anders zeer goed in.
Ontken het maar niet komt allemaal goed weer.

quote:

Op donderdag 20 juni 2013 21:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik zie dan ook Joden en Israelische inwoners niet per definitie als synoniemen van elkaar, hedendaags Israel zie ik als een project van zionisten, waar ook veel joden zelf kritiek op leveren, daar generaliseer ik dan namelijk weer niet in, een Jood is niet per definitie een Zionist.

Dan blijven er maar weinig Joden over he dus benieuwd waarom je dan nog over Joden als groep spreekt.