Palestina en Israel #121 De coalitie kraakt...

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De staat Israel gedraagt zich inderdaad als een soort kanker. Ongeremde groei, buitmaken van toevoer van grondstoffen, isolatie van gezond weefsel.

Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hier
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????

Feiten over Israel:

Wist je dat door Israël geboden hulp aan de door de Tsunami getroffen gebieden, was de "hoogste" ter wereld per hoofd, terwijl de rijke Arabische landen een belachelijk lage inbreng hadden.

Wist je dat de naam Israël in het begin van onze jaartelling door de Romeinen veranderd is in "Palestina". Het land werd echter altijd genoemd als "het Heilig land".
Pas in het begin van de 20ste eeuw werd de naam "Palestina" door de Engelsen gebruikt.

Wist je , dat er door de eeuwen heen er altijd Joden in Israël (Heilig land, Palestina)hebben geleefd. Officiële rapporten spreken van 43 Joodse gemeenschappen in de zesde eeuw. In het jaar 1516 waren vier steden halfjoods, namelijk Jeruzalem, Safed, Tiberias en Hebron.
In 1864 waren de Joden de grootste bevolkingsgroep in Jeruzalem.

De Joden konden terugkeren uit de diaspora (verstrooiing over de aarde), omdat het land leeg was en er verwoest bij lag, woestijn en moerassen, verlaten door mensen en bewoond door roofdieren
In "Het land en het boek" 1866 van W.M. Thompson en "Innocents abroad" van M. Twain lezen we dat op het einde van de Turkse overheersing, begin 20ste eeuw, er amper 1000 bomen stonden in gans Palestina (Jordanië, Israël).
Samen met de terugkeer van de Joden werden er in de 20ste eeuw meer dan 200 miljoen bomen geplant in Israël.

Wist je dat in Israël een soort boterbloem die "meester in het overleven" genoemd wordt en overleeft de moeilijkste omstandigheden. Zij kan uitzonderlijk lang zonder water. Het geheim zit in de wortels. De cellen bestaan uit een speciale structuur in de vorm van een Davidster.

Wist je dat Israël is het enige land ter wereld, dat door andere landen met volledige vernietiging wordt bedreigd.

Wist je dat de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem na Mohamed door de Islamieten dichtgemetseld is ? uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd (onreine grond).
De gelovige Joden geloven dat de Messias langs deze poort de Heilige stad Jeruzalem zal binnentreden bij Zijn wederkomst.

Wist je dat de Arabische landen behoren tot de ontwikkelingslanden, maar Israël hier tussenin, behoort tot één van de meest vooruitstrevende landen ter wereld. De dadelpalm in Israël bijvoorbeeld, levert het tienvoudige aan opbrengst in vergelijking met sommige buurlanden.

Wist je dat de grootste overblijvende bouwsteen van de Joodse tempel in Jeruzalem weegt ongeveer 570 Ton, ter vergelijking weegt de grootste bouwsteen van de piramide van Cheops ongeveer 20 Ton

Wist je dat Na de terugtrekking van Israël uit Gaza zijn de Palestijnse beschietingen op Israëlische doelen met raketten gewoon blijven doorgaan.

Wist je dat Het tempelplein met de El Aksa moskee en de rotskoepel op instorten staan. De stabiliteit is ondermijnd door ondergrondse werken voor de bouw van de grootste moskee in het Midden-Oosten.
Alle bewijzen en resten van de vorige Joodse tempels worden systematisch vernietigd en weggevoerd. Het ganse tempelplein, Israëlisch grondgebied, wordt beheerd door de Palestijnse Waqf, maar de P.A. laat geen enkele Jood toe, noch voor archeologisch onderzoek, noch voor iets anders. De Israëlische waarschuwing voor instortingsgevaar wordt door de Waqf (religieuze afdeling) en de P.A. weggelachen. Het tempelplein ligt ook op een breuklijn voor aardbevingen.

Wist je dat Jeruzalem alleen godsdienstvrijheid kende onder Joods bestuur.

Wist je dat Van 1948 tot 1967 een gedeelte van Jeruzalem in de handen was van de Islam (Jordanië) en werd alles wat met jodendom te maken had systematisch vernietigd en verwijderd. Van synagogen tot begraafplaatsen

Wist je dat voor het arme Sri Lanka waren de waarschuwingssystemen te duur voor het melden van de Tsunami in december 2004. Ze werden hierna door een Israëliër gratis aangeboden.

Wist je dat na de overname van de Joodse bedrijven door Arabische boeren, klagen zij over de slechtere resultaten.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen.

Wist je dat Israël het enige land is in het Midden-Oosten waar mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.

Wist je dat Israël het enige land is in de wereldgeschiedenis dat de eisen van een verslagen land (Egypte) inwilligde.

Wist je dat Jeruzalem de eerste stad ter wereld is waar draadloos internet werd gebruikt.

Wist je dat in verband met AIDS onderzoek staat het Haddassaziekenhuis in Ein Kerem mee aan de wereldtop.

Wist je dat er vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza zij.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.

Wist je dat in het Midden-Oosten en Noord-Afrika Israël het enige land is met een vrije pers.

Wist je dat Israël het enige land is ter wereld waar buitenlandse vakantiegangers volledig vergoed worden wanneer zij het slachtoffer worden van een terreuraanslag.

Wist je dat Israel één van de weinige landen ter wereld die Viëtnamese bootvluchtelingen opnam.

Wist je dat De Israëlische radio populair is in Iran en zendt dagelijks een half uur uit met "De stem van Israël" in het Farsi en wordt in Iran door miljoenen beluisterd. Iraanse luisteraars kunnen reageren via een Europees telefoonnummer.

Wist je dat Israël electriciteit levert aan de Gaza-strook. De Palestijnen sturen rakketten als beloning.

Wist je dat vanaf de terugtrekking van Israël uit Gaza, augustus 2005, zijn er in twee jaar tijd meer dan 2000 Kassam-rakketten afgevuurd richting Israël.

Wist je dat Israël het enige land is ter wereld dat door toeristen bezocht wordt in oorlogstijd

Wist je dat de Palestijnen drie keer een historische kans gekregen hebben om een onafhankelijke staat te stichten (1937, 1947, 2000).
De Palestijnen lieten die kansen echter verloren gaan omdat ze op geen enkele voorwaarde een naburige Israëlische staat wilden accepteren

Wist je dat Israël blijft bouwen aan, en handhaaft een wereldreputatie als stabiel, hoog ontwikkeld land met een goede toekomst ongeacht bedreigingen van buitenaf. Sinds medio 2003 tot anno oktober 2007, is de Israëlische economie met 18,3 % gegroeid. Dat is de langste periode van constante groei in de moderne geschiedenis.

Wist je dat Sjeik Abdoel Palazzi, professor aan het Research Instituut voor Antropologische Studies in Rome, vertelde dat hij in het jaar 2000 samen met een internationale delegatie Israël had bezocht. ?De Wakf (het moslimbestuur in Jeruzalem) nam ons mee voor een bezoek aan het Tempelplein. Onmiddellijk buiten de Rotskoepel staat aan de oostkant een klein kapelletje. "Wat is dit?" vroeg ik. "Dit is de plaats waar Salomo stond toen hij de Tempel inwijdde," was het antwoord. "Maar waarom ontkennen jullie dan dat hier vroeger een Joodse tempel heeft gestaan?" vroeg ik. Met een glimlach werd mij geantwoord: "Om politieke redenen."

Wist je dat K.K.L. (Keren Kaymeth Leisraël), een Israëlische milieu-organisatie, is de oudste ter wereld in zijn soort.

Tot slot Enkele Joodse ontwikkelingen: aspirine, polio-vaccin, benzine, google, jeans ?LEVI?, koelkast, gsm, sms, voice mail, eerste chip om te fotograferen, de meeste INTEL-processoren, de meeste Windows NT & XP, de eerste firewall en antivirussoftware, de techniek van de instant messenger, de kleinste computers voor kankerdiagnose, de kleinste camera voor onderzoek in het menselijk lichaam, vele medische producten, druppel-irrigatie, biotechnologie, vele manieren om de woestijn te laten bloeien, de USB-stick, naaimachine ?SINGER?...

En nu mag je je vingers weer uit je oren doen Kees aniTiet

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 01:44 schreef remlof het volgende:

[..]

Het "beloofde land"?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.

ik moest lachen

quote:

Nederland haalt banden aan met Israël en Palestijnen


Nederland haalt de banden aan met zowel Israël als de Palestijnse autoriteit. Er komen samenwerkingsverbanden die te vergelijken zijn met die met andere landen waarmee Nederland goede relaties heeft, zoals Frankrijk, Duitsland en Polen.

Minister Frans Timmermans heeft over de samenwerking met Israël maandag afspraken gemaakt met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Dinsdag wil hij hetzelfde afspreken met de Palestijnse premier Rami Hamdallah.

De nauwere samenwerking uit zich in jaarlijkse fora met telkens een overkoepelend thema. Eind dit jaar is dat water en energie. Naast de overheden worden ook bedrijven, kennisinstellingen en niet-gouvernementele organisaties betrokken bij de gesprekken. Het is de bedoeling dat de bijeenkomsten eens in de 2 jaar worden gehouden, de ene keer in Nederland, de andere keer in Israël en Palestijns Gebied.

Timmermans sprak volgens zijn woordvoerder met Netanyahu ook over de Israëlische en Nederlandse zorgen over het nucleaire programma en de mensenrechten in Iran, en over de ontwikkelingen in Syrië. Later maandag spreekt Timmermans nog met de Israëlische minister voor het vredesproces Tzipi Livni over de Amerikaanse poging om het vredesproces weer vlot te trekken.

Dinsdag ontmoet Timmermans de Israëlische president Shimon Peres en president Mahmoud Abbas en premier Rami Hamdallah van de Palestijnse Autoriteit.

http://www.volkskrant.nl/(...)en-Palestijnen.dhtml

En hoe zit het dan met gaza?

Gaza heeft Hamas en dus geen hulp nodig.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nazi Duitsland wist anders wel aardig hoe snel ze daar verandering in moesten brengen.

Gelukkig zijn we het eens.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:30 schreef Skillsy het volgende:
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.

Je hoeft er helemaal niet filosofisch over te doen hoor. Het is vrij simpel. Neem nou wat jij over de tempelberg zei. Dat het alleen maar heilig was voor de moslims omdat ze het veroverd hebben, en veroverd land mogen ze niet teruggeven. Dat is regelrechte onzin, hoe je het ook went of keert. Ik heb in mijn vorige post uitgelegd waarom het wél heilig is.

Of wat je over Hebron zei. Hebron was al honderden jaren een stad met een Arabische meerderheid.

quote:

Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied

A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )

B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk

Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft dit te maken met wat ik zei? Wij hadden het over Arabieren en Joden. Vóór de massa immigratie van Europeanen naar Palestina was er geen geweld en haat tussen die 2. Dat de Joden duizenden jaren geleden onderdrukt werden door de romeinen of de christenen is vervelend, maar daar hebben de Arabieren van nu helemaal niks mee te maken. Mijn punt blijft staan. Vóór de massa immigratie van Europeanen was er niks aan de hand tussen Arabieren en Joden. Ze leefden samen. Mijn tip aan jouw, zoek eens op hoe Joden leefden onder de verschillende Islamitische rijken.

quote:

C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.

Dit is ook gewoon niet waar. In ieder geval niet zoals jij het vertelt. Er werd ze geen 'Jodenhaat' ingeprent. Zoals bij het ontstaan van elke nieuwe religie waren er problemen ontstaan tussen hen en de bestaande religies. De moslims waren een minderheid, terwijl de Joden al vrij machtig waren. Wat jij 'geweld tegen Joden' noemt was een oorlog of gevecht tussen 2 partijen. Ik als moslim maak er ook niet van dat het 'geweld tegen moslims' was. Het waren conflicten, oorlogen, gevechten. En in die tijd, en nu ook, wordt dat gewoon uitgevochten door middel van geweld. Verder waren er in die tijd net zo goed conflicten tussen Christelijke en Joodse stammen, of Christelijke en Islamitische.

quote:

Vandaar dat ze elkaar voortdurend afslachten. En dat Palestijnen als 2e rangsburgers worden behandeld in de Arabische buurlanden

Ik begrijp niet helemaal wat dit hier mee te maken heeft. Ik leg jou uit dat Palestijnen ook tot de Arabische etniciteit behoren. Wat maakt het dan uit of ze wel of niet goed behandeld worden in Arabische landen? Dat maakt ze niet minder Arabisch. In sommige landen worden ze goed behandeld, in anderen weer niet. Dat ligt helemaal aan de situatie van dat land. Voorbeeld, in Irak werden ze onder Saddam Hoessein heel goed behandeld. Daarom gaven ze hem ook hun steun. Na 2003 is een deel van hen gewoon vermoord, omdat ze de dictator hadden gesteund. Maar dat heeft verder helemaal niks te maken met dat ze Arabisch zijn, en dat heeft ook niks met deze discussie te maken.

quote:

Mooi betoog, maar ik heb nooit gezegd dat ze niet minder een volk zijn of geen volk, ze bestaan PUNT, of het nu Arabische Palestijnen zijn, Christenen of joden (ja je hebt ook Palestijnse joden) Dat je denkt dat ik tegen ben licht wellicht aan mijn manier van schrijven. Waar de Heer Kees me ook al op een volwassen manier attendeerde. Ik ben niet zo Nederlands als jij. Nederlands is niet mijn moedertaal. Ga je me discrimineren nu? Buitenlanders eruit niet waar?

Als je even de moeite neemt om klein stukje terug te bladeren in dit topic, als het niet teveel moeite kost natuurlijk, kun je antwoorden vinden waarom ik begaan ben met het joodse volk. De staat Israel is een ander geval. Ook daar zul je je antwoord vinden als je even terug bladert

Over de vraag of de staat Israel en Palestina een Arabisch zaak is, zoals jij zegt, kan ik alleen maar met volledige JA beantwoorden. Dat heb je inderdaad juist gezien.
Het gaat helemaal niet om de staat, dat wordt gebruikt inderdaad (dat maakt het inderdaad wel kut voor de Palestijnen ,en indirect ook voor de joden) maar het conflict is niet politiek maar religieus. Het is overigens niet alleen een Arabische zaak maar ook de joden gebruiken het.

Ik meen me nog een uitspraak van Osama Bin Laden te herinneren in de ’Brief aan het Amerikaanse volk’ van november 2002 bijvoorbeeld, waaruit het rapport herhaaldelijk citeert, waarschuwt Bin Laden: "De Joden beheersen jullie media, en beheersen nu ieder aspect van jullie leven, ze maken bedienden van jullie en zullen ten koste van jullie hun doelen bereiken.”
Diezelfde Osama bin Laden zei in 1998: ''De vijandschap tussen ons en de Joden gaat ver terug in de tijd en is diepgeworteld. Er is geen twijfel mogelijk dat oorlog tussen ons onvermijdelijk is

Het is zo duidelijk als wat , stel, de staat Israel wordt nietig verklaard (ja ik weet , idiote gedachte want dan zal de gehele wereld ongeldig verklaard worden maar we zeggen stel), danis het probleem niet opgelost. Immers, jij als Arabier helemaal, weet wat voor haat er tussen Arabieren en joden zit. Tuurlijk, mijn Turkse buurman en ik zijn grote vrienden, ik praat in algemene termen.

"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei de Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937
En hij gaat verder : 'Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.”

En nu zeg ik voor de allerlaatste keer : ik heb niks tegen de Palestijnen, ik heb een Palestijns vriendinnetje (geen paniek! We hebben geen relatie!!),ik vind het wel typisch, zij zegt namelijk dat ze in Israel beter leven heeft gehad dan in Jordanie, ze is namelijk gevlucht met haar familie uit Jordanie omdat men daar niet zo op de Palestijnen hebben (ook al niet!) en zegt letterlijk ''we worden als honden behandeld in Jordanie' .Broederschap is ver te zoeken daar.
En neen, ik ben niet tegen Arabieren, leuk geprobeerd maar helaas. Mijn beste maat die ik al jaren ken is een Irakees.

Ik ben NIET voor de staat Israel, maar ook niet TEGEN. Ik zie de staat an sich zelfs als een bedreiging voor de toekomst van het joodse volk.
De staat boeit me niet, ik veeg me er mijn reet mee af. Net zoals een Palestijnse staat, boeit me ook niet. Ze zijn daar allemaal zo corrupt als wat en behoorlijk schijnheilig.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Jij maakt hier een aantal fouten. Ik weet niet of het denkfouten zijn of misschien typefouten. Maar toch even wat verduidelijking. Arabieren en moslims zijn 2 verschillende dingen. Een Arabier kan elke religie hebben, Islam, Christendom, jodendom, Hindoeïsme, Boeddhisme, Atheïsme etc. Dus dat ik de Palestijnse zaak ook een Arabische zaak vind heeft niet veel met religie te maken. Het heeft te maken met het Arabisch zijn. Er zijn namelijk ook Arabische Christenen die een Arabische staat willen.

Maar jouw reden voor de steun voor het Joodse volk is dus duidelijk wel religieus? Gezien je spoiler.

[ Bericht 0% gewijzigd door Peunage op 18-06-2013 13:50:21 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 12:08 schreef Peunage het volgende:


Maar jouw reden voor de steun voor het Joodse volk is dus duidelijk wel religieus? Gezien je spoiler.

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Israel
Joden
Moslims
Moslima's
Hummus

quote:

Timmermans in Israël – vijf redenen waarom zijn bezoek gevoelig ligt


Minister Frans Timmermans is gisteren aangekomen voor een driedaags bezoek aan Israël en Palestina. De banden tussen Nederland en Israël waren altijd warm, maar zij zijn de laatste tijd ernstig bekoeld. Het bezoek van Timmermans ligt dus gevoelig.
Timmermans werd gisteravond weliswaar met alle egards onthaald, maar toch was de ontvangst ook kil. Want de betrekkingen tussen Nederland en Israël zijn niet meer zo vriendschappelijk als bijvoorbeeld onder Timmermans’ voorganger Uri Rosenthal.

Toen waren de banden nog zo goed dat Israël een eind meeging met een Nederlands initiatief om het vredesoverleg met de Palestijnen te hervatten, schreef NRC-correspondent Leonie van Nierop gisteren. Dat plan mislukte, maar toch.

Dit jaar is de relatie behoorlijk verstoord. Timmermans zal vandaag en morgen daarom vooral benadrukken hoezeer Nederland Israël toch echt wel steunt. Hij zal onderstrepen dat Nederland er voorstander van is de Libanese Hezbollah op de terreurlijst te plaatsen. En niet te vergeten, hij zal benadrukken dat de handel tussen Nederland en Israël goed loopt: Israël exporteerde vorig jaar voor 2 miljard euro naar Nederland.

Timmermans' kernboodschap zal dus zijn dat wij (Nederland) niet de boeman zijn. Maar er zijn vijf redenen waarom Israël dat wel denkt:

1. Voornemen producten uit illegale Israëlische nederzettingen te labellen
Het plan van Timmermans (uit maart) om producten uit de illegale Israëlische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden een speciaal label te geven, is niet goed gevallen in Israël. Van Nierop legt uit:

Dat lijkt een onbeduidende actie – bovendien in overeenstemming met Europees consumentenrecht en plannen van de Europese Unie – maar Israël neemt het zwaar op. Jeruzalem is bang voor reputatieschade en vreest dat dit de eerste stap is op weg naar een handelsboycot.
Bovendien verwachtte Israël niet dat Nederland – zelfverklaard vriend van Israël – als één van de eerste landen in Europa zou overgaan tot etiketteringsmaatregelen.

Dat is inmiddels overigens ook niet meer het geval. Nadat Israël nadrukkelijk zijn ongenoegen had laten blijken, schrijft van Nierop, besloot Timmermans toch te wachten op directieven uit Brussel. En die zijn er nog niet.

2. Nederlandse wens zich te voegen naar Europese consensus over Israël
Ook de nieuwe houding van Nederland in Europa stuit Israël tegen de borst. Van Nierop:

Oud-minister Uri Rosenthal (VVD) wilde in Brussel nogal eens een afzonderlijk, pro-Israëlisch standpunt innemen en kritische EU-standpunten over Israël blokkeren. Timmermans zegt zich te willen voegen naar consensus in Europa.
Nederland onthield zich in november vorig jaar bovendien van stemming toen werd beslist over toetreding van Palestina als lidstaat van de Verenigde Naties. En Israël weet dat Timmermans als Tweede Kamerlid de Palestijnse zaak steunde.

3. Kritisch rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken
En dan was er nog het rapport van de Nederlandse Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in april. In dit opvallend scherp getoonzette advies bepleitte de AIV een strengere politiek tegenover Israël. Van Nierop vat samen:

Nederland zou de economische en militaire betrekkingen moeten bevriezen of zelfs beperken als Israël doorgaat met bouwen van nederzettingen in bezet Palestijns gebied.
4. De brief van ‘Europese Eminente Personen’
Eind april werd deze brief naar EU-buitenlandcoördinator Catherine Ashton gestuurd. In de brief werd de Europese houding ten aanzien van Israël "apathisch", "niet principieel" en "onverstandig" genoemd. Onder anderen Nederlandse oud-politici als Dries van Agt, Hans van den Broek en Laurens Jan Brinkhorst tekenden de brief. Daar was Israël niet blij mee.

5. Gelijke verdeling tijd bij bezoek aan Israëliërs en Palestijnen.
De voorbereidingen van het bezoek aan Israël verliepen ook al niet soepel. En het voornemen van Timmermans om ongeveer evenveel tijd met Israëlische leiders door te brengen als in de Palestijnse gebieden, werd in Israël niet gewaardeerd. Vanochtend was Timmermans in Israël, vanmiddag staat een bezoek aan de Palestijnse gebieden gepland.

Ook de Nederlandse plannen om de samenwerkingsraad met Israël (gepland voor dit najaar) eveneens te organiseren met de Palestijnen, vielen niet goed bij de Israëlische leiders in Jeruzalem.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ezoek-gevoelig-ligt/

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:26 schreef waht het volgende:
Gaza heeft Hamas en dus geen hulp nodig.

Gaza heeft niets. Zeker in de toekomst niet meer. Hamas is volledig incapabel. In binnenlands én buitenlands beleid één aaneenschakeling van dom en visieloos soennitisch-islamistisch sektarisme en haat en wraak.

Hamas zakt als plumpudding in elkaar straks.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Een heel interessante reactie van jou.

Ik wist niet dat er toch nog zoveel Satmar-gezinnen onder Nederlandse Joden woonden.

Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn de Orthodox-Joodse instellingen in religieus joodse (overlevend) Nederland volledig overgenomen door pro-Israëlische instanties, over het algemeen. Dat geldt ook voor scholen enz. enz. Terwijl voor WO2 zionisme echt een (groeiende en zeer grote) minderheid omvatte, zeker onder Orthodoxe Joden en zeker ook onder seculiere joden (veelal socialisten en Joodse Bund-sociaaldemocraten en communisten).

Dank voor jouw reactie.

Als Christen ben ik het volledig met jou oneens dat er nog een Messias zal komen, omdat Hij reeds gekomen is. Toch zie ik dat je je inzet voor een vreedzaam, verdraagzaam samenleven.

Discussieer vooral hier voort.

Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?

Mijn vader komt uit een satmar beweging uit USA, zijn ouders komen uit Hongarije
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.

quote:

Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?

Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.

Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.

Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.

Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.

Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.

Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Omdat dat de zaken zijn waarvoor de politiek er in eerste instantie zit.

Tja, het ministerie van Defensie is gelijkwaardig aan dat van Economische Zaken en BuZa en BiZa zijn ook gelijkwaardig.
De vergelijking met een kankergezwel voor de staat Israel slaat op het gedrag in de gemeenschap van staten. De staat kan heel goed de eigen burgers goed behandelen, net zoals een kankergezwel de eigen cellen goed behandelt.
Een term als schurkenstaat gaat uit van het beeld van staten als buren in een wijk, een pestkop gebruikt het beeld van een schoolplein. Kanker gebruikt het beeld van staten die als organen samen kunnen werken.
Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:54 schreef Kees22 het volgende:

Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.

Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hier
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????

Feiten over Israel:

{Een stukje uit een verenigingsblaadje of wijkkrant onder de kop: Wist U al dat...?}

Ik maak wel eens gebruik van moderne verworvenheden als kranten, tv, boeken, internet en andere media. Los daarvan kan ik redelijk goed nadenken.

Al die Triviant-weetjes van jou wist ik al of ik wist beter. Er zitten nogal wat leugens en verdraaiingen tussen. Maar die zijn allemaal niet zo relevant.
Het conflict gaat over het wangedrag van de staat Israel, met name het wangedrag tegenover de Palestijnen.
Het bestaan op zichzelf van de staat Israel is al lang niet meer een punt van discussie. En wie de uitvinder is van aspirine of de afluistersoftware van de Nederlandse telefoons is van geen enkel belang.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

In die zin is de staat Israel dus godslasterlijk. Ook dat nog.
Ik kan wel leven met het idee dat mensen en hun staten hun eigen zaken moeten regelen en dat we de goden niet moeten aanroepen als we onze zin willen hebben.

quote:

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

Ik bied helemaal niet alleen maar steun aan Palestijnen. Ik vind dat de joodse staat Israel zich normaal moet gedragen tegenover de buren.

En wat betreft de koran: die vond ik ongelooflijk saai. En de tora, die ik ken als het oude testament, vond ik ongelooflijk misdadig. Niet bepaald inspirerend als leidraad voor een goed leven.

quote:

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Mede naar aanleiding van je antwoord op Veldkamp:
Ik probeer over het algemeen te denken met de witte massa in mijn hoofd, en niet met de bruine massa in mijn buik.

Je spagaat (wel pro-joods, niet pro-Israel) maakt je positie hier wel lastig. Zeker als je denkt dat mensen die problemen hebben met Israel, ook problemen hebben met joden. Of automatisch pro-Palestijnen zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 19-06-2013 00:37:10 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:28 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Het zijn toch net kleine kinderen, die Israeli's!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.

Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.

De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.