Palestina en Israel #121 De coalitie kraakt...

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 11:26 schreef waht het volgende:
Gaza heeft Hamas en dus geen hulp nodig.

Gaza heeft niets. Zeker in de toekomst niet meer. Hamas is volledig incapabel. In binnenlands én buitenlands beleid één aaneenschakeling van dom en visieloos soennitisch-islamistisch sektarisme en haat en wraak.

Hamas zakt als plumpudding in elkaar straks.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Een heel interessante reactie van jou.

Ik wist niet dat er toch nog zoveel Satmar-gezinnen onder Nederlandse Joden woonden.

Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn de Orthodox-Joodse instellingen in religieus joodse (overlevend) Nederland volledig overgenomen door pro-Israëlische instanties, over het algemeen. Dat geldt ook voor scholen enz. enz. Terwijl voor WO2 zionisme echt een (groeiende en zeer grote) minderheid omvatte, zeker onder Orthodoxe Joden en zeker ook onder seculiere joden (veelal socialisten en Joodse Bund-sociaaldemocraten en communisten).

Dank voor jouw reactie.

Als Christen ben ik het volledig met jou oneens dat er nog een Messias zal komen, omdat Hij reeds gekomen is. Toch zie ik dat je je inzet voor een vreedzaam, verdraagzaam samenleven.

Discussieer vooral hier voort.

Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?

Mijn vader komt uit een satmar beweging uit USA, zijn ouders komen uit Hongarije
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.

quote:

Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?

Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.

Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.

Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.

Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.

Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.

Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 03:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Omdat dat de zaken zijn waarvoor de politiek er in eerste instantie zit.

Tja, het ministerie van Defensie is gelijkwaardig aan dat van Economische Zaken en BuZa en BiZa zijn ook gelijkwaardig.
De vergelijking met een kankergezwel voor de staat Israel slaat op het gedrag in de gemeenschap van staten. De staat kan heel goed de eigen burgers goed behandelen, net zoals een kankergezwel de eigen cellen goed behandelt.
Een term als schurkenstaat gaat uit van het beeld van staten als buren in een wijk, een pestkop gebruikt het beeld van een schoolplein. Kanker gebruikt het beeld van staten die als organen samen kunnen werken.
Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:54 schreef Kees22 het volgende:

Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.

Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 09:23 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hier
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????

Feiten over Israel:

{Een stukje uit een verenigingsblaadje of wijkkrant onder de kop: Wist U al dat...?}

Ik maak wel eens gebruik van moderne verworvenheden als kranten, tv, boeken, internet en andere media. Los daarvan kan ik redelijk goed nadenken.

Al die Triviant-weetjes van jou wist ik al of ik wist beter. Er zitten nogal wat leugens en verdraaiingen tussen. Maar die zijn allemaal niet zo relevant.
Het conflict gaat over het wangedrag van de staat Israel, met name het wangedrag tegenover de Palestijnen.
Het bestaan op zichzelf van de staat Israel is al lang niet meer een punt van discussie. En wie de uitvinder is van aspirine of de afluistersoftware van de Nederlandse telefoons is van geen enkel belang.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 13:35 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)

Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.

In die zin is de staat Israel dus godslasterlijk. Ook dat nog.
Ik kan wel leven met het idee dat mensen en hun staten hun eigen zaken moeten regelen en dat we de goden niet moeten aanroepen als we onze zin willen hebben.

quote:

Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.

Ik bied helemaal niet alleen maar steun aan Palestijnen. Ik vind dat de joodse staat Israel zich normaal moet gedragen tegenover de buren.

En wat betreft de koran: die vond ik ongelooflijk saai. En de tora, die ik ken als het oude testament, vond ik ongelooflijk misdadig. Niet bepaald inspirerend als leidraad voor een goed leven.

quote:

De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren

Sjalom aleechem

Mede naar aanleiding van je antwoord op Veldkamp:
Ik probeer over het algemeen te denken met de witte massa in mijn hoofd, en niet met de bruine massa in mijn buik.

Je spagaat (wel pro-joods, niet pro-Israel) maakt je positie hier wel lastig. Zeker als je denkt dat mensen die problemen hebben met Israel, ook problemen hebben met joden. Of automatisch pro-Palestijnen zijn.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 19-06-2013 00:37:10 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:28 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

Het zijn toch net kleine kinderen, die Israeli's!

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.

Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 00:27 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.

De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.

Maar andersom ook.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie van de Palestijnen wel degelijk afgenomen. Die neemt met de dag af, zelfs.
Het is niet slim om dat je buren aan te doen. Een simpele cursus Sociale Hygiëne zou je op andere gedachten kunnen brengen.

Is Palestina niet eerder een gebied en geen staat?

Waarom niet gewoon autonomie geven als een soort van vestiging van Egypte en/of Israël? Als je het een eigen staat verklaart klapt die hele economie keihard kapot door gebrek aan geld, middelen, of infrastructuur.

Dus twee vliegen in een klap.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:27 schreef ontembare het volgende:
Is Palestina niet eerder een gebied en geen staat?

Waarom niet gewoon autonomie geven als een soort van vestiging van Egypte en/of Israël? Als je het een eigen staat verklaart klapt die hele economie keihard kapot door gebrek aan geld, middelen, of infrastructuur.

Dus twee vliegen in een klap.

Waarom niet gewoon autonomie geven als zichzelf? Maar dan ook gewoon op eigen grond en met eigen autoriteit.

Als jouw doemscenario reëel was, had Israel dat al lang geleden toegepast, denk je niet?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar andersom ook.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie van de Palestijnen wel degelijk afgenomen. Die neemt met de dag af, zelfs.
Het is niet slim om dat je buren aan te doen. Een simpele cursus Sociale Hygiëne zou je op andere gedachten kunnen brengen.

Zou je de afgenomen veiligheidssituatie van de Palestijnen kunnen verduidelijken? Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is namelijk ook flink afgenomen.
Maar over de leefomstandigen bijv durf ik weinig te zeggen, zeker in vergelijking met de situatie van 10 jaar geleden.

Eens, om Machiavelli maar eens te quoten: "Yet, a prince must ensure that he is not feared to the point of hatred"

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon autonomie geven als zichzelf? Maar dan ook gewoon op eigen grond en met eigen autoriteit.

Als jouw doemscenario reëel was, had Israel dat al lang geleden toegepast, denk je niet?

Omdat ze niet groot genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen. En het gebied gaat zwaar gebukt onder terroristisch geweld. Er wonen daar vele extremistische Moslims die schuilgaan. Dus politiek zullen ze ook niet veel kunnen klaarspelen.

Daarom vind ik het best dat ze autonomie hebben binnen de staat Israël. Kunnen ze ook aanspraak maken op sommige soorten Israëlische hulpverlening.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Zou je de afgenomen veiligheidssituatie van de Palestijnen kunnen verduidelijken? Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is namelijk ook flink afgenomen.
Maar over de leefomstandigen bijv durf ik weinig te zeggen, zeker in vergelijking met de situatie van 10 jaar geleden.

Eens, om Machiavelli maar eens te quoten: "Yet, a prince must ensure that he is not feared to the point of hatred"

Nou ja, dat is simpel. Elk gebouwd huis op de bezette westoever tast de veiligheidssituatie van de Palestijnen aan. Veiligheid is ook wonen zonder het risico weggejaagd te worden. En wat de vorming van de staat betreft: het inpikken van Jerusalem is natuurlijk wel erg gewaagd.

Inderdaad! Ik kan Macchiavelli ook wel waarderen. Israel wordt gevreesd en daardoor gehaat. Niet slim. Eigenlijk zijn dat dus antisemitische acties.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:41 schreef ontembare het volgende:

[..]

Omdat ze niet groot genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen. En het gebied gaat zwaar gebukt onder terroristisch geweld. Er wonen daar vele extremistische Moslims die schuilgaan. Dus politiek zullen ze ook niet veel kunnen klaarspelen.

Daarom vind ik het best dat ze autonomie hebben binnen de staat Israël. Kunnen ze ook aanspraak maken op sommige soorten Israëlische hulpverlening.

Flauwekul. In de bezette westoever en in Gaza zijn er genoeg voorbeelden van succesvolle economische activiteiten. Die overduidelijk gefrustreerd worden door Israel.
Daarnaast worden Palestijnse economische activiteiten afgepakt/ingepikt door Israelische wetten waardoor Israeliërs tussen de Palestijnen en de export gezet worden. En er worden ook Palestijnse gelden tegengehouden door Israel.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, dat is simpel. Elk gebouwd huis op de bezette westoever tast de veiligheidssituatie van de Palestijnen aan. Veiligheid is ook wonen zonder het risico weggejaagd te worden. En wat de vorming van de staat betreft: het inpikken van Jerusalem is natuurlijk wel erg gewaagd.

Inderdaad! Ik kan Macchiavelli ook wel waarderen. Israel wordt gevreesd en daardoor gehaat. Niet slim. Eigenlijk zijn dat dus antisemitische acties.

En toch blijven de Palestijnen volharden in hun eisen, die moeten toch onderhand ook beseffen dat de kolonisten nooit meer weg gaan.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Flauwekul. In de bezette westoever en in Gaza zijn er genoeg voorbeelden van succesvolle economische activiteiten. Die overduidelijk gefrustreerd worden door Israel.
Daarnaast worden Palestijnse economische activiteiten afgepakt/ingepikt door Israelische wetten waardoor Israeliërs tussen de Palestijnen en de export gezet worden. En er worden ook Palestijnse gelden tegengehouden door Israel.

Ik vrees dat je lekker op dreef bent en verzint wat bij om je argumenten te versterken. Of heb je bewijs hiervoor?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]

En toch blijven de Palestijnen volharden in hun eisen, die moeten toch onderhand ook beseffen dat de kolonisten nooit meer weg gaan.

Hun eisen zijn terecht. En Israel erkent in naam dat de kolonisten illegaal zijn.
Wie belazert hier nou de boel?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:58 schreef ontembare het volgende:

[..]

Ik vrees dat je lekker op dreef bent en verzint wat bij om je argumenten te versterken. Of heb je bewijs hiervoor?

Er zijn voorbeelden genoeg van succesvolle Palestijnse ondernemingen. Er is ook geen enkele reden om te denken dat Palestijnen dommer zouden zijn dan joden. Immers, ze zijn verwant.
En wat bewijs betreft: heb jij bewijs van wat jij stelt, dan?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn voorbeelden genoeg van succesvolle Palestijnse ondernemingen. Er is ook geen enkele reden om te denken dat Palestijnen dommer zouden zijn dan joden. Immers, ze zijn verwant.
En wat bewijs betreft: heb jij bewijs van wat jij stelt, dan?

Even rustig aan man. Ik ben geen racist, ik zeg alleen dat Palestina grotendeels bevolkt wordt door extremistische Moslims die iedere vooruitgang zullen tegenhouden, ook in de politiek, en ieder dreig/schrikmiddel ten volste zullen gebruiken om hun eigen standpunten erdoorheen te krijgen. Ook zijn al die extremisten natuurlijk niet eensgezind, ze vechten ook volop met elkaar. Kortom, het is onbegonnen werk.

En verder is Palestina te klein om zelfstandig verder te kunnen. Ze hebben zwaar kapitaal nodig, militaire verdediging en infrastructuur. Dat komt niet zomaar op een dag uit de lucht vallen.

Misschien kunnen we, als alles naar behoren afloopt, over 30 jaar denken aan eigen staat oplossing.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:24 schreef ontembare het volgende:

[..]



Even rustig aan man. Ik ben geen racist, ik zeg alleen dat Palestina grotendeels bevolkt wordt door extremistische Moslims die iedere vooruitgang zullen tegenhouden, ook in de politiek, en ieder dreig/schrikmiddel ten volste zullen gebruiken om hun eigen standpunten erdoorheen te krijgen. Ook zijn al die extremisten natuurlijk niet eensgezind, ze vechten ook volop met elkaar. Kortom, het is onbegonnen werk.

En verder is Palestina te klein om zelfstandig verder te kunnen. Ze hebben zwaar kapitaal nodig, militaire verdediging en infrastructuur. Dat komt niet zomaar op een dag uit de lucht vallen.

Misschien kunnen we, als alles naar behoren afloopt, over 30 jaar denken aan eigen staat oplossing.

Ik ben rustig en beschuldig je niet van racisme.
Jij plaatst hier wel een extreem beeld van Palestijnen.

Maar wat betreft de praktische en economische mogelijkheden denk ik dat je te pessimistisch bent. Het kapitaal dat Palestina nodig heeft, kan het zelf wel verdienen. Als het niet door Israel tegengehouden wordt. Er is voldoende productie en zelfs voldoende handel met het buitenland mogelijk.
Militaire verdediging is amper nodig. Tegen wie? Alleen Israel is een vijand en dat is oppermachtig.
Infrastructuur? Die is er al. Maar wordt gehinderd door de doorlaatposten.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:15 schreef Kees22 het volgende:
Hun eisen zijn terecht. En Israel erkent in naam dat de kolonisten illegaal zijn.
Wie belazert hier nou de boel?

Dat is het punt niet. Illegaal of niet, ze vertrekken nooit meer.

Hun eisen mogen dan wel terecht zijn, realistisch zijn ze niet. Ik snap werkelijk niet waarom ze geen eieren voor hun geld kiezen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Illegaal of niet, ze vertrekken nooit meer.

Hun eisen mogen dan wel terecht zijn, realistisch zijn ze niet. Ik snap werkelijk niet waarom ze geen eieren voor hun geld kiezen.

Wat is dat dan: eieren voor hun geld?
Betekent dat dat brutalen niet de halve, maar de hele wereld hebben? Dat je moet buigen of weglopen voor de macht?

En waarom hebben de joden dan niet 2000 jaar geleden eieren voor hun geld gekozen?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ben rustig en beschuldig je niet van racisme.
Jij plaatst hier wel een extreem beeld van Palestijnen.

Maar wat betreft de praktische en economische mogelijkheden denk ik dat je te pessimistisch bent. Het kapitaal dat Palestina nodig heeft, kan het zelf wel verdienen. Als het niet door Israel tegengehouden wordt. Er is voldoende productie en zelfs voldoende handel met het buitenland mogelijk.
Militaire verdediging is amper nodig. Tegen wie? Alleen Israel is een vijand en dat is oppermachtig.
Infrastructuur? Die is er al. Maar wordt gehinderd door de doorlaatposten.

Zo klonk het toen je insinueerde dat ik Palestijnen voor dommer dan Joden aan zou zien. Maar goed, misschien was dat toch niet jouw bedoeling.

Wel grappig dat je tot nu toe steeds uitgerekend dat gedeelte overslaat over de aanslagen. Extreem bomaanslagen waarbij tientallen doden en verminkten vallen hebben zeker geen effect op infrastructuur? En wat te denken van de daaropvolgende overbelasting op de sociale voorzieningen en gezondhzorg?

Maar klets maar lekker verder, je reageert enkel op hetgeen jou goed uitkomt.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat is dat dan: eieren voor hun geld?
Betekent dat dat brutalen niet de halve, maar de hele wereld hebben? Dat je moet buigen of weglopen voor de macht?

Ja zo werkt het, realisme. Ze hebben geen onderhandelingspositie, geen macht dan moet je gewoon toegeven. Zo is het altijd gegaan.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:46 schreef ontembare het volgende:

[..]

Zo klonk het toen je insinueerde dat ik Palestijnen voor dommer dan Joden aan zou zien. Maar goed, misschien was dat toch niet jouw bedoeling.

Wel grappig dat je tot nu toe steeds uitgerekend dat gedeelte overslaat over de aanslagen. Extreem bomaanslagen waarbij tientallen doden en verminkten vallen hebben zeker geen effect op infrastructuur? En wat te denken van de daaropvolgende overbelasting op de sociale voorzieningen en gezondhzorg?

Maar klets maar lekker verder, je reageert enkel op hetgeen jou goed uitkomt.

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ja zo werkt het, realisme. Ze hebben geen onderhandelingspositie, geen macht dan moet je gewoon toegeven. Zo is het altijd gegaan.

Gewoon op je rug gaan liggen als iemand boe roept.

Waarom dan niet je oplossen in de wereldbevolking als je weggejaagd wordt uit je land? Waarom dan 2000 jaar lang gnotteren in aangedaan onrecht?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

Het gebied is zwaar geteisterd door extremistische groeperingen die het vooral gemunt hebben op infrastructuur, vrouwen, kinderen, zieken en gehandicapten.

Die elementen blijven voortbestaan, er is geen einde in het zicht.

De Palestijnen een eigen staat geven zal deze problemen alleen maar verergeren en is politiek onverantwoord.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

Dat is een zaak voor de Rijdende Rechter met de lui van het kadaster.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.

Stukjes, en waar die op Palestijns grondgebied staat moet die al verzet worden ook van het Israëlisch hooggerechtshof zelf, in veel gevallen zelfs al gebeurd beter je feiten bijhouden.

quote:

Timmermans dreigt met veto over sancties Israël
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zal zijn veto uitspreken over mogelijke EU-sancties tegen Israël. De Europese Unie dreigt met maatregelen als het land doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de omstreden locatie E1 ten oosten van Jeruzalem.

Dat liet de bewindsman woensdag desgevraagd weten.

Volgens Timmermans zijn Europese sancties nu helemaal niet aan de orde. Hij voerde de afgelopen twee dagen gesprekken met Israëlische en Palestijnse leiders. De kans op hervatting van het vredesoverleg zou met sancties zijn verkeken en dat wil hij voorkomen.[..]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:36 schreef Skillsy het volgende:

Mijn vader komt uit een satmar beweging uit USA, zijn ouders komen uit Hongarije
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.

Zeer internationaal dus, jouw joodse achtergrond.

"Niet zo Orthodox meer?" En toch uit Satmar-beweging? Is dat niet moeilijk om je uit die sociale omgeving te bevrijden? Hebben jullie nog kontakt met Satmar-joden bijv. in Antwerpen en Brussel?

quote:

Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.

Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.

Veel Boekhaarse Joden en andere Joden uit Centraal-Azië zijn binnen de Sovjet-Unie volledig geassimileerd en met (vaak Russische) niet-joodse vrouwen gehuwd. Sommigen van hen gaan met gezin naar Israël(ische illegale nederzettingen) op zoek naar een goed leven, werk, hoge levensstandaard. Echt Joods zijn de meesten niet meer.

Wel interessante dat er blijkbaar zoveel Joden uit Hongarije gevlucht zijn naar de Verenigde Staten. Officieel leven 7 miljoen Joden in de VS, maar volgens mij nog veel meer nakomelingen uit gemengde (joods-goy) huwelijken die volledig geassimileerd (en geseculariseerd vaak) zijn.

quote:

Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.

Inderdaad. Men moet de schaduwzijden aan alle kanten zien. Islamistische Hamas, Islamitische Jihad en ook corrupte (gematigder) PLO zijn geen goede oplossingen voor Palestina.

Dat een Satmar-afstammeling tegen de staat Israël is, verbaast mij niet.

quote:

Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.

Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.

Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?

Ik snap je reacties wel. Joden krijgen het vaak (op internet) te verduren, zijn voor veel mensen een rode lap op de stier. Er is ook veel echt antisemitisme (antizionisme is geen antisemitisme overigens natuurlijk).

Ik vind het niet erg dat de staat Israël bestaat, maar er moet een staat Palestina komen, compensatie voor de Palestijnse vluchtelingen, terugkeermogelijkheid Palestijnse vluchtelingen bij afzweren van terrorisme. Het kan niet zo dat onrecht dat individuele joden in Europa is aangedaan, leidt tot onrecht aangedaan aan Palestijnen (moslims en christenen).

Zeer veel Palestijnen stammen genetisch af van de tot het Christendom en later (deels tot de) Islam bekeerde oorspronkelijke inwoners van het Heilig Land. Veel Palestijnen zijn dus Joods (qua DNA). Joodser dan sommige illegale kolonisten, ironisch genoeg. Zo zie je maar dat etnogenese heel complex is. Slechts een deel van de Palestijnen stamt af van Arabische bedoeïenen. De rest zijn nakomelingen van de Joden, Arameeërs, Grieken, Romeinen, Phoeniciërs, Kanaänieten, Filistijnen die in het gebied leefden. Vooral van de Joden (zeker de Palestijnen van Jericho, Hebron, Jeruzalem en omgeving). We zien ook dat de Joodse graven en heiligdommen doel van bedevaartstochten van Palestijnen bleven in het Christendom en zelfs in de Islam. (Hoewel wahabieten uit Saoedi-Arabië enz. bedevaarten naar graven van profeten enz. als "afgoderij" beschouwen.) Er is grote continuïteit tussen de antieke Joden en de Palestijnen. De meeste Joden die nu "terugkeren" woonden al ten tijde van Christus (althans hun voorouders woonden) in de diaspora in Egypte, Italië.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 11:34 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Ik snap je reacties wel. Joden krijgen het vaak (op internet) te verduren, zijn voor veel mensen een rode lap op de stier. Er is ook veel echt antisemitisme (antizionisme is geen antisemitisme overigens natuurlijk).

(Ja, dat is 't wel.)

(Denk maar eens na. Wie zijn zionisten?)

(Zie ook dit verhaaltje). Het is verbijsterend om te zien hoe diep de haat zit en hoe het wordt omgevormd tot iets onpersoonlijks. Het zijn geen mensen, maar zionisten. En dat kennen we: in de jaren 20, 30 en 40 waren het ook geen mensen, maar joden.)

Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker van hetzelfde laken een pak.

[ Bericht 5% gewijzigd door DeParo op 19-06-2013 12:38:13 ]

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

hetzelfde laken

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

Vind jij dat vele Palestijnen dat zijn? Waaronder de extremistische Moslimorganisaties zoals PLO en Hamas ed?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:27 schreef DeParo het volgende:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.

Absolute onzin natuurlijk.

Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.

Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.

Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

(Ja, dat is 't wel.)

(Denk maar eens na. Wie zijn zionisten?)

(Zie ook dit verhaaltje). Het is verbijsterend om te zien hoe diep de haat zit en hoe het wordt omgevormd tot iets onpersoonlijks. Het zijn geen mensen, maar zionisten. En dat kennen we: in de jaren 20, 30 en 40 waren het ook geen mensen, maar joden.)

Er is gewoon een onderscheid tussen joden en zionisme. Ik heb het niet over personen, maar over de ideologie.

Het zionisme is voor 1967 nooit wereldwijd gelijkgesteld aan "het jodendom". Integendeel.

Natuurlijk zijn er wel antisemieten die zich achter "de zionisten" als term verschuilen om hun antisemitisme tegenover alle joden te verdoezelen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:38 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Er is gewoon een onderscheid tussen joden en zionisme. Ik heb het niet over personen, maar over de ideologie.

Het zionisme is voor 1967 nooit wereldwijd gelijkgesteld aan "het jodendom". Integendeel.

Natuurlijk zijn er wel antisemieten die zich achter "de zionisten" als term verschuilen om hun antisemitisme tegenover alle joden te verdoezelen.

Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?

Karrs is terug

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:37 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Absolute onzin natuurlijk.

Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.

Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.

Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.

Semieten.... zijn dat ook niet een volk van Arabiërs? En dan denk ik aan de ooorspronkelijk geografische verspreiding van de verschillende volkeren destijds in hrt gebied Semia waar de naam vandaan komt.


En verder zionist= pro Israël
Antisemiet = anti Joods

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?

Verschillende mensen. Veelal Joden (het is joods nationalisme en een project voor thuisland van joden op territorium van het historische Palestina). Er zijn ook christenzionisten (evangelicale Amerikanen veelal, maar ook Nederlanders).

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

hetzelfde laken

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:33 schreef ontembare het volgende:

[..]

Vind jij dat vele Palestijnen dat zijn? Waaronder de extremistische Moslimorganisaties zoals PLO en Hamas ed?

Lange tijd heb ik die voornamelijk alleen extreem nationalistisch gevonden, zeker in de begindagen van het conflict tussen de Arabieren en Zionisten, maar daar is in verloop naar tijd wel verandering in gekomen en die Moefti van Jeruzalem toentertijd is daar een duidelijk voorbeeld van.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:37 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Absolute onzin natuurlijk.

Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.

Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.

Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.

Dat heeft hij niet, haal zinnen en woorden maar lekker uit de context, verdraai ze, en ga er zelf dingen invullen wat hij niet heeft gezegd, informeer je goed of, informeer je niet. Jij mag het onzin vinden, maar dan houd je jezelf voor de gek, antizionisme was eerst een ander woord voor het steunen van het Arabische nationalisme, of althans tegen 'specifieke ontwikkelingen die zich alleen daar hebben voorgedaan onder verdediging van Zionisme dan', daar is veel meer verandering in gekomen en antisemitische retoriek raakt steeds meer vermengt met antizionistische retoriek.

Neem een Kees22 (die zichzelf lachwekkend genoeg anti-zionist noemt) die bijvoorbeeld niet weg te slaan is uit topics waar het gaat over Joden, of het nu hun religie of iets met besnijden te maken heeft, en zo zijn er nog tal van andere voorbeelden te noemen.

----

Daarnaast noem je twee verschillende zaken, als je kritiek hebt op hoe Israel of de kolonisten optreden af en toe hoef je nog geen anti-zionist te zijn, maar iemand die zich vandaag de dag met de kennis van nu nog steeds anti-zionist noemt moet er niet van opkijken wanneer hij raar wordt aangekeken dat is wel duidelijk.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:39 schreef Karrs het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?

Welkom Karrs...

http://www.haaretz.com/pr(...)t-web-sites-1.268393

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:45 schreef DeParo het volgende:

[..]



[..]

Lange tijd heb ik die voornamelijk alleen extreem nationalistisch gevonden, zeker in de begindagen van het conflict tussen de Arabieren en Zionisten, maar daar is in verloop naar tijd wel verandering in gekomen en die Moefti van Jeruzalem toentertijd is daar een duidelijk voorbeeld van.

De Grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed al-Husseyni, was ook een Arabische nationalist (naast islamitisch leider). Geenszins was hij een islamistische Hamas-ideoloog per se, omdat de grootmoefti fel aansloot bij Europese fascistische regimes en bij Europees nationalisme. Hij had ook christelijke Palestijnse medewerkers (enkelen). En hij had ook veel islamitische tegenstanders (vooral in het huidige Israëlisch-Arabische, toen Palestijnse, dorp Abu Gosh, 99 % soennitisch moslim).

quote:

Dat heeft hij niet, haal zinnen en woorden maar lekker uit de context, verdraai ze, en ga er zelf dingen invullen wat hij niet heeft gezegd, informeer je goed of, informeer je niet. Jij mag het onzin vinden, maar dan houd je jezelf voor de gek, antizionisme was eerst een ander woord voor het steunen van het Arabische nationalisme, of althans tegen 'specifieke ontwikkelingen die zich alleen daar hebben voorgedaan onder verdediging van Zionisme dan', daar is veel meer verandering in gekomen en antisemitische retoriek raakt steeds meer vermengt met antizionistische retoriek.

Dat laatste is een bewering die jij niet bewijzen kunt. Het eerste klopt.

Ik zeg ook niet dat antizionisme niet soms misbruikt wordt, maar de ideologie is geen antisemitische ideologie (dat beweren alleen zionisten).

Jongen, ik ken de materie beter dan jij (als jood? Hasbara?). Ik heb "Der Judenstaat" zelf in het origineel gelezen (jaren terug).

quote:

„Ich begreife den Antisemitismus. Wir Juden haben uns, wenn auch nicht durch unsere Schuld, als Fremdkörper inmitten verschiedener Nationen erhalten. Wir haben im Ghetto eine Anzahl gesellschaftswidriger Eigenschaften angenommen. Unser Charakter ist durch den Druck verdorben, und das muß durch einen anderen Druck wieder hergestellt werden. Tatsächlich ist der Antisemitismus die Folge der Judenemanzipation.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 10.)

quote:

„Die Antisemiten werden unsere verläßlichsten Freunde, die antisemitischen Länder unsere Verbündeten.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 93)

quote:

Neem een Kees22 (die zichzelf lachwekkend genoeg anti-zionist noemt) die bijvoorbeeld niet weg te slaan is uit topics waar het gaat over Joden, of het nu hun religie of iets met besnijden te maken heeft, en zo zijn er nog tal van andere voorbeelden te noemen.

Ik ben (als milde Israël-criticus) juist fel voor besnijdenis, voor koosjere slacht (vrijheid daartoe althans). Ik ben ook voor subsidies om synagoges te herstellen. Arabische nationalistische regimes deden dat overigens ook vaak, maar werden door het volkse antisemitisme (toen eigenlijk nieuw in de islamitische wereld, geïntroduceerd door zionisme min of meer, hoewel er soms wel pogroms waren), ontstaan door Europese literatuur, gedwongen tot volkse maatregelen tegen alle joden. Maar bijv. in Jemen was de bevolking fel tegen het vertrek van de Jemenitische Joden naar Israël. Israëlische afgedwongen aliyah was dat, compleet met false flag-bomaanslagen tegen Jemenitische joodse doelen.

Natuurlijk hebben veel mensen een ongezonde obsessie voor joden.

Maar antizionisme heeft niets met antisemitisme te maken per se. Dat is een leugen.

quote:

Daarnaast noem je twee verschillende zaken, als je kritiek hebt op hoe Israel of de kolonisten optreden af en toe hoef je nog geen anti-zionist te zijn, maar iemand die zich vandaag de dag met de kennis van nu nog steeds anti-zionist noemt moet er niet van opkijken wanneer hij raar wordt aangekeken dat is wel duidelijk.

Antizionist mag iedereen zijn. Dat bepalen jullie niet, wie dat mag zijn.

Ik ben zelf eerder 'neutraal' en zowel criticus van Israël als van Hamas e.d. Ik heb enige sympathie voor de Israëlische vredesbeweging en de technocraten binnen de PLO/Palestijnse Autoriteit (maar ook daar teveel corruptie, waardoor mensen naar salafisme en islamisme vluchtten).

Jij kunt echt niet iemand monddood maken en het recht ontzeggen het zionisme af te wijzen. Dat is belachelijk.

En wil je een "taboe" op antizionisme invoeren ("raar aangekeken wordt")? Dat is niet meer mogelijk.

"Af en toe" kritiek mag, maar geen systematische kritiek op het zionisme of de staat Israël? Geen historisch systematische kritiek? Dat "mag" niet van jou? (Nogmaals, ik zou zelf best in Israël kunnen leven, hoewel ik de staatsconcepten, het joods nationalistische "pure" streven enz. afwijs. Ik ben helemaal niet categorisch "anti-Israëlisch" zelf. Ik zie ook wel enkele voordelen t.o.v. sommige buurlanden.)

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Gewoon op je rug gaan liggen als iemand boe roept.

Waarom dan niet je oplossen in de wereldbevolking als je weggejaagd wordt uit je land? Waarom dan 2000 jaar lang gnotteren in aangedaan onrecht?

Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 13:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.

Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 12:58 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De Grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed al-Husseyni, was ook een Arabische nationalist (naast islamitisch leider). Geenszins was hij een islamistische Hamas-ideoloog per se, omdat de grootmoefti fel aansloot bij Europese fascistische regimes en bij Europees nationalisme. Hij had ook christelijke Palestijnse medewerkers (enkelen). En hij had ook veel islamitische tegenstanders (vooral in het huidige Israëlisch-Arabische, toen Palestijnse, dorp Abu Gosh, 99 % soennitisch moslim).

Sterker nog, Hamas was er toen niet eens, maar zijn 'nationalistische' retoriek had bijzonder veel antisemitische trekjes mocht je even vergeten zijn wat die meneer allemaal getracht heeft te doen. Wat betreft zijn carrière verder, interessant, maar lijkt me verder niet zo relevant .

[..]

quote:

Dat laatste is een bewering die jij niet bewijzen kunt. Het eerste klopt.

Ik zeg ook niet dat antizionisme niet soms misbruikt wordt, maar de ideologie is geen antisemitische ideologie (dat beweren alleen zionisten).

Jongen, ik ken de materie beter dan jij (als jood? Hasbara?). Ik heb "Der Judenstaat" zelf in het origineel gelezen (jaren terug).

Dat is een bewering die ik zeer zeker wel kan bewijzen, noem een willekeurig bekend iemand die zichzelf anti-zionist noemt, en een goede kans dat er daadwerkelijk antisemitische uitspraken te vinden zijn.

Dries van Agt?
De zaak Menten
De vier van Breda

Gretta Duisenberg?
De twee-minuten-stilte-affaire
De bekende 'zes miljoen' uitspraak die ze ooit heeft gedaan.

Ga zo maar door.

Nogmaals, jezelf tegenwoordig kritisch noemen is een ding, maar jezelf antizionistisch noemen dat is een heel andere stap en dan moet je ook duidelijk weten in wat voor omgeving je jezelf bevindt.

En goed dat je de boeken van Herzl hebt gelezen, wel opmerkelijk dat je dan incorrect post wat hij gezegd zou hebben, maar vergeet niet dat anti-Zionisme eerst slechts weinig anders was dan Arabisch nationalisme, Palestijns nationalisme, maar dat groepen die zich er mee zijn gaan bemoeien heel andere retoriek zijn gaan gebruiken.

Wat betreft Westers anti-Zionisme zie je veel antisemitisme terug zoals dat in Europa al eeuwen aanwezig is en onder islamieten zie je veel islamitisch antisemitisme terug en beide groepen tonen overigens veel overlap.

[..]

[..]

[..]

quote:

Ik ben (als milde Israël-criticus) juist fel voor besnijdenis, voor koosjere slacht (vrijheid daartoe althans). Ik ben ook voor subsidies om synagoges te herstellen. Arabische nationalistische regimes deden dat overigens ook vaak, maar werden door het volkse antisemitisme (toen eigenlijk nieuw in de islamitische wereld, geïntroduceerd door zionisme min of meer, hoewel er soms wel pogroms waren), ontstaan door Europese literatuur, gedwongen tot volkse maatregelen tegen alle joden. Maar bijv. in Jemen was de bevolking fel tegen het vertrek van de Jemenitische Joden naar Israël. Israëlische afgedwongen aliyah was dat, compleet met false flag-bomaanslagen tegen Jemenitische joodse doelen.

Dat is niet helemaal correct en vaak overtrokken, maar Israel-criticus is iets heel anders dan anti-Zionistisch zijn, dat voorop gesteld. En de Joden werden in Arabische landen vaak niet zo vervolgd als in Europa bijvoorbeeld, dat klopt, maar die 'minderheidspositie' hadden ze wel opgelegd kregen en de vervolgingen, zoals je zelf ook al 'zegt', die kwamen ook voor.

quote:

Natuurlijk hebben veel mensen een ongezonde obsessie voor joden.

Maar antizionisme heeft niets met antisemitisme te maken per se. Dat is een leugen.

Dat is geen leugen, tegenwoordig is het steeds meer dezelfde retoriek geworden en ik kan er weinig anders van maken, zie de overlap waar Joden veelal van alles in de schoenen werd geschoven, zogenaamd een groot complot, en dat komt ook met Israel weer terug, dezelfde vooroordelen, beschuldigingen en ga zo nog maar eens door de overeenkomsten zijn duidelijk.

Maar, nogmaals, dat betekent niet dat elke vorm van kritiek ook antisemitisch is, dat heb ik niet gezegd, ik heb het over puur antizionisme de westerse en islamitische varianten en overal daartussen uiteraard.

[..]

quote:

Antizionist mag iedereen zijn. Dat bepalen jullie niet, wie dat mag zijn.

Ik ben zelf eerder 'neutraal' en zowel criticus van Israël als van Hamas e.d. Ik heb enige sympathie voor de Israëlische vredesbeweging en de technocraten binnen de PLO/Palestijnse Autoriteit (maar ook daar teveel corruptie, waardoor mensen naar salafisme en islamisme vluchtten).

Jij kunt echt niet iemand monddood maken en het recht ontzeggen het zionisme af te wijzen. Dat is belachelijk.

En wil je een "taboe" op antizionisme invoeren ("raar aangekeken wordt")? Dat is niet meer mogelijk.

"Af en toe" kritiek mag, maar geen systematische kritiek op het zionisme of de staat Israël? Geen historisch systematische kritiek? Dat "mag" niet van jou? (Nogmaals, ik zou zelf best in Israël kunnen leven, hoewel ik de staatsconcepten, het joods nationalistische "pure" streven enz. afwijs. Ik ben helemaal niet categorisch "anti-Israëlisch" zelf. Ik zie ook wel enkele voordelen t.o.v. sommige buurlanden.)

Wat iedereen doet moet hij lekker zelf weten, sowieso niet iedereen wordt dat verwacht ik haha en ik den dat er wel wat dat betreft meer mogelijk is, maar in ieder geval moet je niet raar opkijken als je ook op die keuzes aangepakt wordt.