NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor het steunen van zionisten kun je best goede argumenten hebben, maar ik zie er hier niet een. En slechts één waarheid: 2000 jaar geleden woonden er ook al joden in Palestina. Nou en?? 4000 jaar geleden nog niet!quote:Op zondag 16 juni 2013 02:18 schreef vigen98 het volgende:
[..]
JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is wel waar, maar dat maakt illegale en schurkachtige acties niet minder illegaal en schurkachtig.quote:
[..]
De VN kan natuurlijk verbieden wat ze wil, het is en blijft een tandenloze tijger.
Misschien zijn er ook wel simpelweg te veel partijen die er belang bij hebben dat dit conflict blijft voortbestaan.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mijn wereldbeeld beperkt zich niet tot koran of tora of zelfs de bijbel.quote:
Het grote bezwaar is niet de muur zelf: wie zo stom is om een muur om zichzelf heen te zetten, moet dat helemaal zelf weten. Maar dan wel op eigen grond, niet op grond van de buren.
Ook het feit dat anderen even stom of zelfs kwaadaardig zijn, is geen excuus voor bepaald gedrag.
Je laatste zin: kijk eens aan, dat verklaart misschien het Israelische initiatief voor de oprichting van Hamas?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het probleem is dat Palestijnse Christenen (die in 1840 nog 48 % van de Palestijnse bevolking vormden, ondanks Ottomaanse onderdrukking toentertijd) zowel door Zionisten als door Islamisten (Hamas) worden verjaagd en verdrukt.quote:
[..]
Een christen die zionisme support dezelfde zionisten die christenen wegjagen uit israel en Jezus (vzmh) hebben verraden ,hoe dom (gehersenspoeld) kan je zijn.
Israeliers kunnen ook naar hun vrienden in Amerika , meer dan zat plek ,zijn we ook klaar met dat gezeur.
Wel is het zo dat hun broodwinning, boerderijen, olijfgaarden enz. meer bedreigd worden door Israëlische Joodse kolonisten en illegale nederzettingen (voor honderdduizenden Joodse immigranten uit vm. Sovjet-Unie).
Maar hun levens en kerkelijke plechtigheden staan door de Islamisten onder druk.
Inderdaad is het Zionisme (joods etnisch nationalisme, aanvankelijk vooral seculier) op geen enkele wijze met het Christendom verenigbaar. Het Zionisme bestond overigens nog geheel niet ten tijde van Christus.
Tegelijkertijd hebben huidige Joodse Israëli's buiten de illegale nederzettingen door hun aanwezigheid nu ook een thuisrecht in het Heilig Land, dat leert het Christendom ook.
Dus jouw anti-joodse gedwongen uitwijzingsplannen zijn ronduit verwerpelijk. Net zo verwerpelijk als het marginaliseren en verdrijven van Palestijnse moslims én Palestijnse christenen van hun dorpen, boerderijen, stallen, olijf- en wijngaarden op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever door de Israëlische bezettingsmacht en Israëlische illegale kolonisten.
De economische toekomst van Palestijnse christenen wordt door Israël vernietigd (evenals hun huizen en bezittingen), terwijl hun kerkelijke toekomst in Israël deels nog gewaarborgd is, maar in radicaal islamistische gebieden in gevaar is. (De PLO is relatief seculier en kent vele Palestijnse Christenen als leidende leden.)
Het komt van beide kanten dus ik zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar dat maakt illegale en schurkachtige acties niet minder illegaal en schurkachtig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De herrie komt inderdaad van twee kanten, maar de bezetting toch echt maar van een kant.quote:
[..]
Het komt van beide kanten dus ik zie het probleem niet zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bezetting van de een, bescherming van de ander.quote:
[..]
De herrie komt inderdaad van twee kanten, maar de bezetting toch echt maar van een kant.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De bezetting leidt niet tot bescherming. Integendeel: zij roept begrijpelijke woede op.quote:
[..]
Bezetting van de een, bescherming van de ander.
De motieven die de bezetters uiten hebben ook zelden te maken met bescherming, maar meestal met een of ander vermeend oud recht. De grotere onveiligheid wordt op de koop toe genomen en gepareerd met wapens.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Er vallen amper nog slachtoffers dus de huidige situatie werkt gewoon voor Israel.quote:
[..]
De bezetting leidt niet tot bescherming. Integendeel: zij roept begrijpelijke woede op.
De motieven die de bezetters uiten hebben ook zelden te maken met bescherming, maar meestal met een of ander vermeend oud recht. De grotere onveiligheid wordt op de koop toe genomen en gepareerd met wapens.
http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Sorry, maar je springt echt ontzettend veel van de hak op de tak. Ik vind het erg lastig om consistentie in je post te vinden, en wat je precies wilt zeggen.quote:Op zondag 16 juni 2013 15:46 schreef Skillsy het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 16 juni 2013 15:04 schreef Kees22 het volgende:
Kees,
Ik meen mij te herinneren dat je (ex) katholiek bent, klopt dit?
Ben je weleens in Israel geweest?
Als ik het goed onthouden heb ben je iemand die pleit voor gerechtigheid , want je wilt Amerika/USA helemaal niet zo noemen omdat? Het land (onrechtmatig) is ingepikt ,klopt dit?
Ik ben verder totaal niet thuis in geschiedenis dus verbeter me als je het wel weet.
Nederland, heeft in het verleden heel veel nederzettingen , kolonieen en hele stukken land geannexeerd. Ik kan de lijst van alle Nederlandse kolonieen hier niet neerzetten omdat dan het hele topic vol zit. Dit geeft aan hoeveel het is er geweest.
Nu terug naar Israel, ik ben geen voorstander van de staat Israel (al lijkt het er wel op) , maar ben niet tegen. Ik ben niet tegen Palestijnen en zie een Palestijnse staat zelf helemaal niet als bedreiging. Immers, waarom zou ik?Ik woon in Nederland met veel plezier.
Waar ik me wel ernstige zorgen over maak is (opnieuw) de groeiende haat tegen Israel, die wordt afgeschilderd als een "schurkenstaat" onrechtmatig "landjepik" (was het maar zo simpel!) En ondertussen de groei voor de Palestijnen ( incl de terreur-acties) , want zo zeggen ze , Israel doet het toch zelf. Neen Israel doet dit niet zelf, zelfs al zal er geen staat zijn dan zouden ze nog beschoten worden en zal er geprobeerd worden het gebied (zoals de Arabieren zeggen) jodenvrij gemaakt worden. Helaas verwijst dit naar de 'judenrein' tijdens de tweede wereldoorlog.
Iedereen op de gehele wereld heeft wel zijn/haar mening over de kwestie Israel en Palestina.
De een kiest kant voor Israel, de ander voor Palestina. Iedereen heeft eigen keuze daarin.
Vergeet niet dat BEIDE kanten zich schuldig maken aan schending van mensenrechten. Vergeet niet dat Israel, de tempelberg (ea Hebron) heilig is voor de joden. Voor de Moslims ook, maar dat heeft een andere reden ,en dat weten we allemaal : eenmaal bezet land kan en mag nooit terug gegeven worden van de Islam.
In Hebron hebben eeuwen joden gewoond, we weten allemaal wat er gebeurd is in 1926 ...
Om nu te zeggen dat Hebron 'onrechtmatig' teruggepakt is is onjuist.
Ik verbaas me telkens over de groeiende sympathie voor de Palestijnen Waarom het Palestijnse volk? Wat maakt hun "zieliger" dan de andere groepen bevolking die afgeslacht worden?Die ook strijden voor een eigen staat (al dan niet vele malen langer dan de Palestijnen) Waarom nou juist sympathie voor Palestijnen?Omdat ze geen eigen staat hebben?
In de aanloop naar het eenzijdig uitroepen van een eigen staat door de Palestijnen, -in een gebied dat onder Israëlische jurisdictie valt- is het eigenlijk leerzaam een vergelijking te maken met de Koerden en hùn eigen staat:
Er zijn overeenkomsten en verschillen. De verschillen zijn groot en er zijn er meer van. Je zou ze, wanneer je houdt van understatements, pikant kunnen noemen.
Palestijnse Arabieren leven ook in Israël en daar is er beslist geen sprake van een meerderheid onder de bevolking die zich moslim noemt. Het verschil is vooral zo pikant omdat het met de Palestijnse Arabieren nergens zo goed gaat als juist in Israël . Het is niet toevallig en misschien nog wel pikanter dat de jodenhaat onder mohammedanen overal in de wereld groot is maar onder mohammedanen die in Israël wonen in verhouding daarmee juist laag.
De groep mensen die een eigen staat wil oprichten kun je, als je dat per se wilt, misschien wel als een 'volk' beschouwen dat te onderscheiden is van andere volken, maar voor de Koerden geldt dat vele, vele malen sterker.
De Koerden hebben een eigen :
1) cultuur
2) geschiedenis van duizenden jaren , de Palestijnen van enkele tientallen jaren.
3) De Koerden hebben een eigen taal , de Palestijnen niet.
4) De Koerdische taal is uniek voor de Koerden: er zijn geen mensen die Koerdisch als moedertaal hebben maar geen Koerd zijn; het Arabisch van de Palestijnen wordt juist door heel veel andere mensen gesproken, ook in de landen waar de meeste van hen wonen.
5) Er zijn ongeveer zes keer zoveel Koerden als Palestijnen, de Koerden vormen in het Midden-Oosten (na de Arabieren, Turken en Perzen in grootte de vierde etnische groep).
6) Terwijl onder Palestijnen vrouwenrechten onder druk staan is onder Koerden juist al decennialang de omgekeerde ontwikkeling aan de gang.
7) De ontwikkeling in de richting van secularisatie of in ieder geval een serieuze scheiding van moskee en staat wordt sterker onder Koerden. Vanuit het Iraakse deel van Koerdistan komen zelfs oproepen aan joden om terug te keren uit Israël.
8) Geen enkele organisatie van Koerden stelt het voortbestaan ter discussie van enig (toekomstig) buurland terwijl onder Palestijnen bijna alle organisaties het voortbestaan van Israël ter discussie stellen. (noot 7).
9) Geen enkel land en geen enkele politieke stroming in enig land ziet in een eigen staat voor de Koerden een opstapje naar de vernietiging van enig buurland. Het regime in Iran, dat nauwe banden onderhoudt met Syrië en met groepen Palestijnen, spreekt openlijk over uitschakelen van Israël. Jihadisten in andere landen doen hetzelfde.
10) De Palestijnen worden, in andere landen dan Israël, daar gediscrimineerd vanwege de vroegere woonplaats van hun ouders of grootouders. De Koerden worden gediscrimineerd op basis van hun etniciteit.
10a) In Turkije is decennialang elk gebruik van de Koerdische taal absoluut verboden geweest, pas de laatste jaren komt daarin een verandering. De mensen worden vaak -ook officieel- denigrerend aangeduid als bergturken.
10b) In Syrië kunnen Koerden geen staatsburger zijn. Ook daar is hun taal langdurig verboden geweest. Veel Koerden zijn de brandstichting in een bioscoop waarbij honderden kinderen om het leven kwamen nog niet vergeten.
11) Palestijnen werden nooit het slachtoffer van massavernietigingswapens zoals de Koerden in het Iraakse Halabja in 1988. 5000 mannen, vrouwen en kinderen werd daar op één dag vermoord met behulp van de chemische wapens van Saddam Houssein. Het was het slot van een genocidale aanval die waarschijnlijk honderdduizenden Koerden het leven kostte en die hij naar een hoofdstuk van de Koran had genoemd.
12) In Iran dat door de sjiitische stroming van het mohammedanisme beheerst wordt, is het geweld tegen de Koerden minder etnisch ingekleurd: daar is namelijk een groot deel van de Koerden van het sjiitische mohammedanisme, net als het regime. De seculiere en soennitische Koerden zijn hier vaker het slachtoffer.
13) Westerse landen hielpen mee aan het gevangennemen van Ocalan die verantwoordelijkheid droeg voor PKK-terreur maar de Palestijnse terroristenleider Arafat werd met alle egards in het Westen behandeld.
14) De Koerden hebben in geen van de landen waar ze wonen geprobeerd de macht over te nemen. De mensen die nu een Palestijnse staat dreigen te krijgen, deden dat eerst in Jordanië. Ze werden na verschillende pogingen de koning te vermoorden dat land uitgejaagd. Dit leidde tot de organisatie Zwarte September. Velen vluchten naar Libanon: dat land stortten ze vervolgens in een gruwelijke burgeroorlog.
15) Er is geen ander volk ter wereld waarvoor een aparte VN-organisatie is opgericht behalve voor de Palestijnen
16) Er is geen volk ter wereld dat per hoofd van de bevolking zoveel financiële steun krijgt uit de rest van de wereld als de Palestijnen.
17) De grond onder (Iraaks) Koerdistan is rijk aan olie en gas.
18) Hoewel het Koerdische volk door de internationale gemeenschap, inclusief het Westen met de VS voorop, verschillende malen ernstig in de steek is gelaten blijven ze hun hoop (ook) op het Westen richten.
19) En dan is er nog de OIC, de Organization of the Islamic Cooperation In hun duizenden persberichten kun je ook zoeken. Gebruik je de zoekterm 'Palestine' dan krijg je ruim 200 persberichten te zien. 'Israel' levert meer dan 300 hits. 'Kurds' of 'Kurdistan' levert nul hits op. Dat Koerdische slachtoffers van allerlei geweld en politieke uitlatingen en activiteiten tot de moslims gerekend kunnen worden doet er niet toe wanneer er geen christenen, joden of hindoes de schuld kunnen krijgen. De aandacht van de OIC voor de Bihari's is inderdaad even groot als die voor de Koerden: nihil.
De verschillen overheersen nogal ten opzichte van de overeenkomsten!
En al die verschillen maken dat een fatsoenlijke westerling, elk fatsoenlijk mens eigenlijk, toch eerder een eigen staat voor de Koerden dan voor de Palestijnen zou bepleiten.
En toch.......
Toch is er geen volk ter wereld dat zoveel politieke steun krijgt uit andere landen als de Palestijnen en geen volk ter wereld dat zo weinig politieke steun krijgt voor de vorming van een eigen staat als de Koerden.
Komt dat door het mohammedanisme?Nee.
Speelt het mohammedanisme er ook een belangrijke negatieve rol in ?
Zeer beslist.
Dat de Palestijnen wel en de Koerden op dit moment geen kans hebben op een eigen staat is niet te wijten aan het mohammedanisme.Maar er is wel een verband zei ik.
Voor wat betreft Palestina kan daar over geen twijfel bestaan, de relatie is heel direct. De steun aan de vormen van een eigen Palestijnse 'staat' wordt door mohammedanen over de hele wereld gezien als een overwinning op de joden, de oervijand van Mohammed en Allah. De laatste schold de joden in zijn heilige boek zelfs uit voor varkens en apen. Wanneer Egyptenaren de Israëlische ambassade aanvallen heffen ze de strijdkreet 'allahu akbar' aan. Tot in de straten van Amsterdam en de metro in Parijs wordt de orginele strijdkreet van Mohammed uit diens oorlog tegen de joden, aangeheven wanneer er weer eens een anti-Israëlische / pro-Palestijnse actie gevoerd wordt.
Maar even een paar opmerkingen.
Wat jij met jouw vergelijking met Koerden eigenlijk doet komt neer op "oog om oog maakt de wereld blind". Het is een perfect argument voor onderdrukkers, die kunnen altijd zeggen dat volk X het slechter heeft, dus wat zij doen valt wel mee.
Verder moet iedereen voor zichzelf weten met wie hij sympathie heeft. Ik heb sympathie voor de Palestijnse zaak, omdat ik een Arabier ben en het een Arabische zaak is. Ik heb sympathie voor elk onderdrukt volk ter wereld, maar het is niet zo raar dat ik meer sympathie heb voor mensen van mijn eigen etniciteit. Daar is niks raars aan.
Dan mijn vraag aan jou, waarom ben jij zo begaan met Israël? Waarom niet met de Rohynga in Burma?
Naast dit alles heb jij gewoon een aantal leugens of onwaarheden verteld, ik weet verder niet of jij je hier op de hoogte van bent.
Jij zegt;
1. dat Joden altijd aangevallen werden, ook als ze geen staat hebben. Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden. In ieder geval niet meer dan wat in die tijd normaal was.
2. dat de tempelberg alleen heilig voor mensen is omdat ze het ooit veroverd hebben, en veroverd gebied kan niet teruggegeven worden.
Dit is gewoon onzin. Ik heb geen idee waar je dit vandaan hebt. De tempelberg heeft een religieuze waarde binnen de Islam. De rotskoepel en de Al-Aqsa moskee staan er. In Hebron is de profeet Abraham begraven.
3. dat Hebron is 'teruggepakt'.
Hoe kom je hier bij? Hebron was al honderden jaren een stad met een Arabische meerderheid. En nee, ze hebben niet alle Joden vermoord. Ondanks dat er een bloedbad onder de Joodse bevolking plaats vond is dat geen reden om de stad van eigenaar te veranderen. Er vonden in die tijd wel meer bloedbaden en slachtingen plaats, ook onder Arabieren.
Volgens mij is dit al enkele tientallen keren voorbij gekomen, maar dat Palestijnen ook Arabisch zijn maakt ze niet 'minder' een volk. Oostenrijkers en Duitsers zijn in feite dezelfde etniciteit, cultuur etc. En toch zijn het 2 landen. Palestijnen zijn een volk, net als andere Arabische volken. Ze spreken Arabisch, maar hebben hun eigen accent. De cultuur verschilt ook weer in bepaalde dingen van andere Arabieren.
En last but not least heten Mohammedanen tegenwoordig gewoon moslims.
Een vergelijking met de Koerden keert zich tegen Israel. Immers: de Koerden wonen al heel lang in een redelijk aaneengesloten gebied en het uitroepen van een eigen staat betekent alleen een verandering van overheid, niet van grond.
De joden kwamen vanaf de rest van de wereld toegestroomd om een gebied te overspoelen waar ze al eeuwen niet of amper woonden en dat ze dus moesten veroveren.
In Hebron werden in 1926 de importjoden gezocht. De joden die er al lang woonden werden alleen lastig gevallen om de andere joden te vinden. Sterker nog: de autochtone joden werden geholpen door hun Arabische buren.
Na die aanval werden de joden uit Hebron weggehaald en weggehouden door de overheid.
Zoals zij nu Hebron behandelen is inderdaad een bezetting. En de lokale Arabische Palestijnen worden schandalig behandeld. Onchristelijk, onjoods en onislamitisch.
De laatste intifada werd uitgelokt door een Israelische politicus, die wilde demonstreren dat hij zich op de Tempelberg lekker wel vrij kon bewegen en de Palestijnen niet. Tja.
Palestijnen zijn mensen die in Palestina wonen en tot eind 19e eeuw en half de 20e eeuw waren dat moslims, christenen en joden. Dat de joden zich daarna afgezonderd hebben maakt de anderen niet minder Palestijn, natuurlijk.
Oh, en ik wil niet veel commentaar leveren, maar niet alleen je verbinding en je computer doen raar, jijzelf kunt er ook wat van. Wat is bijvoorbeeld dat semi-persoonlijke gezeik steeds?
De joden kwamen vanaf de rest van de wereld toegestroomd om een gebied te overspoelen waar ze al eeuwen niet of amper woonden en dat ze dus moesten veroveren.
In Hebron werden in 1926 de importjoden gezocht. De joden die er al lang woonden werden alleen lastig gevallen om de andere joden te vinden. Sterker nog: de autochtone joden werden geholpen door hun Arabische buren.
Na die aanval werden de joden uit Hebron weggehaald en weggehouden door de overheid.
Zoals zij nu Hebron behandelen is inderdaad een bezetting. En de lokale Arabische Palestijnen worden schandalig behandeld. Onchristelijk, onjoods en onislamitisch.
De laatste intifada werd uitgelokt door een Israelische politicus, die wilde demonstreren dat hij zich op de Tempelberg lekker wel vrij kon bewegen en de Palestijnen niet. Tja.
Palestijnen zijn mensen die in Palestina wonen en tot eind 19e eeuw en half de 20e eeuw waren dat moslims, christenen en joden. Dat de joden zich daarna afgezonderd hebben maakt de anderen niet minder Palestijn, natuurlijk.
Oh, en ik wil niet veel commentaar leveren, maar niet alleen je verbinding en je computer doen raar, jijzelf kunt er ook wat van. Wat is bijvoorbeeld dat semi-persoonlijke gezeik steeds?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)3%ABl-en-palestijnen
Nederland heeft van de winter geprobeerd om het vredesproces nieuw leven in te blazen, Abbas en Netanyahu zijn in nederland geweest..
Nederland heeft van de winter geprobeerd om het vredesproces nieuw leven in te blazen, Abbas en Netanyahu zijn in nederland geweest..
Zo ver is Timmerfransje nog niet gekomen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Okequote:
[quote] Verder moet iedereen voor zichzelf weten met wie hij sympathie heeft. Ik heb sympathie voor de Palestijnse zaak, omdat ik een Arabier ben en het een Arabische zaak is.
Als jij het zegt.Gebruik je een weegschaal?quote:Ik heb sympathie voor elk onderdrukt volk ter wereld, maar het is niet zo raar dat ik meer sympathie heb voor mensen van mijn eigen etniciteit. Daar is niks raars aan.
Waar heb je het over?Over de staat?quote:Dan mijn vraag aan jou, waarom ben jij zo begaan met Israël??
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.quote:Naast dit alles heb jij gewoon een aantal leugens of onwaarheden verteld, ik weet verder niet of jij je hier op de hoogte van bent.
Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebiedquote:Jij zegt;
1. dat Joden altijd aangevallen werden, ook als ze geen staat hebben. Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden.
A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )
B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk
C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.
Vandaar dat ze elkaar voortdurend afslachten. En dat Palestijnen als 2e rangsburgers worden behandeld in de Arabische buurlandenquote:Volgens mij is dit al enkele tientallen keren voorbij gekomen, maar dat Palestijnen ook Arabisch zijn maakt ze niet 'minder' een volk. Oostenrijkers en Duitsers zijn in feite dezelfde etniciteit, cultuur etc. En toch zijn het 2 landen. Palestijnen zijn een volk, net als andere Arabische volken. Ze spreken Arabisch, maar hebben hun eigen accent. De cultuur verschilt ook weer in bepaalde dingen van andere Arabieren.
Mooi betoog, maar ik heb nooit gezegd dat ze niet minder een volk zijn of geen volk, ze bestaan PUNT, of het nu Arabische Palestijnen zijn, Christenen of joden (ja je hebt ook Palestijnse joden) Dat je denkt dat ik tegen ben licht wellicht aan mijn manier van schrijven. Waar de Heer Kees me ook al op een volwassen manier attendeerde. Ik ben niet zo Nederlands als jij. Nederlands is niet mijn moedertaal. Ga je me discrimineren nu? Buitenlanders eruit niet waar?quote:En last but not least heten Mohammedanen tegenwoordig gewoon moslims.
Als je even de moeite neemt om klein stukje terug te bladeren in dit topic, als het niet teveel moeite kost natuurlijk, kun je antwoorden vinden waarom ik begaan ben met het joodse volk. De staat Israel is een ander geval. Ook daar zul je je antwoord vinden als je even terug bladert
Over de vraag of de staat Israel en Palestina een Arabisch zaak is, zoals jij zegt, kan ik alleen maar met volledige JA beantwoorden. Dat heb je inderdaad juist gezien.
Het gaat helemaal niet om de staat, dat wordt gebruikt inderdaad (dat maakt het inderdaad wel kut voor de Palestijnen ,en indirect ook voor de joden) maar het conflict is niet politiek maar religieus. Het is overigens niet alleen een Arabische zaak maar ook de joden gebruiken het.
Ik meen me nog een uitspraak van Osama Bin Laden te herinneren in de ’Brief aan het Amerikaanse volk’ van november 2002 bijvoorbeeld, waaruit het rapport herhaaldelijk citeert, waarschuwt Bin Laden: "De Joden beheersen jullie media, en beheersen nu ieder aspect van jullie leven, ze maken bedienden van jullie en zullen ten koste van jullie hun doelen bereiken.”
Diezelfde Osama bin Laden zei in 1998: ''De vijandschap tussen ons en de Joden gaat ver terug in de tijd en is diepgeworteld. Er is geen twijfel mogelijk dat oorlog tussen ons onvermijdelijk is
Het is zo duidelijk als wat , stel, de staat Israel wordt nietig verklaard (ja ik weet , idiote gedachte want dan zal de gehele wereld ongeldig verklaard worden maar we zeggen stel), danis het probleem niet opgelost. Immers, jij als Arabier helemaal, weet wat voor haat er tussen Arabieren en joden zit. Tuurlijk, mijn Turkse buurman en ik zijn grote vrienden, ik praat in algemene termen.
"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei de Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937
En hij gaat verder : 'Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.”
En nu zeg ik voor de allerlaatste keer : ik heb niks tegen de Palestijnen, ik heb een Palestijns vriendinnetje (geen paniek! We hebben geen relatie!!),ik vind het wel typisch, zij zegt namelijk dat ze in Israel beter leven heeft gehad dan in Jordanie, ze is namelijk gevlucht met haar familie uit Jordanie omdat men daar niet zo op de Palestijnen hebben (ook al niet!) en zegt letterlijk ''we worden als honden behandeld in Jordanie' .Broederschap is ver te zoeken daar.
En neen, ik ben niet tegen Arabieren, leuk geprobeerd maar helaas. Mijn beste maat die ik al jaren ken is een Irakees.
Ik ben NIET voor de staat Israel, maar ook niet TEGEN. Ik zie de staat an sich zelfs als een bedreiging voor de toekomst van het joodse volk.
De staat boeit me niet, ik veeg me er mijn reet mee af. Net zoals een Palestijnse staat, boeit me ook niet. Ze zijn daar allemaal zo corrupt als wat en behoorlijk schijnheilig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 17-06-2013 19:31:20 ]
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Feiten, graag.quote:
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.
Een denigrerend verkleinwoord is geen feit! Dat is een poging tot onware beïnvloeding.quote:[..]
Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied
Gebrek aan feiten. De Romeinen staan in de rest van de wereld bekend om hun tolerantie aangaande religie.quote:A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )
Je tijdschema klopt niet. De verwoesting van de Tempel was ver na de dood van Jezus. En tussen de verwoesting van de tempel en de acceptatie van het christendom als staatsgodsdienst zat ook nogal wat geschiedenis. Bijvoorbeeld het verraden van de christenen in Rome door joden.quote:B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk
Merkwaardige stelling. De vrouw van Mohammed was joods en de besnijdenis hebben de moslims juist van de joden overgenomen. Evenals de afkeer van varkens.quote:C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.
Christenen besnijden niet, eten rustig varkens en drinken wijn in de eredienst. De afstand tussen islam en christendom is groter dan die tussen islam en jodendom.
quote:Een heel verhaal, waar ik even niet op inga.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israël is een kunstmatig kutland met geen enkel recht van bestaan. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Yankee go home!
Jij Antisemiet!!!!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:15 schreef remlof het volgende:
Israël is een kunstmatig kutland met geen enkel recht van bestaan. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.quote:
Op En het beleid van de regering van die staat veroorzaakt nog meer leed, vooral als Likud aan de macht is.
Yankee go home!
Hoezo?quote:
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waaronder met name joden!!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hear, hear.quote:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
Het was meer een in-be-4.
Dat is compleet iets anders dan te zeggen dat Israel geen enkel bestaansrecht heeftquote:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
En het beleid van de regering van die staat veroorzaakt nog meer leed, vooral als Likud aan de macht is.
, trachten te choqueren, hoe typerend weer.
Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.quote:
[..]
Hoezo?
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Lekker leven in zo'n koker hè?quote:
Wel eens gezien hoe die kinderen van de kolonisten geïndoctrineerd worden?
Yankee go home!
Die wonen dan ook buiten Israel. Daarnaast, al zou dat zo zijn, nog steeds niet 'zo structureel van machthebbers' als bij de Palestijnen dus gebeurt.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Lekker leven in zo'n koker hè?
Wel eens gezien hoe die kinderen van de kolonisten geïndoctrineerd worden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |