Palestina en Israel #121 De coalitie kraakt...

Ben benieuwd wat dit betekend voor de toekomst van Israel. Als het leger afzwakt komt Jordanie binnen vallen (zo niet alle Arabieren )
Maar we hebben geen absoluut geen vrees

[ Bericht 37% gewijzigd door Skillsy op 27-05-2013 20:55:29 ]

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:03 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Het leger wordt niet afgezwakt hé, ze willen het juist nog extra versterken door extra soldaten eraan toe te voegen.

In het slechtste geval blijft het zoals het is, in het beste geval worden ook de ultra orthodoxe joden verplicht om het vaderland te dienen.

Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?

quote:

Ps, waarom zou Israël Jordanië binnen vallen?

Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

De strategie is vrij simpel: Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraaken maken op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva, terwijl Palestijnen wel recht heb op Haifa,Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva hebben.
De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als zij eenmaal al rechten in geheel Palestina hebben verworven, zullen de hereniging van Jordanië en Palestina worden ingezet .Dit is de reden waarom er zo op gehamerd werd door Arafat dat Palestijnen een volk zijn. Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 00:15 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Simpel, de Israëlische seculiere burgers zijn het zat dat zij voor alles opdraaien terwijl de ultra orthodoxen vaak niet werken of het leger te dienen. Ultra orthodoxen zitten gewoon jaren aan een stuk de joodse wetten te studeren (met belastingsgeld van de werkende burgers) en dragen zo weinig bij tot de Israëlische staat

In de periode voor de verkiezingen is daar veel om te doen geweest en Lapid heeft gezegd enkel in de coalitie te stappen op voorwaarde dat deze ultra orthodoxen worden behandeld zoals iedereen

Heeft dus niet echt iets te maken dat het slecht gaat met het IDF maar gewoon dat de burgers vinden dat ze benadeeld worden tov de haredim en deze voorrechten moeten stoppen

Jij bent met de seculaire joden eens?

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.

Jordaniers in Jordanie ("autochtonen") staan niet welwillend tegenover de Palestijnse Jordaniers, vandaar dat de koning alle zijlen moet bijzetten om zijn traditionele achterban ("autochtone" bedoeiene jordaniers) niet teveel voor het hoofd te stoten ten gunste van de Palestijnen in Jordanie. Volgens mij is het daarom ook zo dat aanzienlijk wat Jordaanse Palestijnen bijv. nog steeds geen Jordaanse nationaliteit hebben ondanks dat zij veelal tweede of derde generatie zijn, anders zouden ze al snel demografisch de meerderheid zijn in Jordanie. Wat de "eastbankers" ("autochtonen") weer niet zien zitten. Niet lang geleden hebben dan ook Jordaanse hogere militairen de koning verzocht rekening te houden met deze gevoeligheden. De koning is zelf immers met een Palestijnse uit Koeweit getrouwd en dus zijn er zorgen over de toekomst en of zijn zoon en opvolger niet teveel de kant van de Palestijnen in Jordanie gaat kiezen tegenover de eastbankers bijv.

Kort gezegd: Jordanie die ook nog eens Palestijnen uit de West-Bank erbij gaan halen is zelfmoord voor de koning, ligt daar vrij gevoelig namelijk de verhoudingen. Dat is al jaren bekend overigens.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?

[..]

Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

De strategie is vrij simpel: Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraaken maken op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva, terwijl Palestijnen wel recht heb op Haifa,Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva hebben.
De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als zij eenmaal al rechten in geheel Palestina hebben verworven, zullen de hereniging van Jordanië en Palestina worden ingezet .Dit is de reden waarom er zo op gehamerd werd door Arafat dat Palestijnen een volk zijn. Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.

Uhm. Ikke niet snap.
Nog los van het door elkaar halen van allerlei begrippen, zie ik de ratio niet.
Eerst worden volgens jou Palestijnen (waaronder 100 jaar geleden ook christenen en joden vielen!) afgescheiden van alle Arabieren, juist om de eenheid te bevorderen.
En je denkt dat de Syriërs, zelf onderling verdeeld over allerlei moslim-stromingen, en de Libanezen, verdeeld over een nog groter scala aan religies, zichzelf of elkaar allemaal als een volk zien?

Grappig dat je spreekt over heel Palestina, waaronder volgens jou dus ook het huidige erkende deel van Israel valt.

Samengevat: ikke niet snap. En ikke toch bepaald niet dom.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

En dit is waar jij de plank misslaat. Arabieren zijn 1 etniciteit, 1 volk, dat klopt. Maar de verschillen onder Arabische landen onderling kan enorm zijn. Het zijn Arabische landen omdat ze dezelfde taal spreken, Arabisch. En omdat ze een soortgelijke cultuur delen, maar die ook weer heel erg kan verschillen onderling.

Er bestaan dus wel degelijk verschillen tussen Syriërs(naam van de berg Syrion), Jordaniërs(transjordanië, rivier de jordaan), Libanezen(berg Lebanon) en Irakezen(Arabische of Akkadische oorsprong). Waarom hebben ze dan een andere benaming? Omdat ze genoemd zijn naar het gebied waar ze leven of omdat het een historische naam is.
Syrië: Berg Syrion
Jordanië: Transjordanië, rivier de Jordaan etc.
Libanon: Berg Lebanon
Irak: Mogelijk Akkadische naam Urug. Of Arabisch.

Zo is het ook met Palestina. Het gebied heette vroeger Trans-Jordanië en Palestina. Trans-Jordanië is het gebied ten oosten van de Jordaan, dus het huidige Jordanië. Palestina is het gebied waar Israël en de Palestijnse gebieden nu zitten. De inwoners heten dan ook heel logisch Palestijnen.

-geen bemoeienis met de staat-

[ Bericht 98% gewijzigd door Skillsy op 30-05-2013 12:29:09 ]

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 12:11 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Logisch voor het westen inderdaad.

De bekende leider van de Palestijnen, Arafat, heeft bij herhaling de claim uitgesproken dat de Palestijnen van nu rechtstreeks afstammen van de Filistijnen (bewoners van het land Filistea, het zuidwestelijk deel van het Israël/Palestina van nu. Vestigen zich tussen de 17e en 12e eeuw v. C. in het land Kanaän. Vermoedelijk van overzee gekomen volk van Griekse afstamming.)
Als de verklaring van Arafat wetenschappelijk kan worden bewezen dan is het Palestijnse volk dus niet van Arabische maar van Griekse oorsprong.

En dan zijn het geen Arabieren meer? Volgens mij hebben we het hier al over gehad. Ze spreken Arabisch, ze hebben de Arabische cultuur, ze hebben al minstens honderden jaren Arabische roots. Het zijn dus wel Arabieren.
Lang geleden zijn ze mogelijk ergens uit het gebied gekomen zijn dat tegenwoordig Griekenland is, maar dat is niet echt bekend en verandert niks aan het feit dat het nu Arabieren zijn.

quote:

Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.

Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.'

"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937.

Ze werden Palestijnen genoemd omdat ze inwoners waren van het gebied dat Palestina heet. Net als dat Nederlanders inwoners zijn het gebied dat de 'lage landen' heet. In België spreken ze ook Nederlands en hebben ze een vergelijkbare cultuur. Toch zijn het 2 landen. Hetzelfde geld voor Duitsland en Oostenrijk of Frankrijk en Luxemburg.

quote:

Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk. Een deel daarvan (het Tienstammenrijk) was rond 700 v. Chr. afgevoerd, gedeporteerd, naar Assyrië. Een ander deel (de overgebleven Israëlieten, w.o. de inwoners van Judea, de stam van Juda, waar de benaming Joden van is afgeleid) was in 586 v. Chr. naar Babylonië afgevoerd. De gedwongen verhuizing worden diaspora (= omzwerving) genoemd. Een deel van het volk, voornamelijk inwoners van Judea, keert (in 538 v. Chr. o.l.v. Ezra) terug naar Israël.

Over de in Assyrië en Babylonië achtergebleven Israëlieten weten we bijna niets: vermoedelijk zijn ze geassimileerd, d.w.z. in de autochtone bevolking opgegaan. Vandaag zouden we zeggen dat ze Arabier zijn geworden

Dat is bekend. En nu?

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 12:38 schreef Peunage het volgende:


Dat is bekend. En nu?

Ga niet mee in de discussie (wat niet betekend dat ik je geen gelijk geeft)

quote:

Op maandag 27 mei 2013 22:59 schreef Skillsy het volgende:
Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) ...

Huh wat?
Dit is historisch Palestina

Het enige moment in de geschiedenis dat Jordanië 80% was van Palestina was toen het Brits mandaatgebied was.

En een volk? Ja dat bleek wel toen de omringende landen het pas opgerichte Israël gingen aanvallen, als het een volk was geweest had Israël dat nooit kunnen winnen.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 11:14 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Jordaniers in Jordanie ("autochtonen") staan niet welwillend tegenover de Palestijnse Jordaniers, vandaar dat de koning alle zijlen moet bijzetten om zijn traditionele achterban ("autochtone" bedoeiene jordaniers) niet teveel voor het hoofd te stoten ten gunste van de Palestijnen in Jordanie. Volgens mij is het daarom ook zo dat aanzienlijk wat Jordaanse Palestijnen bijv. nog steeds geen Jordaanse nationaliteit hebben ondanks dat zij veelal tweede of derde generatie zijn, anders zouden ze al snel demografisch de meerderheid zijn in Jordanie. Wat de "eastbankers" ("autochtonen") weer niet zien zitten. Niet lang geleden hebben dan ook Jordaanse hogere militairen de koning verzocht rekening te houden met deze gevoeligheden. De koning is zelf immers met een Palestijnse uit Koeweit getrouwd en dus zijn er zorgen over de toekomst en of zijn zoon en opvolger niet teveel de kant van de Palestijnen in Jordanie gaat kiezen tegenover de eastbankers bijv.

Kort gezegd: Jordanie die ook nog eens Palestijnen uit de West-Bank erbij gaan halen is zelfmoord voor de koning, ligt daar vrij gevoelig namelijk de verhoudingen. Dat is al jaren bekend overigens.

Ja we weten allemaal hoe de buurlanden over de Palestijnen denken .
4 weken geleden weken werden de ca. 6.000 Palestijnse bewoners uit hun huizen in Ein al-Tal verdreven, een vluchtelingenkamp nabij Aleppo in het noorden van Syrië.
Meer dan 55.000 Palestijnen werden de afgelopen twee jaren gedwongen om Syrië te ontvluchten naar Libanon en Jordanië, volgens cijfers van de hulporganisatie van de Verenigde Naties, met name de United Nations Work and Relief Agency – UNRWA.
Volgens Palestijnse bronnen, werden meer dan 2.000 Palestijnen gedood in Syrië, de meesten van hen tijdens de laatste maanden, door zowel de rebellen als het Syrische leger. De meeste Palestijnen die uit Syrië zijn gevlucht, vonden beschutting in het naburige Libanon, terwijl meer dan 500.000 Palestijnen in verscheidene vluchtelingenkampen verspreid over het land leven.

Het is daarnaast de moeite waard op te merken dat de Palestijnen in Libanon aan apartheidswetten worden onderworpen die hen werk, sociale en gezondheidsvoordelen en vrijheid van verkeer ontzeggen. UNRWA schat thans dat ongeveer 235.000 Palestijnen sinds het begin van het conflict twee jaar geleden werden ontheemd in Syrië.

En wat hebben de twee aparte regeringen van de Palestijnen – Hamas in de Gazastrook en de Palestijnse Autoriteit op de West Bank – ooit gedaan om de ontheemde Palestijnen helpen? Zo goed als niets, volgens de ontheemde families.

Wat hebben de Arabische landen gedaan om de Palestijnen te helpen die uit Syrië vluchten? Nagenoeg niets. Noch de Palestijnse regeringen noch de Arabische landen hebben ook maar om een dringende zitting gevraagd van de VN-Veiligheidsraad om de nieuwe Palestijnse tragedie te bespreken.

De regering van Hamas is ook heel hard bezig om de Palestijnen op te hitsen en voorbereidingen te treffen voor de volgende golf terreuraanslagen tegen Israël. Net zoals wat de Arabische landen betreft, waarom zouden zij moeten geven om de Palestijnen wanneer elke dag honderden Syriërs worden gedood en niemand in de Arabische wereld het schijnbaar wat kan schelen?
Het is geen geheim dat de meeste Arabische regeringen de Palestijnen verachten en hen als derderangs ingezetenen beschouwen en hen blijven behandelen als een potentiële bedreiging voor de nationale veiligheid van de Arabieren.

Maar het zijn niet enkel de Arabieren en de Palestijnse regeringen die een blind oog draaien naar de massale ontworteling van de Palestijnen. De mensenrechtenorganisaties en de toonaangevende media in het Westen negeren eveneens de benarde toestand van de Palestijnen.

Omdat dit tenslotte toch een verhaal is dat geen anti-Israël kantje heeft en dan is het voor hen niet nieuwswaardig

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 17:40 schreef Skillsy het volgende:
.....
Maar het zijn niet enkel de Arabieren en de Palestijnse regeringen die een blind oog draaien naar de massale ontworteling van de Palestijnen. De mensenrechtenorganisaties en de toonaangevende media in het Westen negeren eveneens de benarde toestand van de Palestijnen.

Omdat dit tenslotte toch een verhaal is dat geen anti-Israël kantje heeft en dan is het voor hen niet nieuwswaardig

Het is een mooi betoog wat je hier opsteekt, en ook zeker waarheid in. Alleen jammer dat het niet oprecht is. Het is om je eigen straatje schoon te vegen, niet meer en minder.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:04 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Het is een mooi betoog wat je hier opsteekt, en ook zeker waarheid in. Alleen jammer dat het niet oprecht is. Het is om je eigen straatje schoon te vegen, niet meer en minder.

Welk straatje?

Israelische straatje, en hoe men Palestijnen (autochtone bewoners integenstelling tot veel importjoden) behandelt bijv. Dan laten we de geschiedenis en het onnoemelijke leed zoals verdrijven van Palestijnen om de staat op te kunnen richten terzijde.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:19 schreef Aloulou het volgende:
Israelische straatje, en hoe men Palestijnen (autochtone bewoners integenstelling tot veel importjoden) behandelt bijv. Dan laten we de geschiedenis en het onnoemelijke leed zoals verdrijven van Palestijnen om de staat op te kunnen richten terzijde.

Je hebt geen idee uit welke stroming ik kom dude
In mijn familie is het verboden om de staat Israel te erkennen laat staan erover te praten.Niet te snel oordelen.

In dat geval verontschuldig ik mij, excuses dus van mij kant voor de foutieve aanname. Zal er volgende keer voor waken en dit als een les zien.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 11:04 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Logisch, als ook ultra orthodoxen beginnen werken en belastingen betalen zal dit voor een aanzienlijke welvaartstijging zorgen in heel Israël

Deze groep joden erkennen de staat niet. Ze stemmen niet, ze verafschuwen alles wat met de staat te maken heeft. Dus ze zullen zeker niet voor de staat werken laat staan het leger in gaan.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 18:31 schreef Aloulou het volgende:
In dat geval verontschuldig ik mij, excuses dus van mij kant voor de foutieve aanname. Zal er volgende keer voor waken en dit als een les zien.

Shalom aleikhem

Mijn vaderskant zijn van de satmar beweging (ze wonen bijna allemaal in de VS). Maar mijn moederskant is niet zo anti Israel. Hierdoor zit ik een beetje tussenin.
....... Ik ben niet tegen de staat Israel maar ook niet voor. Ik had graag gezien dat alle groepen (joden /christenen/ moslims) vredig konden samen leven. Maar ik denk dat iedereen daar op hoopt.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 19:46 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Fout, in Israël zijn er 2 partijen die ultra orthodoxe joden kunnen stemmen

De eerste: een sefardisch charedische partij en die haalde iets meer dan 8% van de stemmen

en de tweede charedisch joodse partij en die haalde iets meer dan 5% van de stemmen

Ach er zijn er zovele stromingen binnen het jodendom, feit blijft wel dat er onder de Chassidim flinke tegengas is te horen over het wetsvoorstel. Werken doen ze ook niet, nooit gedaan. De vrouwen werken, de man niet. Die moet de neuzen in de boeken houden

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 20:04 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Klopt, maar nu wil men in Israël dat deze groep zich niet meer afzonderd van de maatschappij maar dat ze ook integreert

ben je joods?

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 21:19 schreef schurkurk het volgende:

[..]

Neen, je kan mij vergelijken met Wilders

Gewoon Nederlander met veel steun aan Israël

Alright

NOS teletekst pagina 110 : V. Agt wil sancties tegen Israel
http://nos.nl/teletekst/#110_01

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 22:12 schreef Skillsy het volgende:
NOS teletekst pagina 110 : V. Agt wil sancties tegen Israel
http://nos.nl/teletekst/#110_01

Nu zal de criticus van de muur en illegale nederzettingen wel weer door Telegraaf, Likoed Nederland, RTL als "antisemiet" worden neergezet.

Israel maakt het zichzelf uiteindelijk onmogelijk. En dat is veel verontrustender. Blind en fanatiek nationalisme. En achter zich de enorme macht van banken en wapenindustrie.

Daar kan zelfs de blinde haat van islamisten rondom niet tegenop.

Het is een soort wederzijdse paranoia.

Erg jammer, want Van Agt (CDA-premier) heeft in 1973 door wapenleveringen Israël zwaar gesteund, terwijl Syrische en Egyptische tanks volop tientallen kilometers Israël binnengedrongen ware . Van Agt leverde Nederlandse raketten. Dat kostte ons de oliecrisis, vooral Nederland..... En juist die Van Agt wordt nu niet gehoord.

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 23:36 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Nu zal de criticus van de muur en illegale nederzettingen wel weer door Telegraaf, Likoed Nederland, RTL als "antisemiet" worden neergezet.

Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.

quote:

Israel maakt het zichzelf uiteindelijk onmogelijk. En dat is veel verontrustender. Blind en fanatiek nationalisme. En achter zich de enorme macht van banken en wapenindustrie.

Daar kan zelfs de blinde haat van islamisten rondom niet tegenop.

Het is een soort wederzijdse paranoia.

Erg jammer, want Van Agt (CDA-premier) heeft in 1973 door wapenleveringen Israël zwaar gesteund, terwijl Syrische en Egyptische tanks volop tientallen kilometers Israël binnengedrongen ware . Van Agt leverde Nederlandse raketten. Dat kostte ons de oliecrisis, vooral Nederland..... En juist die Van Agt wordt nu niet gehoord.

Dat was Vredeling, niet Van Agt.

http://www.geenstijl.nl/m(...)dries_vanallagt.html

Leuk, op indoctrinatie-zomerkamp!

Wat een kansloos volk is 't toch ook.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 09:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.

[..]

Dat was Vredeling, niet Van Agt.

Met juridische dekking van justitie-minister Van Agt en, stilzwijgend, de ex-gereformeerde Den Uyl.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:44 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

Met juridische dekking van justitie-minister Van Agt en, stilzwijgend, de ex-gereformeerde Den Uyl.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Vredeling

quote:

Zo speelde hij een kenmerkende rol in de Jom Kipoeroorlog van oktober 1973. In het geheim stond hij toe dat Amerikaanse militaire vluchten met wapens bestemd voor Israël een tussenlanding in Nederland maakten. Ook voorzag hij Israël van wapens, zonder premier Joop den Uyl of andere ministers daarvan vooraf op de hoogte te stellen, en zonder de op grond van de In- en uitvoerwet en het Besluit Strategische goederen noodzakelijke vergunningen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 15:33 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Vredeling

[..]

Dat wist ik ook niet.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:28 schreef PSV1990- het volgende:

[..]

Steun voor landjespikkers ?

Elk land bestaat door 'landjepik', slimmerik.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:41 schreef waht het volgende:

[..]

Elk land bestaat door 'landjepik', slimmerik.

Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.

Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.

Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 18:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.

Ben ik het niet mee eens. Buitenlandse zionistische organisaties kopen vanaf begin 20e eeuw op legale wijze landbouwgebied in Palestina aan. De verkopende eigenaars zijn bijna altijd rijke Arabische buitenlanders. Ze wonen zelf vaak in Syrië, Libanon of Egypte.

Het Verenigd Koninkrijk heeft de kwestie niet goed opgelost. De weifelende houding van de Britse bezetter verkleint de problemen tussen Arabieren en Joden niet. Olie – de moderne en felbegeerde energiebron - lijkt een doorslaggevende rol te hebben gespeeld
Ook Arabische leiders hebben een dubbele agenda. Laten we concluderen dat het de VN, Arabische en Israelische leiders er een rotzooitje van hebben gemaakt.

quote:

Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.

Palestijnen voelen zich ook vernederd. Niet alleen door Israel maar vooral door hun leiders. Immers, hun 'regering' doet niks aan het problematiek.Het geld dat gegeven wordt steken ze in hun eigen zak

Maar ook door hun 'broeders' over de rug van Palestijnen zijn grond gebieden verkocht. Daar kunnen joden niks aan doen maar is de schuld van de rijke Arabieren.
En helaas geeft de Palestijnse regering , noch de buurlanden (ook Israel hoor) geen ruk om het welzijn van deze Palestijnen. NIemand moet ze, ze worden als honden beschouwd in Arabische buurlanden (zie de 1000 vermoode Palestijnen door het Syrische leger).

En het oppermachtige Israel, De Mossad van de beste inlichtingen dienst ter wereld, die vol zit met Arabische spionnnen. Dat wekt irritatie bij Palestijnen , Arabische buurlanden. Constante vernedering inderdaad.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:01 schreef gembird het volgende:
Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.

Dat ze niet negroide zijn betekent niks. Palestijnen zijn ook niet negroide ,dus die dienen ook het land te verlaten.Zo ook de huidige Egyptenaren, ze zijn nochtans geen negroiden

Er zijn al zoveel 'jodendom' er zijn al zoveel vele 'Halachas' , er zijn tegenwoordig vele kijken op de wereld en dat is er altijd geweest!
De eenheid van ons, de joden hangt af van onze vermogen om te begrijpen dat de eenheid voortkomt uit een unieke kijk op bepaalde dingen
Je kan de vele kijken van het 'jodendom' in de wind slaan en zeggen : 'er is één jodendom' Er is geen één jodendom!!!

Er is één joodse eenheid gemaakt door de verschillende unieke variaties op het jodendom
Dit is onze enige kans op een joodse toekomst

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 14:43 schreef Karrs het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dries_vanallagt.html

Leuk, op indoctrinatie-zomerkamp!

Wat een kansloos volk is 't toch ook.

Inderdaad , en steun voor de Palestijnen blijft groeien in west Europa, en Israel verliest helaas steeds meer sympathie

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat ze niet negroide zijn betekent niks. Palestijnen zijn ook niet negroide ,dus die dienen ook het land te verlaten.Zo ook de huidige Egyptenaren, ze zijn nochtans geen negroiden

Er zijn al zoveel 'jodendom' er zijn al zoveel vele 'Halachas' , er zijn tegenwoordig vele kijken op de wereld en dat is er altijd geweest!
De eenheid van ons, de joden hangt af van onze vermogen om te begrijpen dat de eenheid voortkomt uit een unieke kijk op bepaalde dingen
Je kan de vele kijken van het 'jodendom' in de wind slaan en zeggen : 'er is één jodendom' Er is geen één jodendom!!!

Er is één joodse eenheid gemaakt door de verschillende unieke variaties op het jodendom
Dit is onze enige kans op een joodse toekomst

Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.

Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.

quote:

Marokkaanse jood ruziet met jood uit Rusland in Israël (video)

Russian jew and Moroccan jew argue in Israel

Op het internet is een uiterst opmerkelijke video verschenen.
Daarop is een geschil te zien tussen een Marokkaanse jood en een Russische jood in Israël. Aan het stuur van zijn auto kregen de twee het met elkaar aan de stok terwijl vooral de Rus zijn woede koelde. In het gesprek lieten beide heren duidelijk merken wat ze van elkaar vinden. Het is onduidelijk of het hele gesprek is opgenomen maar het begint bij de Marokkaan die de Rus als 'maffialid' bestempelde. De Rus antwoordde met veel grovere racistische taal en droeg de Marokkaanse jood dan ook op om 'snel terug te gaan naar Casablanca'.

Ondanks de vulgaire woorden bleef de Marokkaan kalm. De video geeft goed weer hoe de onderlinge verhoudingen liggen in het land dat letterlijk gevuld is met joden uit de hele wereld. Onderling heerst een gevoel van wantrouwen en minachting. Hoewel steeds meer Marokkaanse joden naar het Midden-Oosten vertrekken is er nog steeds een grote groep die in de zionistische staat blijft zonder hun Marokkaanse achtergrond te vergeten. Uit een reportage van 2M bleek dat er ongeveer één miljoen joden in Israël leven met een Marokkaanse achtergrond.

Een groot deel van hen heeft dagelijks te maken met racisme.

http://nieuws.marokko.nl/(...)16555a531d68bf88e60/

wat is dit voor nonsens?

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:23 schreef gembird het volgende:

[..]

Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.

Jij bent zeker een Christen
Er zijn tegenwoordig hoeveel Christenen? En hoeveel moslims? Ik dacht 1,2 miljard Christenen?? Hoeveel Nederlanders zijn gedoopt en doen niks met het geloof? Precies.
Ik ben modern orthodox maar we zijn lid van de liberaal joodse gemeenschap en geloof mij dat zijn gewoon joden. Of ben ik niet joods volgens jou?? Echt een Christelijke uitspraak naar mijn idee
Mijn oma kwam uit Rusland en mijn vader uit USA en nu?Mag ik niet naar Israel?

Mensen die jij zag huppelen op de Gay parade zijn gewoon joden, maar ze zullen niet geloven inderdaad, maar het blijven joden. Je kan nu allemaal commentaar leveren op Israel en de joden maar lees nog eens de uitspraken van Yisroel ben Eliezer :

Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.

De liefde die G'd heeft voor elke jood strekt zich niet alleen uit tot de ziel maar ook tot zijn lichaam. G'd houdt van alle joden zonder uitzondering; de grootste Tora genie en geleerde en de meest eenvoudige jood geeft God evenveel liefde

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:45 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Jij bent zeker een Christen
Er zijn tegenwoordig hoeveel Christenen? En hoeveel moslims? Ik dacht 1,2 miljard Christenen?? Hoeveel Nederlanders zijn gedoopt en doen niks met het geloof? Precies.
Ik ben modern orthodox maar we zijn lid van de liberaal joodse gemeenschap en geloof mij dat zijn gewoon joden. Of ben ik niet joods volgens jou?? Echt een Christelijke uitspraak naar mijn idee
Mijn oma kwam uit Rusland en mijn vader uit USA en nu?Mag ik niet naar Israel?

Mensen die jij zag huppelen op de Gay parade zijn gewoon joden, maar ze zullen niet geloven inderdaad, maar het blijven joden. Je kan nu allemaal commentaar leveren op Israel en de joden maar lees nog eens de uitspraken van Yisroel ben Eliezer :

Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.

De liefde die G'd heeft voor elke jood strekt zich niet alleen uit tot de ziel maar ook tot zijn lichaam. G'd houdt van alle joden zonder uitzondering; de grootste Tora genie en geleerde en de meest eenvoudige jood geeft God evenveel liefde

Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 20:14 schreef gembird het volgende:

[..]

Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.

Da hoopt iedereen

Op het eerste gezicht is het een simpele ruzie om land. De ‘oorspronkelijke’ Arabische inwoners van Palestina willen de Joodse nieuwkomers er niet bij
Er komt dus direct vrede als de nieuwkomer, de staat Israël, de sinds 1967 bezette (of betwiste) gebieden ontruimt en teruggeeft aan de Palestijnse Arabieren.
Deze voorstelling van zaken is te eenvoudig, want geeft geen afdoende verklaring voor de diepgewortelde wederzijdse haat. Conflicten over stukjes land ter grootte van een Nederlandse provincie (of groter) hebben op onze aarde overal en altijd gewoed. Ook vandaag hebben tientallen landen burenruzie over stukjes land.

Op de vraag wanneer het conflict nu precies is ontstaan zijn veel antwoorden mogelijk. Voor sommigen ligt de kern al bij de raadselachtige Bijbelfiguur Abraham en zijn zoons Ismaël en Izaak. Anderen zien de antieke oorlogen tussen Filistijnen en Israëlieten als startpunt. Praktische denkers wijzen op het jaar 1880, het begin van de massale Joodse immigratie, of 1896, als Theodor Herzl het denkbeeld van een Judenstaat lanceert

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 19:40 schreef Kesefkesef het volgende:

[..]

wat is dit voor nonsens?

Sjalom,
Dit is nonsens
Praat deze Russian man niet goed, hij zal vast gezopen hebben man man wat een onderbuik gevoelens weer.

Maar zo zie je maar weer dat we allemaal mensen zijn. Racisme komt overal voor op onze planeet , ook in Israel helaas.

[ Bericht 17% gewijzigd door Skillsy op 14-06-2013 16:39:20 ]

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 20:14 schreef gembird het volgende:

[..]

Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.

Was het maar een politiek probleem.
De politiek reageert op en stuurt de sentimenten enigszins.
Het zit dieper geworteld.

quote:

Op maandag 27 mei 2013 18:09 schreef schurkurk het volgende:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews

• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.

Yo!!

Coalitie Israël kraakt door dienstplicht

De Israëlische regeringscoalitie dreigt in elkaar te storten als ze er niet in slaagt om de militaire dienstplicht te hervormen en een eind te maken aan vrijstelling voor ultraorthodoxe joden. Dat heeft de leider van Yesh Atid en minister van financiën Yair Lapid maandag gezegd. Een bespreking van een commissie die de taak heeft gekregen de regels onder de loep te nemen liep op niets uit.

Iedere Israëliër is dienstplichtig, maar jaarlijks krijgen duizenden ultraorthodoxe joden die studeren aan Torah-scholen vrijstelling. Zij houden vol dat de dienstplicht in strijd is met hun strikte religieuze levensstijl. Israëliërs die geen vrijstelling krijgen vinden het systeem oneerlijk.

Lapids partij zwoer bij de parlementsverkiezingen in januari een eind te maken aan het systeem en wil dat ook ultraorthodoxe joden 'de last delen'. "De last zal eerlijk worden verdeeld of deze regering zal uiteenvallen", waarschuwde Lapid maandag.

Bron: Novum

Hoezo kraakt de regering?

http://nl.wikipedia.org/wiki/33e_regering_van_Isra%C3%ABl

Opvallend ten opzichte van het vorige kabinet is de afwezigheid van de ultraorthodox-joodse partijen; Shas en Verenigd Thora-jodendom doen dit keer niet mee

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 21:19 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Hoezo kraakt de regering?

http://nl.wikipedia.org/wiki/33e_regering_van_Isra%C3%ABl

Opvallend ten opzichte van het vorige kabinet is de afwezigheid van de ultraorthodox-joodse partijen; Shas en Verenigd Thora-jodendom doen dit keer niet mee

Die andere rechtse partij is daarvoor in de plaats gekomen; 'Het Joodse Huis' onder leiding van Naftali Bennet. Snap ook niet dat Lapid deze samenwerking is aangegaan, en dan ook nog eens op een ministerpost waar hij bijna alleen kon falen en dus geen eer te behalen is, spijtig.