NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aldus AT5. Gaat weer lekker daar. Het is dus niet 100% zeker of de baby ten gevolge van de mishandeling is overlijden, maar het lijkt me wel aannemelijk.quote:Het Parool meldt dat de 26-jarige Marokkaanse vrouw op die dag samen met haar Surinaamse vriend op de Nieuwendijk liep. Een groepje van vijf mannen van ongeveer twintig jaar, liep achter hen aan en scholden haar uit voor 'negerhoer'.
Haar vriend reageerde op de mannen en er onstond een vechtpartij, waarbij ook de vrouw werd geschopt en geslagen. De belagers werden gearresteerd en de verwondingen van de vrouw leken mee te vallen. Maar op 4 april beviel zij te vroeg van het kind, waarna de baby overleed.
Het Nederlands Forensisch Instituut onderzoekt nog of de dood van het kind het gevolg is van de mishandeling. De rechtbank heeft de verdachten anderhalve week na het incident vrijgelaten. Het hoger beroep van justitie tegen die beslissing moet nog dienen.
De slachtoffers zijn onbereikbaar. Justitie roept hen op zich te melden.
En nu zijn de daders verdwenen. Goh.
De slachtoffers? Moet dat niet daders zijn?
Bij spitsnieuws wordt het bericht zo neer gezet alsof het al duidelijk is dat het komt door de mishandeling.
Bij spitsnieuws wordt het bericht zo neer gezet alsof het al duidelijk is dat het komt door de mishandeling.
Ja, ik vroeg het me ook al af.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 13:19 schreef RichardDawkins het volgende:
De slachtoffers? Moet dat niet daders zijn?
Het kind is dood en de daders lopen nog rond. 
En het zijn geen verdachten, noem de beesten gewoon bij hun naam. 
En het zijn geen verdachten, noem de beesten gewoon bij hun naam.
Tja ik ben er ook niet altijd blij mee maar we hebben niet voor niets een rechtssysteem.quote:
Het kind is dood en de daders lopen nog rond.
Dit loopt voor de daders (diegenen die de schoppen hebben uitgedeeld) met een sisser af. Op de eerste plaats is het moeilijk te bewijzen wie nu die fatale trap heeft uitgedeeld als ze allemaal in de buik van die vrouw stonden te schoppen, op de tweede plaats is zo'n ongeboren kind voor de wet nog geen mens.
The End Times are wild
Zeker hebben we een rechtssysteem. Maar ze hebben toch genoeg bewijslast (getuigen) dat ze de 5 schuldigen op zijn minst daders kunnen noemen i.p.v. verdachten.quote:
[..]
Tja ik ben er ook niet altijd blij mee maar we hebben niet voor niets een rechtssysteem.
Ik mag zeker niet zeggen dat de daders vast wel licht getint zullen zijn?
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
Van de maatschappij. En de slachtoffers ook vaak daders. Uitbuitende kapitalisten met hun grootkapitaal (winkeltje met een omzet van 80K op jaarbasis)quote:
The End Times are wild
Daar hoef je geen helderziende voor te zijn. Aangezien de daders verdachten worden genoemd kun je al aanvoelen dat de strafmaat niet al te hoog zal liggen. Als ze die al krijgen en hun zaak niet zal worden geseponeerd.quote:
Dit loopt voor de daders (diegenen die de schoppen hebben uitgedeeld) met een sisser af. Op de eerste plaats is het moeilijk te bewijzen wie nu die fatale trap heeft uitgedeeld als ze allemaal in de buik van die vrouw stonden te schoppen, op de tweede plaats is zo'n ongeboren kind voor de wet nog geen mens.
Dat staat niet in het bericht, dus dat is een onterechte aanname.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 13:28 schreef TJV het volgende:
Ik mag zeker niet zeggen dat de daders vast wel licht getint zullen zijn?
Wel schreeuwen niet alle kranten het op dit moment uit van woede en verontwaardiging, dat een Marokkaanse vrouw en haar negervriend zijn mishandeld. Dus denk ik niet dat dit door een groepje blanken gebeurd is. Anders was dit nieuws al een maand eerder volop in de media geweest en was de 15e stille tocht al achter de rug. Nog los van de tientallen referenties aan modern facisme op bevrijdingsdag die er geweest waren.
The End Times are wild
Ik ben meestal niet zo van het al bij voorbaat conclusies trekken. Maar hier durf ik met 99% in mee te gaan. Dat waren ze waarschijnlijk.quote:
Ik mag zeker niet zeggen dat de daders vast wel licht getint zullen zijn?
Het is al erg om een onschuldig iemand aan te vallen. Maar een zwangere vrouw slaan. De mensheid is wat gedaald in mijn aanzien. Er leven beesten op deze aardkloot.
Precies, hooguit mishandeling. Zelfs dood door schuld zal niet bewezen kunnen worden, laat staan doodslag.quote:
Dit loopt voor de daders (diegenen die de schoppen hebben uitgedeeld) met een sisser af. Op de eerste plaats is het moeilijk te bewijzen wie nu die fatale trap heeft uitgedeeld als ze allemaal in de buik van die vrouw stonden te schoppen, op de tweede plaats is zo'n ongeboren kind voor de wet nog geen mens.
Zo jij kunt overdrijven zeg.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 13:30 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik ben meestal niet zo van het al bij voorbaat conclusies trekken. Maar hier durf ik met 99% in mee te gaan. Dat waren ze waarschijnlijk.
Het is al erg om een onschuldig iemand aan te vallen. Maar een zwangere vrouw slaan. De mensheid is wat gedaald in mijn aanzien. Er leven beesten op deze aardkloot.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
Op maroc.nl (subsidiesite) hebben ze toch ook weer hele aparte meningen over wie nu de schuldige is (de neger of de 5 Marokkanen) http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4260792
The End Times are wild
Dat is mijn kijk op de zaak. Je mag er zeker je mening over hebben. Als jij vind dat ik overdrijf. Tja, dan respecteer ik dat.quote:
Dat is dan leuk voor je. Anders nog iets?quote:
[..]
Dat is mijn kijk op de zaak. Je mag er zeker je mening over hebben. Als jij vind dat ik overdrijf. Tja, dan respecteer ik dat.
It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, its dark, and we're wearing sunglasses. Hit it.
Waarom kom je op die site?quote:
Op maroc.nl (subsidiesite) hebben ze toch ook weer hele aparte meningen over wie nu de schuldige is (de neger of de 5 Marokkanen) http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4260792
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
stelletje racisten, verschrikkelijk gewoon.
Propaganda will never die out. Intelligent men must realize that propaganda is the modern instrument by which they can fight for productive ends and help to bring order out of chaos.
Bewijstlast voor de mishandeling is er inderdaad genoeg. T moet alleen nog wel bewezen worden natuurlijk dat de vroege bevalling daar een gevolg van is. De kans lijkt me groot dat dat zo is maar t moet wel bewezen worden natuurlijk. Tot die tijd is de term verdachten technisch het beste.quote:
[..]
Zeker hebben we een rechtssysteem. Maar ze hebben toch genoeg bewijslast (getuigen) dat ze de 5 schuldigen op zijn minst daders kunnen noemen i.p.v. verdachten.
Maroc.nl en Marokko.nl zijn twee verschillende sites, maar dat even terzijde.quote:
Op maroc.nl (subsidiesite) hebben ze toch ook weer hele aparte meningen over wie nu de schuldige is (de neger of de 5 Marokkanen) http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4260792
Ik ben blij dat mijn belastinggeld daar aan wordt besteed.quote:
Op maroc.nl (subsidiesite) hebben ze toch ook weer hele aparte meningen over wie nu de schuldige is (de neger of de 5 Marokkanen) http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4260792
Zou Frank Boeien nu ook een nummer maken en er massale demos tegen discriminatie komen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In het AD van vandaag staat duidelijk dat de Amsterdamse van Marokkaanse afkomst samen met haar Surinaamse vriend over straat liep en dat ze ruzie kregen met vijf Marokkaanse jongens want die noemden haar een negerhoer.quote:
Ik mag zeker niet zeggen dat de daders vast wel licht getint zullen zijn?
Droevig nieuws.
Soms is het beter niet te weten wat je toch niet wist .
De laatste tijd? Volgens mij gaat dit al meer dan 10 jaar zo. Het zal ook alleen maar erger worden helaas.quote:
Het Geert Wilders promotion team stikes again!
Onze geliefde allochtonen doen er de laatste tijd weer alles aan om positief in het nieuws te komen. Juwelier doodschieten, zwangere vrouwen aanvallen..
1997 belde.quote:
[..]
Dat staat niet in het bericht, dus dat is een onterechte aanname.
Wel schreeuwen niet alle kranten het op dit moment uit van woede en verontwaardiging, dat een Marokkaanse vrouw en haar negervriend zijn mishandeld. Dus denk ik niet dat dit door een groepje blanken gebeurd is. Anders was dit nieuws al een maand eerder volop in de media geweest en was de 15e stille tocht al achter de rug. Nog los van de tientallen referenties aan modern facisme op bevrijdingsdag die er geweest waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is heel moeilijk te bewijzen dat de dood van de baby het gevolg is van de mishandeling. Paar jaar geleden was er een soortgelijk geval waarbij twee vrouwen een andere zwangere vrouw in een ijssalon mishandelden. De baby overleed in de baarmoeder omdat de placenta gescheurd was, waarschijnlijk door een schop in de buik. Maar bewijs het maar eens... Werkstrafjes dus: http://www.telegraaf.nl/b(...)_doodgeschopt__.html (excuses voor het feit dat het een Telegraaf-artikel betreft )
Link naar Marokko-forum loopt trouwens dood inmiddels, ze hebben het onderwerp weggemodereerd. Dat lijkt me ook normaal gezien de taal en racistische onzin die erin stond.
)Link naar Marokko-forum loopt trouwens dood inmiddels, ze hebben het onderwerp weggemodereerd. Dat lijkt me ook normaal gezien de taal en racistische onzin die erin stond.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Tsjah... Ik ben inmiddels zover dat ik begrijp dat je dan als vent je vrouw moet ondersteunen en dus geen tijd en energie over hebt om de daders te ontvoeren en martelen.
Maar toch... Het zou me niet interesseren of ze justitieel aangepakt worden. Denk dat ze pas inzicht verwerven in het lijden van een ander wanneer ze zelf lijden door toedoen van een (mede) slachtoffer.
Maar dat mag niet, en dat snap ik ook. Maar er mag wel meer niet natuurlijk.
Maar lafbekken moet je gewoon in een hoek drijven waar ze niet wegkomen. Dat is leerzaam. Want mensen die zich echt bewust zijn van de breekbaarheid van dingen (en buiten echte psychopaten, dus niet wat jan en alleman een psychopaat noemt, zullen er weinigen zijn die dat niet kunnen voelen of inzien als je ze er maar mee confronteert) zullen minder snel te ver gaan, hoeveel haat en frustratie er ook inzit.
Jammer dat het zo moet.
Maar toch... Het zou me niet interesseren of ze justitieel aangepakt worden. Denk dat ze pas inzicht verwerven in het lijden van een ander wanneer ze zelf lijden door toedoen van een (mede) slachtoffer.
Maar dat mag niet, en dat snap ik ook. Maar er mag wel meer niet natuurlijk.
Maar lafbekken moet je gewoon in een hoek drijven waar ze niet wegkomen. Dat is leerzaam. Want mensen die zich echt bewust zijn van de breekbaarheid van dingen (en buiten echte psychopaten, dus niet wat jan en alleman een psychopaat noemt, zullen er weinigen zijn die dat niet kunnen voelen of inzien als je ze er maar mee confronteert) zullen minder snel te ver gaan, hoeveel haat en frustratie er ook inzit.
Jammer dat het zo moet.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Verneder de recidivist en de raddraaier en de problemen zijn opgelost? Was het maar zo'n feest.quote:
Maar lafbekken moet je gewoon in een hoek drijven waar ze niet wegkomen. Dat is leerzaam.
Nee, zo simpel is het niet. Hangt af van persoon, leeftijd, situatie, etc.quote:
[..]
Verneder de recidivist en de raddraaier en de problemen zijn opgelost? Was het maar zo'n feest.
Maar er zijn er genoeg bij te sturen door ze te wijzen op hun schendbaarheid. Maar genoeg ook niet inderdaad. Maar de raddraaier bestaat niet. Het zijn mensen met hun eigen karakter en dynamiek binnen het grotere geheel van vrienden, kennisen of zelfs gang of whatever.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Echt die kanker zooi op marokko.nl over dit
Geert kan zich geen betere propaganda wensen
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 05-05-2012 16:50:52 ]
Geert kan zich geen betere propaganda wensen
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 05-05-2012 16:50:52 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een miskraam is niet ongewoon en en het feit dat de bevalling een week later na het voorval gebeurde, spreekt in het voordeel van de baldadige mannen. Bovendien wordt een foetus sowieso niet als een rechtspersoon beschouwd door de Nederlandse wet, dus het al helemaal raar dat de nobele, ridderlijke Nederlandse man of vrouw zit te gillen over een babymoord.
Neemt natuurlijk niet weg dat de hate crime van deze Marocs zwaar gestraft dient te worden. Maar laat de hypocrisie en de krokodillentranen over deze baby achterwege, zeker als je zelf 40 duizend abortussen per jaar pleegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marlan op 05-05-2012 16:40:46 ]
Neemt natuurlijk niet weg dat de hate crime van deze Marocs zwaar gestraft dient te worden. Maar laat de hypocrisie en de krokodillentranen over deze baby achterwege, zeker als je zelf 40 duizend abortussen per jaar pleegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Marlan op 05-05-2012 16:40:46 ]
Ja hoor, laten we dit even vergelijken met een abortus.
En het spreekt helemaal niet in het voordeel van die mannen dat de bevalling een week na de mishandeling begon, hoe kom je er bij? Als er sprake is van schade of bloedingen is het niet zo dat meteen spontaan een bevalling op gang komt. Dat kan best even duren. Misschien was het kind al eerder overleden in de baarmoeder.
En het spreekt helemaal niet in het voordeel van die mannen dat de bevalling een week na de mishandeling begon, hoe kom je er bij? Als er sprake is van schade of bloedingen is het niet zo dat meteen spontaan een bevalling op gang komt. Dat kan best even duren. Misschien was het kind al eerder overleden in de baarmoeder.
Kom er zelf nooit, maar kun je een voorbeeld geven? Eventueel een link per PM?quote:
Echt die kanker zooi op marokko.nl over dit
Geert kan zich geen betere propaganda wensen
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Keuze is het sleutelwoord. Als je dat niet snapt denk ik dat deze discussie per definitie te hoog gegrepen is voor je.quote:
Een miskraam is niet ongewoon en en het feit dat de bevalling een week later na het voorval gebeurde, spreekt in het voordeel van de baldadige mannen. Bovendien wordt een foetus sowieso niet als een rechtspersoon beschouwd door de Nederlandse wet, dus het al helemaal raar dat de nobele, ridderlijke Nederlandse man of vrouw zit te gillen over een babymoord.
Neemt natuurlijk niet weg dat de hate crime van deze Marocs zwaar gestraft dient te worden. Maar laat de hypocrisie en de krokodillentranen over deze baby achterwege, zeker als je zelf 40 duizend abortussen per jaar pleegt.
En nee, een foetus zonder zelfbewustzijn heeft inderdaad geen keuze. Daar kun je dramatisch over doen, maar we laten onze kinderen ook weinig keuzes in hun leven. Dus ga niet doen alsof die foetus volledig recht op zelfbeschikking heeft.
Het is allemaal al erg genoeg, dit soort dingen, zonder dat mensen als jij het aangrijpen om eens lekker strijd te gaan voeren.
Je schoffeert het slachtoffer. Gelukkig is het maar een internetforum en goed dat je zegt wat je vindt. Maar ik distantieer me daar voor de volle 100% van.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Volgens mij pleegt niemand hier op fok 40 000 abortussen per jaar.quote:
Een miskraam is niet ongewoon en en het feit dat de bevalling een week later na het voorval gebeurde, spreekt in het voordeel van de baldadige mannen. Bovendien wordt een foetus sowieso niet als een rechtspersoon beschouwd door de Nederlandse wet, dus het al helemaal raar dat de nobele, ridderlijke Nederlandse man of vrouw zit te gillen over een babymoord.
Neemt natuurlijk niet weg dat de hate crime van deze Marocs zwaar gestraft dient te worden. Maar laat de hypocrisie en de krokodillentranen over deze baby achterwege, zeker als je zelf 40 duizend abortussen per jaar pleegt.
Hee, je zegt eens iets wat ik begrijp en mee eens benquote:
[..]
Keuze is het sleutelwoord. Als je dat niet snapt denk ik dat deze discussie per definitie te hoog gegrepen is voor je.
En nee, een foetus zonder zelfbewustzijn heeft inderdaad geen keuze. Daar kun je dramatisch over doen, maar we laten onze kinderen ook weinig keuzes in hun leven. Dus ga niet doen alsof die foetus volledig recht op zelfbeschikking heeft.
Het is allemaal al erg genoeg, dit soort dingen, zonder dat mensen als jij het aangrijpen om eens lekker strijd te gaan voeren.
Je schoffeert het slachtoffer. Gelukkig is het maar een internetforum en goed dat je zegt wat je vindt. Maar ik distantieer me daar voor de volle 100% van.
Het begint hier met die achterlijken steeds meer op hun achterlijke landen te lijken.
Jammer genoeg geldt dat dan weer niet voor de straffen.
Jammer genoeg geldt dat dan weer niet voor de straffen.
Idioten zijn het. Als die Marokkaanse vrouw haar liefde heeft gevonden in een Surinaamse man. Wie zijn die jongens dan om daarover te oordelen.quote:
Het begint hier met die achterlijken steeds meer op hun achterlijke landen te lijken.
Jammer genoeg geldt dat dan weer niet voor de straffen.
Het valt me op hoe fucking racistisch Marokkanen kunnen zijn. Het zijn afrikanen dus het slaat nergens op.
Hmmzzz... En ik maar denken dat je dat altijd al deedquote:
[..]
Hee, je zegt eens iets wat ik begrijp en mee eens ben
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nee, dan had de Telegraaf het wel weggemoffeld, zo zijn ze daar namelijk ook wel weer.quote:
[..]
Dat staat niet in het bericht, dus dat is een onterechte aanname.
Wel schreeuwen niet alle kranten het op dit moment uit van woede en verontwaardiging, dat een Marokkaanse vrouw en haar negervriend zijn mishandeld. Dus denk ik niet dat dit door een groepje blanken gebeurd is.
Ik vind de meningen hier ook wel apart.quote:
Op maroc.nl (subsidiesite) hebben ze toch ook weer hele aparte meningen over wie nu de schuldige is (de neger of de 5 Marokkanen) http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=4260792
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja sorry, je praat vaak in raadselsquote:
[..]
Hmmzzz... En ik maar denken dat je dat altijd al deed
Ja, baldadig is idd het eerste woord wat in je opkomt als je dit leestquote:
Een miskraam is niet ongewoon en en het feit dat de bevalling een week later na het voorval gebeurde, spreekt in het voordeel van de baldadige mannen. Bovendien wordt een foetus sowieso niet als een rechtspersoon beschouwd door de Nederlandse wet, dus het al helemaal raar dat de nobele, ridderlijke Nederlandse man of vrouw zit te gillen over een babymoord.
Neemt natuurlijk niet weg dat de hate crime van deze Marocs zwaar gestraft dient te worden. Maar laat de hypocrisie en de krokodillentranen over deze baby achterwege, zeker als je zelf 40 duizend abortussen per jaar pleegt.
Wat heeft de Telegraaf met Het Parool te maken?quote:
[..]
Nee, dan had de Telegraaf het wel weggemoffeld, zo zijn ze daar namelijk ook wel weer.
Man je red amper 1 week hier, met je laffe gedoe.quote:
[..]
Misschien moet jij in Oost-Groningen gaan wonen, ik ken die buurt niet zo maar misschien kom je daar wel over je straatvrees heen, weinig vrouwen met hoofddoekjes dus dan hoef je niet zo vaak je ondergoed te verschonen. Wel zul je iets aan je kleingeestigheid moeten doen om die enigzins te laten harmoniëren met de autochtone bevolking daar.
Deze vrouw had vast ook straatvrees en las de Telegraaf.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Gaat het daadwerkelijk over 5 marrokanen? Gruwelijk en beestachtig.
Jammer dat je ze niet kan straffen op de manier ze die vrouw hebben mishandeld.
Jammer dat je ze niet kan straffen op de manier ze die vrouw hebben mishandeld.
Gaat over Marokkanen. Dat kan ik bevestigen. Want zelfs in onze kringen wordt erover gesproken.quote:
Gaat het daadwerkelijk over 5 marrokanen? Gruwelijk en beestachtig.
Jammer dat je ze niet kan straffen op de manier ze die vrouw hebben mishandeld.
Frappant, hij roept dus instinctief iets over de Telegraaf als het over Marokkanen gaat, ook al komt het artikel in de OP uit het Parool?quote:
[..]
Weltschmerz zeikt liever over een krantje dan over de vijf Marokkanen die besloten een zwangere vrouw helemaal kapot te trappen. Dat vindt hij belangrijker.
Over oogkleppen gesproken...
Die man was natuurlijk kansloos met die 5 hyena's om hem heen. Wat een armoe die gozers. *Ik schaam mij ervoor dat ik Marokkaan ben. En het ergste is dat ik begrijp waarom ze die vrouw hebben toegetakeld. *
*Ik schaam mij ervoor dat ik Marokkaan ben. En het ergste is dat ik begrijp waarom ze die vrouw hebben toegetakeld. *
postnatale abortus, bedoel je?quote:
Gaat het daadwerkelijk over 5 marrokanen? Gruwelijk en beestachtig.
Jammer dat je ze niet kan straffen op de manier ze die vrouw hebben mishandeld.
Het is niet eens zozeer dat ik zo antiracistisch ben, ik voel vooral een hele diepe minachting voor racisten. De stuitende domheid ervan, het zijn onderkruipsels, ongelooflijke bange minkukels die echt helemaal niets anders in hun leven hebben om zich goed te voelen over zichzelf dan het feit dat allochtone blanken zijn. En die gaan er dan dingen bij verzinnen alsof dat de feiten zijn, 'Marokkanen', 'helemaal kapottrappen', weten dat ze zwanger was, geen ruzie die ontstond, dat het geweld de oorzaak is van de miskraam. Aangezien het een racist betreft zal die dan ook nog wel zo'n inteeltgeval zijn dat die denkt dat ik daarin trap.quote:
[..]
Weltschmerz zeikt liever over een krantje dan over de vijf Marokkanen die besloten een zwangere vrouw helemaal kapot te trappen. Dat vindt hij belangrijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je de grote stad eng vindt moet je er niet gaan wonen. Ik voel me altijd wel op mijn gemak in Den Haag. In de hele randstad wel behalve Rotterdam met al die hele en halve hooligans.quote:
[..]
Man je red amper 1 week hier, met je laffe gedoe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jep, dat maakte het in hun ogen erger. Een bruine man met een Marokkaanse vrouw. Dat vonden ze totaal niet kunnen. Die man had er nooit op in moeten gaan. Maar dat is achteraf makkelijk praten.quote:
Maakt het iets uit of die gasten wisten of ze zwanger was of niet?
Dankjewel voor je empathie. Ja, jij was het niet en nee, je hoeft je niet te verexcuseren namens de daders, maar ja, ik waardeer wel heel erg jouw afkeuring van de situatie. Wilde ik even gezegd hebben.quote:
Die man was natuurlijk kansloos met die 5 hyena's om hem heen. Wat een armoe die gozers.
Daarnaast vraag ik me af of je kunt toelichten waarom je begrijpt waarom ze die vrouw hebben toegetakeld, want ik snap het namelijk niet.
Wat is daar zo erg aan? En waarom had die man er nooit op in moeten gaan, vanwege het risico bedoel je of iets anders?quote:
[..]
Jep, dat maakte het in hun ogen erger. Een bruine man met een Marokkaanse vrouw. Dat vonden ze totaal niet kunnen. Die man had er nooit op in moeten gaan. Maar dat is achteraf makkelijk praten.
In onze kringen wordt er niet goed over gesproken als bijv. je dochter of zus met een man trouwt die geen Marokkaan is. En je kunt schuine blikken verwachten als je wordt gezien door een aantal mocro's. Er wordt over dit nieuws ook veel gesproken in Marokkaanse eetcafés (koffiehuizen) en fora's.quote:
[..]
Dankjewel voor je empathie. Ja, jij was het niet en nee, je hoeft je niet te verexcuseren namens de daders, maar ja, ik waardeer wel heel erg jouw afkeuring van de situatie. Wilde ik even gezegd hebben.
Daarnaast vraag ik me af of je kunt toelichten waarom je begrijpt waarom ze die vrouw hebben toegetakeld, want ik snap het namelijk niet.
Zelf heb ik er totaal geen problemen mee. I don't care. Verliefdheid is niet gebonden aan grenzen. Maar durf wel te wedden dat veel Marokkanen daar heel anders over denken.
Goed om te zien dat je ogen nu geopend zijn, dat ze die Marokkaanse racisten maar eens goed straffen!quote:
[..]
Het is niet eens zozeer dat ik zo antiracistisch ben, ik voel vooral een hele diepe minachting voor racisten. De stuitende domheid ervan, het zijn onderkruipsels, ongelooflijke bange minkukels die echt helemaal niets anders in hun leven hebben om zich goed te voelen over zichzelf dan het feit dat allochtone blanken zijn. En die gaan er dan dingen bij verzinnen alsof dat de feiten zijn, 'Marokkanen', 'helemaal kapottrappen', weten dat ze zwanger was, geen ruzie die ontstond, dat het geweld de oorzaak is van de miskraam. Aangezien het een racist betreft zal die dan ook nog wel zo'n inteeltgeval zijn dat die denkt dat ik daarin trap.
Dat bedoel ik niet. Maakt dat het misdrijf erger, of ze dat wisten of niet.quote:
[..]
Jep, dat maakte het in hun ogen erger. Een bruine man met een Marokkaanse vrouw. Dat vonden ze totaal niet kunnen. Die man had er nooit op in moeten gaan. Maar dat is achteraf makkelijk praten.
Ze vallen op straat een marokkaans meisje aan, omdat ze een niet-marokkaanse vriend heeft. Is gewoon mishandeling, varkensgedrag.
Dat zij hierdoor haar kind verliest, maakt het voor haar erger, is het ook, maar strafrechtelijk maakt het geen verschil.
Ik denk echter wel dat het verschil kan maken als je kunt bewijzen dat ze dat wisten.
Jankerd ik woon nu 6 maanden in Rotterdam en van hooligans heb je niks geen last. Wel van mocro's die geen stap aan de kant voor je gaan als je ze tegen komt op straat.quote:
[..]
Als je de grote stad eng vindt moet je er niet gaan wonen. Ik voel me altijd wel op mijn gemak in Den Haag. In de hele randstad wel behalve Rotterdam met al die hele en halve hooligans.
Je moet begrijpen waar je mee te maken hebt. Dan kan je de jongens daarop aanpakken en aanspreken. Maar dat maakt voor het Nederlandse recht totaal niet uit. Eigenlijk kun je zelfs zeggen dat het dood door schuld is. Maar het zal niet verder komen dan veroordeling voor mishandeling omdat ze moeilijk kunnen oordelen of het kind daardoor is gestorven.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet. Maakt dat het misdrijf erger, of ze dat wisten of niet.
Ze vallen op straat een marokkaans meisje aan, omdat ze een niet-marokkaanse vriend heeft. Is gewoon mishandeling, varkensgedrag.
Dat zij hierdoor haar kind verliest, maakt het voor haar erger, is het ook, maar strafrechtelijk maakt het geen verschil.
Ik denk echter wel dat het verschil kan maken als je kunt bewijzen dat ze dat wisten.
Zou het misschien tot verandering kunnen leiden als nu blijkt dat vooral Marokkanen zelf last krijgen van dat uitschot?
Ja, maar wel voor wat ze gedaan hebben, niet voor wat net zo verachtelijke autochtone racisten erbij verzinnen.quote:
[..]
Goed om te zien dat je ogen nu geopend zijn, dat ze die Marokkaanse racisten maar eens goed straffen!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Snappen ze dan niet dat dat wel heel erg hypocriet is, gezien hun vele klachten over discrimminatie?quote:
[..]
In onze kringen wordt er niet goed over gesproken als bijv. je dochter of zus met een man trouwt die geen Marokkaan is. En je kunt schuine blikken verwachten als je wordt gezien door een aantal mocro's. Er wordt over dit nieuws ook veel gesproken in Marokkaanse eetcafés (koffiehuizen) en fora's.
Zelf heb ik er totaal geen problemen mee. I don't care. Verliefdheid is niet gebonden aan grenzen. Maar durf wel te wedden dat veel Marokkanen daar heel anders over denken.
En waarom denken deze jongens/mannen dat zij het recht hebben zich met het liefdesleven van die vrouw (ga er even van uit dat het geen familie is) te bemoeien?
Dan hadden die besnedenlanders wel al eerder ingegrepen...quote:Op zaterdag 5 mei 2012 18:41 schreef Flow3r het volgende:
Zou het misschien tot verandering kunnen leiden als nu blijkt dat vooral Marokkanen zelf last krijgen van dat uitschot?
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.quote:
[..]
Snappen ze dan niet dat dat wel heel erg hypocriet is, gezien hun vele klachten over discrimminatie?
En waarom denken deze jongens/mannen dat zij het recht hebben zich met het liefdesleven van die vrouw (ga er even van uit dat het geen familie is) te bemoeien?
Maar als ik het voor het zeggen had. Afijn, ze zien een vrouw liever niet met een man van andere komaf lopen. Waarom? Omdat hun hersenkronkels niets ander zien dan een Marokkaanse vrouw en een bruine man. Het hele plaatje zien ze niet. En daarop vallen ze de vrouw lastig. Met fatale gevolgen voor het ongeboren kindje.
Dit is onze eigen schuld. Wij hebben deze bontkraagjes niet genoeg kansen geboden. Wij discrimineren hen, waardoor ze zich verstoten voelen uit de maatschappij. Logisch toch dat ze zich zo gaan gedragen....
We zouden eens wat beter met die bontkraagjes om moeten gaan, want hoe we ze nu behandelen kan echt niet. Die bontkraagjes zijn cultuurverrijkers n verdienen beter!
We zouden eens wat beter met die bontkraagjes om moeten gaan, want hoe we ze nu behandelen kan echt niet. Die bontkraagjes zijn cultuurverrijkers n verdienen beter!
Respect voor jou en je eerlijke reacties .quote:
[..]
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.
Maar als ik het voor het zeggen had. Afijn, ze zien een vrouw liever niet met een man van andere komaf lopen. Waarom? Omdat hun hersenkronkels niets ander zien dan een Marokkaanse vrouw en een bruine man. Het hele plaatje zien ze niet. En daarop vallen ze de vrouw lastig. Met fatale gevolgen voor het ongeboren kindje.
Wanneer hebben deze jongens over discriminatie geklaagd dan?quote:
[..]
Snappen ze dan niet dat dat wel heel erg hypocriet is, gezien hun vele klachten over discrimminatie?
Geen idee, het slaat in ieder geval nergens op. Ik ben ook wel eens uitgescholden voor homo, dat schijnt iets te maken te hebben met de onzekerheid van jongens rond die leeftijd.quote:En waarom denken deze jongens/mannen dat zij het recht hebben zich met het liefdesleven van die vrouw (ga er even van uit dat het geen familie is) te bemoeien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nederlanders laten dat soort racistisch gescheld gewoon over zich heenkomen. Suri's niet, die zijn niet zo slap.
Helaas met fatale gevolgen.
Helaas met fatale gevolgen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, de waarheid is iets moois maar kan soms ook heel confronterend zijn als ik het zo teruglees.quote:
[..]
Respect voor jou en je eerlijke reacties .
Bedankt.
Iets terugdoen en door een rechter met een PvdA-roos op de toga als dader worden bestempeld zeker.quote:
Nederlanders laten dat soort racistisch gescheld gewoon over zich heenkomen. Suri's niet, die zijn niet zo slap.
Helaas met fatale gevolgen.
Mijn god, het niveau is in het weekend nog lager dan door de week.quote:
[..]
Iets terugdoen en door een rechter met een PvdA-roos op de toga als dader worden bestempeld zeker.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat toont slechts de slapheid en oneerlijkheid van ons rechtssysteem aan, niet de fout van de Suri.quote:
[..]
Iets terugdoen en door een rechter met een PvdA-roos op de toga als dader worden bestempeld zeker.
En de nog steeds geldende Wetten van Croughs.
Voor je vriendin opkomen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nederlanders mogen niet etnocentrisch zijn. Want dan komt er een holocaust op alles wat niet blank is, dit is althans de denkwijze van de linkse gutmensch. Linkse gutmenschen zien door WO2 alle blanke mensen als nazi's. Ze scheren over een kam.
DE BABY BEGON.quote:
[..]
Mijn god, het niveau is in het weekend nog lager dan door de week.
Vergeet niet, opzich wel geil als mijn vriendin door een groep vandalen in elkaar wordt geslagen.quote:
[..]
Dat toont slechts de slapheid en oneerlijkheid van ons rechtssysteem aan, niet de fout van de Suri.
En de nog steeds geldende Wetten van Croughs.
Voor je vriendin opkomen.
Heeft het over linkse gutmenschen die alles over een kam scheren. De ironie.quote:
Nederlanders mogen niet etnocentrisch zijn. Want dan komt er een holocaust op alles wat niet blank is, dit is althans de denkwijze van de linkse gutmensch. Linkse gutmenschen zien door WO2 alle blanke mensen als nazi's. Ze scheren over een kam.
Jah, karatelessen deze keer misschien niet zo handigquote:Op zaterdag 5 mei 2012 19:24 schreef Enchanter het volgende:
Ik stel voor om een buurthuis te bouwen voor deze arme jongens
Had iemand al verteld dat deze jongens een hart van goud hebben en normaal nooit een vlieg kwaad doen.
Waarschijnlijk heeft die Surinaamse man die jongens vuil aangekeken.
Waarschijnlijk heeft die Surinaamse man die jongens vuil aangekeken.
Ik ben inmiddels overleden
Inderdaad, er kan ook zonder miskraam nog een boel fout gaan met de ontwikkeling van een kind.quote:
[..]
Mijn god, het niveau is in het weekend nog lager dan door de week.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor 'haatzaaien' moet je naar de rechter voor een lang proces.
Maar daadwerkelijk racisme gaat in Nederland onbestraft.
Leuk.
Maar daadwerkelijk racisme gaat in Nederland onbestraft.
Leuk.
Inderdaad, zo kan een aanleiding bijvoorbeeld zijn dat je geschopt en geslagen wordt op straat door een groepje jongeren waardoor er zoveel stress ontstaat dat er een vroeggeboorte plaatsvindt.quote:
[..]
Inderdaad, er kan ook zonder miskraam nog een boel fout gaan met de ontwikkeling van een kind.
Jouw postgedrag is het significante bewijs.quote:
[..]
Inderdaad, er kan ook zonder miskraam nog een boel fout gaan met de ontwikkeling van een kind.
Een incident natuurlijk. Deze lieve jongens met hart van goud werden natuurlijk door het stelletje lastig gevallen. Vanwege de discriminatie waar zij zo vaak last van hebben, de schaamtecultuur, lage opleiding en hun geloof zijn ze wellicht iets te fel geweest in de reactie..
/sarcasm off.
/sarcasm off.
Whatever...
Suri's niet slap?quote:
Nederlanders laten dat soort racistisch gescheld gewoon over zich heenkomen. Suri's niet, die zijn niet zo slap.
Helaas met fatale gevolgen.
Bij een conflict zijn het juist hun die graag een pistool of een mes trekken.
Dat zijn antillianen... [hokjesdenken rules!]quote:
[..]
Suri's niet slap?
Whatever...
Vreemd vooroordeel, Ik woon al jaren in het centrum en het is een complete mix van allerhande culturen en mensen uit alle windstreken. Het is juist een internationale moderne stad. Stap eens over je angst heen zou ik zeggen.quote:
[..]
Als je de grote stad eng vindt moet je er niet gaan wonen. Ik voel me altijd wel op mijn gemak in Den Haag. In de hele randstad wel behalve Rotterdam met al die hele en halve hooligans.
Jij bent drie meter lang, je ziet niet wat wij zien.quote:
[..]
Vreemd vooroordeel, Ik woon al jaren in het centrum en het is een complete mix van allerhande culturen en mensen uit alle windstreken. Het is juist een internationale moderne stad. Stap eens over je angst heen zou ik zeggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oh, er zijn zat problemen die ik ook zie. Maar dat zijn problemen die je in iedere grote stad ziet, daar is Rotterdam niet uitzonderlijk in.quote:
[..]
Jij bent drie meter lang, je ziet niet wat wij zien.
Maar dit is wat off-topic allemaal.
Hoe kom je tot deze conclusie?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 21:30 schreef Droomert het volgende:
Is racisme nu synoniem aan een grote stad?
En dat is normaal?
Ach, elke stad heeft zo z'n probleemjeugd.quote:
[..]
Oh, er zijn zat problemen die ik ook zie. Maar dat zijn problemen die je in iedere grote stad ziet, daar is Rotterdam niet uitzonderlijk in.
Maar dit is wat off-topic allemaal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ligt er aan wat je een probleem vindt. Voor de ene stad is dat moord, de andere fietsen omgooien.quote:
[..]
Ach, elke stad heeft zo z'n probleemjeugd.
In de randstad krijgen ze tegenwoordig al subsidie als ze zich normaal gedragen.
Racisme is toch iets waaraan alleen blanken zich schuldig kunnen maken?quote:
Is racisme nu synoniem aan een grote stad?
En dat is normaal?
Het is een soort super racisme waarbij de gedachte is dat alles wat niet blank is niet zelf goed genoeg is om voor zichzelf op te komen.quote:
[..]
Racisme is toch iets waaraan alleen blanken zich schuldig kunnen maken?
De grote steden zijn wat dat betreft vergelijkbaar.quote:Op zaterdag 5 mei 2012 21:40 schreef Droomert het volgende:
[..]
Ligt er aan wat je een probleem vindt. Voor de ene stad is dat moord, de andere fietsen omgooien.
In de randstad krijgen ze tegenwoordig al subsidie als ze zich normaal gedragen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Idd de gedachte dat je bevolkingsgroepen altijd maar moet pamperen of zelf hele landen geld moet sturen geeft aan dat je hun niet in staat acht om voor zichzelf te zorgen. Zonder dat ze het doorhebben zijn het de grootste racisten gewoon.quote:
[..]
Het is een soort super racisme waarbij de gedachte is dat alles wat niet blank is niet zelf goed genoeg is om voor zichzelf op te komen.
Precies en niet alleen de daders, maar ook de justitieambtenaren die dit tuig de gelegenheid geven om een volgend slachtoffer te zoeken.quote:
[..]
Ik ben meestal niet zo van het al bij voorbaat conclusies trekken. Maar hier durf ik met 99% in mee te gaan. Dat waren ze waarschijnlijk.
Het is al erg om een onschuldig iemand aan te vallen. Maar een zwangere vrouw slaan. De mensheid is wat gedaald in mijn aanzien. Er leven beesten op deze aardkloot.
Het grootste beest/roofdier op deze aardkloot is....de mens..quote:
[..]
Ik ben meestal niet zo van het al bij voorbaat conclusies trekken. Maar hier durf ik met 99% in mee te gaan. Dat waren ze waarschijnlijk.
Het is al erg om een onschuldig iemand aan te vallen. Maar een zwangere vrouw slaan. De mensheid is wat gedaald in mijn aanzien. Er leven beesten op deze aardkloot.
Blij zijn dat ze elkaar afmaken? Dus wat je eigenlijk zegt is: deze mevrouw is niet blank, dus het is niet erg dat ze deze vrouw mishandelen.quote:
Moeten we eigenlijk niet gewoon blij zijn dat ze elkaar afmaken.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Wat bedoel je met 'er niet op in moeten gaan'? Is er bekend wie er begon met slaan, hoe alles precies verlopen is? Ik dacht van niet. Als een groepje jongens je zwangere vriendin mishandelt, vind ik het niet meer dan logisch dat je -met geweld- voor je vriendin opkomt. Wellicht begonnen de Marokkanen wel eerst met schelden, waarop die man ze aanviel, en die Marokkanen als het ware in de verdediging traden. Dat kan, dan nog moet je met je poten van een zwangere vrouw afblijven (ik neem toch aan dat deze niet uit zichzelf is gaan slaan). Wat een laffe daad.quote:
[..]
Jep, dat maakte het in hun ogen erger. Een bruine man met een Marokkaanse vrouw. Dat vonden ze totaal niet kunnen. Die man had er nooit op in moeten gaan. Maar dat is achteraf makkelijk praten.
[ Bericht 14% gewijzigd door YouCanLeaveYourHeadOn op 06-05-2012 00:49:54 ]
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Trieste gedachte die helaas vele FOK!ers hebben. Had er gestaan 'blanke vrouw mishandeld door 5 marrokanen', dan was de hel losgebarsten. Dan hadden mensen het veeeel erger gevonden. Maakt 't uit dat Marokkanen negers ombrengen, ongeboren kinderen doodden, ze zijn toch niet blank, dus dan maakt het niet zoveel uit. Al die gekleurde mensen, die mogen wel sterven, die zijn toch minder waard. White power!quote:
Zolang Marokkanen en negers elkaar bevechten hoeven wij ons tenminste geen zorgen te maken.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
Ik kan met een grote zekerheid zeggen dat de Marokkanen begonnen met schelden en dat de man er op een gegeven moment wat van zei. Dat pikten die hyena's niet en van het een kwam het ander. Op een gegeven moment waren ze met elkaar in de clinch. Aangezien hyena's met meerderen zijn, en in dit geval ook, vielen ze de jonge vrouw aan. Om het verhaal compleet te maken was ze ook zwanger. Het resultaat weten we.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'er niet op in moeten gaan'? Is er bekend wie er begon met slaan, hoe alles precies verlopen is? Ik dacht van niet. Als een groepje jongens je zwangere vriendin mishandelt, vind ik het niet meer dan logisch dat je -met geweld- voor je vriendin opkomt. Wellicht begonnen de Marokkanen wel eerst met schelden, waarop die man ze aanviel, en die Marokkanen als het ware in de verdediging traden. Dat kan, dan nog moet je met je poten van een zwangere vrouw afblijven (ik neem toch aan dat deze niet uit zichzelf is gaan slaan). Wat een laffe daad.
Zo is het misschien, zelf denk ik 'heel waarschijnlijk', gegaan.
He of wanneer vijf blanken een marrokaan had mishandeld. Dan hadden er rellen gekomen, vieze racistische nederlanders!quote:
[..]
Trieste gedachte die helaas vele FOK!ers hebben. Had er gestaan 'blanke vrouw mishandeld door 5 marrokanen', dan was de hel losgebarsten. Dan hadden mensen het veeeel erger gevonden. Maakt 't uit dat Marokkanen negers ombrengen, ongeboren kinderen doodden, ze zijn toch niet blank, dus dan maakt het niet zoveel uit. Al die gekleurde mensen, die mogen wel sterven, die zijn toch minder waard. White power!
Man je komt nooit in Den Haag! Zeker niet buiten centrum/scheveningen!quote:
[..]
Als je de grote stad eng vindt moet je er niet gaan wonen. Ik voel me altijd wel op mijn gemak in Den Haag. In de hele randstad wel behalve Rotterdam met al die hele en halve hooligans.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een kind wordt daarentegen wel als een rechtspersoon beschouwd. Als jij een kind doodt (en verkracht), staan daar wel consequenties tegenover. Als het aan mij lag zou je zelfs de electrische stoel krijgen, dat ter zijde.quote:
[..]
Keuze is het sleutelwoord. Als je dat niet snapt denk ik dat deze discussie per definitie te hoog gegrepen is voor je.
En nee, een foetus zonder zelfbewustzijn heeft inderdaad geen keuze. Daar kun je dramatisch over doen, maar we laten onze kinderen ook weinig keuzes in hun leven. Dus ga niet doen alsof die foetus volledig recht op zelfbeschikking heeft.
Het is allemaal al erg genoeg, dit soort dingen, zonder dat mensen als jij het aangrijpen om eens lekker strijd te gaan voeren.
Je schoffeert het slachtoffer. Gelukkig is het maar een internetforum en goed dat je zegt wat je vindt. Maar ik distantieer me daar voor de volle 100% van.
Foetus had geen keuze nee. Dus iedereen die hier zo verontwaardigd loopt te doen en loopt te gillen over babymoord is niks anders dan een hypocriet, aangezien de Nederlandse wet een foetus niet als een individu met rechten beschouwd. Bovendien zitten diezelfde mensen vaak abortussen op te hemelen als zijnde westerse verworvenheden en vrijheden, dat maakt de zaak alleen maar erger.
Je kunt dus hooguit spreken van een ongeautoriseerde abortus in dit geval, als het te bewijzen is.
Neemt natuurlijk niet weg dat verdachten bestraft worden voor de gepleegde feiten. Gezien de lichte verwondingen is openlijke geweldpleging het hoogst haalbare.
Ja, kan allemaal kloppen, alleen is het niet te bewijzen.quote:
Ja hoor, laten we dit even vergelijken met een abortus.
En het spreekt helemaal niet in het voordeel van die mannen dat de bevalling een week na de mishandeling begon, hoe kom je er bij? Als er sprake is van schade of bloedingen is het niet zo dat meteen spontaan een bevalling op gang komt. Dat kan best even duren. Misschien was het kind al eerder overleden in de baarmoeder.
Waarom niet?quote:
[..]
Ja, baldadig is idd het eerste woord wat in je opkomt als je dit leest
Bij baldadig denk ik aan het laten leeglopen van fietsbanden, niet aan het in elkaar beuken van zwangere vrouwen met zn 5-en...quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Mijn zus is al jaren getrouwd met een Antilliaanse man. Ze lopen zonder problemen over straat en gaan minimaal 1 keer per jaar naar Marokko. Nooit enig probleem gehad. En zo ken ik meerdere gemengde huwelijken (met bijv. een NL man). Het probleem in deze zaak zit gewoon bij de straatratten zelf. Die kennen geen enkele vorm van empathie, opvoeding of ratio. En dat zijn dezelfde lieden die zich op dergelijke fora als Marokko.nl begeven of rondom coffeeshops hangen. De gemiddelde Marokkaan zal het een worst wezen met wie jij al of niet zal trouwen.quote:
[..]
In onze kringen wordt er niet goed over gesproken als bijv. je dochter of zus met een man trouwt die geen Marokkaan is. En je kunt schuine blikken verwachten als je wordt gezien door een aantal mocro's. Er wordt over dit nieuws ook veel gesproken in Marokkaanse eetcafés (koffiehuizen) en fora's.
Zelf heb ik er totaal geen problemen mee. I don't care. Verliefdheid is niet gebonden aan grenzen. Maar durf wel te wedden dat veel Marokkanen daar heel anders over denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-05-2012 09:10:19 ]
Wat een drollerig excuus. Volstrekt niet mee eens. Ik ben het zat om te horen dat hun ouders buiten beschouwing gelaten moeten worden. Deze ouders moeten er met hun haren bijgesleept worden bedoel je. Het zijn namelijk doorgaans tokkie-ouders die voor dit soort tokkie-kinderen zorgen. Vaak is pa buiten beeld en trekt een uitkering, ma zit de hele dag thuis niets te doen. Als je hun vraagt naar wat hun kinderen voor opleiding of werk doen, krijg je 0 op het request. Ze interesseren zich totaal niet wat er zich buiten hun huis afspeelt. De jongeren maken daar gretig gebruik van door thuis alleen maar ja en amen te zeggen, maar ondertussen dienen die ouders wel beter te weten. En dat doe je dus niet door hen buiten beschouwing te laten. Indien het minderjarige betreft dienen ze sowieso voor alle geleden schade op te draaien. Wonen ze nog thuis, dan moeten de ouders actief betrokken worden bij het reclasseringsproces. Dat ze verdriet hebben als hun kind wat misdaan heeft, tja - dan had je het maar beter moeten opvoeden. Als jouw ouders en mijn ouders het kunnen, wat maakt dan dat deze ouders dat niet kunnen? Nogmaals slap excuus dus.quote:
[..]
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.
Maar als ik het voor het zeggen had. Afijn, ze zien een vrouw liever niet met een man van andere komaf lopen. Waarom? Omdat hun hersenkronkels niets ander zien dan een Marokkaanse vrouw en een bruine man. Het hele plaatje zien ze niet. En daarop vallen ze de vrouw lastig. Met fatale gevolgen voor het ongeboren kindje.
Waarom zou je ervoor moeten schamen dat je Marokkaan bent, jij gaat toch niet zwangere vrouwen schoppen. Dat je begrijpt waarom het gebeurd geeft meer aan dat je weet dat er veel fout zit bij "bepaalde" Marokkanen.quote:
Die man was natuurlijk kansloos met die 5 hyena's om hem heen. Wat een armoe die gozers.
Ik loop me ook niet constant te schamen als er weer een buitenlander (ja ik ben nu buitenlander hier waar ik woon) wat geks gedaan heeft bij een Thai. Veroordeel gewoon elke actie ongeacht wie het zijn.
mai pen rai
quote:De rechtbank heeft de verdachten anderhalve week na het incident vrijgelaten.
als de rechtbank dit leest, fock jou. serieus. wat een softcore shitland is nederland toch altijd
[ Bericht 67% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 11:47:50 ]
Dit kun je eenvoudig weg niet menen.quote:
[..]
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.
Ik ben ervan overtuigd dat geen enkele moeder, welk ras ook, ooit zulk nieuws van haar zonen wil horen, daar zijn de Marokkaanse moeders echt geen uitzondering in.
Natuurlijk behoren de ouders betrokken te worden bij het misdragen van hun kinderen.
Ooit vernam ik dat wanneer een Marokkaanse jongen 12 jaar is, deze boven zijn moeder staat en zij niet veel meer te zeggen heeft over het gedrag van haar zoon....is dit zo? Of anders, hoe is de rolverdeling in een Marokkaans gezin?
Om moeder geen tranen te bezorgen is het roer om bij het opvoeden of meer begeleiden van hun pubers allereerst dat wat nodig is, moeders zijn er niet alleen voor de liefheid, moeders hebben de plicht hun kinderen goed op te voeden tenminste tot hun 18e naar de normen en waarden van de samenleving waarin haar gezin leeft. Maar daar moet moeder wel de ruimte/mogelijkheid voor krijgen natuurlijk.
En dit.quote:
[..]
Wat een drollerig excuus. Volstrekt niet mee eens. Ik ben het zat om te horen dat hun ouders buiten beschouwing gelaten moeten worden. Deze ouders moeten er met hun haren bijgesleept worden bedoel je. Het zijn namelijk doorgaans tokkie-ouders die voor dit soort tokkie-kinderen zorgen. Vaak is pa buiten beeld en trekt een uitkering, ma zit de hele dag thuis niets te doen. Als je hun vraagt naar wat hun kinderen voor opleiding of werk doen, krijg je 0 op het request. Ze interesseren zich totaal niet wat er zich buiten hun huis afspeelt. De jongeren maken daar gretig gebruik van door thuis alleen maar ja en amen te zeggen, maar ondertussen dienen die ouders wel beter te weten. En dat doe je dus niet door hen buiten beschouwing te laten. Indien het minderjarige betreft dienen ze sowieso voor alle geleden schade op te draaien. Wonen ze nog thuis, dan moeten de ouders actief betrokken worden bij het reclasseringsproces. Dat ze verdriet hebben als hun kind wat misdaan heeft, tja - dan had je het maar beter moeten opvoeden. Als jouw ouders en mijn ouders het kunnen, wat maakt dan dat deze ouders dat niet kunnen? Nogmaals slap excuus dus.
-----------------
De rol van de Marokkaanse vrouw is ondergeschikt aan haar mannelijke soortgenoten terwijl de samenleving waarin deze vrouw leeft deze verschillen niet erkent en rekening mee zal houden . waardoor moeder met de nek wordt aangekeken en gezien als een mislukte opvoedster,......maar mochten deze moeders van hun partner eigenlijk wel naar buiten?
(nee echt, ik heb te doen met deze Marokkaanse moeders, ze kunnen ook vaak geen kant op)
Toen was de geboorte nog niet opgang gekomen, w.s. zijn ze naar huis gestuurd in afwachting van hun rechtzaak.quote:
[..]
Ik had ook liever gezien dat ze rechtstreeks naar het Pieterbaan doorgestuurd waren voor geestelijke beoordeling en inschatting hoe hoog de kans op recidive is. Maar helaas.
Zal w.s. wel iets met hun rechten te maken hebben. "de rechten van het criminele mens"
Wat een heerlijk volkje is het toch he. Negerhoer....ja mensen, moet je eens een Marokkaan uitschelden, dan ben je aan het discrimineren. Maar de Marokkaan zelf heeft geen respect voor een ander volk, sterker nog, niet eens voor het eigen volk zolang het een minderwaardig iemand als bijvoorbeeld 'een vrouw' is. Kun je nagaan hoe ze over de Nederlandse vrouw denken....vrouwen zijn gewoon niets waard voor die gasten en weet je wat......wij hebben dat maar te respecteren. Tenminste, ik lees altijd dat je begrip moet opbrengen voor cultuur, nu wel, dit is de cultuur van de puberende bontkraag. Wees gerust, zodra ze gaan trouwen met een Marokkaanse vrouw (nadat ze hun kwakje zo vaak mogelijk bij een Nederlandse slet hebben gedumpt) heb je geen last meer van ze. Alleen dan is er weer een nieuwe generatie.
Mooi he?
Mooi he?
die kleremakende klootzakken als het aan mij lag had ik verdomme hun nek omgedraaid stelletje laffe sukkeltjes die met hun vijven een zwange vrouw aanvallen 
racistische intolerante kleine idioten
niks naar huis sturen niks geestelijke beoordeling niks inschatten kans op recidive gwn meteen opsluiten die sukkels. wat een idiote hard falende rechtbank weer, wie weet wat die laffe sukkeltjes nu aan het doen zijn
ik heb -1 respect voor die sukkels en die ouders die hun kinderen sukkels laten zijn
wat een schandalige kutcultuur hoe die vrouwen behandeld worden, -1 respect voor hun cultuur, sorry.
volgens mij kan mijn kleine nichtje dit land beter regeren
walgelijk gwn ik moet hier van kotsen
sterkte aan de vrouw en haar vriend
[ Bericht 3% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 12:19:37 ]
racistische intolerante kleine idiotenniks naar huis sturen niks geestelijke beoordeling niks inschatten kans op recidive gwn meteen opsluiten die sukkels. wat een idiote hard falende rechtbank weer, wie weet wat die laffe sukkeltjes nu aan het doen zijn
ik heb -1 respect voor die sukkels en die ouders die hun kinderen sukkels laten zijn
wat een schandalige kutcultuur hoe die vrouwen behandeld worden, -1 respect voor hun cultuur, sorry.
volgens mij kan mijn kleine nichtje dit land beter regeren
walgelijk gwn ik moet hier van kotsen
sterkte aan de vrouw en haar vriend [ Bericht 3% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 12:19:37 ]
Wanneer ben je een racist? Als je de dingen durft te benoemen? Als je ziet dat een bepaalde groep mensen altijd voor problemen zorgt?? Als je een teringhekel hebt aan Marokkaans straattuig (en dat zijn er nogal veel) maar ondertussen zelf een buitenlandse vriendin hebt, ben je dan racist??quote:
[..]
Het is niet eens zozeer dat ik zo antiracistisch ben, ik voel vooral een hele diepe minachting voor racisten.
Waarom krijg ik het idee dat jij ergens in de polder woont?
Je hebt het hierboven over een 'lekker volkje' en nu dit lulverhaal ophangen. Man man man.quote:
[..]
Wanneer ben je een racist? Als je de dingen durft te benoemen? Als je ziet dat een bepaalde groep mensen altijd voor problemen zorgt?? Als je een teringhekel hebt aan Marokkaans straattuig (en dat zijn er nogal veel) maar ondertussen zelf een buitenlandse vriendin hebt, ben je dan racist??
Waarom krijg ik het idee dat jij ergens in de polder woont?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat klopt er niet? Het is toch een bepaald volkje? Jij weet direct welk volk ik bedoel dus moet er wel een kern van waarheid inzitten niet? Het is al jaren dezelfde doelgroep die voor problemen zorgt en nog steeds krijgen mensen jeuk in de nek als je het benoemt....dat vinden ze blijkbaar 'eng'.quote:
[..]
Je hebt het hierboven over een 'lekker volkje' en nu dit lulverhaal ophangen. Man man man.
Maar blijf maar gewoon ontkennen hoor, er is niets aan de hand. Mensen worden niet in elkaar geslagen, vrouwen worden niet in elkaar geslagen, ze breken niet bij je in, beroven je niet, zorgen niet voor dreigementen en/of vechtpartijen en staan altijd voor je klaar.
Een ieder die regelmatig met Marokkanen te maken heeft kan nou niet echt verbaast zijn over hun racisme jegens alles wat niet-Marokkaan/moslim is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar toch zijn er hier mensen die het maar niet durven zeggen. Waar zou dat aan liggen denk jij? Angst ? In de polder wonen? Bewust trollen? Wat zal het zijn?quote:
Een ieder die regelmatig met Marokkanen te maken heeft kan nou niet echt verbaast zijn over hun racisme jegens alles wat niet-Marokkaan/moslim is.
En ook niet verbaasd over racisme jegens alles wat Marokkaan is toch?quote:
Een ieder die regelmatig met Marokkanen te maken heeft kan nou niet echt verbaast zijn over hun racisme jegens alles wat niet-Marokkaan/moslim is.
Van mij uit? Oh dat ontken ik niet hoor. Mag dat volk gewoon niet, we zijn niet compatible.quote:
[..]
En ook niet verbaasd over racisme jegens alles wat Marokkaan is toch?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie ontkent er wat precies dan? Waar ik op doel is dat jij rept over dat 'volkje' wat natuurlijk generaliserend is. Geeft verder ook niet, maar ga vervolgens niet de vermoorde onschuld zitten spelen.quote:
[..]
Wat klopt er niet? Het is toch een bepaald volkje? Jij weet direct welk volk ik bedoel dus moet er wel een kern van waarheid inzitten niet? Het is al jaren dezelfde doelgroep die voor problemen zorgt en nog steeds krijgen mensen jeuk in de nek als je het benoemt....dat vinden ze blijkbaar 'eng'.
Maar blijf maar gewoon ontkennen hoor, er is niets aan de hand. Mensen worden niet in elkaar geslagen, vrouwen worden niet in elkaar geslagen, ze breken niet bij je in, beroven je niet, zorgen niet voor dreigementen en/of vechtpartijen en
staan altijd voor je klaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het merendeel van de buitenlanders gedraagd zich keurig, maar degene die zich niet gedragen vallen meer op natuurlijk
Geniet nooit met mate!
Er is idd een heel groot gedeelte buitenlanders dat zich goed gedraagt en daar hoor je inderdaad niets tot weinig over. Een andere groep buitenlanders,..herstel het zijn natuurlijk Nederlanders (daar gaat dan ook de racisme kaartquote:
Het merendeel van de buitenlanders gedraagd zich keurig, maar degene die zich niet gedragen vallen meer op natuurlijk
) is gewoon onhandelbaar tussen de 12e en 30e jaar. Maar je mag het alleen niet benoemen want dan ben je een racist. Hoe kan je in godsnaam een racist zijn als je een bepaalde groep Nederlanders op hun wangedrag wijst? Kan iemand mij dat trouwens uitleggen??
Wat mag je niet benoemen? In de politiek wordt de groep in kwestie openlijk aangevallen en op FOK! ben je de vreemde eend in de bijt als je die lui niet afzeikt.quote:
[..]
Er is idd een heel groot gedeelte buitenlanders dat zich goed gedraagt en daar hoor je inderdaad niets tot weinig over. Een andere groep buitenlanders,..herstel het zijn natuurlijk Nederlanders (daar gaat dan ook de racisme kaart
Hoe kan je in godsnaam een racist zijn als je een bepaalde groep Nederlanders op hun wangedrag wijst? Kan iemand mij dat trouwens uitleggen??
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
zodra je het over die "bepaalde groep" hebt vinden mensen het racistisch, omdat mensen er zelf al vanuit gaan dat je het over buitenlandse nederlanders hebt, en niet over jongeren in het algemeenquote:
[..]
Er is idd een heel groot gedeelte buitenlanders dat zich goed gedraagt en daar hoor je inderdaad niets tot weinig over. Een andere groep buitenlanders,..herstel het zijn natuurlijk Nederlanders (daar gaat dan ook de racisme kaart
Hoe kan je in godsnaam een racist zijn als je een bepaalde groep Nederlanders op hun wangedrag wijst? Kan iemand mij dat trouwens uitleggen??
Geniet nooit met mate!
Zo simpel is de wereld niet vriend. Genoeg ontspoorde gasten die wel degelijk een fatsoenlijke opvoeding hebben genoten.quote:
[..]
Wat een drollerig excuus. Volstrekt niet mee eens. Ik ben het zat om te horen dat hun ouders buiten beschouwing gelaten moeten worden. Deze ouders moeten er met hun haren bijgesleept worden bedoel je. Het zijn namelijk doorgaans tokkie-ouders die voor dit soort tokkie-kinderen zorgen. Vaak is pa buiten beeld en trekt een uitkering, ma zit de hele dag thuis niets te doen. Als je hun vraagt naar wat hun kinderen voor opleiding of werk doen, krijg je 0 op het request. Ze interesseren zich totaal niet wat er zich buiten hun huis afspeelt. De jongeren maken daar gretig gebruik van door thuis alleen maar ja en amen te zeggen, maar ondertussen dienen die ouders wel beter te weten. En dat doe je dus niet door hen buiten beschouwing te laten. Indien het minderjarige betreft dienen ze sowieso voor alle geleden schade op te draaien. Wonen ze nog thuis, dan moeten de ouders actief betrokken worden bij het reclasseringsproces. Dat ze verdriet hebben als hun kind wat misdaan heeft, tja - dan had je het maar beter moeten opvoeden. Als jouw ouders en mijn ouders het kunnen, wat maakt dan dat deze ouders dat niet kunnen? Nogmaals slap excuus dus.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Waarom krijg ik het idee dat je niet geheel onpartijdig bent?quote:
[..]
Wanneer ben je een racist? Als je de dingen durft te benoemen? Als je ziet dat een bepaalde groep mensen altijd voor problemen zorgt?? Als je een teringhekel hebt aan Marokkaans straattuig (en dat zijn er nogal veel) maar ondertussen zelf een buitenlandse vriendin hebt, ben je dan racist??
Waarom krijg ik het idee dat jij ergens in de polder woont?
En als je de acties van een groep mensen van komaf X gaat betrekken op alle mensen van komaf X, dan is dat inderdaad racisme ja.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Die wat niet durven zeggen?quote:
[..]
Maar toch zijn er hier mensen die het maar niet durven zeggen. Waar zou dat aan liggen denk jij? Angst ? In de polder wonen? Bewust trollen? Wat zal het zijn?
is dit serieus zo??quote:
Natuurlijk behoren de ouders betrokken te worden bij het misdragen van hun kinderen.
Ooit vernam ik dat wanneer een Marokkaanse jongen 12 jaar is, deze boven zijn moeder staat en zij niet veel meer te zeggen heeft over het gedrag van haar zoon....is dit zo?
kolere als je geen respect hebt voor je moeder dan ben je wel een fucking hond zeg, cultuur of niet. dan ga je toch sowieso de slechte kant op?
we hebben geen rechtssysteem. we hebben een faalsysteem.quote:
[..]
Tja ik ben er ook niet altijd blij mee maar we hebben niet voor niets een rechtssysteem.
Je zult er ongetwijfeld veel verstand van hebbenquote:
[..]
we hebben geen rechtssysteem. we hebben een faalsysteem.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Dus omdat mensen een verkeerde cq gekleurde aanname hebben......... wordt een ander voor racist uitgemaakt? Beetje domme mensen. Zeker als je Nederlanders die andere Nederlanders benoemen gaat uitmaken voor racist, dan spoor je al helemaal nietquote:
[..]
zodra je het over die "bepaalde groep" hebt vinden mensen het racistisch, omdat mensen er zelf al vanuit gaan dat je het over buitenlandse nederlanders hebt, en niet over jongeren in het algemeen
Het erge is dat je waarschijnlijk denkt iets slims te zeggen.quote:
[..]
Dus omdat mensen een verkeerde cq gekleurde aanname hebben......... wordt een ander voor racist uitgemaakt? Beetje domme mensen. Zeker als je Nederlanders die andere Nederlanders benoemen gaat uitmaken voor racist, dan spoor je al helemaal niet
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik zal even de genuanceerde/logische samenvatting geven:
* De vrouw was Marokkaans. De daders zullen dus zelf waarschijnlijk Marokkaans zijn (ze werd immers uitgescholden voor negerhoer, een blanke zal een dergelijk koppeltje niet zo benoemen)
* De verdachten blijven verdachten en zijn terecht vrijgelaten tot duidelijk is hoe en wat.
* Of de baby idd door het geweld is overleden is lastig te bewijzen. En wie de trappen gaf enzo helemaal. Zeker in ons rechtssysteem is het lastig als ze allemaal naar elkaar gaan wijzen.
* De vrouw was Marokkaans. De daders zullen dus zelf waarschijnlijk Marokkaans zijn (ze werd immers uitgescholden voor negerhoer, een blanke zal een dergelijk koppeltje niet zo benoemen)
* De verdachten blijven verdachten en zijn terecht vrijgelaten tot duidelijk is hoe en wat.
* Of de baby idd door het geweld is overleden is lastig te bewijzen. En wie de trappen gaf enzo helemaal. Zeker in ons rechtssysteem is het lastig als ze allemaal naar elkaar gaan wijzen.
beter een knipoog dan een blauw oog
En toch kan ik me niet aan het gevoel onttrekken dat als je een zwangere vrouw collectief in haar buik schopt je het niet verdient om een weekje later weer zonder represailles de straat op te kunnen gaan. Zeker niet met dergelijke primitieve motivaties.
Conscience do cost.
kan mij geen kloot schelen wie de trappen gaf, als je in een sukkeltjesgroep rondhangt en mensen lastigvalt kan je voor mijn part allemaal doodvallenquote:
Ik zal even de genuanceerde/logische samenvatting geven:
* De vrouw was Marokkaans. De daders zullen dus zelf waarschijnlijk Marokkaans zijn (ze werd immers uitgescholden voor negerhoer, een blanke zal een dergelijk koppeltje niet zo benoemen)
* De verdachten blijven verdachten en zijn terecht vrijgelaten tot duidelijk is hoe en wat.
* Of de baby idd door het geweld is overleden is lastig te bewijzen. En wie de trappen gaf enzo helemaal. Zeker in ons rechtssysteem is het lastig als ze allemaal naar elkaar gaan wijzen.
kuddegedrag
ik vind juist dat de ouders kei en keihard aangepakt moeten worden. jouw kinderen, jouw verantwoordelijkheid. verder ben ik het volledig met je eensquote:
[..]
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.
Maar als ik het voor het zeggen had. Afijn, ze zien een vrouw liever niet met een man van andere komaf lopen. Waarom? Omdat hun hersenkronkels niets ander zien dan een Marokkaanse vrouw en een bruine man. Het hele plaatje zien ze niet. En daarop vallen ze de vrouw lastig. Met fatale gevolgen voor het ongeboren kindje.
Tuurlijk, van mij mogen ze ook afgeschoten worden als honden. Scheelt een hoop geld. Maar ja, rechtsstaat he. Daar mag de onderbuik geen rol spelen. Gelukkig maar overigens.quote:
[..]
kan mij geen kloot schelen wie de trappen gaf, als je in een sukkeltjesgroep rondhangt en mensen lastigvalt kan je voor mijn part allemaal doodvallen
kuddegedrag
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:
[..]
kan mij geen kloot schelen wie de trappen gaf, als je in een sukkeltjesgroep rondhangt en mensen lastigvalt kan je voor mijn part allemaal doodvallen
kuddegedrag
quote:
[..]
ik vind juist dat de ouders juist kei en keihard aangepakt moeten worden. verder ben ik het volledig met je eens
Groetjes aan Ingrid.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ingrid?
Als je op Fok en daarbuiten allerlei nieuwsberichten naspeurt op waarschijnlijke betrokkenheid van Marokken en daar dan als een vlieg op de stront op afduikt om eens lekker af te geven op Marokkanen in het algemeen terwijl je geen enkele interesse toont in door autochtonen gepleegd geweld o.i.d. dan ben je wel een racist lijkt me. De aangeboren groepskenmerken zijn dan immers waar je je op richt en waar je een oordeel aan verbindt.quote:
Dat is dus wat ze niet doen. Benoem het maar eens echt, ipv laf van achter je toetsenbord allerlei lelijks te roepen over één aangeboren groepskenmerk, het Marokkaan zijn in het algemeen. En er dan allerlei dingen bij gaan verzinnen om die hele groep zwart te maken, dan ben je een onderkruipsel.quote:Als je de dingen durft te benoemen?
Bepaal de groep dan....quote:Als je ziet dat een bepaalde groep mensen altijd voor problemen zorgt??
Het een sluit het ander niet uit. Daarnaast is het niet vreemd onder racisten om dan van eentje uit een groep die ze toevallig kennen iets te roepen in de trant van 'maar deze is wel ok....', vast wel, maar vele anderen ook. Iedereen is een individu en verantwoordelijk voor zijn eigen daden, niet voor die van anderen waarmee die een uiterlijk kenmerk deelt.quote:Als je een teringhekel hebt aan Marokkaans straattuig (en dat zijn er nogal veel) maar ondertussen zelf een buitenlandse vriendin hebt, ben je dan racist??
In de categorie "durf de dingen te benoemen" en dan eens een keer niet als inhoudsloos geblaat: Aan de term "kutmarokkanen" heb ik nooit aanstoot genomen. Dan benoem je het dus wel, zij het niet zo precies, je hebt Marokkanen en je hebt kutmarokkanen. Dat is een onderscheid wat je dan maakt en dus heel wat anders dan roepen dat alle Marokkanen kut zijn.
Eerlijk gezegd vermoed ik dat dat is om die racistische Hagenees met straatvrees die schuimbekkend de markt verlaat omdat er vrouwen met hoofddoekjes rondlopen je dat idee heeft willen geven en je dat idee wel bevalt. Het idee dat iemand wel weet waar hij over praat en gewoon niet bij elke Marokkaan die hij tegenkomt in de kramp schiet en in zijn broek schijt en dat dan ook blijkt dat je niet bang voor hen hoefde te zijn past niet in je straatje, maar dat is wensdenken.quote:Waarom krijg ik het idee dat jij ergens in de polder woont?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mossad geval, uit wat voor brute buurt kom jij dan? Vertel ons dat eens.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Bedankt voor je openhartige reactie. En ja, een harde aanpak zou op zijn plaats zijn, maar helaas gebeurd dat hier in NL te weinig en te laat.quote:
[..]
Ha, het is discriminatie wanneer het hun uitkomt. Niet meer en niet minder. Deze jongens behoor je hard aan te pakken. Alleen de ouders moet je buiten beschouwing laten. Vooral moeders hebben vaak verdriet als de politie weer op de stoep staat. Daarom stel ik voor om de ouders wat te sparen.
Maar als ik het voor het zeggen had. Afijn, ze zien een vrouw liever niet met een man van andere komaf lopen. Waarom? Omdat hun hersenkronkels niets ander zien dan een Marokkaanse vrouw en een bruine man. Het hele plaatje zien ze niet. En daarop vallen ze de vrouw lastig. Met fatale gevolgen voor het ongeboren kindje.
Ik begrijp dat het de ouders (en wellicht de moeder in het bijzonder) veel verdriet doet (kan doen) als de politie weer op de stoep staat, maar wat dan? En hebben zij niet ook een aandeel in de verantwoordelijkheid, aangezien zij die jongen(s) hebben opgevoed (of juist niet)? Ik proef uit jouw reactie dat de ouders machteloos staan, maar waarom dan?
Ik snap de gedachtengang nog steeds niet, maar dat zal wel aan mij liggen. Zou een marokkaanse vrouw met een blanke man of een aziatische man dezelfde reactie oproepen? Zo nee, zou je me dan het verschil willen uitleggen?
Tot slot snap ik niet waarom ze aggessief werden naar de vrouw ipv alleen naar de man.
Ik vind dit een hele mooie typering van ze. Als ik het zo lees, dan is het vooral een kwestie van laf groepsgedrag. Wat ik niet begrijp is wat ze ermee (hun gedrag/aggressie tov die vrouw) denken/wensen te bereiken.quote:
[..]
Ik kan met een grote zekerheid zeggen dat de Marokkanen begonnen met schelden en dat de man er op een gegeven moment wat van zei. Dat pikten die hyena's niet en van het een kwam het ander. Op een gegeven moment waren ze met elkaar in de clinch. Aangezien hyena's met meerderen zijn, en in dit geval ook, vielen ze de jonge vrouw aan. Om het verhaal compleet te maken was ze ook zwanger. Het resultaat weten we.
Zo is het misschien, zelf denk ik 'heel waarschijnlijk', gegaan.
Ik vind jouw reactie zeer stuitend en de vergelijking die je trekt met abortus ontzettend "fout" (waarbij ik het woord fout geheel in de context van deze week gebruik).quote:
[..]
Een kind wordt daarentegen wel als een rechtspersoon beschouwd. Als jij een kind doodt (en verkracht), staan daar wel consequenties tegenover. Als het aan mij lag zou je zelfs de electrische stoel krijgen, dat ter zijde.
Foetus had geen keuze nee. Dus iedereen die hier zo verontwaardigd loopt te doen en loopt te gillen over babymoord is niks anders dan een hypocriet, aangezien de Nederlandse wet een foetus niet als een individu met rechten beschouwd. Bovendien zitten diezelfde mensen vaak abortussen op te hemelen als zijnde westerse verworvenheden en vrijheden, dat maakt de zaak alleen maar erger.
Je kunt dus hooguit spreken van een ongeautoriseerde abortus in dit geval, als het te bewijzen is.
Neemt natuurlijk niet weg dat verdachten bestraft worden voor de gepleegde feiten. Gezien de lichte verwondingen is openlijke geweldpleging het hoogst haalbare.
Ik zou willen dat jij eens ging praten met vrouwen die een abortus ondergaan hebben. Je weet écht helemaal NIET waar je over praat. Ik vind je standpunt daarover misselijkmakend. Hoe HAAL je het in je kop om zo te oordelen over deze vrouwen. Wie denk je wel die je bent?
de ouders sparen? nee nee nee absoluut nee. nogmaals jouw kinderen, jouw verantwoordelijkheid. als jij kinderen in de wereld brengt moet je ze maar goed opvoeden. mijn moeder zou wel raad met mij weten als ik zoiets durfde te flikken
Maar er is toch iemand (ooit) verantwoordelijk (geweest) voor die opvoeding of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Mijn zus is al jaren getrouwd met een Antilliaanse man. Ze lopen zonder problemen over straat en gaan minimaal 1 keer per jaar naar Marokko. Nooit enig probleem gehad. En zo ken ik meerdere gemengde huwelijken (met bijv. een NL man). Het probleem in deze zaak zit gewoon bij de straatratten zelf. Die kennen geen enkele vorm van empathie, opvoeding of ratio. En dat zijn dezelfde lieden die zich op dergelijke fora als Marokko.nl begeven of rondom coffeeshops hangen. De gemiddelde Marokkaan zal het een worst wezen met wie jij al of niet zal trouwen.
Respect.quote:
[..]
Wat een drollerig excuus. Volstrekt niet mee eens. Ik ben het zat om te horen dat hun ouders buiten beschouwing gelaten moeten worden. Deze ouders moeten er met hun haren bijgesleept worden bedoel je. Het zijn namelijk doorgaans tokkie-ouders die voor dit soort tokkie-kinderen zorgen. Vaak is pa buiten beeld en trekt een uitkering, ma zit de hele dag thuis niets te doen. Als je hun vraagt naar wat hun kinderen voor opleiding of werk doen, krijg je 0 op het request. Ze interesseren zich totaal niet wat er zich buiten hun huis afspeelt. De jongeren maken daar gretig gebruik van door thuis alleen maar ja en amen te zeggen, maar ondertussen dienen die ouders wel beter te weten. En dat doe je dus niet door hen buiten beschouwing te laten. Indien het minderjarige betreft dienen ze sowieso voor alle geleden schade op te draaien. Wonen ze nog thuis, dan moeten de ouders actief betrokken worden bij het reclasseringsproces. Dat ze verdriet hebben als hun kind wat misdaan heeft, tja - dan had je het maar beter moeten opvoeden. Als jouw ouders en mijn ouders het kunnen, wat maakt dan dat deze ouders dat niet kunnen? Nogmaals slap excuus dus.
Je hebt in rationele zin volkomen gelijk. Hij is niet verantwoordelijk voor die andere vijf. Dat snapt elk mens nog wel of heb je hier iemand zien roepen om zijn hoofd of zo?quote:
[..]
Waarom zou je ervoor moeten schamen dat je Marokkaan bent, jij gaat toch niet zwangere vrouwen schoppen. Dat je begrijpt waarom het gebeurd geeft meer aan dat je weet dat er veel fout zit bij "bepaalde" Marokkanen.
Ik loop me ook niet constant te schamen als er weer een buitenlander (ja ik ben nu buitenlander hier waar ik woon) wat geks gedaan heeft bij een Thai. Veroordeel gewoon elke actie ongeacht wie het zijn.
Maar Jellereppe heeft in emotionele zin gelijk. Hij distantieert zich van dit wangedrag, zoals elk fatsoenlijk mens zou doen. Omdat hij uit dezelfde etnische groep komt, geeft dit zijn standpunt extra gewicht. En ik persoonlijk waardeer zijn gebaar zeer. JUIST omdat het niet hoeft en anoniem is (niemand weet wie Jellereppe IRL is).
Overigens schaam ik me diep over Joran van der Sloot zijn daden. Daar doe ik helemaal niet moeilijk over. En mocht ik ooit in Peru of Aruba of VS zijn, dan zou ik ook niet aarzelen om mijn schaamte en afkeer duidelijk te maken.
[ Bericht 8% gewijzigd door stopnaald op 06-05-2012 15:59:46 ]
Mijn spontane gedachte na het lezen van jouw verhaal: waar is de vader in dit alles?quote:
[..]
Dit kun je eenvoudig weg niet menen.
Ik ben ervan overtuigd dat geen enkele moeder, welk ras ook, ooit zulk nieuws van haar zonen wil horen, daar zijn de Marokkaanse moeders echt geen uitzondering in.
Natuurlijk behoren de ouders betrokken te worden bij het misdragen van hun kinderen.
Ooit vernam ik dat wanneer een Marokkaanse jongen 12 jaar is, deze boven zijn moeder staat en zij niet veel meer te zeggen heeft over het gedrag van haar zoon....is dit zo? Of anders, hoe is de rolverdeling in een Marokkaans gezin?
Om moeder geen tranen te bezorgen is het roer om bij het opvoeden of meer begeleiden van hun pubers allereerst dat wat nodig is, moeders zijn er niet alleen voor de liefheid, moeders hebben de plicht hun kinderen goed op te voeden tenminste tot hun 18e naar de normen en waarden van de samenleving waarin haar gezin leeft. Maar daar moet moeder wel de ruimte/mogelijkheid voor krijgen natuurlijk.
[..]
En dit.
-----------------
De rol van de Marokkaanse vrouw is ondergeschikt aan haar mannelijke soortgenoten terwijl de samenleving waarin deze vrouw leeft deze verschillen niet erkent en rekening mee zal houden . waardoor moeder met de nek wordt aangekeken en gezien als een mislukte opvoedster,......maar mochten deze moeders van hun partner eigenlijk wel naar buiten?
(nee echt, ik heb te doen met deze Marokkaanse moeders, ze kunnen ook vaak geen kant op)
[..]
Toen was de geboorte nog niet opgang gekomen, w.s. zijn ze naar huis gestuurd in afwachting van hun rechtzaak.
Ik had ook liever gezien dat ze rechtstreeks naar het Pieterbaan doorgestuurd waren voor geestelijke beoordeling en inschatting hoe hoog de kans op recidive is. Maar helaas.
Zal w.s. wel iets met hun rechten te maken hebben. "de rechten van het criminele mens"
Jij legt wel heel veel opvoedingsverantwoordelijkheid bij de moeder, maar heeft de vader dan geen verantwoordelijkheid?
Waarom ontsporen zij dan en wat kunnen we daar aan doen?quote:
[..]
Zo simpel is de wereld niet vriend. Genoeg ontspoorde gasten die wel degelijk een fatsoenlijke opvoeding hebben genoten.
Kan zoveel redenen hebbenquote:
[..]
Waarom ontsporen zij dan en wat kunnen we daar aan doen?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
De gedachte aan Joran zou geen seconde bij me opkomen. De gedachte me er expliciet tegen uit te spreken ook niet.quote:
[..]
Je hebt in rationele zin volkomen gelijk. Hij is niet verantwoordelijk voor die andere vijf. Dat snapt elk mens nog wel of heb je hier iemand zien roepen om zijn hoofd of zo?
Maar Jellereppe heeft in emotionele zin gelijk. Hij distantieert zich van dit wangedrag, zoals elk fatsoenlijk mens zou doen. Omdat hij uit dezelfde etnische groep komt, geeft dit zijn standpunt extra gewicht. En ik persoonlijk waardeer zijn gebaar zeer. JUIST omdat het niet hoeft en anoniem is (niemand weet wie Jellereppe IRL is).
Overigens schaam ik me diep over Joran van der Sloot zijn daden. Daar doe ik helemaal niet moeilijk over. En mocht ik ooit in Peru of Aruba of VS zijn, dan zou ik ook niet aarzelen om mijn schaamte en afkeer duidelijk te maken.
Wat heb ik met die gozer te maken?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
ze gaan waarschijnlijk met de verkeerde mensen om, dat is in principe eigen keusquote:
[..]
Waarom ontsporen zij dan en wat kunnen we daar aan doen?
ik had zelf ook zo kunnen eindigen maar ik wist wel beter en ging gwn niet met zulke sukkels om
Zie jij de wereld echt zo simplistisch? Dan heb je nog een heel zwaar en frustrerend leven voor de boeg.quote:
de ouders sparen? nee nee nee absoluut nee. nogmaals jouw kinderen, jouw verantwoordelijkheid. als jij kinderen in de wereld brengt moet je ze maar goed opvoeden. mijn moeder zou wel raad met mij weten als ik zoiets durfde te flikken
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Je had ook god weet wat voor psychische problemen kunnen ontwikkelen en alsnog zo eindigen, Hadden we je moeder dan moeten straffen?quote:
[..]
ze gaan waarschijnlijk met de verkeerde mensen om, dat is in principe eigen keus
ik had zelf ook zo kunnen eindigen maar ik wist wel beter en ging gwn niet met zulke sukkels om
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
dat lijkt me hier niet het probleem. iedereen heeft een ander standpunt. ikzelf leg de wortel van het probleem bij de cultuur en religie waarin ze worden opgevoed
quote:
dat lijkt me hier niet het probleem. iedereen heeft een ander standpunt. ikzelf leg de wortel van het probleem bij de cultuur en religie waarin ze worden opgevoed
Je hebt geen kut verstand van zaken man, flikker toch op alsjeblieft.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
en als je opgroeit in een milieu waarin vrouwen vrijwel geen rechten en respect krijgen, is het dan een verrassing dat dit gebeurt??
Dit geeft dus heel fraai het verschil tussen ons aan....quote:
[..]
De gedachte aan Joran zou geen seconde bij me opkomen. De gedachte me er expliciet tegen uit te spreken ook niet.
Wat heb ik met die gozer te maken?
ja jij bent zeker de alwetendequote:
[..]
Je hebt geen kut verstand van zaken man, flikker toch op alsjeblieft.
Dus al die straatratten hebben psychische problemen? En die zijn van dusdanige aard dat het hun een excuus verschaft om zich ongestraf zo te misdragen? Bedoel je dat soms?quote:
[..]
Je had ook god weet wat voor psychische problemen kunnen ontwikkelen en alsnog zo eindigen, Hadden we je moeder dan moeten straffen?
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zichquote:
[..]
Je had ook god weet wat voor psychische problemen kunnen ontwikkelen en alsnog zo eindigen, Hadden we je moeder dan moeten straffen?
Aangezien ik zelf toch een jaar of 6, 7 in een groep heb meegelopen waar verschillende lieden de krant van hebben gehaald (met naam en toenaam) de laatste jaren durf ik wel te stellen dat ik een beetje weet hoe dingen soms werken.quote:
[..]
Ach toe, geef er eens een paar? Of kun je het alleen bij onliners houden?
Sommige jongens hebben alles mee, maar voelen zich niet goed over zichzelf. Ze zoeken iets om hun fragiele identiteit mee te verstevigen en ze zoeken vriendschap en acceptatie. Dat is nog een vrij onschuldig zaadje. Maar als je dat bewatert met andere lieden die bijvoorbeeld psychische stoornissen of ontwikkelingsstoornissen hebben en daardoor gevaarlijk zijn, crimineel zijn of gefrustreerd omdat ze 'het' niet voor elkaar krijgen in het leven, etc, etc. Jongens onder elkaar. Stoere jongens. De lat gaat steeds een stukje verder omhoog, geweld wordt normaal, het verwordt tot de standaard, het is wat jij en je vrienden doen en je komt steeds meer in contact met schimmige figuren en groepen en op een dag als alle anderen loopt het een keer echt heel erg fout.
Sommigen komen tijdig tot inkeer. Anderen niet. Ken een jongen, echt een superzachte. Inmiddels verhuisd naar het platteland om zn oude leven te ontlopen. Maar die had zomaar iemand kunnen vermoorden. En dan zou iedereen zeggen "wat een monster". Maar dat is ie niet.
En z'n ouders? Die zaten al die tijd met hun handen in het haar. Wat ga je doen? Het beste wat je kunt doen is hulp zoeken voor zo'n kind, want er zit gewoon iets niet goed waar die persoon zelf niet uitkomt.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nee, maar ik spreek over wat ik wel weet.quote:
Weet niet bij hoeveel Marokkaanse gezinnen jij dagelijks over de vloer komt?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Zijnde?quote:
[..]
Dit geeft dus heel fraai het verschil tussen ons aan....
Nee dat verzin je geheel zelf.quote:
[..]
Dus al die straatratten hebben psychische problemen? En die zijn van dusdanige aard dat het hun een excuus verschaft om zich ongestraf zo te misdragen? Bedoel je dat soms?
Ik geef aan dat het aan genoeg zaken kan liggen buiten een verotte opvoeding
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
En dit baseer je op...?quote:
[..]
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zich
Feit is dat bepaalde stoornissen het risico op crimineel gedrag aanzienlijk verhogen.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Wat is precies het verschil tussen psychische en sociale problemen? Sociale problemen kunnen geen psychische oorzaak hebben, of andersom?quote:
[..]
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zich
Hoho, commentaar geven op de beslissingen van de onfeilbare rechters maakt jou tot een veel groter gevaar dan deze vrouwentrappers.quote:
[..]
wat een softcore shitland is nederland toch altijd
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het zijn ook net mensen.quote:
één woord: kuddegedrag
herd mentality, nog een mooier woord
mwah ach ik was in een lekkere bui vanochtend!quote:
[..]
Hoho, commentaar geven op de beslissingen van de onfeilbare rechters maakt jou tot een veel groter gevaar dan deze vrouwentrappers.
Dit.quote:
Een ieder die regelmatig met Marokkanen te maken heeft kan nou niet echt verbaast zijn over hun racisme jegens alles wat niet-Marokkaan/moslim is.
kuddegedrag niet als in met zn allen koninginnedag vieren
kuddegedrag als in bendes en groepjes het woord alleen al
stelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
kuddegedrag als in bendes en groepjes
het woord alleen alstelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
quote:
kuddegedrag niet als in met zn allen koninginnedag vieren
kuddegedrag als in bendes en groepjes
stelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
quote:
Op
Leer mij de ouders van deze lieden kennen. Uitzonderingen daargelaten, maar de meeste ouders hebben geen enkele inhoudelijke betrokkenheid bij de opvoeding van hun koters. Dat heeft ook te maken met de beperkte sociale controle die wij hier kennen in Nederland - iets wat in Marokko geheel anders is. Als je daar dit soort zaken flikt dan hang je de volgende de dag zelf aan de hoogste boom. Die ouders kunnen niet omgaan met dat verschil (en dat is wat mij betreft te wijten aan een vorm van incompetentie, aangezien er genoeg ouders aan te wijzen zijn die wél met dat verschil om kunnen gaan).quote:
[..]
Zo simpel is de wereld niet vriend. Genoeg ontspoorde gasten die wel degelijk een fatsoenlijke opvoeding hebben genoten.
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.quote:
Ik zet mijn reactie even bij je andere post.quote:[..]
Nee dat verzin je geheel zelf.
Ik geef aan dat het aan genoeg zaken kan liggen buiten een verotte opvoeding
Het verschil is het verschil.quote:
[..]
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.
Bedankt voor dit stukje inzicht.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Maar je schaamt je niet voor het feit dat je Nederlander bent toch? In dat kader kan ik niet helemaal plaatsen waarom je de reactie van Jelle zo goed vindt.quote:
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.
Zou daar nu niet wat aan gedaan kunnen worden vanuit de Marokkaanse gemeenschap?quote:
[..]
Leer mij de ouders van deze lieden kennen. Uitzonderingen daargelaten, maar de meeste ouders hebben geen enkele inhoudelijke betrokkenheid bij de opvoeding van hun koters. Dat heeft ook te maken met de beperkte sociale controle die wij hier kennen in Nederland - iets wat in Marokko geheel anders is. Als je daar dit soort zaken flikt dan hang je de volgende de dag zelf aan de hoogste boom. Die ouders kunnen niet omgaan met dat verschil (en dat is wat mij betreft te wijten aan een vorm van incompetentie, aangezien er genoeg ouders aan te wijzen zijn die wél met dat verschil om kunnen gaan).
Misschien via de moskee.
Wij hebben hier het consultatieburo waar a.s. en nieuwe moeders advies en zorg krijgen. Die kunnen echter niet de jonge Marokkaanse moeders voorlichten over de opvoeding, omdat er vaak een taalprobleem is. Veel van die vrouwen komen pas uit Marokko en zijn die cultuur gewend. Gevolg, ook de volgende generatie blijft met dit probleem zitten.
Heel vervelend voor Nederland, maar niet minder voor deze ouders en desastreus voor die kinderen.
Zijn die ratten al een keer gepakt? Kunnen ze mooi 15 jaar de cel in en linea recta terug naar Marokko.
Beneath the gold, the bitter steel
Dat laatste verraadt weer een mond die veel groter is dan het verstand. Blijft toch jammer.quote:
Zijn die ratten al een keer gepakt? Kunnen ze mooi 15 jaar de cel in en linea recta terug naar Marokko.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Het aantal Marokkaanse importbruiden heden ten dage is minimaal, zeker ten opzichte van een aantal decennia terug. Het taalprobleem zal zich dus hopelijk vanzelf oplossen. De moskee zit niet net zoals de kerk vroeger "in de woonkamer" - neemt niet weg dat ze inderdaad een rol kunnen spelen bij de voorlichting of integratie van dit soort ouders. De Marokkaanse gemeenschap is ruwweg te verdelen tussen een 1e generatie die wel een educatie in land van herkomst heeft gehad (die ouders kunnen vaak lezen, schrijven, spreken bijv. Frans, Spaans veelal). In de praktijk doen die het heel erg goed in Nederland, kunnen goed meekomen spreken ook wel de NL taal redelijk (begrijpen het en kunnen zich verstaanbaar maken, plus ze weten hoe de maatschappij in elkaar steekt). Daarnaast is er een 1e generatie ouders die geen enkele educatie heeft gehad. De echte fabrieks/landbouwarbeiders van vroeger. Kunnen niet lezen, schrijven. Daar zit doorgaans de kern van het probleem. Die hebben geen idee wat hun kinderen flikken buiten het huis om en ze nemen ook niet de verantwoordelijkheid om hun kinderen op het rechte pad te brengen.quote:
[..]
Zou daar nu niet wat aan gedaan kunnen worden vanuit de Marokkaanse gemeenschap?
Misschien via de moskee.
Wij hebben hier het consultatieburo waar a.s. en nieuwe moeders advies en zorg krijgen. Die kunnen echter niet de jonge Marokkaanse moeders voorlichten, omdat er vaak een taalprobleem is. Veel van die vrouwen komen pas uit Marokko en zijn die cultuur gewend. Gevolg, ook de volgende generatie blijft met dit probleem zitten.
Heel vervelend voor Nederland, maar niet minder voor deze ouders en desastreus voor die kinderen.
Deze jongeren zijn niet meer te redden en als ze er zo trots op Marokko zijn dan mogen ze van mij daar naar toe gaan en daar blijven.quote:
[..]
Dat laatste verraadt weer een mond die veel groter is dan het verstand. Blijft toch jammer.
Het is jammer dat jonge recidivisten niet hard aangepakt worden in dit land. Ze moeten maar de ouders het voogdij ontnemen en die kinderen in een internaat pleuren tot ze een MBO opleiding hebben gehaald.
Beneath the gold, the bitter steel
Ik was eens getuige van een groepje Nederlandse jongens die een jongen in elkaar sloegen op het station, omdat hij een bepaald sjaaltje van een bepaalde voetbalclub droeg en laat dat nou net niet de voetbalclub geweest zijn waar zij supporters van waren ...
Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
...Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Kan.quote:
[..]
Deze jongeren zijn niet meer te redden en als ze er zo trots op Marokko zijn dan mogen ze van mij daar naar toe gaan en daar blijven.
Maar ze erheen sturen kun je wel vergeten.
Ja, internaten zijn inderdaad een geweldige plek voor jongeren.quote:Het is jammer dat jonge recidivisten niet hard aangepakt worden in dit land. Ze moeten maar de ouders het voogdij ontnemen en die kinderen in een internaat pleuren tot ze een MBO opleiding hebben gehaald.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Mja desnoods een pleeggezin of een andere oplossing, dan hebben ze in ieder geval kans op een toekomst.quote:
[..]
Ja, internaten zijn inderdaad een geweldige plek voor jongeren.
Beneath the gold, the bitter steel
Ben met je eens dat er een gerichte aanpak nodig is en niet alleen straf.quote:
[..]
Mja desnoods een pleeggezin of een andere oplossing, dan hebben ze in ieder geval kans op een toekomst.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Vooral omdat, zoals Mutant aangeeft, de ouders niet eens hun kinderen op kunnen voeden.quote:
[..]
Ben met je eens dat er een gerichte aanpak nodig is en niet alleen straf.
Beneath the gold, the bitter steel
wat een idiote kleremakers weerquote:
Ik was eens getuige van een groepje Nederlandse jongens die een jongen in elkaar sloegen op het station, omdat hij een bepaald sjaaltje van een bepaalde voetbalclub droeg en laat dat nou net niet de voetbalclub geweest zijn waar zij supporters van waren
Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
trieste laffe sukkelsgelukkig was de politie er
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?quote:
[..]
wat een idiote kleremakers weer
gelukkig was de politie er
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religiequote:
[..]
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?quote:
[..]
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religie, maar aan cultuur wel
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
heus nietquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
kuthooligans
Dat zal je dus verbazen. Ik schaam me wel degelijk voor het feit dat ik mijn nationaliteit deel met een monster als Joran. Hoewel ik me op geen enkele manier verantwoordelijk voel voor zijn daden.quote:
[..]
Maar je schaamt je niet voor het feit dat je Nederlander bent toch? In dat kader kan ik niet helemaal plaatsen waarom je de reactie van Jelle zo goed vindt.
Ik heb het zo goed mogelijk proberen uit te leggen door aan te geven wat het verschil is tussen rationeel kader en emotioneel kader. Iets of iemand kan rationeel gezien nog zo gelijk hebben, maar ondertussen emotioneel helemaal fout zitten. Zoiets. Kan het verder niet goed onder woorden brengen.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik het enorm waardeer als iemand op zo'n manier over zijn/haar eigen schaduw heen kan springen. Dat vergt lef en een zekere mate van geestelijke/emotionele groei. Ik kan me nog heel goed een dergelijke situatie herinneren. Het was net na de bomaanslagen in Madrid. Toen zag ik ook een post/priksel van een marokkaanse prikker, waarin hij vertelde erg ontdaan te zijn en zich enorm te schamen dat deze terroristen van marokkaanse afkomst waren. Hij werd daarop van alle kanten daarop aangesproken. Veel namen het hem zijn woorden erg kwalijk en sommigen beschuldigden hem bijna van verraad. In ieder geval werd de benamig nestbevuiler regelmatig gebruikt.
Ik snap(te) dat niet en vond het niet terecht. Ik was nou juist heel erg ontroerd door zijn gebaar. Net zoals ik het gebaar van Jelle erg waardeer. Geen moment wordt dit door mij (of door anderen denk ik) opgevat als een erkenning/ontkenning van verantwoordelijkheid. Veeleer wordt dit (iig door mij) opgepakt als een uiting van empathie en sympathie. Iets waar nog niemand ooit slechter van geworden is. En hoewel het Jelle geen cent gekost heeft, heeft hij daarmee toch een kostbaar geschenk gegeven.
Dat jij dat niet kunt begrijpen is jammer, maar maakt verder niet uit.
sleutelwoord is weer, ZOALS ALTIJD: kuddegedragquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
kuddegedrag in haar puurste vormbinnensluiting is buitensluiting is kleremakerij
Ja inderdaad! De voetbalhooligans zijn inderdaad (ook) een gevolg/resultaat van de nederlandse cultuur. En ja, de nederlandse gemeenschap (maar de betreffende ouders voorop) moet daar wat aan doen. Dat kan varieren van taakstraf, uit huis plaatsing, training/hulpverlening tot aan gevangenis. Wat maar passend is en helpt om de samenleving als geheel te beschermen.quote:
[..]
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?
De verering van sommige voetballers danwel clubs kan anders aardig religieuze vormen aannemen...quote:
[..]
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religie
Die overdreven verering van voetballers staat over het algemeen juist haaks op de hooligancultuur.quote:
[..]
De verering van sommige voetballers danwel clubs kan anders aardig religieuze vormen aannemen...
Kun je hier iets meer over vertellen?quote:
[..]
Ja inderdaad! De voetbalhooligans zijn inderdaad (ook) een gevolg/resultaat van de nederlandse cultuur.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik kom niet uit het westen dus het is mijn cultuur nietquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
Beneath the gold, the bitter steel
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.quote:
[..]
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?
Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?quote:
[..]
Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.
Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.quote:Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazatenquote:
[..]
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?
Only in a autists mind Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.quote:Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb je post even in stukjes geknipt, zodat ik makkelijker kan reageren. Ik ga er vanuit dat je dat niet erg vind.quote:
[..]
Aangezien ik zelf toch een jaar of 6, 7 in een groep heb meegelopen waar verschillende lieden de krant van hebben gehaald (met naam en toenaam) de laatste jaren durf ik wel te stellen dat ik een beetje weet hoe dingen soms werken.
Volgens mij zoeken alle pubers/adolecenten vriendschap en acceptatie. De manier waarop verschilt echter en is een kwestie van eigen verantwoordelijkheid en keuze. Iedereen is vrij om zijn eigen vrienden te kiezen. Met vrijheid komt ook verantwoordelijkheid vind ik.quote:Sommige jongens hebben alles mee, maar voelen zich niet goed over zichzelf. Ze zoeken iets om hun fragiele identiteit mee te verstevigen en ze zoeken vriendschap en acceptatie. Dat is nog een vrij onschuldig zaadje.
Psychische of onwikkelingsstoornissen moeten passend worden aangepakt. Ik ben in dit kader (zeker als het gaat om gevaarlijke personen) voor gedwongen opname in een gesloten inrichting. Dat is beter voor de persoon zelf, maar ik vind ook dat de samenleving het recht heeft om beschermd te worden.quote:Maar als je dat bewatert met andere lieden die bijvoorbeeld psychische stoornissen of ontwikkelingsstoornissen hebben en daardoor gevaarlijk zijn,
Criminelen horen in de gevangenis. Ook hiervoor geldt dat de samenleving het recht heeft om tegen hen beschermd te worden. Wat de gefrustreerden betreft...tja, wat kan ik zeggen. Met inzet, discipline en hard werken kun je een heel eind komen. Met luiheid en gemakzucht een heel stuk minder, maar wiens schuld is dat? Een stukje zelfreflectie en inzicht is geen overbodige luxe in dit geval. Maar ook de ouders hebben daar een aandeel in. Zij horen als eerste die reflectie en inzichten te bieden. En als dat niet voldoende is, horen zij de hulpverlening in te schakelen.quote:crimineel zijn of gefrustreerd omdat ze 'het' niet voor elkaar krijgen in het leven, etc, etc.
Iedereen heeft de vrijheid en verantwoordelijkheid over zijn eigen gedrag. Als jij geweld normaal vind, dan mankeert er nogal wat aan jouw morele kompas. Als het fout gaat, ben jij en niemand anders verantwoordelijk.quote:Jongens onder elkaar. Stoere jongens. De lat gaat steeds een stukje verder omhoog, geweld wordt normaal, het verwordt tot de standaard, het is wat jij en je vrienden doen en je komt steeds meer in contact met schimmige figuren en groepen en op een dag als alle anderen loopt het een keer echt heel erg fout. Sommigen komen tijdig tot inkeer. Anderen niet.
En zo krijg je dus van die uitspraken: "hij was zo'n lieve jongen". Iets wat richting zijn familie/vrienden gerust waar zal zijn, maar wat het monsterachtige richting zijn slachtoffer dus niet teniet doet.quote:Ken een jongen, echt een superzachte. Inmiddels verhuisd naar het platteland om zn oude leven te ontlopen. Maar die had zomaar iemand kunnen vermoorden. En dan zou iedereen zeggen "wat een monster". Maar dat is ie niet.
Jij kijkt naar zijn karakter/intenties, ik beoordeel hem op zijn daden. Zijn daden zijn dusdanig ernstig dat dat voor mij veel zwaarder weegt.
Allereerst begint de opvoeding van een kind al op de eerste dag na zijn/haar geboorte. Het bijbrengen van moraal is niet iets wat vanzelf "opeens" ontstaat of wat ophoudt na een bepaalde datum/leeftijd.quote:En z'n ouders? Die zaten al die tijd met hun handen in het haar. Wat ga je doen? Het beste wat je kunt doen is hulp zoeken voor zo'n kind, want er zit gewoon iets niet goed waar die persoon zelf niet uitkomt.
Als de ouders met hun handen in het haar zaten, komt dat omdat zij ervoor KIEZEN om met hun handen in het haar te zitten. Passief toekijken is namelijk ook een keuze. Persoonlijk zou ik - als al het andere faalt - zo'n zoon afleveren bij familie in Marokko voor een jaartje. Met het verzoek hem dagelijk hard aan de arbeid te zetten. Eens zien of hij dan nog zo'n grote bek heeft een jaar later. Zie het maar als een werkvakantie.
Alles bij elkaar geef je diverse verklaringen voor het wangedrag. Wat ontbreekt is de reden WAAROM. En dat is veel belangrijker, want daarmee kunnen we (als samenleving) werken naar een oplossing.
Vooralsnog (hoewel dat dus geenzins een onveranderlijk standpunt is) zie ik slechts 1 motief. Namelijk "omdat het kan". Niemand corrigeert die jongens. Niemand houd ze kort. En door het teveel aan vrijheid draaien ze door. Dat is de verantwoordelijkheid van vele mensen. Als eerste die van de jongens zelf. Dan die van de ouders, dan die van de kring (familie/gemeenschap) daar omheen en uiteindelijk ook die van de samenleving als geheel.
Ik denk dat de oplossing te vinden is in al deze groepen. De jongere zelf moet (leren) meer verantwordelijkheid voor zijn eigen leven/daden te nemen, de ouders dienen meer verantwoordelijk gedrag van hun zonen te eisen (en zo nodig dit af te dwingen), de familie/gemeenschap daar omheen dient het wangedrag van de zonen bij de ouders te melden ipv de andere kant op te kijken en indien gepast medewerking te verlenen aan politie en justitie. Die laatsten dienen harder en consequenter op te treden, waarbij het niet zo kan zijn, dat draaideur-crimineeltjes voor de zoveelste keer met een taakstrafje wegkomen.
autochtone Nederlanders = kuthooligans?quote:
[..]
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
[ Bericht 3% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 18:46:36 ]
Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?quote:
[..]
Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazaten
En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?quote:Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?quote:
[..]
autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens jouw beleving dus. Mijn beleving is anders. Ik kom anders weinig hooligans tegen in bijv. de ruitersport of onder schakers.quote:
[..]
Die overdreven verering van voetballers staat over het algemeen juist haaks op de hooligancultuur.
[..]
Voetbal is een onderdeel (ik zou bijna zeggen onlosmakelijk onderdeel) van (o.a.) de nederlandse cultuur. Net zoals het levenslied dat is of de elfstedentocht. Niet alle delen van de nederlandse cultuur is iets waar ik trots op ben. Sommige dingen (zoals bijv. de alcoholcultuur) vind ik ronduit verwerpelijk. Desondanks ben ik trots op andere onderdelen van de nederlandse cultuur. Dingen als bijv. Sint Maarten, het koningshuis en drop, om maar een paar dwarsstraten te noemen.quote:Kun je hier iets meer over vertellen?
Hekel hebben aan gelijk stellen aan durven. Het is echt een zware vorm van autisme he? Hoe lang ben je al alleen?quote:
[..]
Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?
[..]
En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
hangt er van af. wie is die "ander"?quote:
[..]
Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?
mijn zoon? mijn schuld.
niet mijn zoon? niet mijn schuld.
klinkt allemaal heel simpel en kortaf, maar ik denk er niet teveel over na bij zulke zaken
als ik een zoon/dochter heb ben ik er 24/7 voor hem/haar (niet letterlijk natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel)
als er ergens iets misgaat zou ik mij zeer verantwoordelijk voelen
als mijn zoon een zwangere vrouw voor negerhoer uitscheld (wat ik van mn leven nooit zo zou ver zou laten komen) zou ik me kapot schamen. kapot. wie weet wat ik zou doen. en het zou niet leuk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 19:01:33 ]
Ik was jaren geleden op vakantie op kreta. Op een dag ging ik mee met zo'n excursie naar dat melaatseneiland. Op de boot was nog vriendelijk verzocht om geen rommel achter te laten. Tijdens het wandelen zag ik dus voor mij een paar nederlanders (ik hoorde ze onderling nederlands praten) en die gooiden lege waterflesjes op de grond. Ik heb de lege fles opgepakt, ben vervolgens naar ze toegelopen, heb ze de fles laten zien en vertelt dat ik hen de fles had zien weggooien. Vervolgens vertelde ik hen dat ik me plaatsvervangend voor ze schaamde en dat ik het walgelijk vond dat ze zich zo slecht gedroegen en dat ze het niet in hun hoofd zouden halen om zoiets in hun eigen huis te doen. Er werd wat gesputterd, maar uiteindelijk hebben ze de fles wel van mij aangepakt en vervolgens in een langs de kant van het pad staande vuilnisbak gegooid.quote:
[..]
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?
[..]
.
Ik (1.55 m) moet toegeven dat ik me veilig genoeg voelde voor deze actie, omdat mijn man (1.95 m) bij me was, maar als dat niet het geval was, zou mijn gevoel/emotie niet anders geweest zijn.
Het grappige was, dat verschillende andere nederlanders (de excursie bestond vrijwel uitsluitend uit nederlanders) zich ook gelijk beter gingen gedragen (ik heb nl. nogal een harde stem en we trokken nogal wat bekijks) en ik ook door anderen werd gecomplimenteerd. De griekse excursieleidster stond tijdens de scene te glimlachen en bedankte me achteraf voor de hulp.
Waar het op neerkomt: als je iets kan doen, moet je het ook doen. Of het nou kwajongens zijn die een kauwgomballenautomaat aan het slopen zijn of straatratten die voorbijgangers terroriseren.
Da's een kwestie van fatsoen vind ik.
Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.quote:
[..]
autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
ja aanspreken sowieso. als ik daar ter plekke was had ik ze uit elkaar gehaald natuurlijkquote:
[..]
Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.
maar voor hun opvoeding ben ik niet verantwoordelijk
Dankjewel voor je compliment. Ik ga er bijna van blozen. Maar waarom precies? Waar ben je het wél en waar ben je het níet met mij eens? Ben ik benieuwd naar.quote:
stopnaaldownt dit hele topic links rechts midden
er zullen zeker wel mensen zijn die het er niet mee eens maar ik kan mij in al jouw reacties en uitspraken vindenquote:
[..]
Dankjewel voor je compliment. Ik ga er bijna van blozen. Maar waarom precies? Waar ben je het wél en waar ben je het níet met mij eens? Ben ik benieuwd naar.
hoe je ze stuk voor stuk zinnig behandelt
Ik ben een aziatische (en dus kleine) vrouw. Ik geef ook onmiddelijk toe dat ik bepaald geen heldin ben. Ik hou niet van geweld en zou niet weten hoe ik geweld zou moeten gebruiken, maar ik hoop wel een zekere mate van fatsoen te bezitten en dat betekent ook dat ik misstanden en wangedrag niet oogluikend laat gebeuren.quote:
[..]
ja aanspreken sowieso. als ik daar ter plekke was had ik ze uit elkaar gehaald natuurlijk
maar voor hun opvoeding ben ik niet verantwoordelijk
Ik ben niet verantwoordelijk voor hun opvoeding (behalve die van mijn dochter, ik heb geen zoon). Dat is zonder meer waar. Maar ik geloof oprecht in de slogan: de maatschappij dat ben jij. En als zodanig ben ik dus ook verantwoordelijk voor jou. Jij bent OOK onderdeel van onze maatschappij, onze samenleving. Ik weet het, da's best oubollig, maar goed, ik heb nou eenmaal ouderwetse normen (in sommige opzichten dan).
Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.quote:
[..]
Ik ben een aziatische (en dus kleine) vrouw. Ik geef ook onmiddelijk toe dat ik bepaald geen heldin ben. Ik hou niet van geweld en zou niet weten hoe ik geweld zou moeten gebruiken, maar ik hoop wel een zekere mate van fatsoen te bezitten en dat betekent ook dat ik misstanden en wangedrag niet oogluikend laat gebeuren.
Ik ben niet verantwoordelijk voor hun opvoeding (behalve die van mijn dochter, ik heb geen zoon). Dat is zonder meer waar. Maar ik geloof oprecht in de slogan: de maatschappij dat ben jij. En als zodanig ben ik dus ook verantwoordelijk voor jou. Jij bent OOK onderdeel van onze maatschappij, onze samenleving. Ik weet het, da's best oubollig, maar goed, ik heb nou eenmaal ouderwetse normen (in sommige opzichten dan).
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Dat vind ik dan heel erg jammer. Niet alleen voor jou persoonlijk, vanwege de verarming, het cynisme, maar ook voor de samenleving, want hoe je het ook wend of keert, we moeten het wel samen doen.quote:
[..]
Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.
Maar vertel me eens, hoe komt het dat je daar niet meer in gelooft? Hoe is dat gekomen en denk je dat dat ooit nog veranderen kan?
ik ben tegenstander #1 van cynisme en pessimisme
ja we leven in een rotwereld maar het is ook een mooie wereld en we moeten er wat van maken
ja we leven in een rotwereld maar het is ook een mooie wereld en we moeten er wat van maken
ik weet nog steeds niet of er nou omstanders aanwezig waren bij dit gebeuren of niet
ik had hun nek uitgewrongen
ik had hun nek uitgewrongen
Omdat voor veel mensen het niets meer betekent dan "ik kijk niet naar jou om, maar ik wil absoluut geen last van je hebben".quote:
[..]
Dat vind ik dan heel erg jammer. Niet alleen voor jou persoonlijk, vanwege de verarming, het cynisme, maar ook voor de samenleving, want hoe je het ook wend of keert, we moeten het wel samen doen.
Maar vertel me eens, hoe komt het dat je daar niet meer in gelooft? Hoe is dat gekomen en denk je dat dat ooit nog veranderen kan?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Kijk.... dus dan leg je jezelf neer bij de huidige verloedering. Staat je netjes. Dat is ook het verschil in het gegeven dat sommige hier blijven bagatelliseren en anderen gewoon voor hard optreden tegen KUT Marokkanen is (zo was het beter toch, het benoemen?)quote:
[..]
Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.
Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.quote:
ik weet nog steeds niet of er nou omstanders aanwezig waren bij dit gebeuren of niet
ik had hun nek uitgewrongen
Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.
Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.
Ik denk dat je uit mijn vorige post redelijk hebt kunnen vaststellen hoe ik daarover denk.quote:
[..]
Omdat voor veel mensen het niets meer betekent dan "ik kijk niet naar jou om, maar ik wil absoluut geen last van je hebben".
Ja, ik geef onmiddelijk toe dat ik geen last van je (of wie dan ook) wil hebben. Da's nogal logisch. Jouw vrijheid stopt, waar mijn vrijheid begint. Zonder dat principe bestaat er geen vrijheid.
In hoeverre dat ook betekent dat ik niet naar jou omkijk weet ik niet, vertel het me maar. Waarom vind je dat ik naar jou moet omkijken en dat ik jou iets verschuldigd ben? Zo klink je namelijk wel. Ik bedoel het niet persoonlijk hoor en ik hoop niet dat je je beledigd of aangevallen voelt, maar ik ben wel oprecht nieuwsgierig hoe je dit ziet/beleefd.
Verder denk ik dat we allemaal uiteindelijk toch een keuze zullen moeten maken. Wel of geen (onder)deel van deze samenleving (willen!!!) uitmaken. Ook jij zult ooit oud en kwetsbaar worden. Ook jij zal dan de support van anderen nodig hebben. Als er maar genoeg tijd verstreken is, zullen we allemaal milder en genuanceerder oordelen.
klopt wel jaquote:
[..]
Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.
Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.
Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.
Het wil er bij mij niet in dat dat alleen voor de nederlandse man of vrouw geldt. Als het zo'n drukbezochte straat was, waren er ongetwijfeld ook andere nationaliteiten/etnische groepen aanwezig. Wat mij verbaasd, is dat kennelijk niemand de behoefte voelde om de ouders over het wangedrag van hun koters in te lichten. Want dit kan toch niet voor het eerst zijn, dat zij zich misdroegen tov passanten?quote:
[..]
Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.
Vwb het niet ingrijpen naar die jongens kan ik alleen maar begrip hebben. Hoevaak lopen dat soort conflicten niet gigantisch uit de klauwen? Het begint er al mee, dat er messen getrokken worden (als het niet erger is) en ook het binnen no-time optrommelen van nog veel meer knapen is geen uitzondering. Wat had een willekeurige passerende persoon dan moeten doen volgens jou? Wat had JIJ gedaan als je erbij geweest was?
Wees blij dat de woede zich op deze relatief ongevaarlijke wijze naar buiten komt. Bedenk ook dat wie de schoen past. Als die schoen jou niet past, waarom maak jij je daar dan druk over?quote:Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.
Des te meer aanleiding om daar eens wat aan te doen. Waarom blijf jij op je gat zitten? Bewijs door je daden, je gedrag IRL dat jij anders bent en anders wil. Passiviteit is ook een keuze.quote:Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.
zie ook deze reactie op at5.nl:quote:
[..]
Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.
Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.
Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.
ik kan me de angst voorstellen en ik zal niet liegen, ik zou vroeger ook gwn voorbijgelopen zijnquote:@Jack707 reactie 5-5 22.17. Dat zal ik jou eens haarfijn vertellen waarom mensen liever de andere kant op kijken als er een akkefietje met marokkanen is.
Omdat de marokkaanse jochies te laf zijn om het alleen af te handelen, kijk maar in de stad, in het park etc. ze zijn altijd in ploegen. Bij het minste geringste opstootje bellen ze gauw hun vriendjes en dan staan er ineens twintig en die deinzen er niet voor terug om 1 persoon in elkaar te trappen. Daarom is dit bovenstaande artikel ook relevant. Als zo'n gast alleen is kreeg hij waarschijnelijk een pak slaag van deze man, maar nee, weer met z;n vijven tegen een. Als ze alleen zijn loopt de dunne langs hun broekspijpen. Laf, laf, laf.
maar nu zou ik toch wel die man hebben geholpen dat tuig aan te pakken
ik heb een bloed/pest/schijthekel aan mannen en dan vooral die laffe sukkels in groepjes, die vrouwen mishandelen
en dan nog wel een ZWANGERE vrouw
het. fucking. top. punt. van. lafheid. trieste idioten. ik kan er maar niet genoeg woorden aan vuilmaken.
maar ik kan begrijpen dat een heleboel omstanders gwn door blijven lopen. de angst is nou eenmaal daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 20:06:42 ]
Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.quote:
[..]
Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.
Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.
Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.quote:
Het wil er bij mij niet in dat dat alleen voor de nederlandse man of vrouw geldt.
Ruwanda begon ook zo. Alleen dan op de radio. En had als een genocide als gevolg. Hoewel ik geen fan ben van Marokkaanse of Antilliaanse hangjongeren wens ik geen genocide en dergelijke onzin.quote:
Ken jij mij ofzo?quote:
Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.quote:
[..]
Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.
Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.
Kom achter die laptop vandaan, ga de straat op en bescherm alle zwangere vrouwen de in gevaar worden gebracht door al die Marokkanen die onze samenleving aan het wankelen brengen.quote:
[..]
zie ook deze reactie op at5.nl:
[..]
ik kan me de angst voorstellen en ik zal niet liegen, ik zou vroeger ook gwn voorbijgelopen zijn
maar nu zou ik toch wel die man hebben geholpen dat tuig aan te pakken
ik heb een bloed/pest/schijthekel aan mannen en dan vooral die laffe sukkels in groepjes, die vrouwen mishandelen
en dan nog wel een ZWANGERE vrouw
het. fucking. top. punt. van. lafheid. trieste idioten. ik kan er maar niet genoeg woorden aan vuilmaken.
maar ik kan begrijpen dat een heleboel omstanders gwn door blijven lopen. de angst is nou eenmaal daar.
Zeur en jammer niet langer, ga nou eens echt iets doen.
Wat de fuck, wat een stelletje lijers zeg. Leuk voor ze dat ze nog rondlopen; nadat dit voor is gekomen spenderen ze de rest van hun jeugd achter tralies. Lekker.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ja!quote:
[..]
Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.
Het is dan ook errug makkelijk een grote bek opzetten als je je kan verschuilen achter je pipa of kniffa, mind youquote:
[..]
Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.
Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.
Dit noemen we racistisch geweld.
Ik vraag me af waar de veroordelingen van een partij als Groen Links blijven. Tofik Dibi, die zich fanatiek inzet tegen zgn. discriminerend deurbeleid van horeca-ondernemingen. Wat is een discriminerend deurbeleid afgezet tegen racistisch geweld met de dood tot gevolg? Waar blijf je, Dibi? Het is oorverdovend stil aan de overkant. En het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat "links" allang verzopen is in hun al jaren vervallen sociaal-maatschappelijke dogma's. Dit is de nieuwe realiteit.
Ik vraag me af waar de veroordelingen van een partij als Groen Links blijven. Tofik Dibi, die zich fanatiek inzet tegen zgn. discriminerend deurbeleid van horeca-ondernemingen. Wat is een discriminerend deurbeleid afgezet tegen racistisch geweld met de dood tot gevolg? Waar blijf je, Dibi? Het is oorverdovend stil aan de overkant. En het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat "links" allang verzopen is in hun al jaren vervallen sociaal-maatschappelijke dogma's. Dit is de nieuwe realiteit.
Dat is ook een welvaartsverschijnsel, elke generatie die in welvaart opgroeit is weer wat risicomijdender en banger dan de vorige, en meer naarmate het opgroeimilieu welvarender is. In principe moet dat ook kunnen vind ik, de metro moet ook leuk zijn voor bangige mensen. Alleen leidt die bangigheid mede tot onveiligheid omdat niemand ingrijpt, maar vooral ook tot een gevoel van onveiligheid.quote:
[..]
Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.
Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.
Ik denk dat ik zelf wel een redelijk ontwikkelde antenne heb voor agressieve figuren, en dan zie je ook aan anderen dat ze bang worden voor mensen waarvan ik denk gewoon vervelende pubers of gewoon een lompe hork. Net zoals dat je twintig jaar geleden had dat mensen de politie gingen bellen wanneer er een hardrocker door de straat liep. Als je nou niet naar elke Marokkaan kijkt alsof je laatste uur geslagen heeft dan blijken de meesten ook gewoon vervelende pubers in het ergste geval, en in een gunstig geval kun je er zelfs mee praten of zijn je juist, al dan niet door hun reputatie, erg beleefd.
En ik heb echt wel oog voor agressie, let op straat goed op en voel me zeker niet onkwetsbaar. Het is er alleen heel vaak gewoon niet als je niet op de huidtint en leeftijd afgaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik begrijp dat jij dat maar niks vind, maarre...wat verwacht jij van mij? Ik, vrouw van 1.55m kan toch écht helemaal niets beginnen tegenover zo'n groep hoor. Wel zou ik de politie bellen, foto's/video maken van de daders/situatie en indien ik de jongens/ouders ken, zou ik een hartig woordje met hen praten. Verder zou ik in 1 op 1 situaties de jongens wel op hun gedrag aanspreken voor zover dat mogelijk is. Veel meer kan niemand vragen/verwachten denk ik.quote:
[..]
Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.
Buiten dat ik ook deze vergelijking niet goedkeur. Ik ben het nl. totaal niet met je eens, denk ik niet dat genocide een reële mogelijkheid is.quote:[..]
Ruwanda begon ook zo. Alleen dan op de radio. En had als een genocide als gevolg. Hoewel ik geen fan ben van Marokkaanse of Antilliaanse hangjongeren wens ik geen genocide en dergelijke onzin.
Ik snap ook niet hoe je hierbij komt. Eenerzijds heb je het erover dat "we verwijderd zijn geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen", anderszijds heb je het over "een genocide als gevolg". Ik zou zeggen: maak een keuze. Een beetje zwanger bestaat niet. Het risico op geweldadig ingrijpen is er wel of niet. Zo niet, dan ben je heel erg aan het dramatiseren. Zo ja, dan zou ik heel graag willen weten waarop je die inschatting baseert.
Nee, ik reageer slechts op het beeld dat van jou naar voren komt uit jouw posts/reacties.quote:[..]
Ken jij mij ofzo?
Ik hoop dat je zelf in de gaten hebt, hoe verschikkelijk racistisch en misplaatst arrogant je overkomt.quote:
[..]
Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.
Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.
Je kijkt neer op de mensen die weglopen (en dus het conflict vermijden), alsof dat zo verkeerd is.
Vertel mij eens, is het dan iets om trots op te zijn om altijd maar het conflict aan te gaan? En vooral: waarom dan?
quote:
[..]
Mijn spontane gedachte na het lezen van jouw verhaal: waar is de vader in dit alles?
Jij legt wel heel veel opvoedingsverantwoordelijkheid bij de moeder, maar heeft de vader dan geen verantwoordelijkheid?
Echt wel....van welk ras dan ook wmb. Mijn post was meer richting..... dat moeder wel ruimte zou willen, maar niet krijgt van haar man en zoon. Op welke rang staat moeder. Was een vraag in deze post. Daar schreef ik wat op voort.
Verder mijn complimenten voor je manier van posten
Ik ben zo iemand. Ik ben doodsbang voor die marokkaanse hangjongeren hier in de buurt. Dat wordt je namelijk vanzelf wel, als je een paar keer omsingeld, bespuugd, uitgescholden en geslagen/getrapt bent. En nu? Vind je me laf? Heb je nu geen respect meer voor mij? Had ik wat anders moeten doen? Of vind je dat deze jongens zich de ogen uit de kop moeten schamen dat ze het durven opnemen tegen een vrouw van 1.55 m?quote:
[..]
Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.
ja makkelijker gezegd dan gedaan hequote:
[..]
Kom achter die laptop vandaan, ga de straat op en bescherm alle zwangere vrouwen de in gevaar worden gebracht door al die Marokkanen die onze samenleving aan het wankelen brengen.
Zeur en jammer niet langer, ga nou eens echt iets doen.
top man! helemaal goed ik trek nu mn jas aan!
Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat jouw perceptie hevig beïnvloed wordt door het feit dat jij geen potentieel slachtoffer bent en dat jouw beleving op dit punt dus het toppunt van arrogantie is en dat jij geen enkel blijk geeft van enige empathie met de beleving van zwakkeren op dit punt.quote:
[..]
Dat is ook een welvaartsverschijnsel, elke generatie die in welvaart opgroeit is weer wat risicomijdender en banger dan de vorige, en meer naarmate het opgroeimilieu welvarender is. In principe moet dat ook kunnen vind ik, de metro moet ook leuk zijn voor bangige mensen. Alleen leidt die bangigheid mede tot onveiligheid omdat niemand ingrijpt, maar vooral ook tot een gevoel van onveiligheid.
Ik denk dat ik zelf wel een redelijk ontwikkelde antenne heb voor agressieve figuren, en dan zie je ook aan anderen dat ze bang worden voor mensen waarvan ik denk gewoon vervelende pubers of gewoon een lompe hork. Net zoals dat je twintig jaar geleden had dat mensen de politie gingen bellen wanneer er een hardrocker door de straat liep. Als je nou niet naar elke Marokkaan kijkt alsof je laatste uur geslagen heeft dan blijken de meesten ook gewoon vervelende pubers in het ergste geval, en in een gunstig geval kun je er zelfs mee praten of zijn je juist, al dan niet door hun reputatie, erg beleefd.
En ik heb echt wel oog voor agressie, let op straat goed op en voel me zeker niet onkwetsbaar. Het is er alleen heel vaak gewoon niet als je niet op de huidtint en leeftijd afgaat.
Kortom, volstrekt irrelevant.
Ik kan je wel vertellen dat mijn beleving heel anders is, dan wanneer ik met mijn man 1.95 m) samen ben.
En ja, ik ken ook hele beleefde jongeren (waaronder marrokanen). Ik ben nog nooit bang geweest voor hardrockers of punkers en heb nog nooit problemen gehad met emo's, gothics, alto's of andere jongeren subcultuurtjes. De enige groep waar ik (door ervaring) doodsbang van ben zijn de straatratten. En ja, dat zijn veelal marokkanen, hoewel er ook anderen bij zitten. En van welke etnisiteit ze ook zijn, ik heb een bloedhekel aan straatratten.
Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.quote:
[..]
Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.
In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh, oke, dan zijn we het eens.quote:
[..]
Tja, ik ben geen marokkaan en heb geen weet van die cultuur. Wat ik wel ken is de chinees/indonesisch/molukse cultuur (overgrootmoeder volbloed chinese, grootvader dus chinees/indonesisch en grootmoeder moluks/indonesisch) en wat al deze culturen met elkaar gemeen hadden, is dat ook daar het machismo hoogtij viert. De man staat veel hoger in de rangorde dan de vrouw. Toch zie je geen hele hordes aziatische adolecente jongens allerlei vrouwen lastigvallen.quote:Mijn post was meer richting..... dat moeder wel ruimte zou willen, maar niet krijgt van haar man en zoon. Op welke rang staat moeder. Was een vraag in deze post. Daar schreef ik wat op voort.
Enne....zowel de molukkers, als de indonesiërs uit mijn familie zijn allemaal christenen (protestanten en katholieken) en iedereen die de bijbel ook maar een beetje kent, weet dat ook binnen het christendom de plaats van de vrouw ondergeschikt is aan de man (Korintiërs 2).
Kortom, ik geloof niet zo in die cultuur-troef. Wat ik wél geloof, is in gezinscultuur. Elke groep mensen vormen onherroepelijk een cultuur. Daardoor heeft een gezin (de kleinste en meest voorkomende groep) dus ook een cultuur. Volgens mij heeft de gezinscultuur een hele belangrijke, misschien zelfs wel allerbelangrijkste, rol in het (vormen van de) moraal van de diverse leden. Als zodanig is het gezin, met de ouders voorop, de eerst verantwoordelijke voor het aanleren van fatsoenlijk gedrag en is het gebrek aan fatsoenlijk gedrag derhalve het falen van de ouders.
Dankjewel.quote:Verder mijn complimenten voor je manier van posten
Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.quote:
[..]
Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.
In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.
En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid. Waarom juist zij wel, en niet die Texaan, Chinees, Duitser of Braziliaan. Wie op deze wereld vallen er groepsgewijs een bejaarde of zwangere vrouw aan. Of met 50 man een puber met een strandbal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Chooselife op 06-05-2012 21:05:51 ]
Lul toch een eind op man. Ik heb al zo vaak geknokt met die gasten, maar als ik dat doe noemen mensen zoals jij mij racist!quote:
[..]
Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Waar denk je dat ik mijn antenne voor agressie aan te danken heb? Die ontwikkelt zich een stuk sneller als je met straattuig te maken krijgt, dat zijn de voordelen van opgroeien in zo'n beetje de meest criminele gemeente van Nederland, en dat heeft me in mijn studententijd ernstig letsel bespaard ivm de bijzonder autochtone dreiging. Ik was heel laat met boven de 1.70 uitkomen, en daarna heel laat met boven de 75 kilo uitkomen. Vrouwen lullen vaak heel makkelijk van jij bent een man, of een jongen, jij kan je verweren, maar vergeten maar even dat dat je juist tot doelwit maakt van dat soort agressie.quote:
[..]
Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat jouw perceptie hevig beïnvloed wordt door het feit dat jij geen potentieel slachtoffer bent en dat jouw beleving op dit punt dus het toppunt van arrogantie is en dat jij geen enkel blijk geeft van enige empathie met de beleving van zwakkeren op dit punt.
Kortom, volstrekt irrelevant.
Ik kan je wel vertellen dat mijn beleving heel anders is, dan wanneer ik met mijn man 1.95 m) samen ben.
En ja, ik ken ook hele beleefde jongeren (waaronder marrokanen). Ik ben nog nooit bang geweest voor hardrockers of punkers en heb nog nooit problemen gehad met emo's, gothics, alto's of andere jongeren subcultuurtjes. De enige groep waar ik (door ervaring) doodsbang van ben zijn de straatratten. En ja, dat zijn veelal marokkanen, hoewel er ook anderen bij zitten. En van welke etnisiteit ze ook zijn, ik heb een bloedhekel aan straatratten.
Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad. Maar als je de 5 jaar gepasseerd bent hoef je niet meer te leren op manier van vuur = au en lichtgetint = gevaarlijk, maar weet je dat het ene individu het ander niet is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben ik niet met je eens. Genoeg kinderen uit "disfunctionerende gezinnen" die ervoor kiezen om het anders te gaan doen en het vervolgens dus ook anders gaan doen.quote:
[..]
Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.
Ja, het is waar dat slachtoffers van geweld een grotere kans hebben om zelf dader te worden, maar dat blijft een kwestie van keuze.
Opnieuw geef je wel een (mogelijke) verklaring, maar blijft de werkelijke motivatie achterwege.
En dat komt omdat er maar 1 werkelijke motivatie is, namelijk: men wil het zo (en niet anders).
Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook. Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.quote:In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.
Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt. Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.
Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is. Alleen wat betreft geweld richting vrouwen zou er wel eens verschil kunnen zijn.quote:
[..]
Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.
Voordat jij aan een promotie toebent zal er nog wel wat moeten gebeuren.quote:En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat voor studie doe jij dan? En waarom onderzoek je dit niet? Ik denk dat heel veel mensen erg geïnteresseerd zouden zijn.quote:
[..]
Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.
En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid. Waarom juist zij wel, en niet die Texaan, Chinees, Duitser of Braziliaan. Wie op deze wereld vallen er groepsgewijs een bejaarde of zwangere vrouw aan. Of met 50 man een puber met een strandbal.
weer wat nieuws (wat we eigenlijk al wisten):
waarom melden ze zich verdomme niet
http://www.at5.nl/artikel(...)ar-mishandelde-vrouwquote:Politie op zoek naar mishandelde vrouw
Justitie is naarstig op zoek naar de 26-jarige Marokkaanse vrouw en haar vriend die hun baby verloren na een mishandeling.
Het stel werd eind maart op de Nieuwendijk in elkaar geslagen door een groep Marokkaanse jongens na een ruzie op straat. Een week later overleed de baby na een te vroege geboorte. De vrouw heeft na het incident wel aangifte gedaan bij de politie maar omdat daarna al het contact verloren is gegaan, is de politie nu op zoek naar het stel.
waarom melden ze zich verdomme niet
Allang klaar en geen tijd meer voor. Ik onderzoek wel, maar dat is op een heel ander terrein. Ik zou hier tonnen subsidie voor willen hebben, om in ieder geval aan de kost te kunnen komen.quote:
[..]
Wat voor studie doe jij dan? En waarom onderzoek je dit niet? Ik denk dat heel veel mensen erg geïnteresseerd zouden zijn.
quote:
[..]
Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is.
Het issss de sschuuulld von de Telegraafg-tokkies!!!quote:Wilders pleit weer voor uitzetten Marokkaanse criminelen
De helft van de Marokkaanse jongens heeft voor zijn 22ste jaar een misdrijf gepleegd, blijkt uit een onderzoek van criminologen. 'Oppakken, cel in en land uit!' zegt PVV-leider Geert Wilders in een reactie.
Voor het Tijdschrift van Criminologie is onderzoek gedaan naar criminaliteit onder jongeren die in 1984 zijn geboren (pdf).
Daaruit blijkt dat 14 procent van hen minstens één keer met de politie in contact is gekomen. Bij Nederlandse jongens gaat dat om 20 procent, bij Marokkaans-Nederlandse jongens om 54 procent. Eenderde daarvan komt volgens het onderzoek vijf keer of vaker in aanraking met de politie.
Jong
Ook zijn de Marokkaanse jongens gemiddeld het jongst als ze voor het eerst als dader worden aangemerkt door de politie, gemiddeld 16,6 jaar. De Marokkaans-Nederlandse jeugd komt ook het vaakst in contact met de politie (gemiddeld 4,1 keer).
Bij meisjes ligt de criminaliteitscijfer lager, gemiddeld 5,4 procent van hen is minstens één keer in aanraking geweest met de politie als een dader. Bij Marokkaanse meisjes gebeurt dat vaker (16,6 procent) dan bij Nederlandse meisjes (4,5 procent)
Harde taal
De PVV reageert op de cijfers met harde taal: 'Oppakken, cel in en land uit!' twittert PVV-leider Geert Wilders. Zijn partij heeft meteen Kamervragen gesteld over de cijfers en pleit weer voor het instellen van een 'nationale straatterreureenheid'.
Ook wil de partij dat de straffen worden verhoogd en dat het mogelijk wordt dat de criminele jeugd na hun straf te denaturaliseren. Dan kunnen ze worden uitgezet naar Marokko, 'zodat ze de straten van Rabat en Casablanca onveilig kunnen maken in plaats van Nederlandse steden'.
, bulderde de pauper uit Greun.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik reageer even op het vet gedrukte. Het is niet dat ik je niet geloof, maar mijn ervaring is toch echt heel anders. Ik voel me vaak (juist omdat ik met 1.55 m en als middelbare vrouw relatief kwetsbaar ben) bijzonder getarget. Het maakt dan ook niet uit of ik alleen ben. Ook als ik in gezelschap ben van andere vrouwen wordt ik veelvuldig lastig gevallen. Vooral omdat het zo'n totaal andere beleving is, wanneer ik met mijn man ben.quote:
[..]
Waar denk je dat ik mijn antenne voor agressie aan te danken heb? Die ontwikkelt zich een stuk sneller als je met straattuig te maken krijgt, dat zijn de voordelen van opgroeien in zo'n beetje de meest criminele gemeente van Nederland, en dat heeft me in mijn studententijd ernstig letsel bespaard ivm de bijzonder autochtone dreiging. Ik was heel laat met boven de 1.70 uitkomen, en daarna heel laat met boven de 75 kilo uitkomen. Vrouwen lullen vaak heel makkelijk van jij bent een man, of een jongen, jij kan je verweren, maar vergeten maar even dat dat je juist tot doelwit maakt van dat soort agressie.
Wanneer ik met mijn dochter (16) ben is het helemaal vreselijk. Mijn dochter heeft na een aantal "akkefietjes" besloten om maar niet meer alleen over straat te gaan. Ze beoefend al jaren diverse vechtsporten (o.a. karate) en kan prima van zich afslaan, maar die laffe ratten zijn altijd in een groep en kunnen binnen no-time ook nog eens extra ratten optrommelen. Als je dat een paar keer hebt meegemaakt ben je er dus wel klaar mee en dus heeft zij besloten om zich voortaan alleen in een groep of samen met haar vader over straat te gaan.
Ik weet dat ik in ieder geval ook een ervaringsdeskundige ben. Daarnaast heb ik toch hele andere ervaringen dan jij. Enne...ik, als middelbare vrouw, heb geen enkele behoefte om nog op les te gaan. Ik weet precies wie in mijn buurt gevaarlijk is en wie niet. En dat de ene persoon de andere niet is weet ik ook.quote:Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad. Maar als je de 5 jaar gepasseerd bent hoef je niet meer te leren op manier van vuur = au en lichtgetint = gevaarlijk, maar weet je dat het ene individu het ander niet is.
In een grijs verleden was ik de enige getinte persoon op mijn lagere school. Ik WEET wat discrimminatie is. Heel wat beter dan jij. En ook heel wat beter dan die straatratten.
jammerquote:
[..]
Allang klaar en geen tijd meer voor. Ik onderzoek wel, maar dat is op een heel ander terrein. Ik zou hier tonnen subsidie voor willen hebben, om in ieder geval aan de kost te kunnen komen.
Klopt, genoeg Marokkanen ook. Of althans, te weinig eigenijk maar dat geldt niet alleen voor Marokkanen. Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo in zo'n buurt, dat zeg ik ook helemaal niet. Maar je hebt er altijd van die buurten tussen zitten die eens in de zoveel tijd van die agressieve types produceren, sommige buurten volcontinu, in andere buurten is er opeens één leeftijdsgroep.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens. Genoeg kinderen uit "disfunctionerende gezinnen" die ervoor kiezen om het anders te gaan doen en het vervolgens dus ook anders gaan doen.
Ik ken Noorwegen niet zo goed, maar het is mijn stellige indruk dat er weinig van dat soort miserabele buurten zijn. Hoeveel mensen worden er daar in een week helemaal in elkaar geslagen door een groepje wat zich verveelt? Moet je eens in van die verarmde mijnwerkerssteden in Engeland gaan stappen, daar krijg je ook gewoon voor de gein een mes tussen je ribben. In de favela's is het nog gevaarlijker.quote:Ja, het is waar dat slachtoffers van geweld een grotere kans hebben om zelf dader te worden, maar dat blijft een kwestie van keuze.
Opnieuw geef je wel een (mogelijke) verklaring, maar blijft de werkelijke motivatie achterwege.
En dat komt omdat er maar 1 werkelijke motivatie is, namelijk: men wil het zo (en niet anders).
Helpt ook niet bij het worden van vechtersbaas.quote:Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook.
Dat is dus niet zo. Voor Marokkanen zijn vooroordelen heel concreet, het helpt hen echt niet bij hun kansen op de arbeidsmarkt, en uitgaan is ook al lastig en dat helpt natuurlijk niet met contacten waar ze wat aan hebben. Natuurlijk kun je je daar uitvechten en uiteindelijk zelfs je voordeel mee doen, en dat gebeurt ook, maar een bijzonder talent helpt dan wel ontzettend en dat heeft gewoon niet iedereen. Hoeveel iets minder getalenteerden dan Dolly Parton hebben niks met hun talent kunnen doen? Dat staat hier verder los van, het is geen excuus voor wat voor crimineel gedrag dan ook, maar zeg niet dat iedereen gelijke kansen krijgt.quote:Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.
Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt.
Dat ben ik wel met je eens, maar optimale kansen voor iedereen, gelijk worden ze toch niet, lijkt mij om meerdere redenen beter. Kinderen hebben hun eerste 20 jaar namelijk nauwelijks in de hand.quote:Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
yep en ook judge joe brown en judge mathis, die waren in ghettos opgegroeid en volgens mij zat mathis ook nog eens in een bende, maar die hebben wat van hun leven gemaakt, keihard fucking gewerkt en hebben het helemaal voor elkaar gekregen. die hebben geen kansen gekregen, die hebben kansen gemaakt.quote:
Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook. Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.
Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt. Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.
judge joe brown beschrijft zijn werkwijze heel mooi: "I'm protecting womanhood and promoting manhood!"
Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?quote:
[..]
Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is. Alleen wat betreft geweld richting vrouwen zou er wel eens verschil kunnen zijn.
En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.
Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.quote:[..]
Voordat jij aan een promotie toebent zal er nog wel wat moeten gebeuren.
Ik ben het niet eens met Wilders. Van welke afkomst dan ook, het zijn en blijven nederlanders.quote:
[..]
[..]
Het issss de sschuuulld von de Telegraafg-tokkies!!!
Wel vind ik dat er veel strenger moet worden opgetreden.
De jongeren zelf moeten meer verantwoordelijk gehouden worden voor hun daden en keuzes. En dat houdt dus ook straf in. Consequent, in zwaarte oplopend en zonder poeha.
De ouders moeten meer verantwoordelijk gehouden worden voor hun aandeel en dus indien nodig drang en dwang. Jonge kinderen en/of pubers die dreigen te ontsporen, die op straat rondhangen moeten consequent door de wijkagent worden thuisgebracht. Ouders die hun koters weer de straat op laten gaan, moeten met drang en dwang tot rede gebracht worden. Met als ultiem middel het uit-huis-plaatsen, wat dan niet alleen voor 1 kind, maar voor ALLE kinderen uit het gezin geldt.
Geen tientallen hulpverleners. EEN vaste hulpverlener, die alles coördineert en het vaste aanspreekpunt is. Deze hulpverlener krijgt wel vergaande bevoegdheden, zoals de mogelijkheid om onderzoek achter de voordeur te verrichten en zich rechtstreeks tot de rechter te wenden om drang & dwangmaatregelen op te kunnen leggen.
Politie moet meer mogelijkheden krijgen om deze jongeren dichter op de huid te zitten. Justitie moet meer doen om hen ook écht van de straat te halen. Politici moeten de wet zodanig aanpassen dat rechters niet langer taakstraffen kunnen blijven geven aan draaideurcrimminelen. Maximaal 2 x een taakstraf. Daarna automatisch een (langere) gevangenisstraf, ongeacht het misdrijf.
Zij die écht niet willen deugen en gewetenloos zijn, past slechts de doodstraf.
Psychiatrisch gevaarlijke mensen moeten ook tegen hun wil opgenomen en vastgehouden kunnen worden in daartoe geëigende instellingen. Alleen de rechter, op aanbeveling van de artsen, kan hen weer in vrijheid stellen.
Voor diegenen die daar nog aan twijfelden, afkomst is irrelevant. Huidskleur ook. Ik wil rust, orde en veiligheid op straat. Als dat niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. En dat geterroriseer van die "angry young men" ben ik ook heel erg zat.
Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.quote:
[..]
Ik reageer even op het vet gedrukte. Het is niet dat ik je niet geloof, maar mijn ervaring is toch echt heel anders. Ik voel me vaak (juist omdat ik met 1.55 m en als middelbare vrouw relatief kwetsbaar ben) bijzonder getarget. Het maakt dan ook niet uit of ik alleen ben. Ook als ik in gezelschap ben van andere vrouwen wordt ik veelvuldig lastig gevallen. Vooral omdat het zo'n totaal andere beleving is, wanneer ik met mijn man ben.
Wanneer ik met mijn dochter (16) ben is het helemaal vreselijk. Mijn dochter heeft na een aantal "akkefietjes" besloten om maar niet meer alleen over straat te gaan. Ze beoefend al jaren diverse vechtsporten (o.a. karate) en kan prima van zich afslaan, maar die laffe ratten zijn altijd in een groep en kunnen binnen no-time ook nog eens extra ratten optrommelen. Als je dat een paar keer hebt meegemaakt ben je er dus wel klaar mee en dus heeft zij besloten om zich voortaan alleen in een groep of samen met haar vader over straat te gaan.
Dat waag ik te betwijfelen. De jaren 70 en 80 waren een paradijs van racismeloosheid vergeleken met nu. Dat een werkgever als de AH gewoon intern bepaalt dat er geen Marokkanen worden aangenomen was ondenkbaar zonder dat er stenen door de ruit gingen door verontwaardigde blanken.quote:Ik weet dat ik in ieder geval ook een ervaringsdeskundige ben. Daarnaast heb ik toch hele andere ervaringen dan jij. Enne...ik, als middelbare vrouw, heb geen enkele behoefte om nog op les te gaan. Ik weet precies wie in mijn buurt gevaarlijk is en wie niet. En dat de ene persoon de andere niet is weet ik ook.
In een grijs verleden was ik de enige getinte persoon op mijn lagere school. Ik WEET wat discrimminatie is. Heel wat beter dan jij. En ook heel wat beter dan die straatratten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is een referentie aan mijn betoog, maar dat is niet wat ik stelde. Ik stelde dat het geweld van een andere, unieke categorie is.quote:
[..]
Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.
[..]
Sorry dat ik het zeg, maar kip/ei verhaal of self fulfilling jeweetwel.quote:
[..]
Dat is dus niet zo. Voor Marokkanen zijn vooroordelen heel concreet, het helpt hen echt niet bij hun kansen op de arbeidsmarkt, en uitgaan is ook al lastig en dat helpt natuurlijk niet met contacten waar ze wat aan hebben. Natuurlijk kun je je daar uitvechten en uiteindelijk zelfs je voordeel mee doen, en dat gebeurt ook, maar een bijzonder talent helpt dan wel ontzettend en dat heeft gewoon niet iedereen. Hoeveel iets minder getalenteerden dan Dolly Parton hebben niks met hun talent kunnen doen? Dat staat hier verder los van, het is geen excuus voor wat voor crimineel gedrag dan ook, maar zeg niet dat iedereen gelijke kansen krijgt.
Niet iedereen hoeft een 2e Dolly Parton te worden en dat was ook niet de strekking van mijn verhaal. Iedereen heeft de mogelijkheid om wat van zijn/haar leven te maken, ZONDER crimineel te worden. Iedereen kan met inzet, discipline en hard werken een heel eind komen. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden. Niet iedereen heeft dezelfde talenten. Maar dat doet er niet toe. Iedereen kan een redelijk goed leven hebben. Het ideaal van een gezin is niet alleen weggelegd voor de happy few.
Het is maar wat je van het leven verwacht en wat je er voor overhebt om dat te bereiken. Teveel van deze jongeren vinden dat ze recht hebben op zoveel en zijn te lui, verwend en gemakzuchtig om er moeite voor te doen.quote:[..]
Dat ben ik wel met je eens, maar optimale kansen voor iedereen, gelijk worden ze toch niet, lijkt mij om meerdere redenen beter. Kinderen hebben hun eerste 20 jaar namelijk nauwelijks in de hand.
Iedereen wil topsporter/voetballer worden, maar maar heel weinigen zijn bereid om dagelijks urenlang te trainen.
Voor het overige vind ik dat de kansen voor iedereen tot je 18e redelijk gelijk zijn. Ik ben benieuwd waarom jij denkt dat dat niet zo is.
Ik ken beide personen niet, misschien een kwestie van leeftijd. Maar ik vind het afsluitende motto wel heel erg goed.quote:
[..]
yep en ook judge joe brown en judge mathis, die waren in ghettos opgegroeid en volgens mij zat mathis ook nog eens in een bende, maar die hebben wat van hun leven gemaakt, keihard fucking gewerkt en hebben het helemaal voor elkaar gekregen. die hebben geen kansen gekregen, die hebben kansen gemaakt.
judge joe brown beschrijft zijn werkwijze heel mooi: "I'm protecting womanhood and promoting manhood!"
Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.quote:
[..]
Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?
Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.quote:En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.
Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.quote:Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Marokko zal wel blij zijn dat zoveel van hun onderlaag hun koffers pakken en de boel elders verziekt. Anderzijds de Marokkanen die ik leer kennen op mijn werk zijn plezierige mensen, het is waarschijnlijk dat zich meer irriteren aan deze voorvallen dan Piet, Jan en Kees. Tenminste ik zou me ergeren aan geïmmigreerde Nederlanders die geen positieve bijdrage leveren aan hun nieuwe land.
Maar waar komt dat dan vandaan? Ik ben oprecht geïnteresseerd.quote:
[..]
Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?
Dankjewel, je weet het goed te verwoorden. Dit ben ik met je eens.quote:En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.
Ik ben toch nog steeds nieuwsgierig in welke hoek ik jouw studie moet zoeken. Of wil je het niet zeggen? Zo ja, waarom niet?quote:[..]
Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.
Als je gewoon met Marokkanen omgaat, dan krijg je pas interessante informatie.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.
Ik zou die telegraaf toch eens opzij leggen. Dat is geen nieuwsmedium, maar een roddelblad.quote:Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.
Dit is een discussieforum hoor. En daarmee is alles gezegd.quote:Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.
Dat is hypothetisch gesteld.quote:
[..]
Maar waar komt dat dan vandaan? Ik ben oprecht geïnteresseerd.
[..]
Maar concreet genoeg voor een waarheidstoetsing, in de vorm van een mooi onderzoek. Graag gedaan.quote:Dankjewel, je weet het goed te verwoorden. Dit ben ik met je eens.
Jawel. Economie. Ik doe beroepsmatig onderzoek voor een profitorganisatie in de bank/verzekeringssector (hoewel die organisaties altijd profit zijn, bedenk ik me nu ik dit schrijf). Labels en merken kan ik helaas niet noemen, om mijn anonimiteit te waarborgen.quote:Ik ben toch nog steeds nieuwsgierig in welke hoek ik jouw studie moet zoeken. Of wil je het niet zeggen? Zo ja, waarom niet?
Zo'n extreem dikke faal dit dat je maar blijft doorgaan over je obsessie genaamd de Telegraaf terwijl die hier niets mee te maken heeft.quote:
[..]
Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.
[..]
Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet in mijn beleving dus. Maar goed, jij zal een andere beleving hebben. Is op zich niet zo heel belangrijk denk ik. Veel belangrijker is, waar dat gedrag vandaan komt en hoe ermee om te gaan.quote:
[..]
Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.
Pardon? Nogmaals, ik ben een middelbare aziatische vrouw. In de jaren 70 en 80 was ik een kind/puber. Ik heb die tijd heel bewust meegemaakt en ja, ik weet heel goed dat die tijd qua openlijke racisme (zeker in de randstad) heel anders in elkaar stak. Maar maak niet de fout om te denken dat er geen racisme was. Dat was er WEL, alleen meer indirect en verborgen. Sociale uitsluiting kwam vaak voor. Zeker op het platteland (ik groeide op in een klein dorpje, eerst in west-friesland en later ergens in een uithoek van de provincie utrecht). Ga eens praten met molukkers en indonesiërs. Een pinda was je, of vaak nog erger. Vrouwen zien je als een exotische mannenverleider en willen om die reden niks met je te maken hebben en veel mannen zijn alleen maar geïnteresseerd in een avontuurtje, niet in een huwelijk.quote:[..]
Dat waag ik te betwijfelen. De jaren 70 en 80 waren een paradijs van racismeloosheid vergeleken met nu. Dat een werkgever als de AH gewoon intern bepaalt dat er geen Marokkanen worden aangenomen was ondenkbaar zonder dat er stenen door de ruit gingen door verontwaardigde blanken.
En wat betreft werkgevers? Natuurlijk was je goed genoeg om de telefoon te beantwoorden en de koffie rond te brengen, maar een promotie of interessant project was NOOIT voor jou. Hoogopgeleid of niet. En dan heb ik het nog niet eens over de extra discrimminatie waar je als VROUW mee te maken krijgt. Van seksuele intimidatie tot het verwijt dat je een kostwinnaar het brood uit de mond steelt. Wil je nog meer weten?
Als we de probleemgroep eruit lichten: Ik denk het gevolg is van een onmogelijke integratiekloof. Altijd tussen twee werelden in leven. Geen erkenning thuis, niet op straat, op school. Aan geen enkele sociaal/maatschappelijke norm kunnen voldoen. Geen succesvolle archetypen in omgeving (Jung), dus geen referentie, doel of hoop. Een leven tussen hoop en vrees en enorme negatieve spiraal. Dit kent als gevolg dat deze individuen (collectief) een soort stressyndroom opgelopen hebben, soms in combinatie met laagbegaafdheid.quote:
[..]
Niet in mijn beleving dus. Maar goed, jij zal een andere beleving hebben. Is op zich niet zo heel belangrijk denk ik. Veel belangrijker is, waar dat gedrag vandaan komt en hoe ermee om te gaan.
Per saldo denk ik dat we hier met geesteszieken te maken hebben.
Toch staat de beleving van anderen haaks op die van jou. Verzinnen die dat allemaal? En zo ja, waarom dan? Wat hebben zij daarbij te winnen?quote:
[..]
Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.
Allereerst lees ik de telegraaf niet. Ik hou het bij mijn regiokrant, maar dat terzijde. Ik ben het met je eens dat de telegraaf aan gekleurde berichtgeving doet. Niet alleen in dit opzicht trouwens. Als er ergens op een politieke top een rookbommetje afgaat, wordt in de berichtgeving van de telegraaf groots uitgepakt over het rookbommetje en staat hetgeen er op de top besproken is op pagina zus, rechtsonderin kolom zo. Dat is de telegraaf nou eenmaal. Maar naast de telegraaf is er nog genoeg media over hoor.quote:[..]
Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.
Buiten dat. Ik persoonlijk probeer niet teveel af te gaan op de media of de berichtgeving. In plaats daarvan vertrouw ik veel liever op eigen ervaring. En mijn ervaring is, dat ik niet veilig ben met bepaalde marokkaanse jongeren hier in mijn buurt. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat ik inderdaad in de stress schiet als ik ze in de verte weer eens zie hangen bij de lokale supermarkt.
Ik vind dat jij je wel heel erg arrogant uitlaat over anderen. Met name als je het niet met die ander eens bent, ben je weinig genegen om die ander in zijn/haar waarde te laten. Realiseer je je wel dat dat in feite verbale (of in dit geval schriftelijke) aggressie is? En realiseer je je, dat dat niets te maken heeft met assertiviteit?quote:[..]
Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.
