Zwangere vrouw in elkaar geschopt: baby dood

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:30 schreef Marlan het volgende:

[..]

Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.

Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.

Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.

klopt wel ja

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:30 schreef Marlan het volgende:

[..]

Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.

Het wil er bij mij niet in dat dat alleen voor de nederlandse man of vrouw geldt. Als het zo'n drukbezochte straat was, waren er ongetwijfeld ook andere nationaliteiten/etnische groepen aanwezig. Wat mij verbaasd, is dat kennelijk niemand de behoefte voelde om de ouders over het wangedrag van hun koters in te lichten. Want dit kan toch niet voor het eerst zijn, dat zij zich misdroegen tov passanten?

Vwb het niet ingrijpen naar die jongens kan ik alleen maar begrip hebben. Hoevaak lopen dat soort conflicten niet gigantisch uit de klauwen? Het begint er al mee, dat er messen getrokken worden (als het niet erger is) en ook het binnen no-time optrommelen van nog veel meer knapen is geen uitzondering. Wat had een willekeurige passerende persoon dan moeten doen volgens jou? Wat had JIJ gedaan als je erbij geweest was?

quote:

Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.

Wees blij dat de woede zich op deze relatief ongevaarlijke wijze naar buiten komt. Bedenk ook dat wie de schoen past. Als die schoen jou niet past, waarom maak jij je daar dan druk over?

quote:

Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.

Des te meer aanleiding om daar eens wat aan te doen. Waarom blijf jij op je gat zitten? Bewijs door je daden, je gedrag IRL dat jij anders bent en anders wil. Passiviteit is ook een keuze.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:30 schreef Marlan het volgende:

[..]

Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.

Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.

Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.

zie ook deze reactie op at5.nl:

quote:

@Jack707 reactie 5-5 22.17. Dat zal ik jou eens haarfijn vertellen waarom mensen liever de andere kant op kijken als er een akkefietje met marokkanen is.
Omdat de marokkaanse jochies te laf zijn om het alleen af te handelen, kijk maar in de stad, in het park etc. ze zijn altijd in ploegen. Bij het minste geringste opstootje bellen ze gauw hun vriendjes en dan staan er ineens twintig en die deinzen er niet voor terug om 1 persoon in elkaar te trappen. Daarom is dit bovenstaande artikel ook relevant. Als zo'n gast alleen is kreeg hij waarschijnelijk een pak slaag van deze man, maar nee, weer met z;n vijven tegen een. Als ze alleen zijn loopt de dunne langs hun broekspijpen. Laf, laf, laf.

ik kan me de angst voorstellen en ik zal niet liegen, ik zou vroeger ook gwn voorbijgelopen zijn

maar nu zou ik toch wel die man hebben geholpen dat tuig aan te pakken
ik heb een bloed/pest/schijthekel aan mannen en dan vooral die laffe sukkels in groepjes, die vrouwen mishandelen
en dan nog wel een ZWANGERE vrouw

het. fucking. top. punt. van. lafheid. trieste idioten. ik kan er maar niet genoeg woorden aan vuilmaken.

maar ik kan begrijpen dat een heleboel omstanders gwn door blijven lopen. de angst is nou eenmaal daar.

[ Bericht 0% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 20:06:42 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:30 schreef Marlan het volgende:

[..]

Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.

Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.

Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.

Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:44 schreef stopnaald het volgende:

Het wil er bij mij niet in dat dat alleen voor de nederlandse man of vrouw geldt.

Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:44 schreef stopnaald het volgende:Wees blij dat de woede zich op deze relatief ongevaarlijke wijze naar buiten komt. Bedenk ook dat wie de schoen past. Als die schoen jou niet past, waarom maak jij je daar dan druk over?

Ruwanda begon ook zo. Alleen dan op de radio. En had als een genocide als gevolg. Hoewel ik geen fan ben van Marokkaanse of Antilliaanse hangjongeren wens ik geen genocide en dergelijke onzin.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:44 schreef stopnaald het volgende:Des te meer aanleiding om daar eens wat aan te doen. Waarom blijf jij op je gat zitten? Bewijs door je daden, je gedrag IRL dat jij anders bent en anders wil. Passiviteit is ook een keuze.

Ken jij mij ofzo?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.

Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.

Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:58 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

zie ook deze reactie op at5.nl:

[..]

ik kan me de angst voorstellen en ik zal niet liegen, ik zou vroeger ook gwn voorbijgelopen zijn

maar nu zou ik toch wel die man hebben geholpen dat tuig aan te pakken
ik heb een bloed/pest/schijthekel aan mannen en dan vooral die laffe sukkels in groepjes, die vrouwen mishandelen
en dan nog wel een ZWANGERE vrouw

het. fucking. top. punt. van. lafheid. trieste idioten. ik kan er maar niet genoeg woorden aan vuilmaken.

maar ik kan begrijpen dat een heleboel omstanders gwn door blijven lopen. de angst is nou eenmaal daar.

Kom achter die laptop vandaan, ga de straat op en bescherm alle zwangere vrouwen de in gevaar worden gebracht door al die Marokkanen die onze samenleving aan het wankelen brengen.
Zeur en jammer niet langer, ga nou eens echt iets doen.

Wat de fuck, wat een stelletje lijers zeg. Leuk voor ze dat ze nog rondlopen; nadat dit voor is gekomen spenderen ze de rest van hun jeugd achter tralies. Lekker.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.

Ja!

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:07 schreef Marlan het volgende:

[..]

Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.

Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.

Het is dan ook errug makkelijk een grote bek opzetten als je je kan verschuilen achter je pipa of kniffa, mind you

Dit noemen we racistisch geweld.

Ik vraag me af waar de veroordelingen van een partij als Groen Links blijven. Tofik Dibi, die zich fanatiek inzet tegen zgn. discriminerend deurbeleid van horeca-ondernemingen. Wat is een discriminerend deurbeleid afgezet tegen racistisch geweld met de dood tot gevolg? Waar blijf je, Dibi? Het is oorverdovend stil aan de overkant. En het heeft er waarschijnlijk mee te maken dat "links" allang verzopen is in hun al jaren vervallen sociaal-maatschappelijke dogma's. Dit is de nieuwe realiteit.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:07 schreef Marlan het volgende:

[..]

Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.

Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.

Dat is ook een welvaartsverschijnsel, elke generatie die in welvaart opgroeit is weer wat risicomijdender en banger dan de vorige, en meer naarmate het opgroeimilieu welvarender is. In principe moet dat ook kunnen vind ik, de metro moet ook leuk zijn voor bangige mensen. Alleen leidt die bangigheid mede tot onveiligheid omdat niemand ingrijpt, maar vooral ook tot een gevoel van onveiligheid.

Ik denk dat ik zelf wel een redelijk ontwikkelde antenne heb voor agressieve figuren, en dan zie je ook aan anderen dat ze bang worden voor mensen waarvan ik denk gewoon vervelende pubers of gewoon een lompe hork. Net zoals dat je twintig jaar geleden had dat mensen de politie gingen bellen wanneer er een hardrocker door de straat liep. Als je nou niet naar elke Marokkaan kijkt alsof je laatste uur geslagen heeft dan blijken de meesten ook gewoon vervelende pubers in het ergste geval, en in een gunstig geval kun je er zelfs mee praten of zijn je juist, al dan niet door hun reputatie, erg beleefd.

En ik heb echt wel oog voor agressie, let op straat goed op en voel me zeker niet onkwetsbaar. Het is er alleen heel vaak gewoon niet als je niet op de huidtint en leeftijd afgaat.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:59 schreef Marlan het volgende:

[..]

Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.

Ik begrijp dat jij dat maar niks vind, maarre...wat verwacht jij van mij? Ik, vrouw van 1.55m kan toch écht helemaal niets beginnen tegenover zo'n groep hoor. Wel zou ik de politie bellen, foto's/video maken van de daders/situatie en indien ik de jongens/ouders ken, zou ik een hartig woordje met hen praten. Verder zou ik in 1 op 1 situaties de jongens wel op hun gedrag aanspreken voor zover dat mogelijk is. Veel meer kan niemand vragen/verwachten denk ik.

quote:

[..]

Ruwanda begon ook zo. Alleen dan op de radio. En had als een genocide als gevolg. Hoewel ik geen fan ben van Marokkaanse of Antilliaanse hangjongeren wens ik geen genocide en dergelijke onzin.

Buiten dat ik ook deze vergelijking niet goedkeur. Ik ben het nl. totaal niet met je eens, denk ik niet dat genocide een reële mogelijkheid is.

Ik snap ook niet hoe je hierbij komt. Eenerzijds heb je het erover dat "we verwijderd zijn geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen", anderszijds heb je het over "een genocide als gevolg". Ik zou zeggen: maak een keuze. Een beetje zwanger bestaat niet. Het risico op geweldadig ingrijpen is er wel of niet. Zo niet, dan ben je heel erg aan het dramatiseren. Zo ja, dan zou ik heel graag willen weten waarop je die inschatting baseert.

quote:

[..]

Ken jij mij ofzo?

Nee, ik reageer slechts op het beeld dat van jou naar voren komt uit jouw posts/reacties.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:07 schreef Marlan het volgende:

[..]

Uitzonderingen daar gelaten, maar de meeste blanke Europeanen zijn echt zo. Ik heb het al een paar keer meegemaakt in de Amsterdam metro of trams. Dronken zwervers die luidruchtig zijn en mensen lopen uit te dagen, blanken mensen lopen meteen bang weg naar een andere ruimte, meeste allochtonen blijven gewoon zitten of schreeuwen wat terug.

Europese blanken zijn een geval apart. Het stinkt er naar stront, ze poepen in hun broek. Deze mensen zijn niet edel of verheven.

Ik hoop dat je zelf in de gaten hebt, hoe verschikkelijk racistisch en misplaatst arrogant je overkomt.
Je kijkt neer op de mensen die weglopen (en dus het conflict vermijden), alsof dat zo verkeerd is.
Vertel mij eens, is het dan iets om trots op te zijn om altijd maar het conflict aan te gaan? En vooral: waarom dan?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 15:48 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Mijn spontane gedachte na het lezen van jouw verhaal: waar is de vader in dit alles?
Jij legt wel heel veel opvoedingsverantwoordelijkheid bij de moeder, maar heeft de vader dan geen verantwoordelijkheid?

Echt wel....van welk ras dan ook wmb.

Mijn post was meer richting..... dat moeder wel ruimte zou willen, maar niet krijgt van haar man en zoon. Op welke rang staat moeder. Was een vraag in deze post. Daar schreef ik wat op voort.

Verder mijn complimenten voor je manier van posten

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.

Ik ben zo iemand. Ik ben doodsbang voor die marokkaanse hangjongeren hier in de buurt. Dat wordt je namelijk vanzelf wel, als je een paar keer omsingeld, bespuugd, uitgescholden en geslagen/getrapt bent. En nu? Vind je me laf? Heb je nu geen respect meer voor mij? Had ik wat anders moeten doen? Of vind je dat deze jongens zich de ogen uit de kop moeten schamen dat ze het durven opnemen tegen een vrouw van 1.55 m?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:11 schreef stekelzwijn het volgende:

[..]

Kom achter die laptop vandaan, ga de straat op en bescherm alle zwangere vrouwen de in gevaar worden gebracht door al die Marokkanen die onze samenleving aan het wankelen brengen.
Zeur en jammer niet langer, ga nou eens echt iets doen.

ja makkelijker gezegd dan gedaan he top man! helemaal goed ik trek nu mn jas aan!

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:25 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is ook een welvaartsverschijnsel, elke generatie die in welvaart opgroeit is weer wat risicomijdender en banger dan de vorige, en meer naarmate het opgroeimilieu welvarender is. In principe moet dat ook kunnen vind ik, de metro moet ook leuk zijn voor bangige mensen. Alleen leidt die bangigheid mede tot onveiligheid omdat niemand ingrijpt, maar vooral ook tot een gevoel van onveiligheid.

Ik denk dat ik zelf wel een redelijk ontwikkelde antenne heb voor agressieve figuren, en dan zie je ook aan anderen dat ze bang worden voor mensen waarvan ik denk gewoon vervelende pubers of gewoon een lompe hork. Net zoals dat je twintig jaar geleden had dat mensen de politie gingen bellen wanneer er een hardrocker door de straat liep. Als je nou niet naar elke Marokkaan kijkt alsof je laatste uur geslagen heeft dan blijken de meesten ook gewoon vervelende pubers in het ergste geval, en in een gunstig geval kun je er zelfs mee praten of zijn je juist, al dan niet door hun reputatie, erg beleefd.

En ik heb echt wel oog voor agressie, let op straat goed op en voel me zeker niet onkwetsbaar. Het is er alleen heel vaak gewoon niet als je niet op de huidtint en leeftijd afgaat.

Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat jouw perceptie hevig beïnvloed wordt door het feit dat jij geen potentieel slachtoffer bent en dat jouw beleving op dit punt dus het toppunt van arrogantie is en dat jij geen enkel blijk geeft van enige empathie met de beleving van zwakkeren op dit punt.

Kortom, volstrekt irrelevant.

Ik kan je wel vertellen dat mijn beleving heel anders is, dan wanneer ik met mijn man 1.95 m) samen ben.

En ja, ik ken ook hele beleefde jongeren (waaronder marrokanen). Ik ben nog nooit bang geweest voor hardrockers of punkers en heb nog nooit problemen gehad met emo's, gothics, alto's of andere jongeren subcultuurtjes. De enige groep waar ik (door ervaring) doodsbang van ben zijn de straatratten. En ja, dat zijn veelal marokkanen, hoewel er ook anderen bij zitten. En van welke etnisiteit ze ook zijn, ik heb een bloedhekel aan straatratten.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:59 schreef Marlan het volgende:

[..]

Ja, geldt ook voor Noren kan ik uit ervaring spreken. Het lijkt wel een trend onder Nordische en Germaanse volkeren. Ergens is het wel te begrijpen. We hebben honderden jaren over gedaan om het geweld in ons te temmen en de weg van de rede te nemen. Praten in plaats van er op los te slaan. Nu wordt deze orde verstoord door de influx van immigranten en hun nageslacht die meteen naar geweld grijpen. We zijn verwijderd geraakt van onze gewelddadige aard, daarom kunnen of willen we niet ingrijpen.

Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.

In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:07 schreef Marlan het volgende:

Deze mensen zijn niet edel of verheven.

Wie wel dan?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:34 schreef zusterclivia het volgende:

[..]

Echt wel....van welk ras dan ook wmb.

Oh, oke, dan zijn we het eens.

quote:

Mijn post was meer richting..... dat moeder wel ruimte zou willen, maar niet krijgt van haar man en zoon. Op welke rang staat moeder. Was een vraag in deze post. Daar schreef ik wat op voort.

Tja, ik ben geen marokkaan en heb geen weet van die cultuur. Wat ik wel ken is de chinees/indonesisch/molukse cultuur (overgrootmoeder volbloed chinese, grootvader dus chinees/indonesisch en grootmoeder moluks/indonesisch) en wat al deze culturen met elkaar gemeen hadden, is dat ook daar het machismo hoogtij viert. De man staat veel hoger in de rangorde dan de vrouw. Toch zie je geen hele hordes aziatische adolecente jongens allerlei vrouwen lastigvallen.

Enne....zowel de molukkers, als de indonesiërs uit mijn familie zijn allemaal christenen (protestanten en katholieken) en iedereen die de bijbel ook maar een beetje kent, weet dat ook binnen het christendom de plaats van de vrouw ondergeschikt is aan de man (Korintiërs 2).

Kortom, ik geloof niet zo in die cultuur-troef. Wat ik wél geloof, is in gezinscultuur. Elke groep mensen vormen onherroepelijk een cultuur. Daardoor heeft een gezin (de kleinste en meest voorkomende groep) dus ook een cultuur. Volgens mij heeft de gezinscultuur een hele belangrijke, misschien zelfs wel allerbelangrijkste, rol in het (vormen van de) moraal van de diverse leden. Als zodanig is het gezin, met de ouders voorop, de eerst verantwoordelijke voor het aanleren van fatsoenlijk gedrag en is het gebrek aan fatsoenlijk gedrag derhalve het falen van de ouders.

quote:

Verder mijn complimenten voor je manier van posten

Dankjewel.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.

In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.

Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.
En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid. Waarom juist zij wel, en niet die Texaan, Chinees, Duitser of Braziliaan. Wie op deze wereld vallen er groepsgewijs een bejaarde of zwangere vrouw aan. Of met 50 man een puber met een strandbal.

[ Bericht 1% gewijzigd door Chooselife op 06-05-2012 21:05:51 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat doen ze ook al als ze langs een groepje Marokkaanse hangjongeren moesten lopen. Dan schijten ze in hun broek want het waren immers Marokkaanse jongeren en die zijn gevaarlijk, en gaan ze daarna op internet tekeer omdat ze hun onderbroek hebben moeten verschonen.

Lul toch een eind op man. Ik heb al zo vaak geknokt met die gasten, maar als ik dat doe noemen mensen zoals jij mij racist!

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:44 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik denk, nee ik weet wel zeker, dat jouw perceptie hevig beïnvloed wordt door het feit dat jij geen potentieel slachtoffer bent en dat jouw beleving op dit punt dus het toppunt van arrogantie is en dat jij geen enkel blijk geeft van enige empathie met de beleving van zwakkeren op dit punt.

Kortom, volstrekt irrelevant.

Ik kan je wel vertellen dat mijn beleving heel anders is, dan wanneer ik met mijn man 1.95 m) samen ben.

En ja, ik ken ook hele beleefde jongeren (waaronder marrokanen). Ik ben nog nooit bang geweest voor hardrockers of punkers en heb nog nooit problemen gehad met emo's, gothics, alto's of andere jongeren subcultuurtjes. De enige groep waar ik (door ervaring) doodsbang van ben zijn de straatratten. En ja, dat zijn veelal marokkanen, hoewel er ook anderen bij zitten. En van welke etnisiteit ze ook zijn, ik heb een bloedhekel aan straatratten.

Waar denk je dat ik mijn antenne voor agressie aan te danken heb? Die ontwikkelt zich een stuk sneller als je met straattuig te maken krijgt, dat zijn de voordelen van opgroeien in zo'n beetje de meest criminele gemeente van Nederland, en dat heeft me in mijn studententijd ernstig letsel bespaard ivm de bijzonder autochtone dreiging. Ik was heel laat met boven de 1.70 uitkomen, en daarna heel laat met boven de 75 kilo uitkomen. Vrouwen lullen vaak heel makkelijk van jij bent een man, of een jongen, jij kan je verweren, maar vergeten maar even dat dat je juist tot doelwit maakt van dat soort agressie.

Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad. Maar als je de 5 jaar gepasseerd bent hoef je niet meer te leren op manier van vuur = au en lichtgetint = gevaarlijk, maar weet je dat het ene individu het ander niet is.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 20:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een onzin. Het zijn altijd de achterbuurtkinderen die willen vechten, en die in het algemeen meer risico nemen. Die groeien van jongs af aan op met dat je flink van je af moet bijten, die hebben hun eerste klappen al gehad als ze 8 zijn, al dan niet van hun vader. Die leren daarmee omgaan, als jij elke week klappen van je dronken pa krijgt ben je echt niet meer bang van je klasgenootjes.

Ben ik niet met je eens. Genoeg kinderen uit "disfunctionerende gezinnen" die ervoor kiezen om het anders te gaan doen en het vervolgens dus ook anders gaan doen.

Ja, het is waar dat slachtoffers van geweld een grotere kans hebben om zelf dader te worden, maar dat blijft een kwestie van keuze.

Opnieuw geef je wel een (mogelijke) verklaring, maar blijft de werkelijke motivatie achterwege.
En dat komt omdat er maar 1 werkelijke motivatie is, namelijk: men wil het zo (en niet anders).

quote:

In Engeland zie je dus ook een heleboel agressieve figuren wiens familie daar al generaties in diezelfde buurt woont, in de VS heb je white trash en daar moet je ook geen ruzie mee maken, in Noorwegen heb je niet veel van dat soort opgroei-omgevingen en in de randstad wordt een groot deel van dat soort omgevingen uitgemaakt door Marokkanen. Hier in Groningen hebben we niet zoveel Marokkanen, en dan zijn het ook de autochtone koppen met een bepaalde houding waarvoor je uit moet kijken.

Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook. Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.

Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt. Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.

Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is. Alleen wat betreft geweld richting vrouwen zou er wel eens verschil kunnen zijn.

quote:

En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid.

Voordat jij aan een promotie toebent zal er nog wel wat moeten gebeuren.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:02 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:00 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat herken ik wel. Verschil alleen is dat Marokkanen (generaliserend, waar ik eigenlijk niet van houd) een bijzonder lafhartige manier van geweld toepassen. Ze elimineren een aantoonbaar zwak individu (in termen van kracht, bijvoorbeeld, een oudere of een meisje) door middel van overklassing met hun aantallen, wapens of toepassing van extreem geweld. Het is vooral zwaar geweld met een extreem lafhartig karakter.
En dat kenmerk zie je veel minder terug bij de sociale achterstandsgroep waar aan jij refereert. Het is zo fascinerend eigenlijk, dat ik er wel op zou willen promoveren. Waarom dat extreme geweld en die extreme lafheid. Waarom juist zij wel, en niet die Texaan, Chinees, Duitser of Braziliaan. Wie op deze wereld vallen er groepsgewijs een bejaarde of zwangere vrouw aan. Of met 50 man een puber met een strandbal.

Wat voor studie doe jij dan? En waarom onderzoek je dit niet? Ik denk dat heel veel mensen erg geïnteresseerd zouden zijn.

weer wat nieuws (wat we eigenlijk al wisten):

quote:

Politie op zoek naar mishandelde vrouw

Justitie is naarstig op zoek naar de 26-jarige Marokkaanse vrouw en haar vriend die hun baby verloren na een mishandeling.

Het stel werd eind maart op de Nieuwendijk in elkaar geslagen door een groep Marokkaanse jongens na een ruzie op straat. Een week later overleed de baby na een te vroege geboorte. De vrouw heeft na het incident wel aangifte gedaan bij de politie maar omdat daarna al het contact verloren is gegaan, is de politie nu op zoek naar het stel.

http://www.at5.nl/artikel(...)ar-mishandelde-vrouw

waarom melden ze zich verdomme niet

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:10 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Wat voor studie doe jij dan? En waarom onderzoek je dit niet? Ik denk dat heel veel mensen erg geïnteresseerd zouden zijn.

Allang klaar en geen tijd meer voor. Ik onderzoek wel, maar dat is op een heel ander terrein. Ik zou hier tonnen subsidie voor willen hebben, om in ieder geval aan de kost te kunnen komen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is.

quote:

Wilders pleit weer voor uitzetten Marokkaanse criminelen

De helft van de Marokkaanse jongens heeft voor zijn 22ste jaar een misdrijf gepleegd, blijkt uit een onderzoek van criminologen. 'Oppakken, cel in en land uit!' zegt PVV-leider Geert Wilders in een reactie.

Voor het Tijdschrift van Criminologie is onderzoek gedaan naar criminaliteit onder jongeren die in 1984 zijn geboren (pdf).

Daaruit blijkt dat 14 procent van hen minstens één keer met de politie in contact is gekomen. Bij Nederlandse jongens gaat dat om 20 procent, bij Marokkaans-Nederlandse jongens om 54 procent. Eenderde daarvan komt volgens het onderzoek vijf keer of vaker in aanraking met de politie.

Jong
Ook zijn de Marokkaanse jongens gemiddeld het jongst als ze voor het eerst als dader worden aangemerkt door de politie, gemiddeld 16,6 jaar. De Marokkaans-Nederlandse jeugd komt ook het vaakst in contact met de politie (gemiddeld 4,1 keer).

Bij meisjes ligt de criminaliteitscijfer lager, gemiddeld 5,4 procent van hen is minstens één keer in aanraking geweest met de politie als een dader. Bij Marokkaanse meisjes gebeurt dat vaker (16,6 procent) dan bij Nederlandse meisjes (4,5 procent)

Harde taal
De PVV reageert op de cijfers met harde taal: 'Oppakken, cel in en land uit!' twittert PVV-leider Geert Wilders. Zijn partij heeft meteen Kamervragen gesteld over de cijfers en pleit weer voor het instellen van een 'nationale straatterreureenheid'.

Ook wil de partij dat de straffen worden verhoogd en dat het mogelijk wordt dat de criminele jeugd na hun straf te denaturaliseren. Dan kunnen ze worden uitgezet naar Marokko, 'zodat ze de straten van Rabat en Casablanca onveilig kunnen maken in plaats van Nederlandse steden'.

Het issss de sschuuulld von de Telegraafg-tokkies!!! , bulderde de pauper uit Greun.

en we wachten alweer op de volgende jij-bak

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waar denk je dat ik mijn antenne voor agressie aan te danken heb? Die ontwikkelt zich een stuk sneller als je met straattuig te maken krijgt, dat zijn de voordelen van opgroeien in zo'n beetje de meest criminele gemeente van Nederland, en dat heeft me in mijn studententijd ernstig letsel bespaard ivm de bijzonder autochtone dreiging. Ik was heel laat met boven de 1.70 uitkomen, en daarna heel laat met boven de 75 kilo uitkomen. Vrouwen lullen vaak heel makkelijk van jij bent een man, of een jongen, jij kan je verweren, maar vergeten maar even dat dat je juist tot doelwit maakt van dat soort agressie.

Ik reageer even op het vet gedrukte. Het is niet dat ik je niet geloof, maar mijn ervaring is toch echt heel anders. Ik voel me vaak (juist omdat ik met 1.55 m en als middelbare vrouw relatief kwetsbaar ben) bijzonder getarget. Het maakt dan ook niet uit of ik alleen ben. Ook als ik in gezelschap ben van andere vrouwen wordt ik veelvuldig lastig gevallen. Vooral omdat het zo'n totaal andere beleving is, wanneer ik met mijn man ben.

Wanneer ik met mijn dochter (16) ben is het helemaal vreselijk. Mijn dochter heeft na een aantal "akkefietjes" besloten om maar niet meer alleen over straat te gaan. Ze beoefend al jaren diverse vechtsporten (o.a. karate) en kan prima van zich afslaan, maar die laffe ratten zijn altijd in een groep en kunnen binnen no-time ook nog eens extra ratten optrommelen. Als je dat een paar keer hebt meegemaakt ben je er dus wel klaar mee en dus heeft zij besloten om zich voortaan alleen in een groep of samen met haar vader over straat te gaan.

quote:

Ik denk trouwens dat ik een van de weinigen hier ben die wel eens echt met een Noord-Afrikaanse jeugdbende te maken heeft gehad. Maar als je de 5 jaar gepasseerd bent hoef je niet meer te leren op manier van vuur = au en lichtgetint = gevaarlijk, maar weet je dat het ene individu het ander niet is.

Ik weet dat ik in ieder geval ook een ervaringsdeskundige ben. Daarnaast heb ik toch hele andere ervaringen dan jij. Enne...ik, als middelbare vrouw, heb geen enkele behoefte om nog op les te gaan. Ik weet precies wie in mijn buurt gevaarlijk is en wie niet. En dat de ene persoon de andere niet is weet ik ook.

In een grijs verleden was ik de enige getinte persoon op mijn lagere school. Ik WEET wat discrimminatie is. Heel wat beter dan jij. En ook heel wat beter dan die straatratten.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:16 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Allang klaar en geen tijd meer voor. Ik onderzoek wel, maar dat is op een heel ander terrein. Ik zou hier tonnen subsidie voor willen hebben, om in ieder geval aan de kost te kunnen komen.

jammer

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:09 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens. Genoeg kinderen uit "disfunctionerende gezinnen" die ervoor kiezen om het anders te gaan doen en het vervolgens dus ook anders gaan doen.

Klopt, genoeg Marokkanen ook. Of althans, te weinig eigenijk maar dat geldt niet alleen voor Marokkanen. Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo in zo'n buurt, dat zeg ik ook helemaal niet. Maar je hebt er altijd van die buurten tussen zitten die eens in de zoveel tijd van die agressieve types produceren, sommige buurten volcontinu, in andere buurten is er opeens één leeftijdsgroep.

quote:

Ja, het is waar dat slachtoffers van geweld een grotere kans hebben om zelf dader te worden, maar dat blijft een kwestie van keuze.

Opnieuw geef je wel een (mogelijke) verklaring, maar blijft de werkelijke motivatie achterwege.
En dat komt omdat er maar 1 werkelijke motivatie is, namelijk: men wil het zo (en niet anders).

Ik ken Noorwegen niet zo goed, maar het is mijn stellige indruk dat er weinig van dat soort miserabele buurten zijn. Hoeveel mensen worden er daar in een week helemaal in elkaar geslagen door een groepje wat zich verveelt? Moet je eens in van die verarmde mijnwerkerssteden in Engeland gaan stappen, daar krijg je ook gewoon voor de gein een mes tussen je ribben. In de favela's is het nog gevaarlijker.

quote:

Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook.

Helpt ook niet bij het worden van vechtersbaas.

quote:

Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.

Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt.

Dat is dus niet zo. Voor Marokkanen zijn vooroordelen heel concreet, het helpt hen echt niet bij hun kansen op de arbeidsmarkt, en uitgaan is ook al lastig en dat helpt natuurlijk niet met contacten waar ze wat aan hebben. Natuurlijk kun je je daar uitvechten en uiteindelijk zelfs je voordeel mee doen, en dat gebeurt ook, maar een bijzonder talent helpt dan wel ontzettend en dat heeft gewoon niet iedereen. Hoeveel iets minder getalenteerden dan Dolly Parton hebben niks met hun talent kunnen doen? Dat staat hier verder los van, het is geen excuus voor wat voor crimineel gedrag dan ook, maar zeg niet dat iedereen gelijke kansen krijgt.

quote:

Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.

Dat ben ik wel met je eens, maar optimale kansen voor iedereen, gelijk worden ze toch niet, lijkt mij om meerdere redenen beter. Kinderen hebben hun eerste 20 jaar namelijk nauwelijks in de hand.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:09 schreef stopnaald het volgende:
Stevie Wonder groeide op in ECHTE armoede. In een échte achterstandswijk. En hij was nog blind ook. Hij koos voor een leven als muzikant. De zusjes Williams leerden tennissen terwijl de kogels letterlijk om hun oren vlogen. En als je het over white trash hebben wilt: Dolly Parsons, maar ook Shania Twain.

Het leven is wat je er van maken wilt. Met inzet, discipline en hard werken is heel veel mogelijk. Het grote voordeel van NL is, dat iedereen hier dezelfde kansen krijgt. Of je ze wilt aanpakken, of dat je te lui en gemakzuchtig bent ligt aan jezelf. Niemand is zo speciaal dat je alles op een gouden schaaltje krijgt aangeboden, tenzij je "van Oranje" heet. Als jouw achternaam anders is, moet je gewoon niet lullen, maar poetsen.

yep en ook judge joe brown en judge mathis, die waren in ghettos opgegroeid en volgens mij zat mathis ook nog eens in een bende, maar die hebben wat van hun leven gemaakt, keihard fucking gewerkt en hebben het helemaal voor elkaar gekregen. die hebben geen kansen gekregen, die hebben kansen gemaakt.

judge joe brown beschrijft zijn werkwijze heel mooi: "I'm protecting womanhood and promoting manhood!"

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:10 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin, het zijn altijd groepjes, en die zijn altijd zo lafhartig om met zijn allen er een in elkaar te trappen. Alleen als het geen Marokkanen betreft dan staat het achterin de krant, moet er al iets bijzonders zijn waardoor het een topic wordt, en dat bloedt dan 7 posts dood omdat de strontvliegen hier snel in de smiezen hebben dat het niet hun soort stront is. Alleen wat betreft geweld richting vrouwen zou er wel eens verschil kunnen zijn.

Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?

En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.

quote:

[..]

Voordat jij aan een promotie toebent zal er nog wel wat moeten gebeuren.

Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

[..]

Het issss de sschuuulld von de Telegraafg-tokkies!!! , bulderde de pauper uit Greun.

Ik ben het niet eens met Wilders. Van welke afkomst dan ook, het zijn en blijven nederlanders.
Wel vind ik dat er veel strenger moet worden opgetreden.

De jongeren zelf moeten meer verantwoordelijk gehouden worden voor hun daden en keuzes. En dat houdt dus ook straf in. Consequent, in zwaarte oplopend en zonder poeha.

De ouders moeten meer verantwoordelijk gehouden worden voor hun aandeel en dus indien nodig drang en dwang. Jonge kinderen en/of pubers die dreigen te ontsporen, die op straat rondhangen moeten consequent door de wijkagent worden thuisgebracht. Ouders die hun koters weer de straat op laten gaan, moeten met drang en dwang tot rede gebracht worden. Met als ultiem middel het uit-huis-plaatsen, wat dan niet alleen voor 1 kind, maar voor ALLE kinderen uit het gezin geldt.

Geen tientallen hulpverleners. EEN vaste hulpverlener, die alles coördineert en het vaste aanspreekpunt is. Deze hulpverlener krijgt wel vergaande bevoegdheden, zoals de mogelijkheid om onderzoek achter de voordeur te verrichten en zich rechtstreeks tot de rechter te wenden om drang & dwangmaatregelen op te kunnen leggen.

Politie moet meer mogelijkheden krijgen om deze jongeren dichter op de huid te zitten. Justitie moet meer doen om hen ook écht van de straat te halen. Politici moeten de wet zodanig aanpassen dat rechters niet langer taakstraffen kunnen blijven geven aan draaideurcrimminelen. Maximaal 2 x een taakstraf. Daarna automatisch een (langere) gevangenisstraf, ongeacht het misdrijf.

Zij die écht niet willen deugen en gewetenloos zijn, past slechts de doodstraf.

Psychiatrisch gevaarlijke mensen moeten ook tegen hun wil opgenomen en vastgehouden kunnen worden in daartoe geëigende instellingen. Alleen de rechter, op aanbeveling van de artsen, kan hen weer in vrijheid stellen.

Voor diegenen die daar nog aan twijfelden, afkomst is irrelevant. Huidskleur ook. Ik wil rust, orde en veiligheid op straat. Als dat niet goedschiks kan, dan maar kwaadschiks. En dat geterroriseer van die "angry young men" ben ik ook heel erg zat.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:25 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik reageer even op het vet gedrukte. Het is niet dat ik je niet geloof, maar mijn ervaring is toch echt heel anders. Ik voel me vaak (juist omdat ik met 1.55 m en als middelbare vrouw relatief kwetsbaar ben) bijzonder getarget. Het maakt dan ook niet uit of ik alleen ben. Ook als ik in gezelschap ben van andere vrouwen wordt ik veelvuldig lastig gevallen. Vooral omdat het zo'n totaal andere beleving is, wanneer ik met mijn man ben.

Wanneer ik met mijn dochter (16) ben is het helemaal vreselijk. Mijn dochter heeft na een aantal "akkefietjes" besloten om maar niet meer alleen over straat te gaan. Ze beoefend al jaren diverse vechtsporten (o.a. karate) en kan prima van zich afslaan, maar die laffe ratten zijn altijd in een groep en kunnen binnen no-time ook nog eens extra ratten optrommelen. Als je dat een paar keer hebt meegemaakt ben je er dus wel klaar mee en dus heeft zij besloten om zich voortaan alleen in een groep of samen met haar vader over straat te gaan.

Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.

quote:

Ik weet dat ik in ieder geval ook een ervaringsdeskundige ben. Daarnaast heb ik toch hele andere ervaringen dan jij. Enne...ik, als middelbare vrouw, heb geen enkele behoefte om nog op les te gaan. Ik weet precies wie in mijn buurt gevaarlijk is en wie niet. En dat de ene persoon de andere niet is weet ik ook.

In een grijs verleden was ik de enige getinte persoon op mijn lagere school. Ik WEET wat discrimminatie is. Heel wat beter dan jij. En ook heel wat beter dan die straatratten.

Dat waag ik te betwijfelen. De jaren 70 en 80 waren een paradijs van racismeloosheid vergeleken met nu. Dat een werkgever als de AH gewoon intern bepaalt dat er geen Marokkanen worden aangenomen was ondenkbaar zonder dat er stenen door de ruit gingen door verontwaardigde blanken.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.

[..]

Dat is een referentie aan mijn betoog, maar dat is niet wat ik stelde. Ik stelde dat het geweld van een andere, unieke categorie is.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dat is dus niet zo. Voor Marokkanen zijn vooroordelen heel concreet, het helpt hen echt niet bij hun kansen op de arbeidsmarkt, en uitgaan is ook al lastig en dat helpt natuurlijk niet met contacten waar ze wat aan hebben. Natuurlijk kun je je daar uitvechten en uiteindelijk zelfs je voordeel mee doen, en dat gebeurt ook, maar een bijzonder talent helpt dan wel ontzettend en dat heeft gewoon niet iedereen. Hoeveel iets minder getalenteerden dan Dolly Parton hebben niks met hun talent kunnen doen? Dat staat hier verder los van, het is geen excuus voor wat voor crimineel gedrag dan ook, maar zeg niet dat iedereen gelijke kansen krijgt.

Sorry dat ik het zeg, maar kip/ei verhaal of self fulfilling jeweetwel.
Niet iedereen hoeft een 2e Dolly Parton te worden en dat was ook niet de strekking van mijn verhaal. Iedereen heeft de mogelijkheid om wat van zijn/haar leven te maken, ZONDER crimineel te worden. Iedereen kan met inzet, discipline en hard werken een heel eind komen. Nee, niet iedereen heeft dezelfde mogelijkheden. Niet iedereen heeft dezelfde talenten. Maar dat doet er niet toe. Iedereen kan een redelijk goed leven hebben. Het ideaal van een gezin is niet alleen weggelegd voor de happy few.

quote:

[..]

Dat ben ik wel met je eens, maar optimale kansen voor iedereen, gelijk worden ze toch niet, lijkt mij om meerdere redenen beter. Kinderen hebben hun eerste 20 jaar namelijk nauwelijks in de hand.

Het is maar wat je van het leven verwacht en wat je er voor overhebt om dat te bereiken. Teveel van deze jongeren vinden dat ze recht hebben op zoveel en zijn te lui, verwend en gemakzuchtig om er moeite voor te doen.

Iedereen wil topsporter/voetballer worden, maar maar heel weinigen zijn bereid om dagelijks urenlang te trainen.

Voor het overige vind ik dat de kansen voor iedereen tot je 18e redelijk gelijk zijn. Ik ben benieuwd waarom jij denkt dat dat niet zo is.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:27 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

yep en ook judge joe brown en judge mathis, die waren in ghettos opgegroeid en volgens mij zat mathis ook nog eens in een bende, maar die hebben wat van hun leven gemaakt, keihard fucking gewerkt en hebben het helemaal voor elkaar gekregen. die hebben geen kansen gekregen, die hebben kansen gemaakt.

judge joe brown beschrijft zijn werkwijze heel mooi: "I'm protecting womanhood and promoting manhood!"

Ik ken beide personen niet, misschien een kwestie van leeftijd. Maar ik vind het afsluitende motto wel heel erg goed.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:42 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?

Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.

quote:

En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.

Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.

quote:

Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.

Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.

Marokko zal wel blij zijn dat zoveel van hun onderlaag hun koffers pakken en de boel elders verziekt. Anderzijds de Marokkanen die ik leer kennen op mijn werk zijn plezierige mensen, het is waarschijnlijk dat zich meer irriteren aan deze voorvallen dan Piet, Jan en Kees. Tenminste ik zou me ergeren aan geïmmigreerde Nederlanders die geen positieve bijdrage leveren aan hun nieuwe land.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:42 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Er zijn groepen jongeren die een individu net zo lang belagen tot het zich over geeft of vrijwillig de buit afgestaand heeft. Marokkanen -en dat kenmerkt ze, lijkt het- lijken zo verblind door agressie, dat ze pas stoppen tot het inidividu niet meer beweegt of de politie massaal ter plaatse is verschenen. Meedogenloos, dat woord dekt de lading. Die medogenloosheid tegen kwetsbare individuen lijkt mij een zeer zeldzaam verschijnsel. Misschien zie het in de favela's van Rio, of achterbuurten van Kaapstad. Maar in het Westen?

Maar waar komt dat dan vandaan? Ik ben oprecht geïnteresseerd.

quote:

En Marokkanen meer nieuwswaarde? Dat denk ik wel ja. Als op een b-weg driemaal een dodelijk ongeval plaatsvindt en de lokale gemeenschap zich daarover opwindt, dan zal de vierde maal ook groot uitgepakt worden in de media. En de vijfde maal nog veel groter. En dan is een dodelijk ongeval, het eerste, op een andere b-weg in een andere gemeente veel minder nieuwswaardig ookal is het gevolg even ernstig. We noemen dat ook wel een trend, in statistiek. Marokkanen zijn voor media de b-weg waarop elke dag een ongeval gebeurt, zelfs vaak met dodelijke oorzaak. En dat is niet de schuld van de media, maar zij zijn verantwoordelijk voor hun eigen handelen. Hiervoor geldt ook wel het populistische; Don't shoot de messenger.

Dankjewel, je weet het goed te verwoorden. Dit ben ik met je eens.

quote:

[..]

Nee hoor, die kans heb ik destijds gewoon gekregen.

Ik ben toch nog steeds nieuwsgierig in welke hoek ik jouw studie moet zoeken. Of wil je het niet zeggen? Zo ja, waarom niet?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.

Als je gewoon met Marokkanen omgaat, dan krijg je pas interessante informatie.

quote:

Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.

Ik zou die telegraaf toch eens opzij leggen. Dat is geen nieuwsmedium, maar een roddelblad.

quote:

Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.

Dit is een discussieforum hoor. En daarmee is alles gezegd.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:03 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Maar waar komt dat dan vandaan? Ik ben oprecht geïnteresseerd.

[..]

Dat is hypothetisch gesteld. Maar concreet genoeg voor een waarheidstoetsing, in de vorm van een mooi onderzoek.

quote:

Dankjewel, je weet het goed te verwoorden. Dit ben ik met je eens.

Graag gedaan.

quote:

Ik ben toch nog steeds nieuwsgierig in welke hoek ik jouw studie moet zoeken. Of wil je het niet zeggen? Zo ja, waarom niet?

Jawel. Economie. Ik doe beroepsmatig onderzoek voor een profitorganisatie in de bank/verzekeringssector (hoewel die organisaties altijd profit zijn, bedenk ik me nu ik dit schrijf). Labels en merken kan ik helaas niet noemen, om mijn anonimiteit te waarborgen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien moet je gewoon wat meer kranten lezen, en dan niet alleen als het over Marokkanen. Het is gewoon zo'n pertinente onzin wat je nu zegt.

[..]

Ik vind het ook zeer terecht dat de oververtegenwoordiging van de Marokkanen in de criminaliteitsstatistieken groot nieuws is. Maar de Telegraaf moffelt antihomogeweld door blanken gewoon weg, en als ze een bericht overnemen van een lokale krant waarin het signalement blank staat, dan schrappen ze dat uit hun artikel zodat hun lezers kunnen/zullen denken dat het om Marokkanen gaat, maar een oude vrouw die beweert dat haar hondje is overleden aan een schop van een Marokkaan, krijgt zonder enige feitencheck een heel artikel met de kop dat haar hondje is doodgeschopt door een Marokkaan, ook al zat er een half jaar tussen schop en overlijden. Dan ben je niet bezig met verslaggeving, maar met een kwaadaardige hetze. En op Fok heb je die scheefschrijverij nog erger, en dat maakt dan natuurlijk ook dat mensen in de stress schieten van een Marokkaan op straat.

[..]

Eerlijk gezegd zou ik het belachelijk vinden dat iemand die zo niet in staat is tot kritische beschouwing een doctorstitel zou krijgen, dat is een belediging voor iedereen met enige academische graad.

Zo'n extreem dikke faal dit dat je maar blijft doorgaan over je obsessie genaamd de Telegraaf terwijl die hier niets mee te maken heeft.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 21:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hallo, ik zeg ook niet dat er geen kutmarokkanen zijn, er werd hier alleen gesteld dat met een hele groep er eentje pakken typisch is voor Marokkanen. Dat is onzin.

Niet in mijn beleving dus. Maar goed, jij zal een andere beleving hebben. Is op zich niet zo heel belangrijk denk ik. Veel belangrijker is, waar dat gedrag vandaan komt en hoe ermee om te gaan.

quote:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. De jaren 70 en 80 waren een paradijs van racismeloosheid vergeleken met nu. Dat een werkgever als de AH gewoon intern bepaalt dat er geen Marokkanen worden aangenomen was ondenkbaar zonder dat er stenen door de ruit gingen door verontwaardigde blanken.

Pardon? Nogmaals, ik ben een middelbare aziatische vrouw. In de jaren 70 en 80 was ik een kind/puber. Ik heb die tijd heel bewust meegemaakt en ja, ik weet heel goed dat die tijd qua openlijke racisme (zeker in de randstad) heel anders in elkaar stak. Maar maak niet de fout om te denken dat er geen racisme was. Dat was er WEL, alleen meer indirect en verborgen. Sociale uitsluiting kwam vaak voor. Zeker op het platteland (ik groeide op in een klein dorpje, eerst in west-friesland en later ergens in een uithoek van de provincie utrecht). Ga eens praten met molukkers en indonesiërs. Een pinda was je, of vaak nog erger. Vrouwen zien je als een exotische mannenverleider en willen om die reden niks met je te maken hebben en veel mannen zijn alleen maar geïnteresseerd in een avontuurtje, niet in een huwelijk.

En wat betreft werkgevers? Natuurlijk was je goed genoeg om de telefoon te beantwoorden en de koffie rond te brengen, maar een promotie of interessant project was NOOIT voor jou. Hoogopgeleid of niet. En dan heb ik het nog niet eens over de extra discrimminatie waar je als VROUW mee te maken krijgt. Van seksuele intimidatie tot het verwijt dat je een kostwinnaar het brood uit de mond steelt. Wil je nog meer weten?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 22:18 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Niet in mijn beleving dus. Maar goed, jij zal een andere beleving hebben. Is op zich niet zo heel belangrijk denk ik. Veel belangrijker is, waar dat gedrag vandaan komt en hoe ermee om te gaan.

Als we de probleemgroep eruit lichten: Ik denk het gevolg is van een onmogelijke integratiekloof. Altijd tussen twee werelden in leven. Geen erkenning thuis, niet op straat, op school. Aan geen enkele sociaal/maatschappelijke norm kunnen voldoen. Geen succesvolle archetypen in omgeving (Jung), dus geen referentie, doel of hoop. Een leven tussen hoop en vrees en enorme negatieve spiraal. Dit kent als gevolg dat deze individuen (collectief) een soort stressyndroom opgelopen hebben, soms in combinatie met laagbegaafdheid.

Per saldo denk ik dat we hier met geesteszieken te maken hebben.