Zwangere vrouw in elkaar geschopt: baby dood

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?

Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.

Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.

Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?

quote:

Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.

Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?

Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazaten Only in a autists mind

quote:

Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.

Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 16:20 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

Aangezien ik zelf toch een jaar of 6, 7 in een groep heb meegelopen waar verschillende lieden de krant van hebben gehaald (met naam en toenaam) de laatste jaren durf ik wel te stellen dat ik een beetje weet hoe dingen soms werken.

Ik heb je post even in stukjes geknipt, zodat ik makkelijker kan reageren. Ik ga er vanuit dat je dat niet erg vind.

quote:

Sommige jongens hebben alles mee, maar voelen zich niet goed over zichzelf. Ze zoeken iets om hun fragiele identiteit mee te verstevigen en ze zoeken vriendschap en acceptatie. Dat is nog een vrij onschuldig zaadje.

Volgens mij zoeken alle pubers/adolecenten vriendschap en acceptatie. De manier waarop verschilt echter en is een kwestie van eigen verantwoordelijkheid en keuze. Iedereen is vrij om zijn eigen vrienden te kiezen. Met vrijheid komt ook verantwoordelijkheid vind ik.

quote:

Maar als je dat bewatert met andere lieden die bijvoorbeeld psychische stoornissen of ontwikkelingsstoornissen hebben en daardoor gevaarlijk zijn,

Psychische of onwikkelingsstoornissen moeten passend worden aangepakt. Ik ben in dit kader (zeker als het gaat om gevaarlijke personen) voor gedwongen opname in een gesloten inrichting. Dat is beter voor de persoon zelf, maar ik vind ook dat de samenleving het recht heeft om beschermd te worden.

quote:

crimineel zijn of gefrustreerd omdat ze 'het' niet voor elkaar krijgen in het leven, etc, etc.

Criminelen horen in de gevangenis. Ook hiervoor geldt dat de samenleving het recht heeft om tegen hen beschermd te worden. Wat de gefrustreerden betreft...tja, wat kan ik zeggen. Met inzet, discipline en hard werken kun je een heel eind komen. Met luiheid en gemakzucht een heel stuk minder, maar wiens schuld is dat? Een stukje zelfreflectie en inzicht is geen overbodige luxe in dit geval. Maar ook de ouders hebben daar een aandeel in. Zij horen als eerste die reflectie en inzichten te bieden. En als dat niet voldoende is, horen zij de hulpverlening in te schakelen.

quote:

Jongens onder elkaar. Stoere jongens. De lat gaat steeds een stukje verder omhoog, geweld wordt normaal, het verwordt tot de standaard, het is wat jij en je vrienden doen en je komt steeds meer in contact met schimmige figuren en groepen en op een dag als alle anderen loopt het een keer echt heel erg fout. Sommigen komen tijdig tot inkeer. Anderen niet.

Iedereen heeft de vrijheid en verantwoordelijkheid over zijn eigen gedrag. Als jij geweld normaal vind, dan mankeert er nogal wat aan jouw morele kompas. Als het fout gaat, ben jij en niemand anders verantwoordelijk.

quote:

Ken een jongen, echt een superzachte. Inmiddels verhuisd naar het platteland om zn oude leven te ontlopen. Maar die had zomaar iemand kunnen vermoorden. En dan zou iedereen zeggen "wat een monster". Maar dat is ie niet.

En zo krijg je dus van die uitspraken: "hij was zo'n lieve jongen". Iets wat richting zijn familie/vrienden gerust waar zal zijn, maar wat het monsterachtige richting zijn slachtoffer dus niet teniet doet.

Jij kijkt naar zijn karakter/intenties, ik beoordeel hem op zijn daden. Zijn daden zijn dusdanig ernstig dat dat voor mij veel zwaarder weegt.

quote:

En z'n ouders? Die zaten al die tijd met hun handen in het haar. Wat ga je doen? Het beste wat je kunt doen is hulp zoeken voor zo'n kind, want er zit gewoon iets niet goed waar die persoon zelf niet uitkomt.

Allereerst begint de opvoeding van een kind al op de eerste dag na zijn/haar geboorte. Het bijbrengen van moraal is niet iets wat vanzelf "opeens" ontstaat of wat ophoudt na een bepaalde datum/leeftijd.

Als de ouders met hun handen in het haar zaten, komt dat omdat zij ervoor KIEZEN om met hun handen in het haar te zitten. Passief toekijken is namelijk ook een keuze. Persoonlijk zou ik - als al het andere faalt - zo'n zoon afleveren bij familie in Marokko voor een jaartje. Met het verzoek hem dagelijk hard aan de arbeid te zetten. Eens zien of hij dan nog zo'n grote bek heeft een jaar later. Zie het maar als een werkvakantie.

Alles bij elkaar geef je diverse verklaringen voor het wangedrag. Wat ontbreekt is de reden WAAROM. En dat is veel belangrijker, want daarmee kunnen we (als samenleving) werken naar een oplossing.

Vooralsnog (hoewel dat dus geenzins een onveranderlijk standpunt is) zie ik slechts 1 motief. Namelijk "omdat het kan". Niemand corrigeert die jongens. Niemand houd ze kort. En door het teveel aan vrijheid draaien ze door. Dat is de verantwoordelijkheid van vele mensen. Als eerste die van de jongens zelf. Dan die van de ouders, dan die van de kring (familie/gemeenschap) daar omheen en uiteindelijk ook die van de samenleving als geheel.

Ik denk dat de oplossing te vinden is in al deze groepen. De jongere zelf moet (leren) meer verantwordelijkheid voor zijn eigen leven/daden te nemen, de ouders dienen meer verantwoordelijk gedrag van hun zonen te eisen (en zo nodig dit af te dwingen), de familie/gemeenschap daar omheen dient het wangedrag van de zonen bij de ouders te melden ipv de andere kant op te kijken en indien gepast medewerking te verlenen aan politie en justitie. Die laatsten dienen harder en consequenter op te treden, waarbij het niet zo kan zijn, dat draaideur-crimineeltjes voor de zoveelste keer met een taakstrafje wegkomen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?

autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt

[ Bericht 3% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 18:46:36 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazaten Only in a autists mind

Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?

quote:

Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.

En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:41 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt

Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 17:56 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

Die overdreven verering van voetballers staat over het algemeen juist haaks op de hooligancultuur.

[..]

Volgens jouw beleving dus. Mijn beleving is anders. Ik kom anders weinig hooligans tegen in bijv. de ruitersport of onder schakers.

quote:

Kun je hier iets meer over vertellen?

Voetbal is een onderdeel (ik zou bijna zeggen onlosmakelijk onderdeel) van (o.a.) de nederlandse cultuur. Net zoals het levenslied dat is of de elfstedentocht. Niet alle delen van de nederlandse cultuur is iets waar ik trots op ben. Sommige dingen (zoals bijv. de alcoholcultuur) vind ik ronduit verwerpelijk. Desondanks ben ik trots op andere onderdelen van de nederlandse cultuur. Dingen als bijv. Sint Maarten, het koningshuis en drop, om maar een paar dwarsstraten te noemen.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?

[..]

En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?

Hekel hebben aan gelijk stellen aan durven. Het is echt een zware vorm van autisme he? Hoe lang ben je al alleen?

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?

hangt er van af. wie is die "ander"?
mijn zoon? mijn schuld.
niet mijn zoon? niet mijn schuld.

klinkt allemaal heel simpel en kortaf, maar ik denk er niet teveel over na bij zulke zaken
als ik een zoon/dochter heb ben ik er 24/7 voor hem/haar (niet letterlijk natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel)
als er ergens iets misgaat zou ik mij zeer verantwoordelijk voelen

als mijn zoon een zwangere vrouw voor negerhoer uitscheld (wat ik van mn leven nooit zo zou ver zou laten komen) zou ik me kapot schamen. kapot. wie weet wat ik zou doen. en het zou niet leuk zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 19:01:33 ]

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?

[..]
.

Ik was jaren geleden op vakantie op kreta. Op een dag ging ik mee met zo'n excursie naar dat melaatseneiland. Op de boot was nog vriendelijk verzocht om geen rommel achter te laten. Tijdens het wandelen zag ik dus voor mij een paar nederlanders (ik hoorde ze onderling nederlands praten) en die gooiden lege waterflesjes op de grond. Ik heb de lege fles opgepakt, ben vervolgens naar ze toegelopen, heb ze de fles laten zien en vertelt dat ik hen de fles had zien weggooien. Vervolgens vertelde ik hen dat ik me plaatsvervangend voor ze schaamde en dat ik het walgelijk vond dat ze zich zo slecht gedroegen en dat ze het niet in hun hoofd zouden halen om zoiets in hun eigen huis te doen. Er werd wat gesputterd, maar uiteindelijk hebben ze de fles wel van mij aangepakt en vervolgens in een langs de kant van het pad staande vuilnisbak gegooid.

Ik (1.55 m) moet toegeven dat ik me veilig genoeg voelde voor deze actie, omdat mijn man (1.95 m) bij me was, maar als dat niet het geval was, zou mijn gevoel/emotie niet anders geweest zijn.

Het grappige was, dat verschillende andere nederlanders (de excursie bestond vrijwel uitsluitend uit nederlanders) zich ook gelijk beter gingen gedragen (ik heb nl. nogal een harde stem en we trokken nogal wat bekijks) en ik ook door anderen werd gecomplimenteerd. De griekse excursieleidster stond tijdens de scene te glimlachen en bedankte me achteraf voor de hulp.

Waar het op neerkomt: als je iets kan doen, moet je het ook doen. Of het nou kwajongens zijn die een kauwgomballenautomaat aan het slopen zijn of straatratten die voorbijgangers terroriseren.
Da's een kwestie van fatsoen vind ik.

stopnaald ownt dit hele topic links rechts midden

quote:

Op zondag 6 mei 2012 18:41 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt

Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:03 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.

ja aanspreken sowieso. als ik daar ter plekke was had ik ze uit elkaar gehaald natuurlijk
maar voor hun opvoeding ben ik niet verantwoordelijk

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:03 schreef .Masturbatron. het volgende:
stopnaald ownt dit hele topic links rechts midden

Dankjewel voor je compliment. Ik ga er bijna van blozen. Maar waarom precies? Waar ben je het wél en waar ben je het níet met mij eens? Ben ik benieuwd naar.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:05 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dankjewel voor je compliment. Ik ga er bijna van blozen. Maar waarom precies? Waar ben je het wél en waar ben je het níet met mij eens? Ben ik benieuwd naar.

er zullen zeker wel mensen zijn die het er niet mee eens maar ik kan mij in al jouw reacties en uitspraken vinden hoe je ze stuk voor stuk zinnig behandelt

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:05 schreef .Masturbatron. het volgende:

[..]

ja aanspreken sowieso. als ik daar ter plekke was had ik ze uit elkaar gehaald natuurlijk
maar voor hun opvoeding ben ik niet verantwoordelijk

Ik ben een aziatische (en dus kleine) vrouw. Ik geef ook onmiddelijk toe dat ik bepaald geen heldin ben. Ik hou niet van geweld en zou niet weten hoe ik geweld zou moeten gebruiken, maar ik hoop wel een zekere mate van fatsoen te bezitten en dat betekent ook dat ik misstanden en wangedrag niet oogluikend laat gebeuren.

Ik ben niet verantwoordelijk voor hun opvoeding (behalve die van mijn dochter, ik heb geen zoon). Dat is zonder meer waar. Maar ik geloof oprecht in de slogan: de maatschappij dat ben jij. En als zodanig ben ik dus ook verantwoordelijk voor jou. Jij bent OOK onderdeel van onze maatschappij, onze samenleving. Ik weet het, da's best oubollig, maar goed, ik heb nou eenmaal ouderwetse normen (in sommige opzichten dan).

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:11 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Ik ben een aziatische (en dus kleine) vrouw. Ik geef ook onmiddelijk toe dat ik bepaald geen heldin ben. Ik hou niet van geweld en zou niet weten hoe ik geweld zou moeten gebruiken, maar ik hoop wel een zekere mate van fatsoen te bezitten en dat betekent ook dat ik misstanden en wangedrag niet oogluikend laat gebeuren.

Ik ben niet verantwoordelijk voor hun opvoeding (behalve die van mijn dochter, ik heb geen zoon). Dat is zonder meer waar. Maar ik geloof oprecht in de slogan: de maatschappij dat ben jij. En als zodanig ben ik dus ook verantwoordelijk voor jou. Jij bent OOK onderdeel van onze maatschappij, onze samenleving. Ik weet het, da's best oubollig, maar goed, ik heb nou eenmaal ouderwetse normen (in sommige opzichten dan).

Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:16 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.

Dat vind ik dan heel erg jammer. Niet alleen voor jou persoonlijk, vanwege de verarming, het cynisme, maar ook voor de samenleving, want hoe je het ook wend of keert, we moeten het wel samen doen.

Maar vertel me eens, hoe komt het dat je daar niet meer in gelooft? Hoe is dat gekomen en denk je dat dat ooit nog veranderen kan?

ik ben tegenstander #1 van cynisme en pessimisme
ja we leven in een rotwereld maar het is ook een mooie wereld en we moeten er wat van maken

ik weet nog steeds niet of er nou omstanders aanwezig waren bij dit gebeuren of niet
ik had hun nek uitgewrongen

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:18 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Dat vind ik dan heel erg jammer. Niet alleen voor jou persoonlijk, vanwege de verarming, het cynisme, maar ook voor de samenleving, want hoe je het ook wend of keert, we moeten het wel samen doen.

Maar vertel me eens, hoe komt het dat je daar niet meer in gelooft? Hoe is dat gekomen en denk je dat dat ooit nog veranderen kan?

Omdat voor veel mensen het niets meer betekent dan "ik kijk niet naar jou om, maar ik wil absoluut geen last van je hebben".

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:16 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

Dat is een mooie gedachte waar ik persoonlijk al lang niet meer in geloof.

Kijk.... dus dan leg je jezelf neer bij de huidige verloedering. Staat je netjes. Dat is ook het verschil in het gegeven dat sommige hier blijven bagatelliseren en anderen gewoon voor hard optreden tegen KUT Marokkanen is (zo was het beter toch, het benoemen?)

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:23 schreef .Masturbatron. het volgende:
ik weet nog steeds niet of er nou omstanders aanwezig waren bij dit gebeuren of niet
ik had hun nek uitgewrongen

Natuurlijk waren er omstanders, het is een drukbezochte straat. Zoals in bijna alle gevallen, gaat de Nederlandse man of vrouw zijn/haar ogen meteen strak naar de grond richten, net doen alsof ze niks horen, of kijken ze sneaky de andere kant op.

Om naderhand op intenet tekeer te gaan op de kut-Marokkanen.

Dit is de cynische rotwereld waarin jij leeft.

quote:

Op zondag 6 mei 2012 19:24 schreef Prins_Eerlijk het volgende:

[..]

Omdat voor veel mensen het niets meer betekent dan "ik kijk niet naar jou om, maar ik wil absoluut geen last van je hebben".

Ik denk dat je uit mijn vorige post redelijk hebt kunnen vaststellen hoe ik daarover denk.

Ja, ik geef onmiddelijk toe dat ik geen last van je (of wie dan ook) wil hebben. Da's nogal logisch. Jouw vrijheid stopt, waar mijn vrijheid begint. Zonder dat principe bestaat er geen vrijheid.

In hoeverre dat ook betekent dat ik niet naar jou omkijk weet ik niet, vertel het me maar. Waarom vind je dat ik naar jou moet omkijken en dat ik jou iets verschuldigd ben? Zo klink je namelijk wel. Ik bedoel het niet persoonlijk hoor en ik hoop niet dat je je beledigd of aangevallen voelt, maar ik ben wel oprecht nieuwsgierig hoe je dit ziet/beleefd.

Verder denk ik dat we allemaal uiteindelijk toch een keuze zullen moeten maken. Wel of geen (onder)deel van deze samenleving (willen!!!) uitmaken. Ook jij zult ooit oud en kwetsbaar worden. Ook jij zal dan de support van anderen nodig hebben. Als er maar genoeg tijd verstreken is, zullen we allemaal milder en genuanceerder oordelen.