NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
en als je opgroeit in een milieu waarin vrouwen vrijwel geen rechten en respect krijgen, is het dan een verrassing dat dit gebeurt??
Dit geeft dus heel fraai het verschil tussen ons aan....quote:Op zondag 6 mei 2012 16:03 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
[..]
De gedachte aan Joran zou geen seconde bij me opkomen. De gedachte me er expliciet tegen uit te spreken ook niet.
Wat heb ik met die gozer te maken?
ja jij bent zeker de alwetendequote:
[..]
Je hebt geen kut verstand van zaken man, flikker toch op alsjeblieft.
Dus al die straatratten hebben psychische problemen? En die zijn van dusdanige aard dat het hun een excuus verschaft om zich ongestraf zo te misdragen? Bedoel je dat soms?quote:
[..]
Je had ook god weet wat voor psychische problemen kunnen ontwikkelen en alsnog zo eindigen, Hadden we je moeder dan moeten straffen?
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zichquote:
[..]
Je had ook god weet wat voor psychische problemen kunnen ontwikkelen en alsnog zo eindigen, Hadden we je moeder dan moeten straffen?
Aangezien ik zelf toch een jaar of 6, 7 in een groep heb meegelopen waar verschillende lieden de krant van hebben gehaald (met naam en toenaam) de laatste jaren durf ik wel te stellen dat ik een beetje weet hoe dingen soms werken.quote:
[..]
Ach toe, geef er eens een paar? Of kun je het alleen bij onliners houden?
Sommige jongens hebben alles mee, maar voelen zich niet goed over zichzelf. Ze zoeken iets om hun fragiele identiteit mee te verstevigen en ze zoeken vriendschap en acceptatie. Dat is nog een vrij onschuldig zaadje. Maar als je dat bewatert met andere lieden die bijvoorbeeld psychische stoornissen of ontwikkelingsstoornissen hebben en daardoor gevaarlijk zijn, crimineel zijn of gefrustreerd omdat ze 'het' niet voor elkaar krijgen in het leven, etc, etc. Jongens onder elkaar. Stoere jongens. De lat gaat steeds een stukje verder omhoog, geweld wordt normaal, het verwordt tot de standaard, het is wat jij en je vrienden doen en je komt steeds meer in contact met schimmige figuren en groepen en op een dag als alle anderen loopt het een keer echt heel erg fout.
Sommigen komen tijdig tot inkeer. Anderen niet. Ken een jongen, echt een superzachte. Inmiddels verhuisd naar het platteland om zn oude leven te ontlopen. Maar die had zomaar iemand kunnen vermoorden. En dan zou iedereen zeggen "wat een monster". Maar dat is ie niet.
En z'n ouders? Die zaten al die tijd met hun handen in het haar. Wat ga je doen? Het beste wat je kunt doen is hulp zoeken voor zo'n kind, want er zit gewoon iets niet goed waar die persoon zelf niet uitkomt.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Nee, maar ik spreek over wat ik wel weet.quote:
Weet niet bij hoeveel Marokkaanse gezinnen jij dagelijks over de vloer komt?
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Zijnde?quote:
[..]
Dit geeft dus heel fraai het verschil tussen ons aan....
Nee dat verzin je geheel zelf.quote:
[..]
Dus al die straatratten hebben psychische problemen? En die zijn van dusdanige aard dat het hun een excuus verschaft om zich ongestraf zo te misdragen? Bedoel je dat soms?
Ik geef aan dat het aan genoeg zaken kan liggen buiten een verotte opvoeding
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
En dit baseer je op...?quote:
[..]
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zich
Feit is dat bepaalde stoornissen het risico op crimineel gedrag aanzienlijk verhogen.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Wat is precies het verschil tussen psychische en sociale problemen? Sociale problemen kunnen geen psychische oorzaak hebben, of andersom?quote:
[..]
volgens mij zijn psychische problemen wel het laatste wat hier een rol speelt...eerder zijn het sociale problemen...maar dat spreekt voor zich
Hoho, commentaar geven op de beslissingen van de onfeilbare rechters maakt jou tot een veel groter gevaar dan deze vrouwentrappers.quote:
[..]als de rechtbank dit leest, fock jou. serieus.
wat een softcore shitland is nederland toch altijd
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het zijn ook net mensen.quote:
één woord: kuddegedrag
herd mentality, nog een mooier woord
mwah ach ik was in een lekkere bui vanochtend!quote:Op zondag 6 mei 2012 16:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hoho, commentaar geven op de beslissingen van de onfeilbare rechters maakt jou tot een veel groter gevaar dan deze vrouwentrappers.
Dit.quote:
Een ieder die regelmatig met Marokkanen te maken heeft kan nou niet echt verbaast zijn over hun racisme jegens alles wat niet-Marokkaan/moslim is.
kuddegedrag niet als in met zn allen koninginnedag vieren
kuddegedrag als in bendes en groepjes het woord alleen al
stelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
kuddegedrag als in bendes en groepjes
het woord alleen alstelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
quote:
kuddegedrag niet als in met zn allen koninginnedag vieren
kuddegedrag als in bendes en groepjes
stelletje laffe honden
de hond doet blaf en de rest komt eraan
quote:
Op 
Leer mij de ouders van deze lieden kennen. Uitzonderingen daargelaten, maar de meeste ouders hebben geen enkele inhoudelijke betrokkenheid bij de opvoeding van hun koters. Dat heeft ook te maken met de beperkte sociale controle die wij hier kennen in Nederland - iets wat in Marokko geheel anders is. Als je daar dit soort zaken flikt dan hang je de volgende de dag zelf aan de hoogste boom. Die ouders kunnen niet omgaan met dat verschil (en dat is wat mij betreft te wijten aan een vorm van incompetentie, aangezien er genoeg ouders aan te wijzen zijn die wél met dat verschil om kunnen gaan).quote:
[..]
Zo simpel is de wereld niet vriend. Genoeg ontspoorde gasten die wel degelijk een fatsoenlijke opvoeding hebben genoten.
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.quote:
Ik zet mijn reactie even bij je andere post.quote:[..]
Nee dat verzin je geheel zelf.
Ik geef aan dat het aan genoeg zaken kan liggen buiten een verotte opvoeding
Het verschil is het verschil.quote:
[..]
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.
Bedankt voor dit stukje inzicht.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Maar je schaamt je niet voor het feit dat je Nederlander bent toch? In dat kader kan ik niet helemaal plaatsen waarom je de reactie van Jelle zo goed vindt.quote:
Dat ik me wel schaam voor Joran en dat ik me daar wel graag van distantieer. Jij doet dat niet, omdat jij dat (kennelijk) niet nodig vind. Ik denk daar dus anders over en dat maakt dus het verschil.
Zou daar nu niet wat aan gedaan kunnen worden vanuit de Marokkaanse gemeenschap?quote:
[..]
Leer mij de ouders van deze lieden kennen. Uitzonderingen daargelaten, maar de meeste ouders hebben geen enkele inhoudelijke betrokkenheid bij de opvoeding van hun koters. Dat heeft ook te maken met de beperkte sociale controle die wij hier kennen in Nederland - iets wat in Marokko geheel anders is. Als je daar dit soort zaken flikt dan hang je de volgende de dag zelf aan de hoogste boom. Die ouders kunnen niet omgaan met dat verschil (en dat is wat mij betreft te wijten aan een vorm van incompetentie, aangezien er genoeg ouders aan te wijzen zijn die wél met dat verschil om kunnen gaan).
Misschien via de moskee.
Wij hebben hier het consultatieburo waar a.s. en nieuwe moeders advies en zorg krijgen. Die kunnen echter niet de jonge Marokkaanse moeders voorlichten over de opvoeding, omdat er vaak een taalprobleem is. Veel van die vrouwen komen pas uit Marokko en zijn die cultuur gewend. Gevolg, ook de volgende generatie blijft met dit probleem zitten.
Heel vervelend voor Nederland, maar niet minder voor deze ouders en desastreus voor die kinderen.
Zijn die ratten al een keer gepakt? Kunnen ze mooi 15 jaar de cel in en linea recta terug naar Marokko.
Beneath the gold, the bitter steel
Dat laatste verraadt weer een mond die veel groter is dan het verstand. Blijft toch jammer.quote:
Zijn die ratten al een keer gepakt? Kunnen ze mooi 15 jaar de cel in en linea recta terug naar Marokko.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Het aantal Marokkaanse importbruiden heden ten dage is minimaal, zeker ten opzichte van een aantal decennia terug. Het taalprobleem zal zich dus hopelijk vanzelf oplossen. De moskee zit niet net zoals de kerk vroeger "in de woonkamer" - neemt niet weg dat ze inderdaad een rol kunnen spelen bij de voorlichting of integratie van dit soort ouders. De Marokkaanse gemeenschap is ruwweg te verdelen tussen een 1e generatie die wel een educatie in land van herkomst heeft gehad (die ouders kunnen vaak lezen, schrijven, spreken bijv. Frans, Spaans veelal). In de praktijk doen die het heel erg goed in Nederland, kunnen goed meekomen spreken ook wel de NL taal redelijk (begrijpen het en kunnen zich verstaanbaar maken, plus ze weten hoe de maatschappij in elkaar steekt). Daarnaast is er een 1e generatie ouders die geen enkele educatie heeft gehad. De echte fabrieks/landbouwarbeiders van vroeger. Kunnen niet lezen, schrijven. Daar zit doorgaans de kern van het probleem. Die hebben geen idee wat hun kinderen flikken buiten het huis om en ze nemen ook niet de verantwoordelijkheid om hun kinderen op het rechte pad te brengen.quote:
[..]
Zou daar nu niet wat aan gedaan kunnen worden vanuit de Marokkaanse gemeenschap?
Misschien via de moskee.
Wij hebben hier het consultatieburo waar a.s. en nieuwe moeders advies en zorg krijgen. Die kunnen echter niet de jonge Marokkaanse moeders voorlichten, omdat er vaak een taalprobleem is. Veel van die vrouwen komen pas uit Marokko en zijn die cultuur gewend. Gevolg, ook de volgende generatie blijft met dit probleem zitten.
Heel vervelend voor Nederland, maar niet minder voor deze ouders en desastreus voor die kinderen.
Deze jongeren zijn niet meer te redden en als ze er zo trots op Marokko zijn dan mogen ze van mij daar naar toe gaan en daar blijven.quote:
[..]
Dat laatste verraadt weer een mond die veel groter is dan het verstand. Blijft toch jammer.
Het is jammer dat jonge recidivisten niet hard aangepakt worden in dit land. Ze moeten maar de ouders het voogdij ontnemen en die kinderen in een internaat pleuren tot ze een MBO opleiding hebben gehaald.
Beneath the gold, the bitter steel
Ik was eens getuige van een groepje Nederlandse jongens die een jongen in elkaar sloegen op het station, omdat hij een bepaald sjaaltje van een bepaalde voetbalclub droeg en laat dat nou net niet de voetbalclub geweest zijn waar zij supporters van waren 
...
Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
...Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Kan.quote:
[..]
Deze jongeren zijn niet meer te redden en als ze er zo trots op Marokko zijn dan mogen ze van mij daar naar toe gaan en daar blijven.
Maar ze erheen sturen kun je wel vergeten.
Ja, internaten zijn inderdaad een geweldige plek voor jongeren.quote:Het is jammer dat jonge recidivisten niet hard aangepakt worden in dit land. Ze moeten maar de ouders het voogdij ontnemen en die kinderen in een internaat pleuren tot ze een MBO opleiding hebben gehaald.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Mja desnoods een pleeggezin of een andere oplossing, dan hebben ze in ieder geval kans op een toekomst.quote:
[..]
Ja, internaten zijn inderdaad een geweldige plek voor jongeren.
Beneath the gold, the bitter steel
Ben met je eens dat er een gerichte aanpak nodig is en niet alleen straf.quote:
[..]
Mja desnoods een pleeggezin of een andere oplossing, dan hebben ze in ieder geval kans op een toekomst.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Vooral omdat, zoals Mutant aangeeft, de ouders niet eens hun kinderen op kunnen voeden.quote:
[..]
Ben met je eens dat er een gerichte aanpak nodig is en niet alleen straf.
Beneath the gold, the bitter steel
wat een idiote kleremakers weerquote:
Ik was eens getuige van een groepje Nederlandse jongens die een jongen in elkaar sloegen op het station, omdat hij een bepaald sjaaltje van een bepaalde voetbalclub droeg en laat dat nou net niet de voetbalclub geweest zijn waar zij supporters van waren
Die jongen maar roepen: what are u talking about?
Hij was maar toerist, begreep er niks van, Amerikaan of Engelse jongen die het sjaaltje van iemand had gekregen...
De politie was gelukkig in de buurt en snel ter plaatse, waardoor het allemaal nog goed af liep.
Volgens mij heb je dit in allerlei soorten en maten.
trieste laffe sukkelsgelukkig was de politie er
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?quote:
[..]
wat een idiote kleremakers weer
gelukkig was de politie er
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religiequote:
[..]
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?quote:
[..]
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religie, maar aan cultuur wel
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
heus nietquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
kuthooligans
Dat zal je dus verbazen. Ik schaam me wel degelijk voor het feit dat ik mijn nationaliteit deel met een monster als Joran. Hoewel ik me op geen enkele manier verantwoordelijk voel voor zijn daden.quote:
[..]
Maar je schaamt je niet voor het feit dat je Nederlander bent toch? In dat kader kan ik niet helemaal plaatsen waarom je de reactie van Jelle zo goed vindt.
Ik heb het zo goed mogelijk proberen uit te leggen door aan te geven wat het verschil is tussen rationeel kader en emotioneel kader. Iets of iemand kan rationeel gezien nog zo gelijk hebben, maar ondertussen emotioneel helemaal fout zitten. Zoiets. Kan het verder niet goed onder woorden brengen.
Ik kan alleen maar zeggen dat ik het enorm waardeer als iemand op zo'n manier over zijn/haar eigen schaduw heen kan springen. Dat vergt lef en een zekere mate van geestelijke/emotionele groei. Ik kan me nog heel goed een dergelijke situatie herinneren. Het was net na de bomaanslagen in Madrid. Toen zag ik ook een post/priksel van een marokkaanse prikker, waarin hij vertelde erg ontdaan te zijn en zich enorm te schamen dat deze terroristen van marokkaanse afkomst waren. Hij werd daarop van alle kanten daarop aangesproken. Veel namen het hem zijn woorden erg kwalijk en sommigen beschuldigden hem bijna van verraad. In ieder geval werd de benamig nestbevuiler regelmatig gebruikt.
Ik snap(te) dat niet en vond het niet terecht. Ik was nou juist heel erg ontroerd door zijn gebaar. Net zoals ik het gebaar van Jelle erg waardeer. Geen moment wordt dit door mij (of door anderen denk ik) opgevat als een erkenning/ontkenning van verantwoordelijkheid. Veeleer wordt dit (iig door mij) opgepakt als een uiting van empathie en sympathie. Iets waar nog niemand ooit slechter van geworden is. En hoewel het Jelle geen cent gekost heeft, heeft hij daarmee toch een kostbaar geschenk gegeven.
Dat jij dat niet kunt begrijpen is jammer, maar maakt verder niet uit.
sleutelwoord is weer, ZOALS ALTIJD: kuddegedragquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
kuddegedrag in haar puurste vormbinnensluiting is buitensluiting is kleremakerij
Ja inderdaad! De voetbalhooligans zijn inderdaad (ook) een gevolg/resultaat van de nederlandse cultuur. En ja, de nederlandse gemeenschap (maar de betreffende ouders voorop) moet daar wat aan doen. Dat kan varieren van taakstraf, uit huis plaatsing, training/hulpverlening tot aan gevangenis. Wat maar passend is en helpt om de samenleving als geheel te beschermen.quote:
[..]
De oorzaak zal bij de cultuur en de religie liggen en de Hollandse gemeenschap moet er wat aan doen, of niet?
De verering van sommige voetballers danwel clubs kan anders aardig religieuze vormen aannemen...quote:
[..]
weet niet of hooligan gedrag verweten kan worden aan religie
Die overdreven verering van voetballers staat over het algemeen juist haaks op de hooligancultuur.quote:
[..]
De verering van sommige voetballers danwel clubs kan anders aardig religieuze vormen aannemen...
Kun je hier iets meer over vertellen?quote:
[..]
Ja inderdaad! De voetbalhooligans zijn inderdaad (ook) een gevolg/resultaat van de nederlandse cultuur.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
Ik kom niet uit het westen dus het is mijn cultuur nietquote:
[..]
En wat ga jij daaraan doen dan? Het is toch jouw cultuur?
Beneath the gold, the bitter steel
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.quote:
[..]
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?
Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?quote:
[..]
Niet huilen autistische Oost-Groninger. Als er miljoenen NLers geemigreerd waren naar bv China en daar bekend stonden om hun vervelende en criminele gedrag dan zou ik last hebben van plaatsvervangende schaamte ja.
Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.quote:Maar ja, normale emotionele gevoelens zijn voor autisten vrij lastig te bevatten, dat weet ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazatenquote:
[..]
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?
Only in a autists mind 
Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.quote:Andere deskundigheid dan ervaringsdeskundigheid lijkt me jou ook niet gegeven, op geen enkel vlak.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb je post even in stukjes geknipt, zodat ik makkelijker kan reageren. Ik ga er vanuit dat je dat niet erg vind.quote:
[..]
Aangezien ik zelf toch een jaar of 6, 7 in een groep heb meegelopen waar verschillende lieden de krant van hebben gehaald (met naam en toenaam) de laatste jaren durf ik wel te stellen dat ik een beetje weet hoe dingen soms werken.
Volgens mij zoeken alle pubers/adolecenten vriendschap en acceptatie. De manier waarop verschilt echter en is een kwestie van eigen verantwoordelijkheid en keuze. Iedereen is vrij om zijn eigen vrienden te kiezen. Met vrijheid komt ook verantwoordelijkheid vind ik.quote:Sommige jongens hebben alles mee, maar voelen zich niet goed over zichzelf. Ze zoeken iets om hun fragiele identiteit mee te verstevigen en ze zoeken vriendschap en acceptatie. Dat is nog een vrij onschuldig zaadje.
Psychische of onwikkelingsstoornissen moeten passend worden aangepakt. Ik ben in dit kader (zeker als het gaat om gevaarlijke personen) voor gedwongen opname in een gesloten inrichting. Dat is beter voor de persoon zelf, maar ik vind ook dat de samenleving het recht heeft om beschermd te worden.quote:Maar als je dat bewatert met andere lieden die bijvoorbeeld psychische stoornissen of ontwikkelingsstoornissen hebben en daardoor gevaarlijk zijn,
Criminelen horen in de gevangenis. Ook hiervoor geldt dat de samenleving het recht heeft om tegen hen beschermd te worden. Wat de gefrustreerden betreft...tja, wat kan ik zeggen. Met inzet, discipline en hard werken kun je een heel eind komen. Met luiheid en gemakzucht een heel stuk minder, maar wiens schuld is dat? Een stukje zelfreflectie en inzicht is geen overbodige luxe in dit geval. Maar ook de ouders hebben daar een aandeel in. Zij horen als eerste die reflectie en inzichten te bieden. En als dat niet voldoende is, horen zij de hulpverlening in te schakelen.quote:crimineel zijn of gefrustreerd omdat ze 'het' niet voor elkaar krijgen in het leven, etc, etc.
Iedereen heeft de vrijheid en verantwoordelijkheid over zijn eigen gedrag. Als jij geweld normaal vind, dan mankeert er nogal wat aan jouw morele kompas. Als het fout gaat, ben jij en niemand anders verantwoordelijk.quote:Jongens onder elkaar. Stoere jongens. De lat gaat steeds een stukje verder omhoog, geweld wordt normaal, het verwordt tot de standaard, het is wat jij en je vrienden doen en je komt steeds meer in contact met schimmige figuren en groepen en op een dag als alle anderen loopt het een keer echt heel erg fout. Sommigen komen tijdig tot inkeer. Anderen niet.
En zo krijg je dus van die uitspraken: "hij was zo'n lieve jongen". Iets wat richting zijn familie/vrienden gerust waar zal zijn, maar wat het monsterachtige richting zijn slachtoffer dus niet teniet doet.quote:Ken een jongen, echt een superzachte. Inmiddels verhuisd naar het platteland om zn oude leven te ontlopen. Maar die had zomaar iemand kunnen vermoorden. En dan zou iedereen zeggen "wat een monster". Maar dat is ie niet.
Jij kijkt naar zijn karakter/intenties, ik beoordeel hem op zijn daden. Zijn daden zijn dusdanig ernstig dat dat voor mij veel zwaarder weegt.
Allereerst begint de opvoeding van een kind al op de eerste dag na zijn/haar geboorte. Het bijbrengen van moraal is niet iets wat vanzelf "opeens" ontstaat of wat ophoudt na een bepaalde datum/leeftijd.quote:En z'n ouders? Die zaten al die tijd met hun handen in het haar. Wat ga je doen? Het beste wat je kunt doen is hulp zoeken voor zo'n kind, want er zit gewoon iets niet goed waar die persoon zelf niet uitkomt.
Als de ouders met hun handen in het haar zaten, komt dat omdat zij ervoor KIEZEN om met hun handen in het haar te zitten. Passief toekijken is namelijk ook een keuze. Persoonlijk zou ik - als al het andere faalt - zo'n zoon afleveren bij familie in Marokko voor een jaartje. Met het verzoek hem dagelijk hard aan de arbeid te zetten. Eens zien of hij dan nog zo'n grote bek heeft een jaar later. Zie het maar als een werkvakantie.
Alles bij elkaar geef je diverse verklaringen voor het wangedrag. Wat ontbreekt is de reden WAAROM. En dat is veel belangrijker, want daarmee kunnen we (als samenleving) werken naar een oplossing.
Vooralsnog (hoewel dat dus geenzins een onveranderlijk standpunt is) zie ik slechts 1 motief. Namelijk "omdat het kan". Niemand corrigeert die jongens. Niemand houd ze kort. En door het teveel aan vrijheid draaien ze door. Dat is de verantwoordelijkheid van vele mensen. Als eerste die van de jongens zelf. Dan die van de ouders, dan die van de kring (familie/gemeenschap) daar omheen en uiteindelijk ook die van de samenleving als geheel.
Ik denk dat de oplossing te vinden is in al deze groepen. De jongere zelf moet (leren) meer verantwordelijkheid voor zijn eigen leven/daden te nemen, de ouders dienen meer verantwoordelijk gedrag van hun zonen te eisen (en zo nodig dit af te dwingen), de familie/gemeenschap daar omheen dient het wangedrag van de zonen bij de ouders te melden ipv de andere kant op te kijken en indien gepast medewerking te verlenen aan politie en justitie. Die laatsten dienen harder en consequenter op te treden, waarbij het niet zo kan zijn, dat draaideur-crimineeltjes voor de zoveelste keer met een taakstrafje wegkomen.
autochtone Nederlanders = kuthooligans?quote:
[..]
Ik snap je niet, je hoort bij dezelfde groep genaamd autochtone Nederlanders? Waarom loop je weg voor je verantwoordelijkheid?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
[ Bericht 3% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 18:46:36 ]
Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?quote:Op zondag 6 mei 2012 18:35 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Toeristen die, net zoals zovele andere toeristen, zich 2 weken volzuipen en zich daar misdragen EN en hoop geld in het laatje brengen vergelijken met structureel criminele immigranten en hun nazaten
En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?quote:Ik ben tenminste in staat met mensen om te gaan, dat is voor jou al je hele leven teveel gevraagd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?quote:
[..]
autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens jouw beleving dus. Mijn beleving is anders. Ik kom anders weinig hooligans tegen in bijv. de ruitersport of onder schakers.quote:
[..]
Die overdreven verering van voetballers staat over het algemeen juist haaks op de hooligancultuur.
[..]
Voetbal is een onderdeel (ik zou bijna zeggen onlosmakelijk onderdeel) van (o.a.) de nederlandse cultuur. Net zoals het levenslied dat is of de elfstedentocht. Niet alle delen van de nederlandse cultuur is iets waar ik trots op ben. Sommige dingen (zoals bijv. de alcoholcultuur) vind ik ronduit verwerpelijk. Desondanks ben ik trots op andere onderdelen van de nederlandse cultuur. Dingen als bijv. Sint Maarten, het koningshuis en drop, om maar een paar dwarsstraten te noemen.quote:Kun je hier iets meer over vertellen?
Hekel hebben aan gelijk stellen aan durven. Het is echt een zware vorm van autisme he? Hoe lang ben je al alleen?quote:
[..]
Je voelt je verantwoordelijk voor je groep waar je door anderen bij wordt ingedeeld of niet natuurlijk. Als je dan de ene Nederlander van Marokkaanse komaf verantwoordelijkheid houdt voor de daden van de ander, waarom hou je jezelf dan niet verantwoordelijk voor de daden van andere autochtonen?
[..]
En dat normale omgaan wilde je met bovenstaande posts illustreren? Jij was diegene die niet naar de markt durft omdat je er hoofddoekjes tegenkomt?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
hangt er van af. wie is die "ander"?quote:
[..]
Dus je vindt het niet prettig om verantwoordelijk gehouden te worden voor de daden van een ander?
mijn zoon? mijn schuld.
niet mijn zoon? niet mijn schuld.
klinkt allemaal heel simpel en kortaf, maar ik denk er niet teveel over na bij zulke zaken
als ik een zoon/dochter heb ben ik er 24/7 voor hem/haar (niet letterlijk natuurlijk, maar je begrijpt wat ik bedoel)
als er ergens iets misgaat zou ik mij zeer verantwoordelijk voelen
als mijn zoon een zwangere vrouw voor negerhoer uitscheld (wat ik van mn leven nooit zo zou ver zou laten komen) zou ik me kapot schamen. kapot. wie weet wat ik zou doen. en het zou niet leuk zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door .Masturbatron. op 06-05-2012 19:01:33 ]
Ik was jaren geleden op vakantie op kreta. Op een dag ging ik mee met zo'n excursie naar dat melaatseneiland. Op de boot was nog vriendelijk verzocht om geen rommel achter te laten. Tijdens het wandelen zag ik dus voor mij een paar nederlanders (ik hoorde ze onderling nederlands praten) en die gooiden lege waterflesjes op de grond. Ik heb de lege fles opgepakt, ben vervolgens naar ze toegelopen, heb ze de fles laten zien en vertelt dat ik hen de fles had zien weggooien. Vervolgens vertelde ik hen dat ik me plaatsvervangend voor ze schaamde en dat ik het walgelijk vond dat ze zich zo slecht gedroegen en dat ze het niet in hun hoofd zouden halen om zoiets in hun eigen huis te doen. Er werd wat gesputterd, maar uiteindelijk hebben ze de fles wel van mij aangepakt en vervolgens in een langs de kant van het pad staande vuilnisbak gegooid.quote:
[..]
Dan kun je vast je lol op met Nederlandse toeristen in elke vakantieperiode. En wat ga je eraan doen, schaamte is gratis, je bent toch verantwoordelijk voor je eigen groep?
[..]
.
Ik (1.55 m) moet toegeven dat ik me veilig genoeg voelde voor deze actie, omdat mijn man (1.95 m) bij me was, maar als dat niet het geval was, zou mijn gevoel/emotie niet anders geweest zijn.
Het grappige was, dat verschillende andere nederlanders (de excursie bestond vrijwel uitsluitend uit nederlanders) zich ook gelijk beter gingen gedragen (ik heb nl. nogal een harde stem en we trokken nogal wat bekijks) en ik ook door anderen werd gecomplimenteerd. De griekse excursieleidster stond tijdens de scene te glimlachen en bedankte me achteraf voor de hulp.
Waar het op neerkomt: als je iets kan doen, moet je het ook doen. Of het nou kwajongens zijn die een kauwgomballenautomaat aan het slopen zijn of straatratten die voorbijgangers terroriseren.
Da's een kwestie van fatsoen vind ik.
Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.quote:
[..]
autochtone Nederlanders = kuthooligans?
en trouwens, heb ik die sukkels opgevoed? nee. niet mijn verantwoordelijkheid.
het zijn sukkels die hun voetbalclub als een (surrogaat-)religie zien
ik hou van mijn favo hockeyclub maar ik ga me niet als een (cokesnuivende pillenslikkende mentaliteit hebbende) baviaan gedragen omdat iemand anders niet van mn club houdt en een ander sjaaltje draagt
ja aanspreken sowieso. als ik daar ter plekke was had ik ze uit elkaar gehaald natuurlijkquote:
[..]
Ik ben geen voetballiefhebber en voel me in geen enkel opzicht verantwoordelijk voor hun gedrag. Dat neemt niet weg, dat ik als fatsoenlijke nederlander een hooligan wel degelijk op zijn wangedrag zou aanspreken als dat mogelijk is en dat ik me ook plaatsvervangend diep schaam voor het wangedrag van hooligans, zowel hier als in het buitenland.
maar voor hun opvoeding ben ik niet verantwoordelijk
Dankjewel voor je compliment. Ik ga er bijna van blozen. Maar waarom precies? Waar ben je het wél en waar ben je het níet met mij eens? Ben ik benieuwd naar.quote:
stopnaaldownt dit hele topic links rechts midden
