Waarom stenigen Christenen niet meer en meer #4

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 13:51 schreef hoatzin het volgende:

Zomaar een quootje hoor. Er zijn er zat van. Geeft dus mooi aan dat je een leugenaar bent.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 13:51 schreef falling_away het volgende:
gelukkig bewijst jouw post mijn gelijk
Allemaal zo vaag als de pest! als niet het letterlijke Israel bedoeld wordt waarom noemt hij de stammen dan zo precies bij naam. jaaaa héél duidelijk allemaal!
En als dat niet het letterlijke Israel is, waarom is het getal 144.000 dan wel letterlijk?

En hoe moet je dit allemaal weten zonder jullie boekjes?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Slijmbal is geen scheldwoord, of zijn we tegenwoordig al zulke tere zieltjes dat zelfs dat al schelden is?
En hij is toch een slijmbal? point made.

[..]

Nee hoor totaal niet vaag.
Het probleem is vaak dat mensen een tunnelvisie aan de dag leggen waardoor ze slechts 1 vers bekijken.

En nee onze boekjes zijn een hele goede hulp en maken het makkelijker om ook relevante teksten en uitleg te vinden. Maar ook gewoon in je uppie kun je met de Bijbel dit aantonen.
Als je maar veel tijd neemt in elk geval.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:17 schreef falling_away het volgende:

[..]

wel apart dat jij over tunnelvisie begint zeg.
Maar dan is het toch apart dat ALLEEN de JG's deze leerstelling uit de bijbel halen. M.a.w. iemand in bijv. Noord Korea die toevallig een bijbel in zijn handen krijgt zal nooit de waarheid uit de bijbel halen zonder jullie hulpmiddelen. Dat bewijst gewoon de onduidelijkheid van het boek, en dat voor een almachtige auteur!

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mensen slaan elkaar de hersens in als het om de uitleg van dit boek gaat. Dat bewijst dat het boek niet goddelijk geinspireerd is maar een menselijk bij elkaar geraapt zootje.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Als diezelfde god eist dat we hem op een bepaalde strikte manier dienen zoals beschreven in zijn schrift wel ja.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:52 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat zou ik ook weer niet zeggen. Hoe bewijst zich dat dan? Is een voorwaarde voor "Goddelijke inspiratie" dat het eenduidig is?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:03 schreef falling_away het volgende:
Maar als die eisen zo onduidelijk zijn dat iedereen er iets anders uit haalt bewijst dat dat het niet geinspireerd is. Tenzij god het bewust onduidelijk liet optekenen maar dat maakt hem een sadist.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer ontkennen....je bent wer-ke-lijk onverbeterlijk en tegelijkertijd onuitstaanbaar.

Ik wil niet meer met jou praten. (de zoveelste dus, gefeliciteerd)

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:17 schreef falling_away het volgende:

wel apart dat jij over tunnelvisie begint zeg.
Maar dan is het toch apart dat ALLEEN de JG's deze leerstelling uit de bijbel halen. M.a.w. iemand in bijv. Noord Korea die toevallig een bijbel in zijn handen krijgt zal nooit de waarheid uit de bijbel halen zonder jullie hulpmiddelen. Dat bewijst gewoon de onduidelijkheid van het boek, en dat voor een almachtige auteur!

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mensen slaan elkaar de hersens in als het om de uitleg van dit boek gaat. Dat bewijst dat het boek niet goddelijk geinspireerd is maar een menselijk bij elkaar geraapt zootje.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:52 schreef Haushofer het volgende:

Dat zou ik ook weer niet zeggen. Hoe bewijst zich dat dan? Is een voorwaarde voor "Goddelijke inspiratie" dat het eenduidig is?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:53 schreef falling_away het volgende:

[..]

Als diezelfde god eist dat we hem op een bepaalde strikte manier dienen zoals beschreven in zijn schrift wel ja.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:11 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel is ook eenduidig, de hele Bijbel laat 1 zelfde boodschap zien.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nee. De bijbel is allesbehalve eenduidig. Jij hebt er slechts 1 interpretatie uitgepikt waarvan je denkt dat deze "consistent" is via bepaalde normen. Dat is iets heel anders

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Slijmbal is geen scheldwoord, of zijn we tegenwoordig al zulke tere zieltjes dat zelfs dat al schelden is?
En hij is toch een slijmbal? point made.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:34 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dat geloven wij op basis van logica alsmede archeologische vondsten die de bijbel tegenspreken en de wetenschappelijke onmogelijkheden die erin staan.

en de antwoorden op die vragen hebben we ook, gebaseerd op menselijke logica en ECHTE bewijzen.. daarom geloven we niet in een toekomstig sprookjesparadijs.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:13 schreef Haushofer het volgende:
Nee. De bijbel is allesbehalve eenduidig. Jij hebt er slechts 1 interpretatie uitgepikt waarvan je denkt dat deze "consistent" is via bepaalde normen. Dat is iets heel anders

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er zijn verschillende mensen hier op het forum die al hetzelfde hebben gezegd.

Tegen dovemansoren.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:59 schreef TerryStone het volgende:

Je blijft ook gewoon liegen, je weet toch dat dat van je denkbeeldig vriendje helemaal niet mag?

quote:

Bv de wetenschappelijke onjuistheid dat de aarde rond is? Wat inging tegen de wetenschap van die tijd en veeeeeeeeel latere tijd.
Menselijke logica en echt bewijs tonen gelijk van geloof, en ongelijk van bv evolutie en andere vage theorietjes die leven proberen uit te gaan leggen.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:14 schreef Atheist1925 het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Platte_Aarde

De bijbelgeleerden waren het er vroeger dus niet over eens of de Aarde nou plat was of niet. Voor beide beweringen zijn feiten aan te geven. Jij kijkt het alleen veel te eenkennig, en dat maakt van jou een slechte discussiepartner. In de Bijbel staan gewoon de wetenschappelijke dingen vanuit die tijd. Daarom verschilt het van geschrift tot geschrift. Het laat de menselijkheid van de geschriften zien.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:09 schreef falling_away het volgende:

Ja de bijbel zegt MISSCHIEN (als je wat fantasie en een ongebruikelijke vertaling van het hebreeuwse woord voor 'rond') dat de wereld een bol is.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De algemene gedachte was dat de aarde toch echt plat was hoor. En dat is nog heel veel jaar na de Bijbel zo geweest. Zeer weinigen dachten dat de aarde rond was, dus dat de aarde rond was was controversieel. Toch wist de Bijbel dit wel al precies zo te zeggen.
Eenkennig? haha...

[..]

MISSCHIEN? Staat er toch echt overduidelijk hoor, daar heb je zeker geen fantasie voor nodig.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:59 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je blijft ook gewoon liegen, je weet toch dat dat van je denkbeeldig vriendje helemaal niet mag?

slijmbal: zeurderig of kruiperig persoon; mooiprater. Vgl. het Amerikaans-Engelse ‘slimebag’ of ‘slimeball’ dat pas in de jaren zeventig werd teruggevonden, veel later dan ons scheldwoord en daarom misschien beïnvloed door het Nederlands. Zie ook slijmjurk*.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/slijmbal

quote:

De algemene gedachte was dat de aarde toch echt plat was hoor. En dat is nog heel veel jaar na de Bijbel zo geweest. Zeer weinigen dachten dat de aarde rond was, dus dat de aarde rond was was controversieel. Toch wist de Bijbel dit wel al precies zo te zeggen.
Eenkennig? haha...

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De algemene gedachte was dat de aarde toch echt plat was hoor. En dat is nog heel veel jaar na de Bijbel zo geweest. Zeer weinigen dachten dat de aarde rond was, dus dat de aarde rond was was controversieel. Toch wist de Bijbel dit wel al precies zo te zeggen.
Eenkennig? haha...

quote:

The myth of the Flat Earth is the modern misconception that the prevailing cosmological view during the Middle Ages saw the Earth as flat, instead of spherical.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 17:24 schreef bianconeri het volgende:

MISSCHIEN? Staat er toch echt overduidelijk hoor, daar heb je zeker geen fantasie voor nodig.

quote:

Op zaterdag 18 december 2010 16:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het Hebreeuwse woord wat daar gebruikt wordt is "choek" ( Hajosheev al choek ha'arets). De gangbare vertaling hier is inderdaad "cirkel", en niet "bol". Dus wat je precies met "gangbare vertaling" bedoelt is me niet duidelijk. Waarschijnlijk bedoel je "de vertaling die me het beste uitkomt".

quote:

1) circle, circuit, compass

quote:

14 Wolken zn voor hem een
schuilplaats, zodat h niet
ziet,
En op het hemelgewelf wandelt
h rond.

quote:

Toen h de hemelen bereidde,
was ik daar;s toen h een kring
over de oppervlakte van de waterdiepte
verordende

quote:

Er is er Een die woont boven het rond
der aarde

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 14:10 schreef bianconeri het volgende:
Maar ook gewoon in je uppie kun je met de Bijbel dit aantonen.
Als je maar veel tijd neemt in elk geval.

quote:

^ Question Box, Our Kingdom Ministry, September 2007, "Throughout the earth, Jehovah’s people are receiving ample spiritual instruction and encouragement at congregation meetings, assemblies, and conventions, as well as through the publications of Jehovah’s organization. Under the guidance of his holy spirit and on the basis of his Word of truth, Jehovah provides what is needed so that all of God’s people may be fitly united in the same mind and in the same line of thought and remain stabilized in the faith. Surely we are grateful for Jehovah’s spiritual provisions in these last days. Thus, the faithful and discreet slave does not endorse any literature, meetings, or Web sites that are not produced or organized under its oversight."
^ "Make Your Advancement Manifest", The Watchtower, August 1, 2001, page 14, "Since oneness is to be observed, a mature Christian must be in unity and full harmony with fellow believers as far as faith and knowledge are concerned. He does not advocate or insist on personal opinions or harbor private ideas when it comes to Bible understanding. Rather, he has complete confidence in the truth as it is revealed by Jehovah God through his Son, Jesus Christ, and the faithful and discreet slave."
^ Testimony by Fred Franz, Transcript, Lord Strachan vs. Douglas Walsh, 1954. page 123, Q: "Did you imply that the individual member has the right of reading the books and the Bible and forming his own view as to the proper interpretation of Holy Writ? A:" .... No....The Scripture is there given in support of the statement, and therefore the individual when he looks up the Scripture and thereby verifies the statement,...search[es] the Scripture to see whether these things were so."
^ "Do We Need Help to Understand the Bible?", The Watchtower, February 15, 1981, page 19, "Jesus’ disciples wrote many letters to Christian congregations, to persons who were already in the way of the truth. But nowhere do we read that those brothers first, in a skeptical frame of mind, checked the Scriptures to make certain that those letters had Scriptural backing, that the writers really knew what they were talking about. We can benefit from this consideration. If we have once established what instrument God is using as his 'slave' to dispense spiritual food to his people, surely Jehovah is not pleased if we receive that food as though it might contain something harmful. We should have confidence in the channel God is using."

quote:

Jehovah provides what is needed so that all of God’s people may be fitly united in the same mind and in the same line of thought and remain stabilized in the faith. Surely we are grateful for Jehovah’s spiritual provisions in these last days. Thus, the faithful and discreet slave does not endorse any literature, meetings, or Web sites that are not produced or organized under its oversight.

quote:

Op vrijdag 30 december 2011 22:53 schreef bianconeri het volgende:

Ja dat denk ik idd. Ik heb vele richtingen naast elkaar gelegd en de bijbelse teksten waarom ze iets geloven. En dit kwam duidelijk als enige ware naar voren.
Als dit omver wordt getackelt en aan de hand van de Bijbel als onjuist wordt aangetoond
dan ben ik er ook weg hoor.

quote:

Wat de waarheid is? Datgene dat overeenstemt met de Bijbel en bewijzen.

quote:

Zoals ik zei door de rest van de Bijbel mee te nemen, de oorspronkelijke vertaling mee te nemen(die vaak duidelijk maakt in welke betekenis het bedoeld is).
We respecteren de mening van de ander ook, alleen weten we zeker dat het een foute is.

quote:

Hoezo spreek ik me daar in tegen dan? Ik heb nooit gezegd dat of alles letterlijk of alles figuurlijk is.

quote:

Zoals ik al zei is de Bijbel gewoon ontzettend duidelijk.
En iets anders bv: De 3-eenheid. Dat heeft totaal niets met figuurlijk/letterlijk te maken of verkeerde interpretatie. Toch staat in de Bijbel duidelijk dat Jezus niet God is.
Dus waar komt dat dan wel niet vandaan???

quote:

Als het op de 1e bladzijde stond had elk het gevonden?
Haha dan had je wel een mega grote bladzijde zeg. Lijkt me niet echt praktisch.

Er kan niet geeist worden in iets te geloven wat je niet ziet en wat je niet kan zoeken.
De Bijbel geeft ons genoeg duidelijk en ruimte om in te zoeken.
Bijbel geeft ons ook aanwijzingen over God en dat de Bijbel Goddelijk van oorsprong is.

Denk bv aan de 1000-en profetien!

Of denk aan zwaartekracht! Heb jij dat ooit echt gezien? Nee dat kan simpelweg niet.
Toch weten we dat het er is omdat voorwerpen omlaag vallen.
Dus indirect zie je dat zwaartekracht bestaat maar direct zie je het niet.
Zelfde met God, indirect meer dan genoeg bewijs. Maar letterlijk zien? Nee dat kan niet.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 22:01 schreef falling_away het volgende:

[..]

Tsja wat Bianconeri hier doet wordt dan ook ten strengste afgeraden door de JG's! Zeker enkele keren per jaar wordt flink de nadruk gelegd op contact vermijden met 'afvalligen' en anderen die uitgesloten zijn.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 04:43 schreef sinzzer het volgende:

Waar de 3-eenheid vandaan komt? Je zou kunnen beginnen bij achterhalen wie het eerst erbij is gekomen over de 3-eenheid. .....google.nl

quote:

En niet doordat twee mensen hun theorie met mij wilt delen, ik had er trouwens twee aan mijn deur.
Ze waren heel opdringerig, bevooroordeeld en erg onwetend, maw ze stonden bij de verkeerde deur.
En dat zijn mensen die in staat zijn om andere mensen op hun blauwe ogen te geloven.

quote:

Dus ik moet denken aan de 1000 profetieen?
Maar ik moet niet denken aan de andere zaken in het OT?
Daar gaat deze topic namelijk over, waarom doen mensen dit of dat niet meer.
Het antwoord is omdat mensen selectief lezen en uitkiezen wat hun het beste vinden.

quote:

Je theorie over de zwaartekracht heb je te snel bedacht, want doordat je de objecten kan waarnemen zie je de energie van zwaartekracht.
Hierdoor weet je dat het aanwezig is.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 13:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat hebben wel allang aangehaald hoor, oorsprong is heidens. Staat overal.
Pas voor het eerst in 325

[..]

Ongelofelijk en dit moet ik en anderen gaan geloven?
Laat me niet lachen zeg. Iedereen van ons heeft ooit wel eens iemand aan de deur gehad, en ik ken het uit eigen ervaring aangezien ik het geregeld zelf doe.
Opdringer sowieso al niet, bevoordeeld ook niet en ze weten meer dan de gemiddelde hoor.

[..]

Die discussie was allang gevoerd, het antwoord wat jij geeft is erg fout.
Antwoord was: Omdat christenen niet onder de Wet staan.

[..]

Precies hetzelfde als geloof hoor. Je ziet zwaartekracht zelf niet.
Maar door andere objecten zie je idd die energie. indirect dus.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 13:56 schreef bianconeri het volgende:

Precies hetzelfde als geloof hoor. Je ziet zwaartekracht zelf niet.
Maar door andere objecten zie je idd die energie. indirect dus.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 13:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat hebben wel allang aangehaald hoor, oorsprong is heidens. Staat overal.
Pas voor het eerst in 325

quote:

Ongelofelijk en dit moet ik en anderen gaan geloven?
Laat me niet lachen zeg. Iedereen van ons heeft ooit wel eens iemand aan de deur gehad, en ik ken het uit eigen ervaring aangezien ik het geregeld zelf doe.
Opdringer sowieso al niet, bevoordeeld ook niet en ze weten meer dan de gemiddelde hoor.

quote:

Die discussie was allang gevoerd, het antwoord wat jij geeft is erg fout.
Antwoord was: Omdat christenen niet onder de Wet staan.

quote:

Precies hetzelfde als geloof hoor. Je ziet zwaartekracht zelf niet.
Maar door andere objecten zie je idd die energie. indirect dus.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 14:01 schreef Loppe het volgende:
Doe je ook eens iets voor God ipv voor jezelf, bianconeri?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 14:15 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Aldus de gehersenspoelde leugenaar.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 14:25 schreef sinzzer het volgende:

[..]

Het was een tip voor jou omdat jij de vraag stelt aan mij.
Maar als je het wist dan waarom vraag je het dan?
Of ging je er vanuit dat ik het niet wist?

quote:

Maar als ik zeg dat er twee mensen aan me deur kwamen die opdringerig, bevooroordeeld en onwetend waren dan klinkt dat ongeloofwaardig?
Terwijl dat zoals je zelf aangaf het de normaalste zaak van de wereld is dat mensen langs de deuren gaan, sterker nog je deed het zelf.
Misschien en heel misschien lees je nu een getuigenis van iemand die andere ervaringen heeft meegemaakt met jehovas getuigen, dan wat jij gewend bent om te zien.
Live with it or forget it.

quote:

Elke discussie is al miljoen keer gevoerd, dat houdt niet in dat het niet meer gevoerd kan worden.
En het antwoord is niet fout, jij vind het fout en dat zijn twee verschillende zaken.

quote:

Dus selectief lezen en kiezen wat goed is, want zoals je zelf aangaf veranderingen zijn plaatsgevonden in 325.
Want toen pas is het OT samengevoegd met het NT.
Er bestaat geen boek van voor 325 met het OT en NT samengevoegd, sterker nog het OT bestond niet eens voor 325.
Want het OT is een kopie van de Thora wat niet bestond voor 325.
Dus niet omdat christenen niet onder de wet staan, maar omdat "christenen" dat ervan hebben gemaakt.
Soort van self made profecy.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 14:25 schreef sinzzer het volgende:

Want het OT is een kopie van de Thora wat niet bestond voor 325.

quote:

Rabbinic Judaism recognizes the 24 books of the Masoretic Text, commonly called the Tanakh or Hebrew Bible, as authoritative. Evidence suggests that the process of canonization occurred between 200 BCE and 200 CE. A popular former theory is that the Torah was canonized c. 400 BCE, the Prophets c. 200 BCE, and the Writings c. 100 CE,[1] perhaps at a hypothetical Council of Jamnia, but this position is increasingly rejected by modern scholars.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 13:56 schreef bianconeri het volgende:
Dat hebben wel allang aangehaald hoor, oorsprong is heidens. Staat overal.
Pas voor het eerst in 325

quote:

The first of the early church fathers recorded as using the word Trinity was Theophilus of Antioch writing in the late second century.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 14:25 schreef sinzzer het volgende:

Misschien en heel misschien lees je nu een getuigenis van iemand die andere ervaringen heeft meegemaakt met jehovas getuigen, dan wat jij gewend bent om te zien.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 16:52 schreef bianconeri het volgende:
blaat

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Maar slechts 2 groepen werden echt veelvuldig vervolgd:
Joden en Jehovah's Getuigen, iets wat velen niet eens weten.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 22:53 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dit is óf onwetendheid, óf een leugen.

[..]

Bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)e_Bijbelonderzoekers

Ja, vrijmetselaars werden niet veelvuldig vervolgd wil je zeggen? In vergelijking met Jehova's getuigen en vrije bijbelonderzoekers werden vrijmetselaars zelfs duizenden keren erger vervolgd.

quote:

Op woensdag 28 december 2011 23:17 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Er zijn zelfs meer homosexuelen vermoord dan jehova getuigen.
http://nl.m.wikipedia.org(...)s_van_het_naziregime

Tja liegen voor de heer is ok niet waar bianconeri?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:49 schreef bianconeri het volgende:

Aangezien ik niet scheld, dus tja waarom zou ik iets bekennen wat ik niet doe?
Hoezo zielig beetje vals beschuldigen?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:49 schreef bianconeri het volgende:

Ongelofelijk wat ben jij een valse slijmbal zeg, walgelijk.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 15:59 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Je blijft ook gewoon liegen, je weet toch dat dat van je denkbeeldig vriendje helemaal niet mag?

slijmbal: zeurderig of kruiperig persoon; mooiprater. Vgl. het Amerikaans-Engelse ‘slimebag’ of ‘slimeball’ dat pas in de jaren zeventig werd teruggevonden, veel later dan ons scheldwoord en daarom misschien beïnvloed door het Nederlands. Zie ook slijmjurk*.
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/slijmbal

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 16:52 schreef bianconeri het volgende:

Leugenaar? Ik heb al 100x gevraagd om dit aan te tonen en nooit wordt er dan gereageerd.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 17:39 schreef CamelNLD het volgende:
Totaal andere vraag: Als God God is; wat is Satan dan?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 18:39 schreef Haushofer het volgende:

Ook dit is niet waar, en je kunt dit toch echt simpel nakijken

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 18:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb zelf m'n negatieve ervaringen met JG's ook wel es gedeeld met Stormseeker, die ook bijna stellig overtuigd was dat dat toch echt niet kon.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 19:56 schreef TerryStone het volgende:

Aangetoonde leugen 1.

quote:

Aangetoonde leugen 2.

quote:

En dan hier leugen 3.

Zeer christelijk van je.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 20:20 schreef bianconeri het volgende:

Allang over gehad. -1

[..]

Ook allang over gehad, slijmbal is geen scheldwoord.

Das al -2

[..]

Ook deze slaat helemaal nergens op -3 dus.
Nog steeds is er geen leugen getoond.

Hoe onmenselijk van je met je valse beschuldigingen

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 20:26 schreef TerryStone het volgende:

[..]

"Allang over gehad" en "deze slaat nergens op" zijn geen argumenten.
Mij als onmenselijk bestempelen klinkt ook niet erg christelijk van je en toont des te meer aan dat je geen fatsoenlijk weerwoord hebt.
Weet je zeker dat je niet aan satans kant staat?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:11 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Onmenselijk inderdaad. Anderen van leugens beschuldigen zonder enige backup terwijl je in dezelfde tijd zelf zit te liegen!
En argument goed genoeg hoor.

quote:

Het introduceren van het zgn. "martelaarscomplex" heeft in het algemeen, en in geval van Jehovah's Getuigen in het bijzonder, een duidelijk doel. De methodes om dit doel te bereiken zijn duidelijk te herkennen.

Het doel is het creeëren van een hechte groep met een groot saamhorigheidsgevoel. Gedeelde overtuiging en ervaringen, en het feit dat men alleen in de eigen groep begrepen wordt, leidt tot verbondenheid en afhankelijkheid van de groep. Niet alleen is een hechte groep met een gemeenschappelijke achtergrond die anders is dan die van "gewone mensen" eenvoudiger te controleren en te sturen, het werpt ook een hoge drempel op voor het verlaten van de groep. Er is immers een duidelijk vijandbeeld geschapen van alles wat buiten de groep is, waarbij de hoofdvijand Satan zelf is.

Door de uniekheid van eigen groep te benadrukken, en gelijk te stellen met Gods enige uitverkorenen, waarbij tegenstand alleen maar een bewijs is van het werk van Satan, leidt vervolging en tegenstand tot versterking van de overtuiging van de juistheid van de gekozen weg. Het snijdt tegelijkertijd banden door met alles van buiten de groep, dat niet uitverkoren is. Elke vermeende aanval op de overtuiging van de groep, hoezeer ook gebaseerd op feiten, wordt automatisch geclassificeerd als een aanval van Satan. Zo'n aanval moet dan ook ten koste van alles afgeslagen worden door zich nog meer aan de eigen groep vast te houden. Het veroorzaakt een vicieuze cirkel in het denken, die, net als bij andere doctrines van het Wachttoren Genootschap, slechts dan te doorbreken is als de twijfel aan de identiteit en het unieke van de groep de overhand krijgt.

Het Wachttoren Genootschap heeft goed begrepen dat het "martelaarscomplex" een meer dan bruikbare methode is om haar volgelingen volledig in haar macht te houden.
http://home.tiscali.nl/t661020/martelaars.htm

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 20:20 schreef bianconeri het volgende:

Nee omdat het simpelweg niet kan en hoort. Zoiets wordt ons ten zeerste afgeraden.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zal je een geheimpje verklappen. Zelfs Jehova's Getuigen zijn mensen. En dus niet onfeilbaar.

Niet verder vertellen, hoor.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 16:52 schreef bianconeri het volgende:

Juist de oh zo late en heidense oorsprong van de 3-eenheid toont aan dat dit niet Bijbels is.
De 3-eenheid is een verzinsel. Daarom vroeg ik dit dus ook.

quote:

1. Satan, God en alles veel geloofwaardiger dan dat idd. Want zoiets gebeurt niet, en wordt ons juist geleerd niet te doen.

quote:

2. Deed=nog altijd doet

quote:

3. Ik heb al heel veel contact gehad met ex-Jgers. Zelfs al lang voor dat ik zelf JG werd.
Maar juist die verblindheid en duidelijke leugens van hun maakt het nog duidelijker.

quote:

Nee dat antwoord is wel fout, de Wet is gewoon niet meer geldig voor Christenen.
Daarom dus, niet vanwege jouw reden met selectief lezen! Dat heeft er niets mee te maken.

quote:

Inhoudt van OT is lang voor het jaar 0 al gemaakt, niet in 325.
Nee christenen hebben dat er helemaal niet van gemaakt, de Bijbel(oftewel God) maakt dat ervan.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:52 schreef sinzzer het volgende:
En de bijbel is geboren, hiervoor hadden de verschillende verhalen niets met elkaar te maken.
De god van de joden is niet dezelfde god van de evangelies.
Dat is het geworden na 325 toen de twee verhalen aan elkaar werden gebundeld.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:57 schreef sinzzer het volgende:
Ik doelde meer op een bron waar het OT gebundeld is met het NT of verwezen word naar de evangelies of naar Jezus.

quote:

Tertullian claimed Marcion was the first to separate the New Testament from the Old Testament.[12] Marcion is said to have gathered scriptures from Jewish tradition, and juxtaposed these against the sayings and teachings of Jesus in a work entitled the Antithesis.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 18:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

?

Het OT is de Joodse Tenach, waar de Thora weer onderdeel van uitmaakt. De canon van de Joodse Tenach werd wrs. circa tussen 200 v.C. en 200 n.C bewerkstelligd,

[..]

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:52 schreef sinzzer het volgende:

kijk het is nooit goed om mensen over een kam te strijken ,maar het is algemeen bekend dat jehova's getuigen langs deuren gaan.
En algemeen bekend dat velen echt hinderlijk kunnen zijn,
Bijvoorbeeld mijn vrouw is Aziatisch en ze vertelde mij dat soms jehova's langs de deur komen, ze heeft hun vriendelijk te woord gestaan en uitgelegd dat zij een boeddhist is.
Je zou denken de boodschap is duidelijk, maar nee hoor ze komen terug met boekjes in haar taal geschreven.
En toevallig was ik een dag vrij en kwamen ze weer aan de deur en toen deed ik open.... de rest van het verhaal heb ik verteld.

quote:

Dan waarschijnlijk kan je deze vraag wel beantwoorden.
Wat zijn de beweegredenen om langs de deuren te gaan?

quote:

Wie is hun?

quote:

De bekende argument, maar het staat daar en daar.
Dat klopt ja, maar zie je het ergens staan gecombineerd met Jezus wat ouder is dan de bijbel?
Nee want dat bestaat niet en heeft nooit bestaan.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:05 schreef falling_away het volgende:

JG's hebben wereldwijd dezelfde publicaties. Het maakt niet uit naar welk land je gaat, in elke zaal studeren ze bijv. op zondag dezelfde wachttoren, zingen ze dezelfde liederen etc. Je kunt ook als JG een willekeurige zaal ter wereld binnen stappen en direct een band met die mensen hebben en wordt je ook direct uitgenodigd om te komen eten etc.

De JG's zien dit als bewijs dat god's geest op de organisatie rust want het is uniek in deze goddeloze wereld.

quote:

Als je het goed bekijkt is het vooral een succesvolle uitvoering van wat er genoemd wordt in het stukje. Nergens wordt ook maar enige uiting van een andere leerstelling getolereerd tijdens hun bijeenkomsten. Hier wordt vrij panisch op gereageerd dus als je dat toch probeert te uiten wordt je vrij snel uitgesloten en ben je 'mentaal ziek' en een werktuig van Satan en zal niemand je zelfs groeten.

quote:

Dat warme gevoel van saamhorigheid verblindt mensen en geeft inderdaad een erg hoge drempel om eruit te stappen als je het toch inziet.

quote:

Wat ik wel nog wil melden is dat de bijbel dit gedrag tot op zekere hoogte aanmoedigd en dus een voedingsbodem is voor deze en andere extreme gedachtengoeden. De Westboro babtist church bijv. gaat wat dat betreft nog een flink stuk verder, allemaal gebaseerd op bijbelteksten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 00:11 schreef Elemo het volgende:@MetalIsAwesome:

quote:
Maar slechts 2 groepen werden echt veelvuldig vervolgd:
Joden en Jehovah's Getuigen, iets wat velen niet eens weten.

Heeft hij dit écht gezegd?! Dat is niet alleen verschrikkelijk dom en onwaar, maar gewoonweg schandalig.
Om zo'n positie van vervolging te misbruiken om je standpunt kracht bij te zetten is wel 1 van de laagste dingen die je doen kunt, wat walgelijk zeg.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 11:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iets wat je niet kunt onderbouwen?
Verdiep jij je dan eerst maar eens in de wonderen van de natuur, hoe de dieren en wij bv zelf in elkaar zitten. Leuk hulpmiddel hebben we bv in onze tijdschriften staan, laat hele mooie bijzondere dingen zien over bepaalde dieren(bv de specht laatst).

Alleen het dna bv is al iets super bijzonders, zoiets kleins met eigenlijk zo weinig verschillende dingen(a, t, g en c) terwijl daar alles mee bepaald wordt. Dat is al zo'n wonder vd natuur.

quote:

Niemand hier heeft echt kennis van Hebreeuws e.d.
Maar hier valt meer dan genoeg over te vinden, en de dingen die Elemo bv aanhaalde met dat [andere] daar heb je alleen een beetje Nederlandse grammatica voor nodig en wat logica om het te begrijpen.

quote:

Ik ben geen verkoper en de boodschap die wij brengen is ook niet altijd positief.
Die boodschap kan pijnlijk en confronterend zijn voor mensen.
Ik scheld ook helemaal niemand uit, dat zul je mij niet zo zien doen.
Al ben ik wel iemand die hard tegen iemand praat en niet als een mietje.
Het gaat om de inhoud van de boodschap en niet hoe het er uit ziet!

quote:

Elemo kan mij veel bijbelverzen citeren en op een vriendelijke en objectieve toon praten als ik hem PM, hij kijkt ook goed naar de werkelijkheid. Bij jou hoor ik een hoop bullshit.

Toen wij het over het hele nog geldig zijn van de Wet hadden, toen gaf ik jouw ook vriendelijk een reactie en reageerde ik gewoon inhoudelijk en haalde gewoon verzen aan.
Als iemand serieus interesse toont dan geef ik gewoon waar om gevraagd wordt.

[ /quote]

Dat is misschien wel zo, vind het alleen een beetje jammer van je dat je op andere onderwerpen niet echt een vriendelijk antwoord geeft en niet echt sociaal kunt zijn tegen andere mensen en bevolkingsgroepen..... ik zou je zelfs een racist kunnen noemen, uitgaande op hoe je over de islam praat en wat voor een naïeve verklaringen je ervoor geeft die niet gefundeerd zijn.

[quote]
Ik scheer ze ook niet allemaal over 1 kam, ik ken ook wel vriendelijke versies.
Maar de meerderheid is gewoon bagger, zeker de moslim jeugd is walgelijk en dat valt door niemand te ontkennen. Daar kun je gewoon niet meer langslopen normaal.
Ik denk dat de moslims in dit deel van het land(noorden) vriendelijker zijn dan die gekken bv in A'dam hoor.

quote:

En nee gaat met name over marokkanen en turken. Actie vraagt om reactie, daarom worden marokkanen en turken aangepakt wellicht. Waar ik me absoluut vanaf hou hoor!!

quote:

Ik zeg helemaal niets over de islam, alleen dat meerderheid vreselijk is.
Over evolutie weet ik zeker wel wat ja, ik zeg toch ook niet dat ik meer weet dan een hooggeleerde wetenschapper? Die zijn hier op forum sowieso al niet, en ook onder die hoge mannetjes is genoeg tegenstand tegen evolutie. Dus je punt mis ik een beetje.

quote:

Idd! Google alleen al op: bewijzen tegen evolutie en je vind duidelijk zooi genoeg.

quote:

Zoals ik al zei is alles rond vrijmetselaars in nevelen gehuld, je hebt bv ook net als met de heksenjacht vele aannames en mensen die gewoon maar vermoord werden.

quote:

En bv bij Jehovah's Getuigen gaat het over aantallen in 1938, tijdense en na oorlog niets over bekend.

quote:

According to the Holocaust Museum website:

"Jehovah's Witnesses had the opportunity to escape persecution and personal harm by renouncing their religious beliefs. The courage the vast majority displayed in refusing to do so, in the face of torture, maltreatment in concentration camps, and sometimes execution, won them the respect of many contemporaries."

There were not very many Witnesses in Germany back during WWII, only a few thousand. It's a wonder Hitler even took note of them but according the the Holocaust museum website, "In 1936 a special unit of the Gestapo (Secret State Police) began compiling a registry of all persons believed to be Jehovah's Witnesses, and agents infiltrated Bible study meetings."

There was only a few thousand Witnesses in Germany at the time. According to the Holocaust Museum website, about 10,000 of them were thrown into the camps, and of those between 2,500 and 5,000 died in the camps.

Read more: http://wiki.answers.com/Q(...)_war_2#ixzz1ioBknjQi
[quote]

Je kunt het zelfs letterlijk vinden! How many Jehovah Witnesses died in world war 2!

[quote]Ik draag die aanvallen ook gerust hoor, en zal ze dan weerleggen.
Echter niemand haalt ja iets tegen de Bijbel aan?
Die ene vent probeerde het met Tyrus, maar werd door mijzelf en Elemo al duidelijk weerlegd.
De Bijbel is makkelijk aan de historie te koppelen hoor, het hele verslag klopt gewoon.
Profetien werden bv vervuld in Jezus, niet in iemand anders.

quote:

Je kent de woorden micro en macro wellicht wel? (klein en groot simpel gezegd).
Micro evolutie is dat een soort zichzelf aanpast bv aan de situatie(jagers en omgeving bv).
Macro evolutie betekend dat een soort een compleet nieuwe soort wordt(zoals volgens de fantasie verhalen een aap een mens werd).

quote:

Wie zegt dat ik onaardig praat? Nogmaals: Ik zeg gewoon waar het op staat!
Als iemand compleet faalt op een onderwerp dan zeg ik dat gewoon.
Dat is niet direct onaardig, we zijn geen baby's onderling meer hoor.

quote:

Nee gelukkig volgen velen die satanische kerken niet meer na!
Kruistochten zijn bv gewoon hilarisch, aangezien de Bijbel oorlog enzo verbiedt.

quote:

3 Ga nu heen, en sla Amalek, en verban alles, wat hij heeft, en verschoon hem niet; maar dood van den man af tot de vrouw toe, van de kinderen tot de zuigelingen, van de ossen tot de schapen, van de kemelen tot de ezelen toe.

quote:

13 Omtrent veertig duizend toegeruste krijgsmannen trokken er voor het aangezicht des HEEREN ten strijde, naar de vlakke velden van Jericho.

quote:

Jawel hoor. Mensen die door die sluier van Satan heen kijken wel!
Mensen die er duidelijk onderzoek naar instellen, spijtig genoeg zijn dat maar weinigen.
Dat zegt al genoeg over Satan.

quote:

Maar daar zit allemaal gewoon veel meer achter met de strijdvraag en alles.

quote:

Spreuken 19,1

Beter een arme die onberispelijk leeft dan een slinkse leugenaar – die is dwaas.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:06 schreef bianconeri het volgende:
Ja Jezus komt in OT voor: De vele profetien bv.

quote:

One of the most common questions we receive at Aish.com is: "Why don't Jews believe in Jesus?" Let's understand why ― not in order to disparage other religions, but rather to clarify the Jewish position.
Jews do not accept Jesus as the messiah because:
Jesus did not fulfill the messianic prophecies.
Jesus did not embody the personal qualifications of the Messiah.
Biblical verses "referring" to Jesus are mistranslations.
Jewish belief is based on national revelation.
But first, some background: What exactly is the Messiah?
The word "Messiah" is an English rendering of the Hebrew word "Mashiach", which means "Anointed." It usually refers to a person initiated into God's service by being anointed with oil. (Exodus 29:7, I Kings 1:39, II Kings 9:3)
Since every King and High Priest was anointed with oil, each may be referred to as "an anointed one" (a Mashiach or a Messiah). For example: "God forbid that I [David] should stretch out my hand against the Lord's Messiah [Saul]..." (I Samuel 26:11. Cf. II Samuel 23:1, Isaiah 45:1, Psalms 20:6)
Where does the Jewish concept of Messiah come from? One of the central themes of Biblical prophecy is the promise of a future age of perfection characterized by universal peace and recognition of God. (Isaiah 2:1-4; Zephaniah 3:9; Hosea 2:20-22; Amos 9:13-15; Isaiah 32:15-18, 60:15-18; Micah 4:1-4; Zechariah 8:23, 14:9; Jeremiah 31:33-34)

Many of these prophetic passages speak of a descendant of King David who will rule Israel during the age of perfection. (Isaiah 11:1-9; Jeremiah 23:5-6, 30:7-10, 33:14-16; Ezekiel 34:11-31, 37:21-28; Hosea 3:4-5)
Since every King is a Messiah, by convention, we refer to this future anointed king as The Messiah. The above is the only description in the Bible of a Davidic descendant who is to come in the future. We will recognize the Messiah by seeing who the King of Israel is at the time of complete universal perfection.
1. Jesus Did Not Fulfill the Messianic Prophecies
What is the Messiah supposed to accomplish? The Bible says that he will:
Build the Third Temple (Ezekiel 37:26-28).
Gather all Jews back to the Land of Israel (Isaiah 43:5-6).
Usher in an era of world peace, and end all hatred, oppression, suffering and disease. As it says: "Nation shall not lift up sword against nation, neither shall man learn war anymore." (Isaiah 2:4)
Spread universal knowledge of the God of Israel, which will unite humanity as one. As it says: "God will be King over all the world ― on that day, God will be One and His Name will be One" (Zechariah 14:9).
If an individual fails to fulfill even one of these conditions, then he cannot be "The Messiah."
Because no one has ever fulfilled the Bible's description of this future King, Jews still await the coming of the Messiah. All past Messianic claimants, including Jesus of Nazareth, Bar Cochba and Shabbtai Tzvi have been rejected.
Christians counter that Jesus will fulfill these in the Second Coming, but Jewish sources show that the Messiah will fulfill the prophecies outright; in the Bible no concept of a second coming exists.
____________________
2) Jesus Did Not Embody the Personal Qualifications of Messiah
A. Messiah as Prophet
The Messiah will become the greatest prophet in history, second only to Moses. (Targum - Isaiah 11:2; Maimonides - Yad Teshuva 9:2)
Prophecy can only exist in Israel when the land is inhabited by a majority of world Jewry, a situation which has not existed since 300 BCE. During the time of Ezra, when the majority of Jews refused to move from Babylon to Israel, prophecy ended upon the death of the last prophets ― Haggai, Zechariah and Malachi.
Jesus was not a prophet; he appeared on the scene approximately 350 years after prophecy had ended.
B. Descendent of David
According to Jewish sources, the Messiah will be born of human parents and possess normal physical attributes like other people. He will not be a demi-god, (1) nor will he possess supernatural qualities.
The Messiah must be descended on his father's side from King David (see Genesis 49:10, Isaiah 11:1, Jeremiah 23:5, 33:17; Ezekiel 34:23-24). According to the Christian claim that Jesus was the product of a virgin birth, he had no father ― and thus could not have possibly fulfilled the messianic requirement of being descended on his father's side from King David. (2)
C. Torah Observance
The Messiah will lead the Jewish people to full Torah observance. The Torah states that all mitzvot remain binding forever, and anyone coming to change the Torah is immediately identified as a false prophet. (Deut. 13:1-4)
Throughout the New Testament, Jesus contradicts the Torah and states that its commandments are no longer applicable. For example, John 9:14 records that Jesus made a paste in violation of Shabbat, which caused the Pharisees to say (verse 16), "He does not observe Shabbat!"
____________________
3) Mistranslated Verses "Referring" to Jesus
Biblical verses can only be understood by studying the original Hebrew text ― which reveals many discrepancies in the Christian translation.
A. Virgin Birth
The Christian idea of a virgin birth is derived from the verse in Isaiah 7:14 describing an "alma" as giving birth. The word "alma" has always meant a young woman, but Christian theologians came centuries later and translated it as "virgin." This accords Jesus' birth with the first century pagan idea of mortals being impregnated by gods.
B. Suffering Servant
Christianity claims that Isaiah chapter 53 refers to Jesus, as the "suffering servant."
In actuality, Isaiah 53 directly follows the theme of chapter 52, describing the exile and redemption of the Jewish people. The prophecies are written in the singular form because the Jews ("Israel") are regarded as one unit. Throughout Jewish scripture, Israel is repeatedly called, in the singular, the "Servant of God" (see Isaiah 43:8). In fact, Isaiah states no less than 11 times in the chapters prior to 53 that the Servant of God is Israel. When read correctly, Isaiah 53 clearly [and ironically] refers to the Jewish people being "bruised, crushed and as sheep brought to slaughter" at the hands of the nations of the world. These descriptions are used throughout Jewish scripture to graphically describe the suffering of the Jewish people (see Psalm 44). Isaiah 53 concludes that when the Jewish people are redeemed, the nations will recognize and accept responsibility for the inordinate suffering and death of the Jews.
______________________
4) Jewish Belief is Based Solely on National Revelation
Throughout history, thousands of religions have been started by individuals, attempting to convince people that he or she is God's true prophet. But personal revelation is an extremely weak basis for a religion because one can never know if it is indeed true. Since others did not hear God speak to this person, they have to take his word for it. Even if the individual claiming personal revelation performs miracles, there is still no verification that he is a genuine prophet. Miracles do not prove anything. All they show ― assuming they are genuine ― is that he has certain powers. It has nothing to do with his claim of prophecy.
Judaism, unique among all of the world's major religions, does not rely on "claims of miracles" as the basis for its religion. In fact, the Bible says that God sometimes grants the power of "miracles" to charlatans, in order to test Jewish loyalty to the Torah (Deut. 13:4).
Of the thousands of religions in human history, only Judaism bases its belief on national revelation ― i.e. God speaking to the entire nation. If God is going to start a religion, it makes sense He'll tell everyone, not just one person.
Maimonides states (Foundations of Torah, ch. 8):
The Jews did not believe in Moses, our teacher, because of the miracles he performed. Whenever anyone's belief is based on seeing miracles, he has lingering doubts, because it is possible the miracles were performed through magic or sorcery. All of the miracles performed by Moses in the desert were because they were necessary, and not as proof of his prophecy.
What then was the basis of [Jewish] belief? The Revelation at Mount Sinai, which we saw with our own eyes and heard with our own ears, not dependent on the testimony of others... as it says, "Face to face, God spoke with you..." The Torah also states: "God did not make this covenant with our fathers, but with us ― who are all here alive today." (Deut. 5:3)
Judaism is not miracles. It is the personal eyewitness experience of every man, woman and child, standing at Mount Sinai 3,300 years ago.
For further reading: "Did God Speak at Mount Sinai?"
Waiting for the Messiah
The world is in desperate need of Messianic redemption. And to the extent we are aware of the problems of society, is the extent we will yearn for redemption. As the Talmud says, one of the first questions asked of a Jew on Judgment Day is: "Did you yearn for the arrival of the Messiah?"
How can we hasten the coming of the Messiah? The best way is to love all humanity generously, to keep the mitzvot of the Torah (as best we can), and to encourage others to do so as well.
Despite the gloom, the world does seem headed toward redemption. One apparent sign is that the Jewish people have returned to the Land of Israel and made it bloom again. Additionally, a major movement is afoot of young Jews returning to Torah tradition.
The Messiah can come any day, and it all depends on our actions. God is ready when we are. For as King David says: "Redemption will come today ― if you hearken to His voice."
For further study: • Jews for Judaism
• "The Real Messiah," by Rabbi Aryeh Kaplan
• "Let's Get Biblical! Why Doesn't Judaism Accept the Christian Messiah?," by Rabbi Tovia Singer
• "The Path of the Righteous Gentile," by Chaim Clorfene and Yakov Rogalsky
FOOTNOTES
1. Maimonides devotes much of the "Guide for the Perplexed" to the fundamental idea that God is incorporeal, meaning that He assumes no physical form. God is Eternal, above time. He is Infinite, beyond space. He cannot be born, and cannot die. Saying that God assumes human form makes God small, diminishing both His unity and His divinity. As the Torah says: "God is not a mortal" (Numbers 23:19).
2. In response, it is claimed that Joseph adopted Jesus, and passed on his genealogy via adoption. There are two problems with this claim:
a) There is no Biblical basis for the idea of a father passing on his tribal line by adoption. A priest who adopts a son from another tribe cannot make him a priest by adoption;

b) Joseph could never pass on by adoption that which he doesn't have. Because Joseph descended from Jeconiah (Matthew 1:11) he fell under the curse of that king that none of his descendants could ever sit as king upon the throne of David. (Jeremiah 22:30; 36:30)
To answer this difficult problem, apologists claim that Jesus traces himself back to King David through his mother Mary, who allegedly descends from David, as shown in the third chapter of Luke. There are four basic problems with this claim:
a) There is no evidence that Mary descends from David. The third chapter of Luke traces Joseph's genealogy, not Mary's.

b) Even if Mary can trace herself back to David, that doesn't help Jesus, since tribal affiliation goes only through the father, not mother. Cf. Numbers 1:18; Ezra 2:59.

c) Even if family line could go through the mother, Mary was not from a legitimate Messianic family. According to the Bible, the Messiah must be a descendent of David through his son Solomon (II Samuel 7:14; I Chronicles 17:11-14, 22:9-10, 28:4-6). The third chapter of Luke is irrelevant to this discussion because it describes lineage of David's son Nathan, not Solomon. (Luke 3:31)

d) Luke 3:27 lists Shealtiel and Zerubbabel in his genealogy. These two also appear in Matthew 1:12 as descendants of the cursed Jeconiah. If Mary descends from them, it would also disqualify her from being a Messianic progenitor.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:11 schreef bianconeri het volgende:

Geen enkele andere kerk heeft dat, en ja ik ben met Chr. geref. en Katholieke kerk opgevoed.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:10 schreef UltraR het volgende:
Straks gaat hij dood en heeft de vereiste vijf niet gehaald. Dat is mooi zuur. Zou ik ook zenuwachtig van worden.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik heb je al uitgelegd dat dat komt door een lage sociale positie, door armoede en geen voedsel veroorzaak je criminaliteit! Of hoe verklaar je dan dat dit precies hetzelfde is met autochtone mensen die arm zijn?

quote:

Met name Turken en Marokkanen, pak maar weer die bevolkingsgroepen.

quote:

Gast, ik doe VWO, natuurlijk ken ik het verschil tussen micro en macro, dat betekent echter niet dat als het over 'klein' en 'groot' gaat, dat het om twee verschillende dingen gaat. Als we het over een verandering in het universum hebben, kun je daarbij kijken naar hoe dat in het klein gebeurt, maar ook in het groot, het blijft echter dezelfde verandering, om je maar een voorbeeld te geven.

quote:

Er is geen verschil.

Het verschil tussen micro- en macro-evolutie is in de wereld gebracht door mensen die de evolutietheorie willen ontkennen, maar ze hebben er nooit een duidelijke definitie aan gegeven. Vaak zeggen ze dingen die er ongeveer op neerkomen dat soorten wel kunnen veranderen, maar niet van de ene soort in de andere, waarbij ook soort helaas ongedefinieerd blijft.

quote:

Samuël 15: 3

Jozua 4:13

quote:

Ik wil dit graag voor Bianonceri citeren:

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:10 schreef UltraR het volgende:
Bij mij thuis ook, flink aantal jaren terug. M'n broer, die toen een jaartje of 13 a 14 zal zijn geweest, werd ingepalmd door een JG. Toen m'n vader daar lucht van kreeg liet hij die JG netjes maar duidelijk weten dat hij niet meer langs mocht komen. Toch heeft die vent daarna nog een keer of 3, 4 aangebeld, toevallig steeds als m'n vader er niet was. Meneer hield dus gewoon in de gaten of de auto er stond.

Kan je zeggen, broer moet dat zelf beslissen. Misschien. Maar als een vader van een minderjarige je laat weten dat je niet meer met zijn kind contact mag hebben dan dien je je daaraan te houden. Doe je dat niet, dan ben je opdringerig en respectloos. Klaar uit.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:15 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Eerst claimde je nog dat je ongelovig was opgevoed of heb ik dat verkeerd begrepen.
Ik wacht overigens nog steeds op je argumenten.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 21:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dit snap ik niet. Het is niet zo dat er volstrekt geen canonisatie was en dat dit pas gebeurde op het concilie van Nicea. Daarbij, in de evangelieën wordt er constant teruggegrepen op het OT, en zo werd dat hoogstwaarschijnlijk ook (waarom niet?) door de allereerste Christenen begrepen.

De eerste canon werd door Marcion opgesteld, zie hier.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:19 schreef bianconeri het volgende:

En dat is erg van de kant van een JG-er?
Ik vind dat juist erg van de kant van je vader!! Je kunt je eigen kind toch niet zo maar iets verbieden. Iets wat zelfs niet schadelijk is of wat dan ook.

Juist heel liefdevol van die broeder dat hij toch jouw broertje probeerde te bereiken zodat die het levengevende water kon krijgen! Dat je vader zoiets tegenhoudt zeg......

Zoals je zelf al zegt heeft je broertje een eigen keuze te maken in zijn leven.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ja idd dat heb je erg verkeerd begrepen.
Argumenten? Nou je hebt niets dat wacht hoor.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:22 schreef sinzzer het volgende:
Maar ik zie eigenlijk nergens staan dat hij een canon heeft gebundeld, alleen dat hij het concept gescheiden ziet, zoals iedereen die de gnosis volgde.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En dat is erg van de kant van een JG-er?
Ik vind dat juist erg van de kant van je vader!! Je kunt je eigen kind toch niet zo maar iets verbieden. Iets wat zelfs niet schadelijk is of wat dan ook.

Juist heel liefdevol van die broeder dat hij toch jouw broertje probeerde te bereiken zodat die het levengevende water kon krijgen! Dat je vader zoiets tegenhoudt zeg......

Zoals je zelf al zegt heeft je broertje een eigen keuze te maken in zijn leven.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dan moet je even de kop "Marcionite canon" bekijken.

quote:

Alleged connections with Freemasonry
This section may contain improper references to self-published sources. Please help improve it by removing references to unreliable sources, where they are used inappropriately. (May 2009)

Several decades after his death, it was alleged that Russell had links with Freemasonry.[103] Some have claimed that various symbols Russell employed in his published literature are Masonic in nature, and that such associations implied he engaged in occult activity. In later editions of the Studies in the Scriptures series a winged solar disk was stamped on the front cover, a symbol that is also associated with Freemasonry.[citation needed] However, Russell's use of the winged solar-disk originated from his understanding of Malachi 4:2, which denotes a sun with wings, as a symbol that Christ's millennial Kingdom had begun to emerge.[104] Some critics also claim that the pyramid near Russell's gravesite is Masonic,[65][105][106][107] because of its shape and its use of the Cross and Crown symbol, although this remains disputed.[108][109] Despite these claims, the Grand Lodge officially stated that Russell was not a Freemason,[citation needed] and the symbols used are not exclusive to Masonry but pre-date the fraternity.[citation needed] The Encyclopedia of Occultism and Parapsychology notes that Russell's supporters, along with other Christian churches have "shown a marked aversion to Spiritualism and other occult phenomena. Very early in the group’s history Russell attacked Spiritualism (which he called Spiritism)".[110]

In June 1913, during his transcontinental speaking tour, Russell gave a discourse in a Masonic hall in San Francisco, where he stated: "Although I have never been a Mason ... Something I do seems to be the same as Masons do, I don't know what it is; but they often give me all kinds of grips and I give them back, then I tell them I don't know anything about it except just a few grips that have come to me naturally".[111] Throughout his ministry he stated that he believed Christian identity is incompatible with Freemasonry,[112] and that Freemasonry, Knights of Pythias, Theosophy, and other such groups are "grievous evils" and "unclean".[113][114] A Freemasonry website states: "Russell was not a Freemason. Neither the symbols found in the Watchtower nor the cross and crown symbol are exclusively Masonic."[115]
[edit]

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:33 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee die relatie is er niet helemaal helaas. Wel blijkt duidelijk dat onder wetenschappers maar een zeer klein percentage in een god gelooft, en degenen die wel geloven mixen hun geloof ook nog eens vaak met evolutie.

Maar goed, hogere opleidingen zijn dan ook een werktuig van Satan en de JG's moedigen zeer geregeld aan in hun lectuur om niet naar de universiteit te gaan.
Ik ken persoonlijk een aantal mensen die tijdens hun universitaire studie uit het JG geloof gestapt zijn omdat ze niet meer in god geloven. Dat wordt dan als bewijs aangehaald dat het gevaarlijk is om te studeren.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hij zegt ooit wel eens iets met archeologie gedaan te hebben. Ik neem aan dat hij bedoelt dat hij ooit eens naar fossielen heeft gezocht ofzo.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:51 schreef MetalIsAwesome het volgende:
... occultisme zoals ... katholicisme.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:58 schreef falling_away het volgende:

[..]

Interessant, dat wist ik niet.. waar heb je dat gelezen? Kon het niet zo snel vinden in je bronnen.

quote:

Zij kregen een paarse driehoek als herkenningsteken op hun kampkleding. In zijn totaliteit werden 6.019 Jehova's getuigen gearresteerd gedurende het bewind van het Derde Rijk. Zij die dit wilden, konden, net als 'genezen' homoseksuelen, weer in vrijheid worden gesteld. Tot 1938 hadden 516 Jehova's getuigen gebruikgemaakt van deze regeling, door de akte van verloochening te tekenen en werden ook daadwerkelijk vrijgelaten
_{http://nl.wikipedia.org/w(...)s_van_het_naziregime}

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:01 schreef Deliah het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:21 schreef falling_away het volgende:

[..]

Volgens mij kwamen ze wel in vernietigingskampen terecht zoal Auchwitz:

Others deported to Auschwitz included 150,000 Poles, 23,000 Roma and Sinti, 15,000 Soviet prisoners of war, some 400 Jehovah's Witnesses and tens of thousands of people of diverse nationalities.[6][7] Those not killed in the gas chambers died of starvation, forced labor, infectious disease, individual executions, and medical experiments

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:21 schreef falling_away het volgende:

[..]

Volgens mij kwamen ze wel in vernietigingskampen terecht zoal Auchwitz:

Others deported to Auschwitz included 150,000 Poles, 23,000 Roma and Sinti, 15,000 Soviet prisoners of war, some 400 Jehovah's Witnesses and tens of thousands of people of diverse nationalities.[6][7] Those not killed in the gas chambers died of starvation, forced labor, infectious disease, individual executions, and medical experiments

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:21 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Dat heb ik reeds laten zien, de symboliek betreft overduidelijk een relatie met de vrijmetselarij, omdat het kruis er al was vóor die tijd. De kruis en de kroon zijn een voorbeeld van symboliek die bij de York Rite wordt gebruikt, hier een afbeelding: [ afbeelding ]

Hier een vrijmetselaarssite, en dus geen complotsite, die ik hiervoor als bron heb:

http://www.phoenixmasonry(...)alism_in_america.htm

Hier staan veel overeenkomsten tussen Jehovah's Getuigen en de Rooms-Katholieke kerk:

http://www.angelfire.com/de/knowledgeoftruth/rcjw.html

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:42 schreef Deliah het volgende:

[..]

Hier kan ik niet zoveel mee. Wat precies is er occult binnen de katholieke kerk? Men kan overal wel ergens overeenkomsten vinden, dat is niet zo moeilijk.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:29 schreef falling_away het volgende:

[..]

Het punt is dat Micro evolutie + Miljarden jaren tijd = Macro evolutie (als je die termen wil noemen). Macro evolutie is aangetond bij Bacteriën die na tienduizenden generaties dermate grote veranderingen hadden doorgemaakt dat ze een nieuwe soort werden (= macro evolutie).

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:31 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Bianconeri, dit is niet om je te beledigen, maar gewoon even een serieuze vraag, hoe heb jij VWO afgerond of heb je dat niet gedaan? Ik zie namelijk in de fundering van je antwoorden niets terug van de intellectuele capaciteiten die je voor VWO nodig hebt, of je bent hier gewoon bewust aan het trollen. Ach ja, dit bewijst maar weer dat intelligentie en onderwijsniveau totaal niet met elkaar samenhangen zoals men vaak wil beweren.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:26 schreef UltraR het volgende:

[..]

Stalking, beïnvloeding minderjarige...
En daar ga je weer, jij vind het niet schadelijk, als ik jou zo zie praten hier ben ik van mening dat het zeer schadelijk is. Mijn vader dacht daar ook zo over, en dat is nu het recht van een vader betreffende een minderjarig kind.
We hadden ook aangifte kunnen doen. Totaal niet spannend wat er dan was gebeurd: gebiedsverbodje voor meneer de JG.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:33 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee die relatie is er niet helemaal helaas. Wel blijkt duidelijk dat onder wetenschappers maar een zeer klein percentage in een god gelooft, en degenen die wel geloven mixen hun geloof ook nog eens vaak met evolutie.

Maar goed, hogere opleidingen zijn dan ook een werktuig van Satan en de JG's moedigen zeer geregeld aan in hun lectuur om niet naar de universiteit te gaan.
Ik ken persoonlijk een aantal mensen die tijdens hun universitaire studie uit het JG geloof gestapt zijn omdat ze niet meer in god geloven. Dat wordt dan als bewijs aangehaald dat het gevaarlijk is om te studeren.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:58 schreef falling_away het volgende:

Interessant, dat wist ik niet.. waar heb je dat gelezen? Kon het niet zo snel vinden in je bronnen.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:56 schreef falling_away het volgende:

Steeds als ze iets moeten bijstellen in hun leerstelling vanwege duidelijke fouten zeggen ze dat het te verwachten is omdat 'het licht' steeds helderder wordt narmate het einde nadert.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hij zegt ooit wel eens iets met archeologie gedaan te hebben. Ik neem aan dat hij bedoelt dat hij ooit eens naar fossielen heeft gezocht ofzo.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:51 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Dit is de grafsteen van de oprichter van de Jehovah's Getuigen, een duidelijk vrijmetselaarssymbool, namelijk het alziende oog:

[ afbeelding ]

Het kan mij niet zoveel schelen, omdat ik niet gelovig ben, maar het lijkt mij nogal zuur als je er als Jehovah's Getuige achterkomt dat je geloof is gebaseerd op occultisme zoals vrijmetselarij en katholicisme.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:04 schreef falling_away het volgende:

De WT studie is meestal op zondag en er worden dan wereldwijd altijd dezelfde liederen gezongen (moet je toch weten). Tijdens andere vergaderingen kunnen er andere liederen gekozen worden ja.

quote:

Daarbij zeggen JULLIE dat het een teken is van god's geest, eigenlijk is het gewoon een prachtig voorbeel van het martelaarscomplex die het saamhorigheidsgevoel aanwakkert.

quote:

Als je die dingen uit tijdens de vergadering wordt je vrij snel het zwijgen opgelegd en wordt er direct na de vergadering contact met je gezocht. Als je je bij je leerstelling houdt en hierover praat met anderen in de gemeente wordt je uitgesloten. Dat kan op zeer korte termijn gebeuren! weer een teken van het martelaarscomplex.

quote:

Nee dat valt helemaal niet tegen! Vooral niet voor degenen wiens hele familie en vriendenkring getuige is. Die komen helemaal in een isolement te liggen.. En dan heb ik het nog niet eens over het enorme schuldgevoel dat velen ervaren.

quote:

Dat bedoel ik dus als ik zeg dat de bijbel een gevaarlijk boek is! Jullie nemen dit heel letterlijk en een andere groepering neemt een andere tekst weer heel letterlijk waardoor ze homo's openlijk verketteren. JG's doen dit laatste misschien niet, maar de bijbel is wel een voedingsbodem voor dit soort zaken. Het ligt er maar net aan hoe je de teksten uitlegt.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:42 schreef Deliah het volgende:

[..]

Hier kan ik niet zoveel mee. Wat precies is er occult binnen de katholieke kerk? Men kan overal wel ergens overeenkomsten vinden, dat is niet zo moeilijk.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 13:45 schreef bianconeri het volgende:

ik geef hier betere antwoorden dan de anderen.

quote:

Je kunt ook wel naar je iq kijken voor zo ver dat wat zegt(en zou me niet verbazen als ik dat hoger heb).

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:25 schreef UltraR het volgende:

[..]

just

Ik ga het voor een tijdje weer voor gezien houden met je. Blijf lekker rondrollen in je misplaatste zelfverheerlijking.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 23:57 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Het celibaat is niet christelijk en afkomstig van spirituele stromingen, zo zijn er boeddhisten die zichzelf van seks willen onthoduen om zich volledig op het geestelijke te kunnen richten, net als katholieken.

Verder wordt bij katholieke kerken vaak het alziende oog gebruikt, wat men ook bij de vrijmetselarij terugziet en heb je ook nog de beeldenverering die niet christelijk is en wat andere mystieke symbolen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 14:04 schreef bianconeri het volgende:
Met de katholieke kerk is genoeg mis mee.
Verering van Maria, wat gewoon een mens is. Verering van beelden.
Verering van de paus, die als pure dictator(terwijl hij maar een mens is) alles regelt.
Terwijl bij ons alles door een groep mannen gebeurt, die er ook nog allemaal mee eens moeten zijn(zelfs niet 1 stem tegen).

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:45 schreef Deliah het volgende:

[..]

En wat is daar occult aan? Ze vereren overigens geen beelden.

quote:

Uitgangspunt vormden de collecties vrijmetselaars-parafernalia die zich in het bezit van de redemptoristen te Wittem en de jezuïeten te Nijmegen bevinden en kennelijk afkomstig zijn uit de nalatenschap van ‘tot inkeer gekomen’ maçons. Zijn eindconclusie is dat omstreeks de eeuwwisseling stellig katholieken tot loges hebben behoord maar dat "nog heel wat uit te zoeken" valt, bijvoorbeeld over hun aantal (p.51). Peter Nissen schrijft over leven en werk van Mathieu Schoenmaeckers (1875-1944), een priester van het bisdom Roermond die te Rome promoveerde en niet lang daarna de rooms-katholieke kerk verliet. Hij maakte vervolgens enige naam met publicaties over esoterisch katholicisme en de deels autobiografische roman Levenswil. De ‘Verkenners buiten de besloten tuin’ over wie Gian Ackermans schrijft (p.16-36), zijn de Franse oriëntalist en priester Louis Massignon, de Amerikaanse trappist Thomas Merton en de Vlaamse franciscaan Placide Tempels. Alle drie hebben getracht door te dringen in de levensbeschouwing van andere culturen en daaraan voor hen waardevolle elementen te ontlenen.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:25 schreef UltraR het volgende:

[..]

just

Ik ga het voor een tijdje weer voor gezien houden met je. Blijf lekker rondrollen in je misplaatste zelfverheerlijking.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:32 schreef TerryStone het volgende:

[..]

Ik had dezelfde gedachte.
Er valt simpelweg niet te praten met iemand die de intellectuele capaciteit van een krop sla heeft.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:52 schreef Deliah het volgende:

En ze vereren geen beelden.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ok ga jij lekker door met trollen ergens anders.
Veel plezier daarmee.

Bedankt voor je inbreng, die er niet was.

[..]

Och ja joh, intellectueel ben ik zo dom. Mijn iq is maar 80 enzo.
Ik weet ten minste het verschil tussen micro en macro, en kan door de gordijnen van onzin rond evolutie kijken.

Maar ook jij bedankt voor de inbreng die er niet was.

quote:

Ok ga jij lekker door met trollen ergens anders.
Veel plezier daarmee.

Bedankt voor je inbreng, die er niet was.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ok ga jij lekker door met trollen ergens anders.
Veel plezier daarmee.

Bedankt voor je inbreng, die er niet was.

[..]

Och ja joh, intellectueel ben ik zo dom. Mijn iq is maar 80 enzo.
Ik weet ten minste het verschil tussen micro en macro, en kan door de gordijnen van onzin rond evolutie kijken.

Maar ook jij bedankt voor de inbreng die er niet was.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:52 schreef Atheist1925 het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe oud jij bent? In elke discussie doe jij aan het terugdraaien van de meningen van een ander. Dus als iemand zegt dat jij dom bent, dan reageer jij met: Jij bent zelf dom.
En als iemand zegt dat jij trollt, dan zeg jij: Jij trollt zelf...
Je denkt toch niet dat iemand je dan ook maar een beetje serieus neemt he?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:59 schreef TerryStone het volgende:

80? Dat is leugen 4.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Of aan al die beelden die ze in huis hebben(van bv maria en het kruis).
Als er 1 stroming wel beelden gebruikt zijn het katholieken.
Hun geloof is vol gestopt met 100-en beelden.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 17:01 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Als mensen de meest idiote reacties geven, moet ik daar normaal op gaan reageren?
Nou vergeet het.

[..]

Heeeyyyy toppertje!!
Oh wat slecht van me, je hebt me op me 1e leugen hier betrapt.
Ooit gehoord van sarcasme? Denkt toch niet serieus dat me iq 80 is, komt niet eens in de buurt.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 17:02 schreef Atheist1925 het volgende:

[..]

Ik heb boeddhabeelden in huis, maar ik vereer ze niet. Vind het gewoon mooi om te hebben, vooral als er christenen op bezoek komen. Dan heb je meteen een goed onderwerp om over te praten, en het scheelt mij koffie want ze zijn dan ook meteen weer weg

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:52 schreef Atheist1925 het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe oud jij bent? In elke discussie doe jij aan het terugdraaien van de meningen van een ander. Dus als iemand zegt dat jij dom bent, dan reageer jij met: Jij bent zelf dom.
En als iemand zegt dat jij trollt, dan zeg jij: Jij trollt zelf...
Je denkt toch niet dat iemand je dan ook maar een beetje serieus neemt he?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 16:39 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Of aan al die beelden die ze in huis hebben(van bv maria en het kruis).
Als er 1 stroming wel beelden gebruikt zijn het katholieken.
Hun geloof is vol gestopt met 100-en beelden.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 15:59 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Geef een bron waaruit blijkt dat ze geen beelden vereren, waarom zie je dan zoveel beelden in een Katholieke Kerk?

[ afbeelding ]

Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beïnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten. Het woord occultisme komt van het Latijn occultus, dat verborgen betekent. Hoewel occulte kennis in oude tijden inderdaad verborgen (geheim) werd gehouden, heeft deze verborgenheid tegenwoordig vooral betrekking op de diepe geestelijke veronderstelde werkelijkheid die niet kan worden begrepen met het materialistisch ingestelde verstandelijke denken, dat ten grondslag ligt aan de moderne natuurwetenschappen.

Zie vervolgens dit:

[..]

Bron: http://historischhuis.nl/recensiebank/review/show/72

Niet alleen hieruit, maar ook uit de toenadering tot andere culturen blijkt al te duidelijk dat het katholicisme in tegenstelling tot veel vormen van protestantisme zichzelf wel degelijk met occulte praktijken bezig wil houden. Kijk alleen al naar de symboliek in Katholieke kerken.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 17:39 schreef Deliah het volgende:

[..]

Wijs het dan eens wat er nu precies occult aan is.
Ze vereren die beelden niet, het is voor beeldvorming en omdat het mooi is e.d.

Overigens zijn katholieken heel open naar andere culturen toe, het is niet erg om dingen die neutraal of goed zijn gewoon over te nemen of anders gezegd mensen uit die andere culturen moeten niet hun hele cultuur opgeven om katholiek te zijn. Vandaar dat zaken zoals kerstbomen, paaseieren enz gebruikt worden omdat er ansich niets verkeerds aan is.

Leg mij eens waar deze toenadering iets voortbrengt wat occult is en wat dat is.
Welke symboliek in die kerken?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 17:39 schreef Deliah het volgende:

Wijs het dan eens wat er nu precies occult aan is.
Ze vereren die beelden niet, het is voor beeldvorming en omdat het mooi is e.d.

Overigens zijn katholieken heel open naar andere culturen toe, het is niet erg om dingen die neutraal of goed zijn gewoon over te nemen of anders gezegd mensen uit die andere culturen moeten niet hun hele cultuur opgeven om katholiek te zijn. Vandaar dat zaken zoals kerstbomen, paaseieren enz gebruikt worden omdat er ansich niets verkeerds aan is.

Leg mij eens waar deze toenadering iets voortbrengt wat occult is en wat dat is.
Welke symboliek in die kerken?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 17:45 schreef MetalIsAwesome het volgende:

minder religieuze conflicten krijg je dan namelijk.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:46 schreef falling_away het volgende:

welles niettes.. het is iig zo dat je als lid van die organisatie hier geen neutrale kijk op kunt hebben. Buitenstaanders zien duidelijk een mooie uitvoering van het martelaarscomplex. Waarom de getuigen hierin succesvoller zijn dan andere sektes? Ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat jullie de bijbel als bron houden waardoor het herkenbaar blijft voor het grote publiek als mede de passieve rol. Eigenlijk is het een beetje vergelijkbaar met the Moonies, maar die zijn minder succesvol omdat ze wat extremer zijn.

quote:

Ik heb wel eens meegemaakt dat iemand zo;n opmerking maakte tijdens een antwoord van de WT studie. Zeer snel worden ze het zwijgen opgelegd en ze krijgen vervolgens geen beurt meer om nog iets te zeggen. Doordat jullie op zo'n totalitaire manier te werk gaan wordt ieder tegengeluid direct de mond gesnoerd. Op die manier houden jullie 'de eenheid' (zie het martelaarsrol stukje).

quote:

In jouw geval zal het misschien niet zo erg zijn. Maar er zijn genoeg mensen die geboren en getogen zijn als getuige en waarvan alle familie en vrienden ook JG's zijn. Ik kan je vertellen dat er heel wat leed is ontstaan en hele families uit elkaar zijn gerukt in situaties waar een zo'n persoon besliste niet verder te willen. Jij leest hier nooit wat over omdat je 'beschermt wordt' door de organisatie die hier met geen woord over rept. Jij denkt dus echt dat het goed is voor zo'n persoon dat vader, moeder broers zussen etc. zo'n persoon helemaal links laten liggen. Zo'n persoon houdt hier erge psychische schade aan over!

quote:

Ik ken ook een geval van een jongen waarvan je als jong kind al zag dat hij homo was. Toen hij een jaar of 15/16 was kwam hij hier voor uit (ondanks dat zijn ouders JG zijn). Zijn ouders accepteerden niet dat hij een relatie kreeg met een andere jongen en hij is toen het huis uit gezet.

Heel liefdevol hoor! Maar ja, jij zal wel bij jezelf denken dat homo zijn een 'keuze' is van die persoon en dat hij daar niet naar hoeft te handelen.

Ik ga echter voorlopig weer even hetzelfde doen als TerryStone en UltraR en niet meer ingaan op je onzinnige posts. Ik voel steeds weer mijn bloed koken als ik je stompzinnige reacties lees.

quote:

: Dank voor je inbreng die er niet was

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Hou aub eens op met dat sekte gedoe!!!! Daar hebben we het allang over gehad en JG zijn duidelijk geen sekte.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Wij gebruiken inderdaad als enige stroming echt de Bijbel, dat zorgt voor grote liefde.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:46 schreef bianconeri het volgende:
En dat terwijl de Katholieken juist de grootste veroorzakers van oorlogen zijn haha.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 09:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik mis de bronnen en onderbouwing bij jou al niet eens meer. Geloof je dit nou echt zelf?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 09:05 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik mis de bronnen en onderbouwing bij jou al niet eens meer. Geloof je dit nou echt zelf?

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Wij vinden het ook hard, maar het is een goede en bijbelse oplossing.
En we zijn daar ook wel mee bekend hoor
Half jaar geleden bv, 2 zusjes hun vader uitgesloten. Beiden moesten er echt van huilen.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 11:00 schreef hoatzin het volgende:
Haushofer wordt het niet tijd dat jij ook je conclusies trekt? Het enige dat deze gast kan is alles wat een ander zegt belachelijk maken en weghonen met een dom 'haha'.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:

Hou aub eens op met dat sekte gedoe!!!! Daar hebben we het allang over gehad en JG zijn duidelijk geen sekte.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 12:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik snap alleen niet hoe de JG's eigenlijk elke keer weer aan een nieuwe datum komen waarop de wereld zal vergaan.
Want dit staat namelijk nergens in de bijbel, er staat zelfs dat je niet moet gaan speculeren over die datum/ tijd.
Want er staat dat jezus zal terug komen als een dief in de nacht, dus op het meest ondenkbare moment en dat je dus eigenlijk op ieder moment van de dag hier klaar voor moet zijn, omdat je gewoon niet kunt vertellen wanneer hij terug komt.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Hou aub eens op met dat sekte gedoe!!!! Daar hebben we het allang over gehad en JG zijn duidelijk geen sekte.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Wij gebruiken inderdaad als enige stroming echt de Bijbel, dat zorgt voor grote liefde.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Er wordt inderdaad verstandig omgegaan met tegengeluid

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
Wij vinden het ook hard, maar het is een goede en bijbelse oplossing.

quote:

Op zondag 8 januari 2012 19:51 schreef bianconeri het volgende:
En anders: Dank voor je inbreng die er niet was

quote:

Op maandag 9 januari 2012 12:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jehova's getuigen of Jehovah's Getuigenzijn leden van een aan het protestantisme verwante, fundamentalistische en millennialistische sekte. (bron WIKI)

JG wordt dus algemeen beschouwd als een sekte.

(haha)

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:07 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar ja, eenmaal bij de jehova's en het word lastig om er weer uit te komen.
Helemaal als je er met je gezin er bij zit je zult ze niet weer zien denk ik als je er alleen uit stapt.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 12:55 schreef sjoemie1985 het volgende:
volgens mij geloven toch ook in de uitverkiezing van de 144000 dacht ik en dat snap ik ook niet want er zijn meer dan dat aantal jehova's. dus ze moeten maar hopen dat ze er bij zitten.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 22:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Langs de deuren klopt absoluut, dat Bijbels gebod om te prediken volgen wij veelvuldig op.
Maar zoals ik al 10x gezegd heb hier zijn we daarin vriendelijk, niet opdringerig of wat ook in die richting. Wordt ons ook geleerd om niet zo te zijn.

quote:

Wat is er erg aan dat ze dan terug komen met lectuur in haar taal? Daar is toch niets mis mee.
En uit je verhaal blijkt ook niet dat ze echt gezegd heeft doei en bye bye.

quote:

Ten 1e het Bijbelse gebod om te prediken
Ten 2e om God, de Bijbel en de goede boodschap onder de mensen bekend te maken.
Zodat iedereen de waarheid kan leren kennen en de prachtige hoop en liefde.

quote:

Nou dat moet toch makkelijk uit die tekst te halen zijn zeg....
De ex-JGers.

quote:

Als ik het goed begrijp is het volgende een antwoord:
Ja Jezus komt in OT voor: De vele profetien bv.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:16 schreef bianconeri het volgende:
Och ja Wiki, lekker betrouwbaar.

quote:

Onderzoek eerst maar eens wat een sekte is, dan kun je maar tot 1 conclusie komen:
Jehovah's Getuigen zijn geen sekte. En sowieso Bijbel en sekte gaat absoluut niet samen.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 12:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik snap alleen niet hoe de JG's eigenlijk elke keer weer aan een nieuwe datum komen waarop de wereld zal vergaan.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:16 schreef bianconeri het volgende:

Och ja Wiki, lekker betrouwbaar.
Onderzoek eerst maar eens wat een sekte is, dan kun je maar tot 1 conclusie komen:
Jehovah's Getuigen zijn geen sekte. En sowieso Bijbel en sekte gaat absoluut niet samen.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:31 schreef sinzzer het volgende:

Bijbels gebod?
Of is dat jou interpretatie van ga heen en verkondig het evangelie?
Iniedergeval ik vind het een foute redenering.

quote:

De waarheid en de prachtige hoop en liefde?
En dat is zeker dat Satan verantwoordelijk is voor al het slechte in de wereld en dat de bijbel en JG de oplossing is voor het wereldwijde fenoneem?
Ik vroeg aan een van de JG's wat heeft Satan te maken met dat de mensen die hun gevoelens niet onder controle hebben en dus instaat zijn om geweld te plegen.
Ik kreeg geen antwoord, er word gebladerd in een boekje naar een antwoord en die konden ze niet vinden,dus zou ik dat ooit een keer krijgen.
Maar jij mag en kan het ook wel beantwoorden niet waar?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer hetzelfde he? Je ontkent zelfs dat wij dat vinden. Tuurlijk vind jij als JG dat het geen sekte is, maar de meeste anderen wel.

Bijbel en sekte gaat niet samen? Man je bent het levende bewijs!

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:43 schreef hoatzin het volgende:
Een sekte is een (religieuze) beweging, vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring, met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige bewegingen die behoren tot dezelfde stroming als de beweging die als "sekte" wordt aangeduid.

Nou alles klopt, JG is een sekte.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 13:54 schreef UltraR het volgende:
Het sprookje van de Grote kleine Bianconeri

[...]

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:19 schreef bianconeri het volgende:
En nee dat is niet de gehele definitie van een sekte.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:39 schreef DustPuppy het volgende:
Trouwens, even wat anders: Als er geen hel is, waar gaan de slechte mensen dan naartoe?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:42 schreef Murvgeslagen het volgende:
Die zijn er dan niet meer, cease to exist.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dus er is geen echte eindafrekening dan.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:48 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Idd, dat meldt iig wikipedia:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dus er is geen echte eindafrekening dan.

quote:

Op zaterdag 7 januari 2012 20:20 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Satan is een engel.

[..]

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:34 schreef CamelNLD het volgende:
Weird?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:13 schreef DustPuppy het volgende:
Nee, ik bedoel dat 'slechte' mensen niet gestraft worden in principe.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Not really. Als je de mythologie een beetje kent. Satan is de engel Lucifer.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat dan wel?

quote:

lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
-toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
-het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
- de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
-er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
-er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
-er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
-de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
- het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
- er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
- overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 14:30 schreef Murvgeslagen het volgende:
Bianconeri, sta je ook open om van mening te veranderen door hier te discussiëren? Zou je je ongelijk kunnen toegeven?

quote:

Op maandag 9 januari 2012 16:12 schreef bianconeri het volgende:
Quote van wikipedia.
Enkele punten al dikker gemaakt, dat zijn punten die gewoon niet kloppen.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 16:12 schreef bianconeri het volgende:
Ja dat kan ik zeker wel toegeven.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 16:23 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Alleen "er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie" is wellicht wat ambigu, maar jullie streven toch naar een verfijnde moraal gebaseerd op een vrij letterlijke lezing van de bijbel?

Die andere punten zie ik juist wel terug, ik snap ook niet hoe je dat kunt ontkennen.

[..]

Je hebt alleen nooit ongelijk, bedoel je.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 15:58 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Not really. Als je de mythologie een beetje kent. Satan is de engel Lucifer.

quote:

Op maandag 9 januari 2012 16:12 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Discussie is in dit topic al eens gevoerd, werd wel interessante definitie lijst over aangehaald.
Wellicht weet iemand nog waar het is, kon het zelf niet vinden.

[..]

Quote van wikipedia.
Enkele punten al dikker gemaakt, dat zijn punten die gewoon niet kloppen.
En dan laat ik de twijfelgevallen er nog buiten uit dit stukje.

[..]

Ja dat kan ik zeker wel toegeven.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:03 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ja je krijgt ook vergeving maar dan moet je niet steeds de zonde opnieuw bedrijven.
Er staat bijv. uitsluiting op sex buiten het huwelijk zonder berouw. Als je gedoopt bent als getuige en daarna een vriendin krijgt en vóór je huwelijk gaat samenwonen wordt je uitgesloten. Ik ken zo'n geval en zelfs de familie van die jongen praat helemaal niet meer met hem. De ouders hebben nog een heel klein beetje contact maar niet meer dan noodzakelijk.

Dit noemen ze een liefdevolle regeling omdat het de gemeente beschermt van schadelijke dingen en de zondaar ertoe beweegt om zijn zondige leven de rug toe te keren en terug te komen.

Zo staat er ook nog uitsluiting op: Roken, gebruik van drugs, misbruik van Alcohol (als je dus alcoholist bent), gokken, verspreiden van valse leer in de gemeente, laster.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:03 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ja je krijgt ook vergeving maar dan moet je niet steeds de zonde opnieuw bedrijven.
Er staat bijv. uitsluiting op sex buiten het huwelijk zonder berouw. Als je gedoopt bent als getuige en daarna een vriendin krijgt en vóór je huwelijk gaat samenwonen wordt je uitgesloten. Ik ken zo'n geval en zelfs de familie van die jongen praat helemaal niet meer met hem. De ouders hebben nog een heel klein beetje contact maar niet meer dan noodzakelijk.

Dit noemen ze een liefdevolle regeling omdat het de gemeente beschermt van schadelijke dingen en de zondaar ertoe beweegt om zijn zondige leven de rug toe te keren en terug te komen.

Zo staat er ook nog uitsluiting op: Roken, gebruik van drugs, misbruik van Alcohol (als je dus alcoholist bent), gokken, verspreiden van valse leer in de gemeente, laster.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 11:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

nee het is géén blij geloof...

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 12:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik kan er niet bij hoe ze bij zulke dingen komen want die dingen staan voorzover ik weet nergens in de bijbel. dat van dat samenwonen kan ik wel inkomen (niet het uitstoten als je zou gaan samen wonen).

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 12:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 10:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar het is toch belachelijk dat je verstoten kunt worden als je je niet aan de regels houdt?
Dan lig je dus zelf uit die "gemeente" terwijl je vrouw en kinderen er waarschijnlijk nog in blijven, Ik neem aan dat alleen de zondige persoon word verstoten?

En dat terwijl Jezus zegt heb elkander lief en als je iets fout hebt gedaan kun je altijd om vergeving vragen.

quote:

Op dinsdag 10 januari 2012 14:05 schreef bianconeri het volgende:

Dat staat in Handeling 15:29 ''U te blijven onthouden van dingen die aan afgoden ten slachtoffer zijn gebracht en van bloed ''

quote:

We hebben Judas en Silas afgevaardigd, en zij zullen de inhoud van deze brief mondeling toelichten. 28 In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’