Waarom stenigen Christenen niet meer en meer #3

Hij doet niet anders dan selectief reageren. Ik wacht ook nog steeds op een reactie op:

1. "Er zijn miljarden planeten en sterren in het heelal (bewezen). Dan is het dus -totaal- niet toevallig dat er daarvan eentje op de juiste plaats staat om (onze vorm van) leven te herbergen. Sterker nog. Waarschijnlijk zijn er nog duizenden, zo niet miljoenen, andere planeten met leven. En dat hoeft geen leven te zijn zoals wij dat hier op aarde kennen. Dat is veel te beperkt gedacht. Misschien zijn het wel vierkante figuurtjes die leven op vuur."

2. En natuurlijk het feit dat The Matrix ervoor zorgt dat elke absolute waarheidsclaim per definitie onmogelijk is. Daar mag naast bianconeri ook elemo trouwens wel even op reageren.
Zie voor complete post hierover deze link: Waarom stenigen christenen niet meer? #2

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee ook als je die andere weghaalt staat er niet dat Jezus God is.

Wel.

Volgens mij ben je wel degelijk een neonazi, bewijs maar dat het niet zo is hihi

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee, want dan nog is de boodschap dat door bemiddeling van Jezus alles(behalve God en Jezus) geschapen is. Dat woordje andere vervalt dan in de zin, maar niet in de betekenis.

Want Jezus kan God niet hebben geschapen. God heeft geen begin.

Zoals Elemo in deze post aantoont is ook het woord bemiddeling enkel door JG toegevoegd.
Waarom stenigen christenen niet meer? #2

In de originele tekst staat dus enkel dat Jezus alles geschapen heeft, en of dat nu alles of al het andere is doet dan niet eens ter zake. Jezus heeft alles geschapen, maar de bijbel zegt ook dat God alles heeft geschapen, dus moeten die twee wel 1 en dezelfde persoon zijn. Dat begrijpt elke kleuter.

Daarbij, en dat is de belangrijkste vraag die ik heb. Jullie van JG geloven dat de bijbel God's woord is. Wie zijn jullie dan wel niet om te bepalen dat Het Woord Van God verduidelijking nodig heeft? Waar halen jullie het lef vandaan in Het Woord Van God te gaan zitten kalken? God heeft in zijn oneindige wijsheid en almacht besloten dat het zo opgeschreven diende te worden. Maar jullie vinden van jezelf dat jullie het beter kunnen dan God?

Maar dan nog is het logischer wat de Jehovagetuigen zeggen dan dat Jezus God IS. Als Jezus namelijk God IS dan zou de lijdensweg van Jezus niet zo goed zijn. En als God Jezus was, hoe zou het universum in stand zijn gehouden? Daarbij komt het in veel religies voor dat een mens een middelaar is tussen God en de mens.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:20 schreef bianconeri het volgende:

Ik ontken het omdat ik geen arrogante houding aanneem.
Ik reageer gewoon rustig op wat mensen tegen mij zeggen.
Of haal bv Bijbelse dingen aan.
Het is juist arrogant van mensen om soms waardeloos te reageren.
En alles maar weg te wuiven en als ze in het nauw zitten alles maar te herhalen.

Je kunt je arrogantie boodschap wel op mij richten, maar iedereen hier doet precies hetzelfde.
Spiegel?

Weer wegwuiven en ontkennen. Oftewel, Bianconeri heeft de wijsheid in pacht en verder is iedereen die wat anders beweert gek.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
Die aanhaling van Elemo als buitenlander was meer met die ''foute'' vertaling zoals hij het noemt. Terwijl je dat als je goed bekijkt(Nederlands gezien en context Bijbel) helemaal goed zit.

Nederlands gezien? De bijbel is niet geschreven in het Nederlands dus wat bedoel je?
De foute vertaling blijft fout hoor, ook in het Nederlands.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
Ivm begrip van de Nederlandse grammatica, als je buitenlands bent is dat natuurlijk moeilijk te begrijpen. Wellicht dat je daarom die fouten maakte met die vertalingen.

Welke fouten? De vertaling naast de grondtekst was in het Engels en niet in het Nederlands.
Die heb je duidelijk ook niet bekeken.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
En dat zegt al genoeg dat wij de enige Bijbel hebben die dingen echt duidelijk laat uitkomen.
Logisch dat er velen zo verward zijn als er alles geschapen staat.
Haha al die mensen denken echt dat Jezus zichzelf en God schiep. Goeie

.
Niemand denkt dat.
God is niet geschapen, God is eeuwig. Je begrijpt het niet of wilt het niet begrijpen .
En dat jullie de enige bijbel hebben die aangepast is vind ik niet bepaald iets om trots op te zijn. Zou me eerder zorgen gaan maken.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
Hou nou eens op met je grapjes en kom eens met ook maar 1 Bijbel tekst die de 3-eenheid bewijst. En graag ook nog 1 die niet weerlegbaar is, veel suc6 gaat je niet lukken.

Lees het vorige topic nog eens door. Je krampachtig vasthouden aan de door Jehovah's Getuigen veranderde bijbel is onderhand niet echt een optie meer.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
God wordt niet ineens een niet God maar slechts mens.
God zal altijd God blijven, dus ook als Jezus op aarde was als mens zou hij God zijn geweest.

Nee want Hij heeft zich bewust verlaagd, en is "aan de mensen gelijk geworden":
Fillipenzen 2:5-7
Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:08 schreef bianconeri het volgende:
Die hele context verandert helemaal niets aan het verhaal.
Neem aub ook de context van de HELE Bijbel mee.
Want dat Jezus zichzelf en God heeft geschapen is totaal tegen de Bijbel in.

Hoe kom je er toch telkens bij dat Jezus God geschapen heeft? Waarom zou God "geschapen" moeten zijn?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:27 schreef UltraR het volgende:
Daarbij, en dat is de belangrijkste vraag die ik heb. Jullie van JG geloven dat de bijbel God's woord is. Wie zijn jullie dan wel niet om te bepalen dat Het Woord Van God verduidelijking nodig heeft? Waar halen jullie het lef vandaan in Het Woord Van God te gaan zitten kalken?

Die vraag wil ik ook wel eens beantwoord zien.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:17 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel is inderdaad Gods woord, en nee wij verandering er niet specifiek iets in en maken het altijd heel duidelijk met de [.]

In het geval van [andere] ja, wat de context helemaal verandert.
En alle andere vertaalfouten dan?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:17 schreef bianconeri het volgende:
Of denk je dat Jezus God schiep?

Waarom zou iemand dat denken? Geef daar eens antwoord op? Er is geen enkele christelijke groepering die beweert dat Jezus God schiep.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Die verduidelijking is juist iets heel erg goeds, en absoluut iets wat God ook wel kan waarderen omdat mensen sneller en beter de dingen kunnen opnemen.

God heeft een volmaakt boek afgeleverd, dat vervolgens door de JG's verbeterd wordt. God kan dat wel waarderen.

de hoogmoed....

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:20 schreef bianconeri het volgende:
Nou als Jezus dus God was geweest, wat is dan de waarde van dit offer?
Precies, helemaal niets.

Want God is niets waard?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:20 schreef bianconeri het volgende:
Zou een kidnapper 1 miljoen losgeld eisen en dan zichzelf die 1 miljoen betalen en de gijzelaar vrijlaten? Nou dat zou dan een funny home video zijn: Meest domme kidnapper ooit.

God is hier een kidnapper, okee.
Wat zegt Jezus over de grootste vorm van liefde?
"Niemand heeft grotere liefde dan deze, dat iemand afstand doet van zijn ziel ten behoeve van zijn vrienden." Johannes 15:13

Zelfopoffering is de grootste vorm van liefde.
Hoe is het zelfopoffering van God om iemand anders te sturen om te lijden als losprijs?

Heeft de God van Jehovah's Getuigen zelfopoffering getoond? Nee, die stuurt volgens jullie een engel.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:
En toch staat er: Schiep alle dingen.
Maar ja de meesten wel beter: Door bemiddeling van Jezus werden alle andere dingen geschapen.

Dat vullen jullie in ja "door bemiddeling van hem werden alle andere dingen geschapen". Maar dat staat er niet.
Er staat: door hem werden alle dingen geschapen.
God is de schepper dus Jezus is God.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:
Zucht.... Oh meen je het? Ik dacht dat de Bijbel in het Nederlands geschreven was
Maar om de betekenis van een zin te begrijpen heb je de grammatica kennis ook nodig.

En die heb ik niet omdat ik het niet met Jehovah's Getuigen eens ben die de bijbel verkeerd vertalen? Dat moet je nog eens toelichten.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:
Nee idd God is niet geschapen, Jezus weer wel.
Daarom staat er ook [andere] die Jezus en God wegkruizen en alleen de rest openlaat.
Dus wat is je probleem met je [andere].

Jezus is niet geschapen, Jezus is de schepper. Dat is precies wat jullie veranderd hebben in de bijbel.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:
Nee idd, hij heeft nooit gedaan alsof hij in Gods gedaante was.

Dan spreek je opnieuw de bijbel tegen, er staat "alhoewel hij in Gods gedaante bestond".
Niet dat hij "deed alsof" zoals je er nu weer van maakt.
Hij bestond in Gods gedaante.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:
Omdat er ALLE DINGEN staat, niet andere dingen.

Alle dingen inderdaad, en wie heeft alle dingen geschapen? God.
Als Jezus alle dingen geschapen heeft, dan is Jezus God.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:

Zijn er niet.

[..]

En toch staat er: Schiep alle dingen.

Je kan heel simpel stellen dat God niet onder de noemer 'dingen' valt.

quote:

Maar ja de meesten wel beter: Door bemiddeling van Jezus werden alle andere dingen geschapen.

Het over over overgrote deel van de mensheid is toch echt geen JG.

quote:

Nee idd God is niet geschapen, Jezus weer wel.
Daarom staat er ook [andere] die Jezus en God wegkruizen en alleen de rest openlaat.
Dus wat is je probleem met je [andere].

Ga ik verder niet meer op in. Andere veranderd de betekenis compleet, en ik denk dat echt iedereen behalve jij en je JG vriendjes dat zal bevestigen. Maar natuurlijk hebben jullie gelijk en alle anderen op aarde ongelijk.
En denk eraan, ik vind die hele bijbel onzin. Dus voor mij maakt de betekenis van dit stuk totaal geen ene ruk uit. Ik kijk er volledig onafhankelijk naar.

quote:

Omdat er ALLE DINGEN staat, niet andere dingen.

Nogmaals, ik denk niet dat God zichzelf onder 'dingen' zal scharen.

quote:

[..]

Volmaakt inderdaad. Maar we zijn en blijven mensen en in deze tijden zijn vele dingen verblindt.
We begrijpen niet alles en maken vaak rare connecties.

En dat geldt even goed voor jullie JG's.

quote:

Vandaar dus gewoon verduidelijking.

Verduidelijking van jullie mening.

quote:

In feite bv met dat andere, de rest vd Bijbel laat al zien dat er andere moet staan.
Dus elk persoon die goed nadenkt denkt dat er al bij. Maar om het voor iedereen direct duidelijk te maken staat er andere.

Citaten uit de bijbel waaruit dit blijkt graag.

Uit het citaat van Elemo blijkt bijv. dat zelfopoffering een grotere daad is dan opoffering van je zoon. Dat toont aan dat het logisch is dat Jezus God is, anders zou de dood van Jezus niet de grootst mogelijke daad zijn. Dan had God gewoon zijn zoon ervoor op laten draaien. Beetje laf niet?

[ Bericht 2% gewijzigd door UltraR op 05-01-2012 21:42:53 ]

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:37 schreef UltraR het volgende:
Uit het citaat van Elemo blijkt bijv. dat zelfopoffering een grotere daad is dan opoffering van je zoon. Dat toont aan dat het logisch is dat Jezus God is, anders zou de dood van Jezus niet de grootst mogelijke daad zijn. Dan had God gewoon zijn zoon ervoor op laten draaien. Beetje laf niet?

Amen. De kern van het christendom, de liefde van God voor de mensheid.

Het doet me echt goed om te zien dat de verdraaiingen van Jehovah's Getuigen overduidelijk zijn voor mensen die niet eens in God geloven.
Van mijn kant bedankt dat je de tijd hebt genomen dit topic mee te lezen en de uitleg te volgen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Precies! Zoals er ook staat:

''God heeft de wereld zo zeer liefgehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon gaf voor de mensheid.''
ZOON, niet zichzelf.

Ongelofelijk wat ben jij een valse slijmbal zeg, walgelijk.
Het doet mij zeer slecht te zien dat Satan zo diep overal inzit, dat een Babylonische gedachte zoals de 3-eenheid door Satan zo diep geworteld gebracht is.

Je kunt 100 Bijbel teksten TEGEN de 3-eenheid aanhalen, nog zullen de koppigen blijven geloven in Babylon de grote hoer met de 3-eenheid.

UltraR gelooft spijtig genoeg in jouw woorden, ook al kun je ze totaal niet onderbouwen.
Of bv [andere]. Ik zeg precies hetzelfde en toch wordt het gejankt richting mij, terwijl we er hetzelfde over denken eigenlijk.
Hoe verblind moet je dan wel niet zijn?

Ik hoop echt dat deze vreselijk wereld snel zal eindigen, gelukkig weten we dat het einde der samenstel van dingen snel zal eindigen.

Of denk jij dat we allemaal in de hemel komen?
Haha das ook zo'n valse leerstelling die onbijbels is.

Ik vind ook dat Elemo de beste argumenten laat zien in deze discussie en dat JIJ totaal verblind bent. Ook ik geloof niet meer in de bijbel maar puur neutraal bekeken heeft Elemo gewoon gelijk dat de Nieuwe Wereldvertaling de boel BEWUST verdraait en dat jij dat hier met alle mogelijke onzin probeert recht te lullen.

Echter, ik vind deze discussie nog meer bewijs dat de bijbel an sich onzin is vanwege de onduidelijkheid die het schept. De JGs vinden het nota bene noodzakelijk om toevoegingen te doen om die onduidelijkheid weg te nemen. Geweldige almachtige god hoor! (en dan hou ik de wetenschappelijke bewijzen tegen de bijbel nog buiten beschouwing, dan blijft er al helemaal niks over).

Stel trouwens dat het einde er over 50 of 60 jaar nog steeds niet is. Geloof je dan nog steeds in de bijbel?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Of denk jij dat we allemaal in de hemel komen?
Haha das ook zo'n valse leerstelling die onbijbels is.

En ik zou dat hooghartige 'haha' lachje maar weglaten. De meesten in dit topic zijn al lang voorbij het lacherige stadium om jou. Je starre houding is stuitend en zelfs bijna zorgwekkend.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Het sturen van Gods Zoon is een grote zelfopoffering hoor.

Ja? Van wie dan precies? Niet van God zelf want hij stuurt dan een engel volgens jou.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Wat jij wil joh. Toch staat het er wel.
Jezus is God?
Joh 14:1 ''Oefent geloof in God, oefent ook geloof in mij.'' Het woordje ''ook'' laat al zien dat het dus 2 verschillende personen zijn, God en Jezus apart. Want volgens jouw is geloof oefenen in God hetzelfde als geloof in Jezus.
Joh 14:10 ''De dingen die ik tot ulieden zeg, spreek ik niet uit mijzelf'' Jezus spreekt helemaal niet uit zichzelf, God spreekt via hem. Beetje apart als Jezus God zou zijn he.
Joh 14:24 ''het woord dat gijlieden hoort, is niet van mij, maar behoort de Vader toe, die mij heeft gezonden.'' Hij zond niet zichzelf, sprak niet zijn eigen woord.
Joh 14:28 ''want de Vader is groter dan ik.'' Duidelijk.
Joh 14:31 ''maar opdat de wereld moge weten dat ik de Vader liefheb, doe ik zoals de Vader mij geboden heeft.'' Beetje arrogant om jezelf lief te hebben he? Je doet de dingen die jij jezelf geboden hebt, zo das pas knap! Totaal nutteloos zou dat zijn.
Al 5 aanhalingen in slechts 1 hoofdstuk.

Natuurlijk!
Jezus was God in menselijke vorm, uiteraard bad hij tot de Vader en zag hij zichzelf als lager dan de Vader.

En ook stond hij onder de wet, zoals ieder mens:
Galaten 4:4-5: Maar toen de volledige tijdgrens was gekomen, zond God zijn Zoon uit, die uit een vrouw werd [geboren] en die onder de wet kwam te staan om hen die onder de wet stonden, los te kopen, opdat wij op onze beurt de aanneming als zonen zouden ontvangen.

Hij was tenslotte toen ook volledig mens:
Filippenzen 2:5-7: "Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden."

Hij had een menselijk lichaam, waarin de gehele volheid van God aanwezig was:
Kolossenzen 2:9 "want in hem woont de gehele volheid van de goddelijke hoedanigheid lichamelijk."

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Nee omdat je het hele nut van verduidelijking niet eens snapt, en de hele context verhalen niet.

Oh maar dat snap ik juist heel goed, het is heel duidelijk dat de context veranderd wordt door de bijbel aan te passen. En dat is nou net waarom Jehovah's Getuigen onbijbels zijn, omdat ze bewust de context van de bijbel aanpassen aan hun leer.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Dus ik ben niet geschapen, jij bent niet geschapen, geen van ons is geschapen. Aangezien Jezus geboren is(Kol 1:15) en wij ook.

Jezus is de eerstgeborene van God, wij niet. Wij zijn als mensen geschapen wezens met menselijke ouders.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Gedaante ja, als geestelijk schepsel in de hemel. En niet in God zelf, maar ''slechts'' gedaante.

Er staat niet "als geestelijk schepsel in de hemel", dat is onbijbelse Jehovah's Getuigen prietpraat. Er staat dat hij in Gods gedaante bestond en gelijk is geworden aan de mensen. Hoe duidelijk wil je het hebben.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Alle andere dingen, behalve zichzelf en God. en dat door bemiddeling van Jezus, Jezus had daar zelf de kracht niet voor.

Ja dat zei je eerder ook al, maar Jezus heeft de gehele volheid van God. (Kol. 2:9)
En de bijbel zegt niet "alle andere dingen" of "door bemiddeling van Jezus" dat maken Jehovah's Getuigen ervan om hun leer te "verduidelijken". Dat is nu onderhand uitgebreid bewezen in dit topic.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Ongelofelijk wat ben jij een valse slijmbal zeg, walgelijk.
Het doet mij zeer slecht te zien dat Satan zo diep overal inzit, dat een Babylonische gedachte zoals de 3-eenheid door Satan zo diep geworteld gebracht is.

Het betreurt me dat je dat zo wilt zien.
Ik vind het op mijn beurt heel jammer dat een sektarische groepering als Jehovah's Getuigen mensen zo kan hersenspoelen dat ze niet eens durven kijken naar wat een tekst werkelijk zegt.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:33 schreef bianconeri het volgende:
Of denk jij dat we allemaal in de hemel komen?
Haha das ook zo'n valse leerstelling die onbijbels is.

Nee de hemel is natuurlijk enkel weggelegd voor 144.000 Jehovah's Getuigen die gezalfd zijn toch?

http://www.spiritwatch.org/whajwwon.htm

http://www.dtl.org/cults/article/144-000.htm

http://www.kevinquick.com(...)easoning/144000.html

Zulk soort elitaire propaganda is gelukkig makkelijk bloot te leggen.
Dat je erin trapt is me echt een raadsel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Elemo op 06-01-2012 02:24:35 ]

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:27 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volmaakt inderdaad. Maar we zijn en blijven mensen en in deze tijden zijn vele dingen verblindt.
We begrijpen niet alles en maken vaak rare connecties.
Vandaar dus gewoon verduidelijking.

In feite bv met dat andere, de rest vd Bijbel laat al zien dat er andere moet staan.
Dus elk persoon die goed nadenkt denkt dat er al bij. Maar om het voor iedereen direct duidelijk te maken staat er andere.

maar hoe weet jij zo precies dat god dat wel kan waarderen, daar ben ik benieuwd naar. Heb je een hotline met hem of zo?

God heeft om mindere vergrijpen mensen zomaar gedood he?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:20 schreef bianconeri het volgende:

God is aan te tonen

Ga je gang, ik ben benieuwd. (ik denk dat het bijna tijd is dat ik kan gaan lachen..)

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 22:49 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Precies! Zoals er ook staat:

''God heeft de wereld zo zeer liefgehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon gaf voor de mensheid.''
ZOON, niet zichzelf.

Ongelofelijk wat ben jij een valse slijmbal zeg, walgelijk.
Het doet mij zeer slecht te zien dat Satan zo diep overal inzit, dat een Babylonische gedachte zoals de 3-eenheid door Satan zo diep geworteld gebracht is.

Je kunt 100 Bijbel teksten TEGEN de 3-eenheid aanhalen, nog zullen de koppigen blijven geloven in Babylon de grote hoer met de 3-eenheid.

UltraR gelooft spijtig genoeg in jouw woorden, ook al kun je ze totaal niet onderbouwen.
Of bv [andere]. Ik zeg precies hetzelfde en toch wordt het gejankt richting mij, terwijl we er hetzelfde over denken eigenlijk.
Hoe verblind moet je dan wel niet zijn?

Ik hoop echt dat deze vreselijk wereld snel zal eindigen, gelukkig weten we dat het einde der samenstel van dingen snel zal eindigen.

Of denk jij dat we allemaal in de hemel komen?
Haha das ook zo'n valse leerstelling die onbijbels is.

Uit alles wat je zegt blijkt dat je een liefdevol christen bent. (schelden en honen dus ..)

_{maar dat zal wel weer ontkend worden...}

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ga je gang, ik ben benieuwd. (ik denk dat het bijna tijd is dat ik kan gaan lachen..)

Hier zit ik ook al 12 pagina's lang op te wachten. Ik ben ook zeer benieuwd!

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ga je gang, ik ben benieuwd. (ik denk dat het bijna tijd is dat ik kan gaan lachen..)

Dan krijg je toch gewoon het standaard antwoord: Kijk uit je raam (een soortgelijk 'bewijs' voor god's bestaan lees je ook in de bijbel).. of Lees de profetieën uit de bijbel.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 10:50 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dan krijg je toch gewoon het standaard antwoord: Kijk uit je raam (een soortgelijk 'bewijs' voor god's bestaan lees je ook in de bijbel).. of Lees de profetieën uit de bijbel.

zullen we dan met zijn allen hard gaan lachen?

Waarschijnlijk krijgen we inderdaad weer een standaard antwoord.
Erg jammer in mijn ogen, als hij het bewijs dat god bestaat heeft gevonden.
Laat hem mij dan alstublieft de ogen openen! Je zou zeggen dat je zo'n grote ontdekking toch wel met de wereld wilt delen.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:14 schreef TheTalker12 het volgende:
Waarschijnlijk krijgen we inderdaad weer een standaard antwoord.
Erg jammer in mijn ogen, als hij het bewijs dat god bestaat heeft gevonden.
Laat hem mij dan alstublieft de ogen openen! Je zou zeggen dat je zo'n grote ontdekking toch wel met de wereld wilt delen.

Mij ook. Ik zou graag weer geloven, net als vroeger. Het geeft je een prettig gevoel, het is verslavend en ja gaat er minder helder door denken. Marx had wel gelijk toen hij het had over opium voor het volk.

Maar ja, geloven kun je niet afdwingen.

Geloof is dan ook geen keuze, hoe graag de gelovigen dat wel zo willen zien.

Ook al was het zijn zoon, dan betekent dat offer nog niets voor zo iemand als god.

Daarbij had hij net zo goed kunnen zeggen: "Al jullie zonden zijn vergeven." Klaar!

Om nou met opzet te zorgen dat je eigen zoon een marteldood sterft alleen maar omdat je een punt wilt maken

Noem dat maar een liefdevolle god

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
Ook al was het zijn zoon, dan betekent dat offer nog niets voor zo iemand als god.

Daarbij had hij net zo goed kunnen zeggen: "Al jullie zonden zijn vergeven." Klaar!

Om nou met opzet te zorgen dat je eigen zoon een marteldood sterft alleen maar omdat je een punt wilt maken

Noem dat maar een liefdevolle god

Het geeft alleen maar aan dat het een ontzettend slechte vader is. Om de woede weg te nemen voor iets wat hij zelf in gang heeft gezet, moet zijn zoon het ontgelden.

Over ethiek gesproken.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:24 schreef DustPuppy het volgende:
Ook al was het zijn zoon, dan betekent dat offer nog niets voor zo iemand als god.

Daarbij had hij net zo goed kunnen zeggen: "Al jullie zonden zijn vergeven." Klaar!

Om nou met opzet te zorgen dat je eigen zoon een marteldood sterft alleen maar omdat je een punt wilt maken

Noem dat maar een liefdevolle god

Ja die discussie heb ik al eens gevoerd met Ali_Kannibali hier:

The quickening: awakening as one

Erg vreemde argumentatie, vooral het gedeelte over de verkrachting en wat de rechter moet beslissen.

Of deze uitspraak: zonder het vloeien van bloed is er geen vergeving van zonden

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:37 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nou sorry hoor maar zulke uitspraken maken jouw er niet bepaald geloofwaardiger op.
We hebben al dagen een discussie over dat [andere] bv. Waar ik al duidelijk op gereageerd heb en hun ongelijk heb laten zien. En ja natuurlijk is Elemo nog veel geloofwaardig dan hoor, jaja.

Het schenkt geen onduidelijkheid, Satan zorgt daar voor.
Mensen die nog niet eens dat [andere] begrijpen, dat komt zelfs niet uit het verstand van mensen want die snappen het zelfs. Daar zit meer verblinding achter.

Het hoeft niet 50 a 60 jaar te duren kan ook wat langer, maar heel lang zal het niet meer duren echt niet.

Op wat voor manier zou kunnen blijken dat jij ongelijk hebt? Je sleept nu Satan er opeens weer bij, maar besef je dat je daarmee zo'n willekeur introduceert dat je je eigen standpunten zo ongeveer onschendbaar maakt?

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:37 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ja die discussie heb ik al eens gevoerd met Ali_Kannibali hier:

The quickening: awakening as one

Erg vreemde argumentatie, vooral het gedeelte over de verkrachting en wat de rechter moet beslissen.

Of deze uitspraak: zonder het vloeien van bloed is er geen vergeving van zonden

"Rechtvaardiging" is kennelijk een verschijnsel wat zelfs God niet kan overtroeven Want waarom Hij het niet zou willen is me niet duidelijk.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:49 schreef bianconeri het volgende:
Hebben we het hier allang over gehad. Dat jullie het niet willen lezen is niet mijn probleem.

Da's niet het probleem. Niet dat ik hier een discussie hierover wil oprakelen, maar die antwoorden van je waren nou niet bepaald overtuigend.

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:37 schreef bianconeri het volgende:
Het hoeft niet 50 a 60 jaar te duren kan ook wat langer, maar heel lang zal het niet meer duren echt niet.

Zoals in 1874 of in 1914 of in 1925 of in 1975 ? Misschien wel dit jaar in decemberrrrrrrrrrrr...

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:47 schreef bianconeri het volgende:

De hemel is weggelegd voor 144.000 gezalfden, en nee niet specifiek Jehovah's Getuigen.
Er staat in de Bijbel heel duidelijk dat er maar 144.000 naast Jezus zouden staan in de hemel.
De rest zou op aarde hun toejuichen in het paradijs.

Inderdaad 144.000 waarvan 12.000 uit elk van de 12 stammen van Israel.
Dus het getal 144.000 wordt wèl letterlijk genomen maar dat het 12.000 uit elke stam moet zijn wordt NIET letterlijk genomen.

Erg duidelijk allemaal. En wie bepaalt wat wel letterlijk en wat niet letterlijk genomen moet worden? Juist de organisatie van de JG's. Zonder die boekjes van hun zou niemand het dus kunnen snappen.. Hallelujah!

Nog een leuk detail: Volgens de Jehovah's getuigen zou het aantal levende gezalfden op aarde moeten afnemen voor Armageddon, echter de afgelopen jaren is het aantal mensen dat zich gezalfde noemt explosief gestegen! hmm ben benieuwd wanneer ze gaan stoppen met het rapporteren hiervan aangezien het wel eens voor verwarring zou kunnen zorgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 06-01-2012 12:10:47 ]

quote:

Op vrijdag 6 januari 2012 11:47 schreef bianconeri het volgende:

[..]

God in menselijke vorm is alsnog God. Wat een zwak excuus berust jij je weer op zeg. Die dingen heb ik niet eens meegenomen in quote, want dat is wel zo'n ongeloofwaardig excuus.

Maar jullie geloven zeker ook nog dat Jezus weer terug in God ging in de hemel?
Dat zou betekenen dat Jezus pas tot ontstaan kwam toen hij naar de aarde ging en dus nooit God is geweest op zichzelf.

Als Jezus naast God bestond in de hemel, dan betekent het dus dat er meerdere Goden zijn volgens jouw? Want dan waren het dus 2 verschillende personen.

Nee, dat betekend enkel dat God zichzelf kan opsplitsen. Is toch niet zo heel vreemd voor een almachtig opperwezen?

gelukkig bewijst jouw post mijn gelijk
Allemaal zo vaag als de pest! als niet het letterlijke Israel bedoeld wordt waarom noemt hij de stammen dan zo precies bij naam. jaaaa héél duidelijk allemaal!
En als dat niet het letterlijke Israel is, waarom is het getal 144.000 dan wel letterlijk?

En hoe moet je dit allemaal weten zonder jullie boekjes?