Waarom stenigen Christenen niet meer en meer #3

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 12:42 schreef TerryStone het volgende:
Is de jehova fanclub ook stiekem een neonazi bolwerk?
Al aardig vaak anti-joods, anti-moslim en anti-buitenlandergeluiden nu moeten constateren en dat gepaard met een superioriteitscomplex... geeft stof tot denken.

Ik ben niet anti-joods of anti-buitenlander hoor?
Die aanhaling van Elemo als buitenlander was meer met die ''foute'' vertaling zoals hij het noemt. Terwijl je dat als je goed bekijkt(Nederlands gezien en context Bijbel) helemaal goed zit.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 12:53 schreef Elemo het volgende:

[quote]Pardon? Ik ben 100% Nederlands.
Hoe is m'n afkomst relevant?

Ivm begrip van de Nederlandse grammatica, als je buitenlands bent is dat natuurlijk moeilijk te begrijpen. Wellicht dat je daarom die fouten maakte met die vertalingen.

quote:

Nee dat staat in de bijbel. Althans: in alle bijbels behalve die van Jehovah's Getuigen.

En dat zegt al genoeg dat wij de enige Bijbel hebben die dingen echt duidelijk laat uitkomen.
Logisch dat er velen zo verward zijn als er alles geschapen staat.
Haha al die mensen denken echt dat Jezus zichzelf en God schiep. Goeie.

quote:

Jullie hebben er "andere" aan toegevoegd omdat er anders duidelijk staat dat Jezus God is. Heel simpel.

Nee ook als je die andere weghaalt staat er niet dat Jezus God is.
Zoals ik net ook uitlegde is het puur duidelijkheid omdat anders mensen gaan denken dat Jezus God schiep en zichzelf. En sowieso is het nog altijd door bemiddeling van.

quote:

Nee, die pas in 325 werd vastgelegd als dogma. Waarom werd die vastgelegd als dogma? Omdat het Arianisme opdook.
Wat geloofden christenen voor 325 volgens jou?

Oh dus over alles bestond al een leerstelling, behalve voor 1 van de allerbelangrijkste dingen: De 3-eenheid. Dat is best apart of niet dan. Voor 325 geloofden mensen niet in de 3-eenheid, maar geloofden ze dat Jezus God was!!

Pas met de opkomst van de katholieke kerk kwamen heidense zaken het christelijke geloof binnen(Denk aan kerst wat eigenlijk Saturnalia en zonnewende is, denk aan de 3-koppige goden van Egypte en Babylon).

quote:

Daar zijn er zoveel van, maar dan moet je niet de bijbel van Jehovah's Getuigen hebben inderdaad.

Hou nou eens op met je grapjes en kom eens met ook maar 1 Bijbel tekst die de 3-eenheid bewijst. En graag ook nog 1 die niet weerlegbaar is, veel suc6 gaat je niet lukken.
En btw ik heb de NBG bijbel naast me liggen, ook die laat zien dat de 3-eenheid onzin is hoor.

quote:

Inderdaad, omdat Jezus toen een mens was. Hij is volledig mens en volledig God.

Zucht dat vage verhaaltje weer.
God wordt niet ineens een niet God maar slechts mens.
God zal altijd God blijven, dus ook als Jezus op aarde was als mens zou hij God zijn geweest.
Echter strookt dat al compleet niet met de Bijbel(geen mens heeft ooit God gezien, zou betekenen 2 Goden).

quote:

Je had er nog nooit van gehoord anders had je niet zo gereageerd. Ik denk dat wel duidelijk is wie liegt hier...

Dan niet hoor, wat jij wil. Als jij maar tevreden bent.

quote:

En ik heb de hele context eromheen laten zien voor je, die heb je genegeerd.

Die hele context verandert helemaal niets aan het verhaal.
Neem aub ook de context van de HELE Bijbel mee.
Want dat Jezus zichzelf en God heeft geschapen is totaal tegen de Bijbel in.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 14:03 schreef Elemo het volgende:
Het was immers nog steeds illegaal, maar toch kunnen we zien dat de katholieke stroming vanaf het begin heel duidelijk is geweest wat betreft de positie van Jezus. [quote]

Katholieke stroming doet er ook niet toe, het gaat om de ware christenen.
En ik hoop jouw niet te hoeven uitleggen dat katholieken wel de laatsten zijn die christen zijn.

[quote]Dat was het punt wat ik probeerde te maken tegen bianconeri.
Ik ben het met je eens dat het niet altijd eenduidig is geweest maar wat dit specifieke punt betreft (Arianisme) juist wel.

In de Bijbel, uit de 1e eeuw en eerder, staat deze Arianisme. Dus het bestond allang hoor.
Juist die 3-eenheid komt vanuit de tijd dat de Romeinse keizer het christendom accepteerde en de vele heidense geloven makkelijker wou introduceren en te vriend houden.

Daarom maakte hij van de Saturnalia en zonnewende het kerstfeest(wat totaal geen christelijk verband heeft). En maakte hij van de Egyptische goden en de Babylonische de 3-koppige Christelijke God.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 13:28 schreef Atheist1925 het volgende:

Dat is ook onjuist, er is namelijk niet een ware leer.

En toch is die er! Logisch toch want er is maar 1 waarheid in de Bijbel!
En niet vele honderden. En sowieso 1, want 0 waarheden zou wel heel apart zijn.
Dan zou God geen volk meer hebben hier.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 15:35 schreef CamelNLD het volgende:
Ik blijf erbij dat hij de kenmerken heeft van een psychopaat.

Cool, alleen jammer dat ik je punten allang weerlegd heb.
Maar duik dan in je schuilkelder, durf je nog wel op straat dan?
Anders laat ik je lekker hacken, weet ik waar je woont en kom ik je halen......
Echt vet cool ja...............................

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 19:52 schreef UltraR het volgende:
Hij doet niet anders dan selectief reageren. Ik wacht ook nog steeds op een reactie op:

1. "Er zijn miljarden planeten en sterren in het heelal (bewezen). Dan is het dus -totaal- niet toevallig dat er daarvan eentje op de juiste plaats staat om (onze vorm van) leven te herbergen. Sterker nog. Waarschijnlijk zijn er nog duizenden, zo niet miljoenen, andere planeten met leven. En dat hoeft geen leven te zijn zoals wij dat hier op aarde kennen. Dat is veel te beperkt gedacht. Misschien zijn het wel vierkante figuurtjes die leven op vuur."

Waarom zou ik op dit moeten reageren? Het is helemaal geen reactie die vraagt om een reactie.
Ja er zijn nog heel erg veel, en toch is er nog nooit iets gevonden. Laat ze maar eens lekker verder zoeken.

quote:

2. En natuurlijk het feit dat The Matrix ervoor zorgt dat elke absolute waarheidsclaim per definitie onmogelijk is. Daar mag naast bianconeri ook elemo trouwens wel even op reageren.
Zie voor complete post hierover deze link: Waarom stenigen christenen niet meer? #2

Jouw maffe Matrix verhaal heb ik wel vaker gehoord.
Nogmaals zo'n reactie waar helemaal niet op te reageren valt.
Zoals je zelf al in die post zegt.

God is aan te tonen, toon die shit maar eens aan.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 17:36 schreef hoatzin het volgende:

Realiseer jij je wel dat als jij toevallig in Irak was geboren, dat je nu op een heel ander forum de Islam aan het verdedigen was? Of denk je dat jij, net als hier, te vuur en te vlam het christendom , en dan met name de JG gedachte aan het verdedigen zou zijn....

Nee hoor, dan had ik na onderzoek wel ingezien dat islam onzin is.
Alhoewel het probleem wellicht daar zal zijn dat je vermoord wordt als christen zijnde zo'n beetje.

quote:

Verder is het weer typisch dat je slechts op één aspect van mijn post reageert.

Op:

reageer je wijselijk niet.

Ik weet eigenlijk ook al wat het antwoord is. Iets in de trant van: hahaa, noem je dat bewijs?

Dit is wetenschappelijk onderbouwd bewijs. Jij zegt doodleuk, haha, dat is geen bewijs. En daarmee is dan de kous af.

Dat heet ook wel dooddoenerij, want onderbouwd zijn je kritieken niet.

Daar heb ik allang op gereageerd, en nee niet met haha geen bewijs.

quote:

Nog iets: ik snap werkelijk niet dat als verschillende mensen hier op het forum je vriendelijk vragen een wat minder arrogante houding aan te nemen je ook die mensen niet serieus neemt door het eenvoudigweg te ontkennen en weg te wuiven.

Ik ontken het omdat ik geen arrogante houding aanneem.
Ik reageer gewoon rustig op wat mensen tegen mij zeggen.
Of haal bv Bijbelse dingen aan.
Het is juist arrogant van mensen om soms waardeloos te reageren.
En alles maar weg te wuiven en als ze in het nauw zitten alles maar te herhalen.

Je kunt je arrogantie boodschap wel op mij richten, maar iedereen hier doet precies hetzelfde.
Spiegel?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:13 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wel.

Nee, want dan nog is de boodschap dat door bemiddeling van Jezus alles(behalve God en Jezus) geschapen is. Dat woordje andere vervalt dan in de zin, maar niet in de betekenis.

Want Jezus kan God niet hebben geschapen. God heeft geen begin.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:27 schreef UltraR het volgende:

en dat is de belangrijkste vraag die ik heb. Jullie van JG geloven dat de bijbel God's woord is. Wie zijn jullie dan wel niet om te bepalen dat Het Woord Van God verduidelijking nodig heeft? Waar halen jullie het lef vandaan in Het Woord Van God te gaan zitten kalken? God heeft in zijn oneindige wijsheid en almacht besloten dat het zo opgeschreven diende te worden. Maar jullie vinden van jezelf dat jullie het beter kunnen dan God?

De Bijbel is inderdaad Gods woord, en nee wij verandering er niet specifiek iets in en maken het altijd heel duidelijk met de [.]
Die verduidelijking is juist iets heel erg goeds, en absoluut iets wat God ook wel kan waarderen omdat mensen sneller en beter de dingen kunnen opnemen.
Ipv in vage dingen te hangen zoals de 3-eenheid.

Of denk je dat Jezus God schiep?

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:33 schreef Atheist1925 het volgende:
Maar dan nog is het logischer wat de Jehovagetuigen zeggen dan dat Jezus God IS. Als Jezus namelijk God IS dan zou de lijdensweg van Jezus niet zo goed zijn. En als God Jezus was, hoe zou het universum in stand zijn gehouden? Daarbij komt het in veel religies voor dat een mens een middelaar is tussen God en de mens.

Je maakt inderdaad een goed punt.

Wij halen wel vaker die losprijs aan.
Adam verloor zijn volmaaktheid, een volmaakte mens.
Om dit los te kopen(zoals de Bijbel dat ook noemt) moet je wel iets gelijkwaardigs hebben:
Het volmaakte leven van een mens: Jezus.

Nou als Jezus dus God was geweest, wat is dan de waarde van dit offer?
Precies, helemaal niets.

Zou een kidnapper 1 miljoen losgeld eisen en dan zichzelf die 1 miljoen betalen en de gijzelaar vrijlaten? Nou dat zou dan een funny home video zijn: Meest domme kidnapper ooit.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weer wegwuiven en ontkennen. Oftewel, Bianconeri heeft de wijsheid in pacht en verder is iedereen die wat anders beweert gek.

Wat valt er nou over een houding te zeggen, dat kun je niet bevestigen of onderuithalen.
Ik weet van mezelf als enige hoe ik ben.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:21 schreef Elemo het volgende:

In het geval van [andere] ja, wat de context helemaal verandert.
En alle andere vertaalfouten dan?

Zijn er niet.

quote:

Waarom zou iemand dat denken? Geef daar eens antwoord op? Er is geen enkele christelijke groepering die beweert dat Jezus God schiep.

En toch staat er: Schiep alle dingen.

Maar ja de meesten wel beter: Door bemiddeling van Jezus werden alle andere dingen geschapen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 20:59 schreef Elemo het volgende:

Nederlands gezien? De bijbel is niet geschreven in het Nederlands dus wat bedoel je?
De foute vertaling blijft fout hoor, ook in het Nederlands.

Zucht.... Oh meen je het? Ik dacht dat de Bijbel in het Nederlands geschreven was
Maar om de betekenis van een zin te begrijpen heb je de grammatica kennis ook nodig.

quote:

Niemand denkt dat.
God is niet geschapen, God is eeuwig. Je begrijpt het niet of wilt het niet begrijpen .
En dat jullie de enige bijbel hebben die aangepast is vind ik niet bepaald iets om trots op te zijn. Zou me eerder zorgen gaan maken.

Nee idd God is niet geschapen, Jezus weer wel.
Daarom staat er ook [andere] die Jezus en God wegkruizen en alleen de rest openlaat.
Dus wat is je probleem met je [andere].

quote:

Nee want Hij heeft zich bewust verlaagd, en is "aan de mensen gelijk geworden":
Fillipenzen 2:5-7
Bewaart die geestesgesteldheid in U welke ook in Christus Jezus was, die, alhoewel hij in Gods gedaante bestond, geen gewelddadige inbezitneming heeft overwogen, namelijk om aan God gelijk te zijn. Neen, maar hij heeft zichzelf ontledigd en de gedaante van een slaaf aangenomen en is aan de mensen gelijk geworden.

Nee idd, hij heeft nooit gedaan alsof hij in Gods gedaante was.
Bedankt voor tonen van de onzin van de 3-eenheid.

quote:

Hoe kom je er toch telkens bij dat Jezus God geschapen heeft? Waarom zou God "geschapen" moeten zijn?

Omdat er ALLE DINGEN staat, niet andere dingen.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God heeft een volmaakt boek afgeleverd, dat vervolgens door de JG's verbeterd wordt. God kan dat wel waarderen.

de hoogmoed....

Volmaakt inderdaad. Maar we zijn en blijven mensen en in deze tijden zijn vele dingen verblindt.
We begrijpen niet alles en maken vaak rare connecties.
Vandaar dus gewoon verduidelijking.

In feite bv met dat andere, de rest vd Bijbel laat al zien dat er andere moet staan.
Dus elk persoon die goed nadenkt denkt dat er al bij. Maar om het voor iedereen direct duidelijk te maken staat er andere.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:29 schreef Elemo het volgende:

[..]

Want God is niets waard?

[..]

God is hier een kidnapper, okee.
Wat zegt Jezus over de grootste vorm van liefde?
"Niemand heeft grotere liefde dan deze, dat iemand afstand doet van zijn ziel ten behoeve van zijn vrienden." Johannes 15:13

Zelfopoffering is de grootste vorm van liefde.
Hoe is het zelfopoffering van God om iemand anders te sturen om te lijden als losprijs?

Heeft de God van Jehovah's Getuigen zelfopoffering getoond? Nee, die stuurt volgens jullie een engel.

Jij snapt niet veel van vergelijkingen snap ik wel al.

God die zichzelf offert aan zichzelf.
Rara wat klopt daar niet aan! Hoeveel waard hij ook moge zijn.

Je kunt het vergelijken met een kidnapper, ik zeg toch niet dat God dat is?
Het gaat toch om die losprijs, die betaal je niet aan jezelf terug.
Daar moet iets tegenover staan.

Het sturen van Gods Zoon is een grote zelfopoffering hoor.
Maar blijkbaar valt je Bijbelse kennis erg tegen, terwijl ik dacht dat het toch wel aanwezig was.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:35 schreef Elemo het volgende:

Dat vullen jullie in ja "door bemiddeling van hem werden alle andere dingen geschapen". Maar dat staat er niet.
Er staat: door hem werden alle dingen geschapen.
God is de schepper dus Jezus is God.

Wat jij wil joh. Toch staat het er wel.
Jezus is God?

Joh 14:1 ''Oefent geloof in God, oefent ook geloof in mij.'' Het woordje ''ook'' laat al zien dat het dus 2 verschillende personen zijn, God en Jezus apart. Want volgens jouw is geloof oefenen in God hetzelfde als geloof in Jezus.
Joh 14:10 ''De dingen die ik tot ulieden zeg, spreek ik niet uit mijzelf'' Jezus spreekt helemaal niet uit zichzelf, God spreekt via hem. Beetje apart als Jezus God zou zijn he.
Joh 14:24 ''het woord dat gijlieden hoort, is niet van mij, maar behoort de Vader toe, die mij heeft gezonden.'' Hij zond niet zichzelf, sprak niet zijn eigen woord.
Joh 14:28 ''want de Vader is groter dan ik.'' Duidelijk.
Joh 14:31 ''maar opdat de wereld moge weten dat ik de Vader liefheb, doe ik zoals de Vader mij geboden heeft.'' Beetje arrogant om jezelf lief te hebben he? Je doet de dingen die jij jezelf geboden hebt, zo das pas knap! Totaal nutteloos zou dat zijn.

Al 5 aanhalingen in slechts 1 hoofdstuk.

quote:

En die heb ik niet omdat ik het niet met Jehovah's Getuigen eens ben die de bijbel verkeerd vertalen? Dat moet je nog eens toelichten.

Nee omdat je het hele nut van verduidelijking niet eens snapt, en de hele context verhalen niet.

quote:

Jezus is niet geschapen, Jezus is de schepper. Dat is precies wat jullie veranderd hebben in de bijbel.

Dus ik ben niet geschapen, jij bent niet geschapen, geen van ons is geschapen.
Aangezien Jezus geboren is(Kol 1:15) en wij ook.

quote:

Dan spreek je opnieuw de bijbel tegen, er staat "alhoewel hij in Gods gedaante bestond".
Niet dat hij "deed alsof" zoals je er nu weer van maakt.
Hij bestond in Gods gedaante.

Gedaante ja, als geestelijk schepsel in de hemel.
En niet in God zelf, maar ''slechts'' gedaante.

quote:

Alle dingen inderdaad, en wie heeft alle dingen geschapen? God.
Als Jezus alle dingen geschapen heeft, dan is Jezus God.

Alle andere dingen, behalve zichzelf en God.
en dat door bemiddeling van Jezus, Jezus had daar zelf de kracht niet voor.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:37 schreef UltraR het volgende:

Je kan heel simpel stellen dat God niet onder de noemer 'dingen' valt.

Ja dat is inderdaad heel simpel gedacht van je.
Waarom zou God niet onder alles vallen dan? Alles betekent ook alles.
Daar is dat woordje andere dus voor: God en Jezus vallen er niet onder.

quote:

Het over over overgrote deel van de mensheid is toch echt geen JG.

Toch zegt de Bijbel dat en niets anders. (door bemiddeling van)

Leuk tektsje las ik trouwens ietsje verder nog, Kol 1:18
''de eerstgeborene uit de doden, opdat hij in alle dingen de eerste zou worden''
Dit gaat dus over Jezus, als Jezus God is dan zou hij dus eens gestorven zijn?

God is nooit gestorven en hoefde nooit opgewekt te worden.
Jezus schijnbaar dus wel, als allereerste.

quote:

Ga ik verder niet meer op in. Andere veranderd de betekenis compleet, en ik denk dat echt iedereen behalve jij en je JG vriendjes dat zal bevestigen. Maar natuurlijk hebben jullie gelijk en alle anderen op aarde ongelijk.
En denk eraan, ik vind die hele bijbel onzin. Dus voor mij maakt de betekenis van dit stuk totaal geen ene ruk uit. Ik kijk er volledig onafhankelijk naar.

Jullie zeggen zelf de hele tijd precies hetzelfde als wat ik zeg:
Jezus schiep de dingen buiten zichzelf en God om. Dat is precies waar het woordje [andere] voor staat.
Dus je zit jezelf nu kapot te praten, leuk.

quote:

En dat geldt even goed voor jullie JG's.

Precies ook wij zien niet alles direct en maken fouten.
Echter hebben we Gods geest, die maakt dat soort zaken duidelijk.
Zodat het met volle zekerheid en in overeenstemming met de rest vd Bijbel verduidelijkd wordt.

En niet zoals jullie denken een tekst die volkomen in contrast met de rest staat.

quote:

Verduidelijking van jullie mening.

De Bijbel is niet onze mening, maar van God.

quote:

Citaten uit de bijbel waaruit dit blijkt graag.

Uit het citaat van Elemo blijkt bijv. dat zelfopoffering een grotere daad is dan opoffering van je zoon. Dat toont aan dat het logisch is dat Jezus God is, anders zou de dood van Jezus niet de grootst mogelijke daad zijn. Dan had God gewoon zijn zoon ervoor op laten draaien. Beetje laf niet?

Alleen al het besef dat God niet geschapen is.
En dat Jezus zichzelf toch ook nooit kan schapen?
Dat zijn aanhalingen uit de Bijbel, of ken je die basis niet?
Dus dat komt precies overeen met het woordje [andere] zoals er staat.

Daar gaat het niet om.
De mensheid verloor een volmaakt leven door Adam, de prijs was dus een volmaakt mensen leven. Dit diende dus als losprijs te dienen. Jezus bewees als volmaakt te kunnen volharden en bracht dit offer als volmaakt mens. Betaalde dit aan God.

Jullie zeggen toch dat Jezus op aarde niet God was maar slechts een mens?
Want dat kan toch ook niet aangezien geen mens god ooit gezien heeft of kan zien.
Dus dan was het alsnog niet zichzelf die Hij ten offer bracht.
Zijn eigen Zoon opofferen is ook zelfopoffering, Hij had Jezus zo kunnen reden.

quote:

Op donderdag 5 januari 2012 21:45 schreef Elemo het volgende:

[..]

Amen. De kern van het christendom, de liefde van God voor de mensheid.

Het doet me echt goed om te zien dat de verdraaiingen van Jehovah's Getuigen overduidelijk zijn voor mensen die niet eens in God geloven.
Van mijn kant bedankt dat je de tijd hebt genomen dit topic mee te lezen en de uitleg te volgen.

Precies! Zoals er ook staat:

''God heeft de wereld zo zeer liefgehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon gaf voor de mensheid.''
ZOON, niet zichzelf.

Ongelofelijk wat ben jij een valse slijmbal zeg, walgelijk.
Het doet mij zeer slecht te zien dat Satan zo diep overal inzit, dat een Babylonische gedachte zoals de 3-eenheid door Satan zo diep geworteld gebracht is.

Je kunt 100 Bijbel teksten TEGEN de 3-eenheid aanhalen, nog zullen de koppigen blijven geloven in Babylon de grote hoer met de 3-eenheid.

UltraR gelooft spijtig genoeg in jouw woorden, ook al kun je ze totaal niet onderbouwen.
Of bv [andere]. Ik zeg precies hetzelfde en toch wordt het gejankt richting mij, terwijl we er hetzelfde over denken eigenlijk.
Hoe verblind moet je dan wel niet zijn?

Ik hoop echt dat deze vreselijk wereld snel zal eindigen, gelukkig weten we dat het einde der samenstel van dingen snel zal eindigen.

Of denk jij dat we allemaal in de hemel komen?
Haha das ook zo'n valse leerstelling die onbijbels is.