F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dus er is geen echte eindafrekening dan.quote:Op maandag 9 januari 2012 14:42 schreef Murvgeslagen het volgende:
Die zijn er dan niet meer, cease to exist.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Idd, dat meldt iig wikipedia:quote:
[..]
Dus er is geen echte eindafrekening dan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
quote:
[..]
Idd, dat meldt iig wikipedia:Ik weet niet of ik het eeuwige leven nu als een beloning zou zien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
afrekening? en de genade dan?quote:
[..]
Dus er is geen echte eindafrekening dan.
Nee, ik bedoel dat 'slechte' mensen niet gestraft worden in principe.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Not really. Als je de mythologie een beetje kent. Satan is de engel Lucifer.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
als het in dit leven niet gebeurt niet nee.quote:
Nee, ik bedoel dat 'slechte' mensen niet gestraft worden in principe.
Voor velen is dit moeilijk te verteren. Er moet vergelding zijn. Wraak.
18 Hij zei tegen hen: ‘Ik heb Satan als een lichtflits uit de hemel zien vallen! (lucas 10)quote:
[..]
Not really. Als je de mythologie een beetje kent. Satan is de engel Lucifer.
hij is al dood dus
(bijzonder: satan is onderhevig aan zwaartekracht, en de hemel is inderdaad boven in de lucht)
Discussie is in dit topic al eens gevoerd, werd wel interessante definitie lijst over aangehaald.quote:
Wellicht weet iemand nog waar het is, kon het zelf niet vinden.
Quote van wikipedia.quote:lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
-toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
-het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
- de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
-er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
-er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
-er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
-de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
- het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
- er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
- overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.
Enkele punten al dikker gemaakt, dat zijn punten die gewoon niet kloppen.
En dan laat ik de twijfelgevallen er nog buiten uit dit stukje.
Ja dat kan ik zeker wel toegeven.quote:
Bianconeri, sta je ook open om van mening te veranderen door hier te discussiėren? Zou je je ongelijk kunnen toegeven?
Die punten passen juist perfect bij je clubje. Wat klopt er volgens jou dan niet aan? (Want ook dat onderbouw je weer eens niet)
Alleen "er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie" is wellicht wat ambigu, maar jullie streven toch naar een verfijnde moraal gebaseerd op een vrij letterlijke lezing van de bijbel?quote:
Quote van wikipedia.
Enkele punten al dikker gemaakt, dat zijn punten die gewoon niet kloppen.
Die andere punten zie ik juist wel terug, ik snap ook niet hoe je dat kunt ontkennen.
Je hebt alleen nooit ongelijk, bedoel je.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
mooie strikvraag, die laatste...quote:
[..]
Alleen "er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie" is wellicht wat ambigu, maar jullie streven toch naar een verfijnde moraal gebaseerd op een vrij letterlijke lezing van de bijbel?
Die andere punten zie ik juist wel terug, ik snap ook niet hoe je dat kunt ontkennen.
[..]
Je hebt alleen nooit ongelijk, bedoel je.
Fout, zelfs als je de mythologie een beetje kent. Lucifer is lichtdrager, en de enige vers in de Bijbel die gaat over Lucifer is het een profetie tegen de koning van Babel, en niet tegen satan.quote:
[..]
Not really. Als je de mythologie een beetje kent. Satan is de engel Lucifer.
Maar het is toch belachelijk dat je verstoten kunt worden als je je niet aan de regels houdt?quote:
[..]
Discussie is in dit topic al eens gevoerd, werd wel interessante definitie lijst over aangehaald.
Wellicht weet iemand nog waar het is, kon het zelf niet vinden.
[..]
Quote van wikipedia.
Enkele punten al dikker gemaakt, dat zijn punten die gewoon niet kloppen.
En dan laat ik de twijfelgevallen er nog buiten uit dit stukje.
[..]
Ja dat kan ik zeker wel toegeven.
Dan lig je dus zelf uit die "gemeente" terwijl je vrouw en kinderen er waarschijnlijk nog in blijven, Ik neem aan dat alleen de zondige persoon word verstoten?
En dat terwijl Jezus zegt heb elkander lief en als je iets fout hebt gedaan kun je altijd om vergeving vragen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja je krijgt ook vergeving maar dan moet je niet steeds de zonde opnieuw bedrijven.quote:
[..]
Maar het is toch belachelijk dat je verstoten kunt worden als je je niet aan de regels houdt?
Dan lig je dus zelf uit die "gemeente" terwijl je vrouw en kinderen er waarschijnlijk nog in blijven, Ik neem aan dat alleen de zondige persoon word verstoten?
En dat terwijl Jezus zegt heb elkander lief en als je iets fout hebt gedaan kun je altijd om vergeving vragen.
Er staat bijv. uitsluiting op sex buiten het huwelijk zonder berouw. Als je gedoopt bent als getuige en daarna een vriendin krijgt en vóór je huwelijk gaat samenwonen wordt je uitgesloten. Ik ken zo'n geval en zelfs de familie van die jongen praat helemaal niet meer met hem. De ouders hebben nog een heel klein beetje contact maar niet meer dan noodzakelijk.
Dit noemen ze een liefdevolle regeling omdat het de gemeente beschermt van schadelijke dingen en de zondaar ertoe beweegt om zijn zondige leven de rug toe te keren en terug te komen.
Zo staat er ook nog uitsluiting op: Roken, gebruik van drugs, misbruik van Alcohol (als je dus alcoholist bent), gokken, verspreiden van valse leer in de gemeente, laster.
[ Bericht 6% gewijzigd door falling_away op 10-01-2012 11:14:31 ]
Alpha kenny one
nee het is géén blij geloof...quote:
[..]
Ja je krijgt ook vergeving maar dan moet je niet steeds de zonde opnieuw bedrijven.
Er staat bijv. uitsluiting op sex buiten het huwelijk zonder berouw. Als je gedoopt bent als getuige en daarna een vriendin krijgt en vóór je huwelijk gaat samenwonen wordt je uitgesloten. Ik ken zo'n geval en zelfs de familie van die jongen praat helemaal niet meer met hem. De ouders hebben nog een heel klein beetje contact maar niet meer dan noodzakelijk.
Dit noemen ze een liefdevolle regeling omdat het de gemeente beschermt van schadelijke dingen en de zondaar ertoe beweegt om zijn zondige leven de rug toe te keren en terug te komen.
Zo staat er ook nog uitsluiting op: Roken, gebruik van drugs, misbruik van Alcohol (als je dus alcoholist bent), gokken, verspreiden van valse leer in de gemeente, laster.
Ze mogen zelfs geen bloed van een buitenstaander ontvangen ondanks ze misschien in levensgevaar zijn, omdat dat volgens hun onrein zou zijn.quote:
[..]
Ja je krijgt ook vergeving maar dan moet je niet steeds de zonde opnieuw bedrijven.
Er staat bijv. uitsluiting op sex buiten het huwelijk zonder berouw. Als je gedoopt bent als getuige en daarna een vriendin krijgt en vóór je huwelijk gaat samenwonen wordt je uitgesloten. Ik ken zo'n geval en zelfs de familie van die jongen praat helemaal niet meer met hem. De ouders hebben nog een heel klein beetje contact maar niet meer dan noodzakelijk.
Dit noemen ze een liefdevolle regeling omdat het de gemeente beschermt van schadelijke dingen en de zondaar ertoe beweegt om zijn zondige leven de rug toe te keren en terug te komen.
Zo staat er ook nog uitsluiting op: Roken, gebruik van drugs, misbruik van Alcohol (als je dus alcoholist bent), gokken, verspreiden van valse leer in de gemeente, laster.
Ik kan er niet bij hoe ze bij zulke dingen komen want die dingen staan voorzover ik weet nergens in de bijbel. dat van dat samenwonen kan ik wel inkomen (niet het uitstoten als je zou gaan samen wonen).
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee ze mogen geen bloed tot zich nemen dat buiten het lichaam is geweest, ook niet van hun eigen. Bloed dat het lichaam verlaat moet uitgestort worden over de grond en mag niet gegeten worden volgens het OT. In handelingen staat dan ook nog dat je je moet blijven onthouden van bloed en de JG's trekken hieruit de conlusie dat je geen bloedtranfusie mag accepteren, ook al ben je in levensgevaar.
Er is veel over te zeggen maar dat is al genoeg besproken hier denk ik.
Er is veel over te zeggen maar dat is al genoeg besproken hier denk ik.
Alpha kenny one
Ook van die uitspraken van Jezus die dan blijkbaar weer niet van toepassing zijn op JG.
"Kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voor je iets zegt van de splinter in andermans oog."
"Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen."
"Kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voor je iets zegt van de splinter in andermans oog."
"Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen."
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De bijbel geeft dan ook alle ruimte voor die interpretatie (net als alle andere interpretaties, van de meest extreme tot de meest milde).quote:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.
Alpha kenny one
Bijvoorbeeld de stelling dat de wereld zou vergaan in 1914. Aanvankelijk geloofde men dat ook werkelijk. Toen het niet gebeurde werd de stelling aangepast, jezus zou vanaf 1914 zijn koninkrijk gaan regeren en vanaf 1914 telt men af naar de apocalyps.quote:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.
Hoe komen ze bij 1914? Door te denken dat Jeruzalem in 607 is verwoest.
Dit allemaal niet geloven betekent uitsluiting.
Geen blij geloof nee, een super blij geloof! Als buitenstaander moet je daar ook niet over oordelen.quote:
Dat staat in Handeling 15:29 ''U te blijven onthouden van dingen die aan afgoden ten slachtoffer zijn gebracht en van bloed ''quote:
Ik kan er niet bij hoe ze bij zulke dingen komen want die dingen staan voorzover ik weet nergens in de bijbel. dat van dat samenwonen kan ik wel inkomen (niet het uitstoten als je zou gaan samen wonen).
Fout gedacht! Het bekend maken van Gods woord en Koninkrijk is 1 vd belangrijkste dingen die wij doen. Niet per se het leden werven.quote:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.
Ook het helpen van mensen staat erg hoog op de agenda(prediking is daar al een geestlijke vorm van, of de hulpverlening bij de vele rampen die er zijn)
Regels zijn logisch ook belangrijk ja, God heeft nou eenmaal geboden gegeven.
Maar dat is niet het belangrijkste principe.
Jezus stierf aan een martelpaal, niet aan een kruis.
Je hebt ook zo iets als berouw! Je zult niet uitgesloten worden voor een zonde.quote:
[..]
Maar het is toch belachelijk dat je verstoten kunt worden als je je niet aan de regels houdt?
Dan lig je dus zelf uit die "gemeente" terwijl je vrouw en kinderen er waarschijnlijk nog in blijven, Ik neem aan dat alleen de zondige persoon word verstoten?
En dat terwijl Jezus zegt heb elkander lief en als je iets fout hebt gedaan kun je altijd om vergeving vragen.
Anders bleef er helemaal niemand over.
Je hebt er alleen jezelf mee idd, niet je familie.
Maar als de zondaar echt diep berouw heeft voor wat hij heeft gedaan zal hij niet uitgesloten worden.
Waarom vatten jullie dat op als "je mag geen bloedtransfusie ondergaan"?quote:
Dat staat in Handeling 15:29 ''U te blijven onthouden van dingen die aan afgoden ten slachtoffer zijn gebracht en van bloed ''
Gaat het hier niet vooral om consumptie?quote:We hebben Judas en Silas afgevaardigd, en zij zullen de inhoud van deze brief mondeling toelichten. 28 In overeenstemming met de heilige Geest hebben wij namelijk besloten u geen andere verplichtingen op te leggen dan wat strikt noodzakelijk is: 29 onthoud u van offervlees dat bij de afgodendienst is gebruikt, van bloed, van vlees waar nog bloed in zit, en van ontucht. Als u zich hier aan houdt, doet u wat juist is. Het ga u goed.’
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In before "als de dokter zegt dat je geen alcohol mag drinken mag het toch ook niet via infuus" argumentquote:
[..]
Waarom vatten jullie dat op als "je mag geen bloedtransfusie ondergaan"?
[..]
Gaat het hier niet vooral om consumptie?
Alpha kenny one
Je leest het gewoon niet letterlijk genoeg, context heeft hier niets mee te makenquote:
[..]
Waarom vatten jullie dat op als "je mag geen bloedtransfusie ondergaan"?
[..]
Gaat het hier niet vooral om consumptie?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bijgeloof bedoel je natuurlijk. Dat hoort bij een sekte.quote:
[..]
Geen blij geloof nee, een super blij geloof! Als buitenstaander moet je daar ook niet over oordelen.
En wie zegt dat ik daar niet over mag oordelen? Dat doe jij toch ook voortdurend over andersdenkenden? Andersdenkenden zijn slecht. Andersdenkenden worden "buitengesloten".Hele gezinnen zijn verscheurd binnen de JG beweging. Ik ken daar een paar voorbeelden van, verschrikkelijk.
Een blij geloof.....
Ik snap niet dat de ene Christen spot met de overtuiging van een andere christen. Iets met een balk in eigen oog, en een naald in de oog van de ander.quote:
de JG's zijn volgens mij meer bezig met het houden aan regels en leden werven dan dat ze zich bezig houden met de liefde van jezus. die ook voor hun zonden is gestorven aan het kruis en weer is op gestaan en zo de dood heeft overwonnen.
Er zijn volgens mij maar weinig christenen die de JG zien als hun broeders, dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat JG zich daar erg van afschermen, ze hebben bij wijze van de absolute waarheid in pacht.quote:
[..]
Ik snap niet dat de ene Christen spot met de overtuiging van een andere christen. Iets met een balk in eigen oog, en een naald in de oog van de ander.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wat haal je nou weer met bijgeloof aan? Jij zegt zelf blij geloof hoor.quote:
[..]
Bijgeloof bedoel je natuurlijk. Dat hoort bij een sekte.
En wie zegt dat ik daar niet over mag oordelen? Dat doe jij toch ook voortdurend over andersdenkenden? Andersdenkenden zijn slecht. Andersdenkenden worden "buitengesloten".Hele gezinnen zijn verscheurd binnen de JG beweging. Ik ken daar een paar voorbeelden van, verschrikkelijk.
Een blij geloof.....
Je kunt niet van een ander oordelen of het leuk is of niet(behalve in overduidelijke gevallen natuurlijk). Het is een fantastisch blij geloof.
Wat een domme reactie zeg....quote:
[..]
Je leest het gewoon niet letterlijk genoeg, context heeft hier niets mee te maken
De context doet er altijd toe, maar in dit geval is er geen relevante context over dit bloed.
Omdat er staat dat we geen bloed mogen nemen!quote:
[..]
Waarom vatten jullie dat op als "je mag geen bloedtransfusie ondergaan"?
[..]
Gaat het hier niet vooral om consumptie?
Eten, drinken of wat voor manier dan ook.
Er staat niet bij: Onthouden van het eten en drinken van bloed.
Er staat: Onthouden van bloed.
Elk geloof heeft pacht op de absolute waarheid. Als je ergens niet achter staat volledig zeker waarom zou je er dan in vredesnaam heen gaan.quote:
[..]
Er zijn volgens mij maar weinig christenen die de JG zien als hun broeders, dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat JG zich daar erg van afschermen, ze hebben bij wijze van de absolute waarheid in pacht.
Wij schermen ons inderdaad af van Babylon de grote hoer.
Niet perséquote:
Elk geloof heeft pacht op de absolute waarheid.
Ik ken genoeg Christenen die dit nooit zouden claimen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Om het balletje terug te koppenquote:
Wat een domme reactie zeg....
De context doet er altijd toe, maar in dit geval is er geen relevante context over dit bloed.
Jouw reactie getuigt eerder van domheid. Die context is er zeker wel duidelijk, hij betoogt eerst dat de regels wat betreft andere zaken voor de heidenen wel duidelijk zijn omdat die overal worden gepreekt. Dan haalt hij daarna diezelfde regels aan, die dus al in de boeken van mozes "geopenbaard" waren. Wat betreft het bloed wordt hier bijvoorbeeld op Genesis 9:4 gedoeld.
Nee, ben zelf christen en ben er van overtuigd dat ik niet de waarheid in pacht heb. Ik heb diverse malen bepaalde delen van de bijbel anders gaan bekijken omdat ik op de context, grondtekst of andere zaken ben gaan kijken. (ik zeg daarmee niet dat de waarheid niet te vinden is) Wat je ziet is dat veel gelovigen uit traditie geboren regels navolgen die geen enkele grond hebben in de bijbel.quote:Elk geloof heeft pacht op de absolute waarheid. Als je ergens niet achter staat volledig zeker waarom zou je er dan in vredesnaam heen gaan.
Wij schermen ons inderdaad af van Babylon de grote hoer.
Daarnaast heb ik als baptistische broeder met pinksterinslag en een protestante achtergrond wel over die muren van de kerk heen leren kijken, en velen met mij. En als iemand op een bepaald gebied van mening van mij verschilt, betekent dat niet dat ik de grootste afstand moet nemen.
Op basis van jouw opmerking heb ik 2 vragen:
- Op basis waarvan mag je geen contact hebben met iedereen die er anders over denkt?
- Wie bepaalt of heeft bepaald wie de groep is met de 'echte' waarheid? Is dat traditie, heb je je dat later vertellen, heb je een openbaring gehad van God daarover of is dat zo klaar als een klontje?
[ Bericht 5% gewijzigd door Murvgeslagen op 10-01-2012 15:14:52 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Sterker nog, er is eigenlijk maar 1 groepering die zichzelf heeft uitgeroepen tot "Het communicatiekanaal van God" en dat ze dus de ware leer en absolute waarheid claimen.quote:
[..]
Niet persé
Dat die absolute waarheid nogal eens aan veranderingen onderhevig is deert ze daarbij niet.
Zo is er behoorlijk wat verwarring over het woord "autoriteiten" uit Romeinen13.
Aanvankelijk waren dat "wereldse autoriteiten". Later werd dat God en Jezus. Nog later werden het toch weer de wereldse autoriteiten. Verfijningen noemen ze dat.
Het communicatiekanaal is dus niet consequent. Het wisslet met het inzicht van "de leiding" op dat moment. Het heeft ze ook een uitvluchtclausule gegeven om zich achter goddelijke autoriteit te verschuilen als de organisatieleden moeite blijken te hebben met het accepteren van de ‘nieuwere waarheid’. "Jullie moeten wel luisteren, want wij zeggen het niet, maar GOD. Als je boos wilt worden, wordt het dan op God. "
Even off topic maar ik vraag me af of je ook wel eens over de muren hebt gekeken van niet-christelijke geloven of het atheisme. Of naar de bronnen die bewijzen dat de verhalen in genesis niet waar zijn / kunnen zijn.quote:
[..]
Daarnaast heb ik als baptistische broeder met pinksterinslag en een protestante achtergrond wel over die muren van de kerk heen leren kijken, en velen met mij. En als iemand op een bepaald gebied van mening van mij verschilt, betekent dat niet dat ik de grootste afstand moet nemen.
Alpha kenny one
Jazeker, maar dat gaat een heel andere discussie worden waarbij ik met een antwoord ga komen waar de meesten niets mee kunnen. Maar dat is ook niet de reden waarvoor ik dit neerzet.quote:
[..]
Even off topic maar ik vraag me af of je ook wel eens over de muren hebt gekeken van niet-christelijke geloven of het atheisme. Of naar de bronnen die bewijzen dat de verhalen in genesis niet waar zijn / kunnen zijn.
Ik ben overigens best bereid een wetenschappelijke discussie te voeren (zie mijn reacties in "verschil tussen mens en dier"), met bijbelteksten om de oren slaan gaan we toch geen discussie winnen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het maakt toch niks uit of ze nu wel of niet je broeders zijn? Jij zelf gelooft iets doms en Bianca ook. Dan ga je er elkaar daarom toch niet bespotten? Doet mij denken aan twee kleuters. De ene zegt: 1+1= 6, waarop de ander zegt: Nee hoor, wat ben jij toch een dom kind:1+1=4. Beiden zitten er naast en maar ruzie maken om wie gelijk heeft.quote:
[..]
Er zijn volgens mij maar weinig christenen die de JG zien als hun broeders, dat heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat JG zich daar erg van afschermen, ze hebben bij wijze van de absolute waarheid in pacht.
Wie zie jij wie bespotten, en waar dan?quote:
[..]
Het maakt toch niks uit of ze nu wel of niet je broeders zijn? Jij zelf gelooft iets doms en Bianca ook. Dan ga je er elkaar daarom toch niet bespotten? Doet mij denken aan twee kleuters. De ene zegt: 1+1= 6, waarop de ander zegt: Nee hoor, wat ben jij toch een dom kind:1+1=4. Beiden zitten er naast en maar ruzie maken om wie gelijk heeft.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat zegt al meer dan genoeg over die Christenen.quote:
Niet persé
Dat blijkt helemaal nergens uit die teksten hoor, er wordt wat eerder inderdaad over Mozes gesproken. Ja en? In het OT staat het gebod: Bloed niet te eten en drinken.quote:
Om het balletje terug te koppen
Jouw reactie getuigt eerder van domheid. Die context is er zeker wel duidelijk, hij betoogt eerst dat de regels wat betreft andere zaken voor de heidenen wel duidelijk zijn omdat die overal worden gepreekt. Dan haalt hij daarna diezelfde regels aan, die dus al in de boeken van mozes "geopenbaard" waren. Wat betreft het bloed wordt hier bijvoorbeeld op Genesis 9:4 gedoeld.
Dat staat er hier dus helemaal niet bij.
Ook wij weten slechts wat God duidelijk heeft gemaakt in de Bijbel, wat God niet duidelijk heeft gemaakt via de Bijbel weten we gewoon niet.quote:Nee, ben zelf christen en ben er van overtuigd dat ik niet de waarheid in pacht heb. Ik heb diverse malen bepaalde delen van de bijbel anders gaan bekijken omdat ik op de context, grondtekst of andere zaken ben gaan kijken. (ik zeg daarmee niet dat de waarheid niet te vinden is) Wat je ziet is dat veel gelovigen uit traditie geboren regels navolgen die geen enkele grond hebben in de bijbel.
Ons geloof komt gelukkig niet voort uit traditie.
Wat je bij velen inderdaad wel ziet: Zoals kerst, die komt vanuit heidense feesten zoals de Saturnalia.
Dat geldt voor mij net zo goed hoor, mijn vader katholiek, moeder als christelijk gereformeerd.quote:Daarnaast heb ik als baptistische broeder met pinksterinslag en een protestante achtergrond wel over die muren van de kerk heen leren kijken, en velen met mij. En als iemand op een bepaald gebied van mening van mij verschilt, betekent dat niet dat ik de grootste afstand moet nemen.
Ook baptisten komen er bij om de hoek kijken. Dus ik kijk daar ook met gemak overeen en kan alles ook erg makkelijk vergelijken.
-Je mag wel contact hebben met mensen die anders denken hoor, je moet daarbij alleen opletten.quote:Op basis van jouw opmerking heb ik 2 vragen:
- Op basis waarvan mag je geen contact hebben met iedereen die er anders over denkt?
- Wie bepaalt of heeft bepaald wie de groep is met de 'echte' waarheid? Is dat traditie, heb je je dat later vertellen, heb je een openbaring gehad van God daarover of is dat zo klaar als een klontje?
-Logischerwijs bepaalt de Bijbel wat de waarheid is.
De bijbel beweert DE absolute waarheid te hebben, dat hoeven Christenen niet eens meer te doen. Daarom denken Jehova getuigen ook dat zij de absolute waarheid in pacht hebben, dat hebben ze immers gelezen in hun Boek? En wat te denken van al die christenen die evangeliseren, of zending bedrijven en die de medemensen uit een andere cultuur wel eens even vertellen hoe het precies zit? Geloof is per definitie een waarheidsclaim die ze niet hard kunnen maken en dan gaan overschreeuwen omquote:
[..]
Niet persé
Foute vraag hoor. Atheisme is met het bestaan van een God sowieso al onzin.quote:
[..]
Even off topic maar ik vraag me af of je ook wel eens over de muren hebt gekeken van niet-christelijke geloven of het atheisme. Of naar de bronnen die bewijzen dat de verhalen in genesis niet waar zijn / kunnen zijn.
En andere geloven zijn duidelijk aan de verhalen ook niet waar, terwijl het Christelijke dat wel is.
Zo klaar.
Precies!quote:
[..]
De bijbel beweert DE absolute waarheid te hebben, dat hoeven Christenen niet eens meer te doen. Daarom denken Jehova getuigen ook dat zij de absolute waarheid in pacht hebben, dat hebben ze immers gelezen in hun Boek? En wat te denken van al die christenen die evangeliseren, of zending bedrijven en die de medemensen uit een andere cultuur wel eens even vertellen hoe het precies zit? Geloof is per definitie een waarheidsclaim die ze niet hard kunnen maken en dan gaan overschreeuwen om
Een atheist die het beter begrijpt dan christenen
Ik zie jou Bianca bespotten en iets roepen als: Dat zien ze te letterlijk, hahaha..quote:
[..]
Wie zie jij wie bespotten, en waar dan?
Ik zie Sjoemienogwat ook dit soort dingen roepen. Daar reageerde ik eigenlijk ook op. Ik zie Sjoemie vingerwijzen naar de jehovagetuigen: "Jehovagetuigen zijn te veel bezig met regels en zieltjes winnen" en dan komt hij met "maar ze moeten gedenken dat Jezus gestorven is voor onze zonden". Dat bedoelde ik met de ene kleuter lacht de ander uit, maar lult zelf net zo uit zijn nek.
soms vraag ik me af of jij niet toch stiekem een troll bentquote:
[..]
Foute vraag hoor. Atheisme is met het bestaan van een God sowieso al onzin.
En andere geloven zijn duidelijk aan de verhalen ook niet waar, terwijl het Christelijke dat wel is.
Zo klaar.
Alpha kenny one
Ok maar het verschil tussen mens en dier topic lijkt me (gezien de titel) nog niet eens het juiste topic daarvoor.quote:
[..]
Jazeker, maar dat gaat een heel andere discussie worden waarbij ik met een antwoord ga komen waar de meesten niets mee kunnen. Maar dat is ook niet de reden waarvoor ik dit neerzet.
Ik ben overigens best bereid een wetenschappelijke discussie te voeren (zie mijn reacties in "verschil tussen mens en dier"), met bijbelteksten om de oren slaan gaan we toch geen discussie winnen.
Overigens heeft het inderdaad geen zin om met bijbelteksten te slaan in die discussie omdat de discussie de bijbel zelf in twijfel trekt.
Lees jij de bijbel misschien allegorisch ?
Maar goed wellicht in een ander topic dan
Alpha kenny one
Wat dan?quote:
Dat zegt al meer dan genoeg over die Christenen.
Nee, ook als de grondtekst er bij gehaald wordt er gesproken binnen de context van voedsel. Als ik zeg je mag niet aan de kaas en vlees in de koelkast zitten en niet aan de vis` lijkt het mij duidelijk dat ik daarmee niet bedoel dat je geen vis mag aanraken, maar de vis in de koelkast.quote:Dat blijkt helemaal nergens uit die teksten hoor, er wordt wat eerder inderdaad over Mozes gesproken. Ja en? In het OT staat het gebod: Bloed niet te eten en drinken.
Dat staat er hier dus helemaal niet bij.
Het gaat niet om vergelijken, maar om de middenweg te vindenquote:Dat geldt voor mij net zo goed hoor, mijn vader katholiek, moeder als christelijk gereformeerd.
Ook baptisten komen er bij om de hoek kijken. Dus ik kijk daar ook met gemak overeen en kan alles ook erg makkelijk vergelijken.
Je geeft eerder aan dat gezinnen uit elkaar worden gerukt, er geen contact mogelijk is?quote:-Je mag wel contact hebben met mensen die anders denken hoor, je moet daarbij alleen opletten.
Dat is niet mijn vraag, mijn vraag is of het menselijk gezien altijd overduidelijk is wat de juiste interpretatie is?quote:-Logischerwijs bepaalt de Bijbel wat de waarheid is.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bij mij in het dorp worden afvalligen van gewone kerken genegeert of met de nek aangekeken. Men mag ook met die mensen geen contact, omdat de kans zou bestaan dat het een soort van virus is waar anderen door worden aangestoken. Daarom vind ik het vreemd als mensen doen alsof het alleen bij jehova getuigen voor komt. Het komt bij alle geledingen wel voor. Ergens ook wel "normaal" als je zo in de wereld staat dat je gelooft dat satan er alles aan zal doen om mensen bij jouw geloof weg te houden. Het is het beschermen van de groep, in plaats van dat je het persoonlijk moet opvatten.quote:Je geeft eerder aan dat gezinnen uit elkaar worden gerukt, er geen contact mogelijk is?
Misschien dat het zo overkomt, maar daarin ben ik niet de enige. Het heeft ook geen betrekking op de inhoud, maar op de manier van discussiėren. Het gaat hier om opmerkingen als "hahhaha, het is toch duidelijk. Dat niemand dat ziet. "quote:
[..]
Ik zie jou Bianca bespotten en iets roepen als: Dat zien ze te letterlijk, hahaha..
Ik zie Sjoemienogwat ook dit soort dingen roepen. Daar reageerde ik eigenlijk ook op. Ik zie Sjoemie vingerwijzen naar de jehovagetuigen: "Jehovagetuigen zijn te veel bezig met regels en zieltjes winnen" en dan komt hij met "maar ze moeten gedenken dat Jezus gestorven is voor onze zonden". Dat bedoelde ik met de ene kleuter lacht de ander uit, maar lult zelf net zo uit zijn nek.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat begrijp ik wel, maar moeten mensen zich verlagen tot het niveau van de laagste, of moet de laagste zich verhogen tot het niveau van het gemiddelde?
Je hebt daarin gelijk. Het is alleen de vraag in hoeverre het reel is om iedereen met een bepaalt label daarvan te beschuldigen.quote:
[..]
Bij mij in het dorp worden afvalligen van gewone kerken genegeert of met de nek aangekeken. Men mag ook met die mensen geen contact, omdat de kans zou bestaan dat het een soort van virus is waar anderen door worden aangestoken. Daarom vind ik het vreemd als mensen doen alsof het alleen bij jehova getuigen voor komt. Het komt bij alle geledingen wel voor. Ergens ook wel "normaal" als je zo in de wereld staat dat je gelooft dat satan er alles aan zal doen om mensen bij jouw geloof weg te houden. Het is het beschermen van de groep, in plaats van dat je het persoonlijk moet opvatten.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |