abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105088879


Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10 jaars rente:

Griekenland (l) en Ierland (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)

Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:


In de media:


Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:50:06 #2
104871 remlof
Europees federalist
pi_105088927
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:18 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
  vrijdag 2 december 2011 @ 10:51:27 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_105088963
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_105089173
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....

Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:01:20 #5
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105089246
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:02:42 #7
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105089262
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
pi_105089273
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:51 schreef Perrin het volgende:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:03:49 #10
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105089278
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:03:57 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_105089283
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:59 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....
Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.
quote:
Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.
pi_105089301
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:03 schreef sorcees het volgende:
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
Zeker weten, en dat is dan alleen nog maar het wegvallen van de euro. De kans dat de EU het niet overleeft is dan ook wel erg klein geworden en wat dat kost.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:06:00 #13
104871 remlof
Europees federalist
pi_105089333
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
De HRA vormt inderdaad de grootste bedreiging voor de Nederlandse economie. En ik denk dat als dit kabinet niet begint met de afbouw ervan we vroeg of laat door Brussel gedwongen zullen worden dat te doen. Om dezelfde reden dat de PIIGS niet te veel mogen uitgeven.
pi_105089338
quote:
7s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.

[..]

En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.
Het is nog maar de vraag of de rente substantieel omhoog gaat. Je creëert een situatie als in de VS op begrotingsgebied, maar dan zonder de centrale bank die bijdrukt als het zo uitkomt. Het is alleszins mogelijk dat voor de hele EMU de rente omlaag gaat in de richting van de rente voor de VS.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:06:59 #15
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105089352
Ik had met mijn broer een discussie hierover wie is hier de grootste NL raddraaier geweest.

Kwam op 1.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:31:59 ]
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:07:23 #16
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_105089360
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.
Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_105089413
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.
Als ik Merkozy's toespraken hoor gaat het die kant inderdaad wel op.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:17:03 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105089592
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Een mooie reden voor de regering om de HRA snel af te bouwen. "We willen het niet, maar het moet van Europa"
The End Times are wild
pi_105090036
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:03 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.
Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.
pi_105090170
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.
Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:38:40 #21
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:41:03 #22
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105090539
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.

Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
  vrijdag 2 december 2011 @ 11:47:45 #24
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105090588
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:46 schreef Blandigan het volgende:
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.

Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
pi_105090656
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:36 schreef sorcees het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.

Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
pi_105090729
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Als sinterklaas een snelle boot heeft is hij wel weer terug in spanje, dan kan hij misschien eens kijken of hij nog wat kadootjes heeft voor de overige europeanen. ;)
pi_105091348
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Wat is er met die datum? Zie hem meerdere keren naar voren komen, maar geen idee wat er dan is :P
pi_105091422
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 11:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.

Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.

MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
pi_105092433
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:

MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Aflossingsvrije hypotheek mag je wel hebben maar dan geen HRA die hier over gerekend wordt. De staat hoeft niet mee te betalen met het aanhouden van een maximale schuld om maar zoveel mogelijk belastingterugave te genereren voor deze mensen.

Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
  vrijdag 2 december 2011 @ 12:43:04 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105092748
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.

MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.
The End Times are wild
pi_105092924
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:

Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.

Hoax dus.
  vrijdag 2 december 2011 @ 12:53:02 #32
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105093080
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.

Hoax dus.
Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?
pi_105093361
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:53 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?
Da's ook een hoax, want rente is al sinds 1991 (of 2001?) in verschillende (in toenemende) fasen alleen fiscaal aftrekbaar onder voorwaarden (laten we dat de knabbel methode noemen, vrij naar Vermeend die dat heeft ingezet).

In de regel hebben landen die een fiscale aftrekfaciliteit voor eigen woningen hebben een beperkte renteaftrek (relatief of nominaal).
In de regel hebben alle landen een volledige aftrekfaciliteit (die zelfs ruimer is dan in NL) voor onroerend goed ter belegging - en daarom is in veel (economisch vergelijkbare) landen/regios (ver)huren ook de rigeur, en huizen daar ook niet goedkoper

HRA afschaffen gaat behalve andere gevolgen (met name inkomensherverdeling, want daar draait het de facto om), ook een schuif naar meer private verhuur geven.
pi_105093458
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.
Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.

-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
  vrijdag 2 december 2011 @ 13:08:11 #35
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105093596
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.

-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.
The End Times are wild
pi_105093745
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 12:34 schreef Basp1 het volgende:

Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Dit vage product werd al uitgegeven in America 1920's .... en was mede verantwoordelijk voor de grote financiele crisis destijds.
Het is een foefje van de rijken om geld weer terug in de economie te brengen zonder dat ze het kwijtraken, zodat ze nog rijker kunnen worden ten opzichte van de rest, en dit is nooit goed voor de globale economie, nog is het goed voor het land of de bevolking.
pi_105093832
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.
Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen (meer flexabiliteit), of irregulier af te lossen.

Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder ook van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
  vrijdag 2 december 2011 @ 13:17:58 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105093887
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen, of irregulier af te lossen.

Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.

Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
The End Times are wild
pi_105094198
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 13:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.

Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Maar ook dat laatste is niet een issue van de leningsvorm, maar van de fiscale faciliteit (althans, dat is nog maar de vraag want over dat ton spaargeld wordt ook belasting betaald, en het is maar een kwestie van belasting en rentetarieven hoe dat uitvalt - ik ben dus jarenlan zo iemand geweest, maar dat was voor mij niet voordeliger in fiscale zin, ik deed dat zodat ik financiele flexabiliteit/back up had).

Wat ik met name een gotspe vind is dat NL -zo ongeveer als enige land ter wereld, want daar zijn we wél uniek in- geen echte vermogenswinstbelasting hebben. Dat zou juist bij uitstek geschikt zijn om naar draagkracht/rendement te belasten, en in de vette jaren de spaarpot te vullen.
pi_105097837
quote:
0s.gif [b]Op vrijdag 2 december 2011 13:17 schreef LXIV
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.
  vrijdag 2 december 2011 @ 15:10:05 #41
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105097942
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 15:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.
Het zou in ieder geval zo moeten zijn dat je dit kunt doen zonder dat het je geld kost. Bijvoorbeeld door een overhevelingsprincipe toe te passen. Als je dan 3T hypotheek hebt, en 1T spaargeld, kun je maximaal over 2T HRA krijgen.
The End Times are wild
  vrijdag 2 december 2011 @ 15:13:44 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105098045
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 10:51 schreef Perrin het volgende:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
De echte knoop zal nu nog niet gehakt worden, dus is het weer vanhetzelfde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 december 2011 @ 15:35:28 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105098736
http://www.telegraaf.nl/d(...)sinds_15_jaar__.html

Gaat steeds slechter in Spanje

quote:
vr 02 dec 2011, 11:40
Werkloosheid Spanje hoogste sinds 15 jaar
MADRID (AFN) - De werkloosheid in Spanje is vorige maand gestegen tot het hoogste niveau in 15 jaar tijd. In november raakten circa 60.000 Spanjaarden hun baan kwijt, waardoor er volgens de Spaanse overheid ruim 4,4 miljoen mensen zonder werk zitten.
Dat is ruim 21 procent van de beroepsbevolking. Volgens gegevens van de Europese Unie ligt dat percentage nog hoger, op bijna 23 procent.

Het percentage werklozen in Spanje is het hoogste van heel Europa.
Vooral bij jongeren tot 25 jaar is de situatie schrijnend. De helft van hen zit zonder werk.

De hoge werkloosheid was onlangs een heet hangijzer in de Spaanse verkiezingsstrijd, die gewonnen werd door de conservatieve partij PP van Mariano Rajoy. De aanstaande premier beloofde, overigens net als zijn socialistische voorganger, de werkloosheid in het land terug te dringen en Spanje er financieel en economisch weer bovenop te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:12:32 #44
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:17:24 #45
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:20:21 #46
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105100182
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 december 2011 16:17 schreef Drugshond het volgende:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
Niet overdrijven volgens EU begrippen...(nothing to see here).. maar de lat ligt wel op + 2-5 %.
  vrijdag 2 december 2011 @ 16:35:10 #47
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_105100671
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_105104995
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 16:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
omdat politici niet zo snel hun gemaakte fouten toegeven. :7

ik denk omdat niet in te schatten is wat de precieze gevolgen daarvan zullen zijn. stabiliteit is een belangrijke drijfveer voor veel regimes landen/overheden/bestuurders.
  vrijdag 2 december 2011 @ 18:42:37 #49
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105105303
quote:
15s.gif Op vrijdag 2 december 2011 16:17 schreef Drugshond het volgende:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
In Sevilla was er vorige week anders helemaal niks te merken van hoge werkeloosheid of crisis. Alles gaat gewoon z'n gangetje daar. Wat wél opvalt is dat er alleen maar buitenlanders (waaronder veel Nederlanders) in de hostels werken, de Spanjaarden vinden het loon te laag!

In Cádiz (40% werkloosheid) valt daarnaast op dat de gebouwen wel een likje verf kunnen gebruiken.

Volgende maand weer eens in Baskenland kijken, de best draaiende regio van Spanje.
pi_105105941


[ Bericht 100% gewijzigd door Breekfast op 02-12-2011 18:55:54 ]
  vrijdag 2 december 2011 @ 19:41:25 #51
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105108222
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml

Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"

Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
pi_105110152
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 19:41 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml

Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"

Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
Wat mij opvalt is de Poolse aanwezigheid op internationale forums waar ik wel eens kom. De Polen eisen altijd een aanzienlijk deel van de posts op, dus dat duidt op een relatief hoog internetgebruik lijkt mij.
  vrijdag 2 december 2011 @ 22:40:45 #53
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105117891
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 20:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is de Poolse aanwezigheid op internationale forums waar ik wel eens kom. De Polen eisen altijd een aanzienlijk deel van de posts op, dus dat duidt op een relatief hoog internetgebruik lijkt mij.
Er zijn dan ook best veel Polen (38 miljoen) én het gaat ze vooralsnog voor de wind daar. Dat wil zeggen, beter dan voorheen.
  zaterdag 3 december 2011 @ 00:42:14 #54
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105123134


Average hourly labour costs in the business economy, 2009

Een van de figuren die ik tegenkwam bij het uitvogelen van de concurrentiepositie van bijvoorbeeld Polen. Kosten daar zijn heel laag vergeleken met de rest van de EU, dit in combinatie met een munt die voor ze niet te sterk is, brengt veel voordeel. De discussie gaat natuurlijk vaak over de Noord-Zuid verhouding in de unie maar het openstellen van investeringen en arbeid in en uit Oost Europa is natuurlijk ook van belang.

Hoe concurreren Griekenland en Portugal met niet alleen Noorwest-Europa maar ook Oost Europa? Polen kan leren van de fouten die gemaakt zijn in Zuid Europa en hun economie competitief houden, nu ze nog hun eigen munt hebben. Dan komen ze niet in de problemen bij het betreden van de euro.

De schuld van oost Europese lidstaten (o.a Polen, Tsjechie en Roemenie) is relatief laag vergeleken met die van Zuid Europese landen, in die zin voldoen zij aan de criteria afgesproken in het stabiliteitspact? Hoe zien jullie de toetreding van deze landen in de Euro?
  maandag 5 december 2011 @ 01:06:55 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105195998
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2011 19:41 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml

Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"

Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
mooi voorbehoud, nee dus
quote:
Polen zal de gezamenlijke munt echter alleen invoeren als bepaalde hervormingen zijn doorgevoerd en als lidmaatschap van de eurozone in het belang is van Polen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 5 december 2011 @ 09:03:24 #56
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105198798
Ja, dat weten we nu wel , maar hoe komen we er weer vanaf, dat is de vraag
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_goed_idee___.html
quote:
zo 04 dec 2011, 17:21
'Meeste Duitsers vinden euro geen goed idee'
BERLIJN (AFN) - Een meerderheid van de Duitsers vindt dat de euro geen goed idee is geweest. Dat blijkt uit een opiniepeiling door het blad Focus.

Van de 1000 ondervraagden gaf 60 procent aan dat de euro geen goed plan was.
Een vrijwel gelijk aantal is van mening dat de euro heeft geleid tot hogere prijzen.
Driekwart van de ondervraagde mensen vindt dat de oude D-mark meer solide was dan de euro.
  maandag 5 december 2011 @ 09:06:56 #57
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105198842
Weeffoutje, ja zeg maar gerust weefblunder, de hele Euro is een hobbie van eurofielen, ieder land moet een eigen munt hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_fouten_euro__.html
quote:
zo 04 dec 2011, 13:28 | 963 reacties

De Jager: grote fouten bij invoering euro

HILVERSUM - Bij de invoering van de euro zijn grote fouten gemaakt en daarvan krijgen we nu de rekening gepresenteerd. Dat stelt minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondagavond in het televisieprogramma KRO Brandpunt.

,,De euro had anders ingevoerd moeten worden, want er zaten te grote fouten in, te grote weeffouten, daar betalen we nu de prijs voor.
Dat had 15 jaar geleden anders gemoeten'', zegt hij. Volgens De Jager had Europa destijds veel strenger moeten zijn.
,,Het had met een veel sterkere begrotingsdiscipline gepaard moeten gaan. Het had nooit zo mogen zijn dat we het aan de blauwe ogen van een ieder over hebben gelaten om die regels die we hebben ook toe te passen.''


[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 05-12-2011 09:39:50 ]
pi_105198894
De Telegraaf als bron, ben ik zelf altijd een beetje sceptisch.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  maandag 5 december 2011 @ 09:39:35 #59
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
  maandag 5 december 2011 @ 12:17:01 #60
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105203716
dat idee heb ik nu ook, als pensioenfonds of bank voel je jezelf toch knap genaaid, door deze diefstal zonder je defaultverzekering te kunnen aanspreken, ik zou geen ene EU-bond meer kopen, never meer
http://www.telegraaf.nl/d(...)selijke_fout___.html
quote:
ma 05 dec 2011, 11:00

'Afwaardering Grieks bezit vreselijke fout'
NICOSIA (AFN) - Het was een ,,vreselijke fout'' om banken te vragen een verlies van 50 procent te nemen op hun Griekse bezittingen.
Dat zei ECB-bestuurder Athanasios Orphanides maandag. Hij is ook president van de centrale bank van Cyprus.

In eerste instantie werd een zogeheten haircut van 21 procent op de waarde van Griekse staatsobligaties afgesproken in juli, maar al snel werd duidelijk dat de banken een groter verlies moesten nemen om de Griekse economie een kans op herstel te bieden. In oktober werd een haircut van 50 procent afgesproken.

,,Door de gedwongen waardevermindering van de staatsobligaties is het vertrouwen in alle staatsobligaties aangetast. Dat is de voornaamste reden dat we een probleem hebben'', aldus de Cyprioot. Het ,,tragische besluit'' van een grotere haircut heeft er volgens Orphanides toe geleid dat de rentes op staatsobligaties in de afgelopen weken zijn opgelopen tot recordhoogtes
pi_105207850
Hier zit geen woord Frans tussen:

quote:
Europa kan niet weglopen voor gebrek aan morele en politieke standaarden. De regerende elite moet gestopt worden in het devalueren van met hard werken verdiend geld. Dat stelt Steen Jakobsen van Saxo Bank in een vandaag verschenen nieuwsbrief.

Jakobsen vermoedt dat de EU-leiders met een desperaat plan komen, waarmee ze de problemen weer voor zich zullen vooruitschuiven. En dat terwijl de geloofwaardigheid van de unie op het spel staat voor wat betreft een creëren van werkgelegenheid, groei en optimisme.
Jakobsen constateert een 'alarmerend verval' van de morele en politieke standaarden. De machthebbers gedragen zich als ongeleide projectielen, die bezig zijn zuur verdiend geld te devalueren. Volgens Jakobsen zullen Merkel en Sarkozy een fiscale unie proberen te forceren door tekst in artikel 126 van het verdrag anders te interpreteren dan de geest van dat artikel. Hiermee verwatert de EU haar standaarden en volgens Jakobsen zou dit wel eens een route kunnen zijn naar een Euro-10 in plaats van Euro-17.

Volgens Jakobsen verwacht dat de markt dat Duitsland solidariteit gaat verkiezen boven degelijkheid. Hij wijst naar de rente die Scandinavische landen en de VS moeten betalen, die lager is dan die van Duitsland.

Jakobsen zegt dat het ware probleem ligt in solvabiliteit en dat nu weer slechts meer tijd wordt gekocht. Jakobsen hoop dat hij het verkeerd ziet, maar volgens hem staat Europa nu op het punt een derde cruciale fout te begaan. De eerste fout was het breken van het originele stabiliteit- en groeipact. De tweede was de interventie van de ECB op de markt voor perifeer schuldpapier. En nu staat men op het punt de derde en misschien we fatale fout te maken: geen limieten, geen verantwoordelijkheid naar kiezers, beleggers en de toekomst.
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)e-cruciale-fout.html
  maandag 5 december 2011 @ 16:07:01 #62
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_105212667
quote:
Druk op Duitsland om wijziging EU-verdrag'
BRUSSEL (AFN) - Een aantal EU-lidstaten wil dat Duitsland de gewenste hervorming van het Verdrag van Lissabon laat varen. Een uniforme begrotingspolitiek kan volgens de landen ook bereikt worden zonder het verdrag overhoop te halen. Dat stelden bronnen in Brussel maandag.

Berlijn stuurt al sinds begin september aan op verdragswijzigingen. Volgens de Duitsers kan er in de eurozone alleen op begrotingsdiscipline worden gecontroleerd door middel van strengere regels in het verdrag.
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.html

haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 5 december 2011 @ 16:10:20 #63
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_105212778
quote:
'ECB moet meer doen tegen crisis'
PARIJS (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) moet alle instrumenten inzetten die het ter beschikking heeft om de Europese schuldencrisis in te dammen. Dit zei de secretaris-generaal van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) Angel Gurria maandag.

Gurria wil onder andere dat de ECB massaler staatsobligaties van bepaalde EU-landen opkoopt. ,,Het nieuwe ECB-bestuur heeft een goed begin gemaakt door de rente te verlagen en te zeggen dat het meer kan interveniëren als de lidstaten een verbeterde fiscale discipline laten zien.''

Volgens Gurria moet de ECB nu echter doorpakken. ,,De ECB is een instituut dat ten dienste staat van de economie en de Europese burgers. Als de ECB de instrumenten die tot zijn beschikking staan niet gebruikt op het moment dat het nodig is, waarom zijn die instrumenten er dan?'' Vorige week riep de OESO de ECB in een rapport al op tot meer actie.
Absurd, iedereen probeert de ECB maar onder druk te zetten. Waarom wordt niets van gezegd? De ECB is immers onafhankelijk!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 5 december 2011 @ 16:54:38 #64
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105214587
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)

Rutte onder de indruk, daar zal Monti ook wel weer van onder de indruk zijn! Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
pi_105216061
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 16:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.html

haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
Met name het VK toch, die als stuurman aan wal wel even denken te weten wat goed voor ons is (of juist niet ;) )?
  maandag 5 december 2011 @ 17:55:01 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105216967
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 16:54 schreef Sound.Cloud het volgende:
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)

Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
_O- _O- _O-
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 5 december 2011 @ 18:00:19 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105217174
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 16:07 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.html

haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
Als Duitsland hiermee akkoord gaat, dan zou ik ze in mijn rating flink verlagen en de handen van Duitsland aftrekken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105217197
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 14:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Hier zit geen woord Frans tussen:

[..]

bron: http://www.belegger.nl/ni(...)e-cruciale-fout.html
het is denk ik onvoorstelbaar lastig opereren tussen de kleine elitaire (bij gebrek aan betere kortere benaming) kring en de burgers, terwijl er ondertussen van beide kanten enorm veel druk wordt uitgeoefend.

aangezien nu bekend is geworden dat er grove fouten zijn gemaakt, kan dat door de burger weleens gezien worden als een bevestiging van hun onderbuikgevoelens m.b.t. de euro en de eurozone.

ik ben benieuwd hoe de reactie van de burger zal zijn als het europroject zomaar verregaand verder uitgebreid wordt door meer integratie, zonder te luisteren naar diezelfde burger. deze was al niet blij met de euro, het europese verdrag, en nu de incompetentie van politici om deze grootschalige problemen adequaat en streng aan te pakken.
  maandag 5 december 2011 @ 18:18:47 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105217818
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:01 schreef dawg het volgende:

[..]

het is denk ik onvoorstelbaar lastig opereren tussen de kleine elitaire (bij gebrek aan betere kortere benaming) kring en de burgers,
Maar die elite aan ambtenaren en lobbyvolk, heeft vaak persoonlijk baat bij verdere EU integratie en de burger ondervindt de schade door de bezuinigingen en krimp van de economie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105218074
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 17:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

_O- _O- _O-
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 16:54 schreef Sound.Cloud het volgende:
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)

Rutte onder de indruk, daar zal Monti ook wel weer van onder de indruk zijn! Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
Dat is nog niet zo heel stom als we nu alle europese politici en bankiers verplichten om 80 % van hun salaris in Griekse staatsobligaties te beleggen. dan is vrijdag de 9de het hele probleem in 1 keer opgelost.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  maandag 5 december 2011 @ 18:36:42 #71
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105218434
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:25 schreef vipergts het volgende:

[..]

[..]

Dat is nog niet zo heel stom als we nu alle europese politici en bankiers verplichten om 80 % van hun salaris in Griekse staatsobligaties te beleggen. dan is vrijdag de 9de het hele probleem in 1 keer opgelost.
Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?
  maandag 5 december 2011 @ 18:39:29 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105218533
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:36 schreef Sound.Cloud het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?
Ik heb vaak de indruk dat men het samen met wereldleiders op de foto staan veel belangrijker vindt.

Mocht men besluiten om van de EU parlementariers 50% van hun salaris te betalen, in Italiaanse en Spaanse langlopende obligaties dan krijg je heel ander verhaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 5 december 2011 @ 18:46:33 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105218775
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105218859
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:36 schreef Sound.Cloud het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?
Welke akkoorden? De halfslappe beloften tot nu toe?

Ik hoor alleen heel veel ideeen en wat proefballontjes.
  maandag 5 december 2011 @ 19:06:59 #75
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105219550
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 18:48 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Welke akkoorden? De halfslappe beloften tot nu toe?

Ik hoor alleen heel veel ideeen en wat proefballontjes.
Nja, ze hebben natuurlijk wel het een en ander afgesproken al. Het waren slappe akkoorden maar het zijn niet alleen proefballonetjes, Ze hadden op de afgelopen top wel het idee geloof ik dat het tij zou keren.Ik heb toch elke keer wel weer hoge verwachtingen, je denkt toch dat het een keer echt moet gebeuren. De Zuid Europese landen gaan bezuinigen maar ook als ze dat echt gaan doen is er nog geen oplossing. Ben benieuwd wat er deze week afgesproken wordt!

  maandag 5 december 2011 @ 19:17:45 #76
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105219987
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:06 schreef Sound.Cloud het volgende:

[..]

Nja, ze hebben natuurlijk wel het een en ander afgesproken al. Het waren slappe akkoorden maar het zijn niet alleen proefballonetjes, Ze hadden op de afgelopen top wel het idee geloof ik dat het tij zou keren.Ik heb toch elke keer wel weer hoge verwachtingen, je denkt toch dat het een keer echt moet gebeuren. De Zuid Europese landen gaan bezuinigen maar ook als ze dat echt gaan doen is er nog geen oplossing. Ben benieuwd wat er deze week afgesproken wordt!

[ afbeelding ]
Je kunt wel hopen, maar een muntunie kan niet bestaan, dat kan helemaal niet, ja tijdelijk, tot de zaak klapt

Een land, een fiscale eenheid, een waarderingsgrondslag, een munt.

In het verleden heeft de markt muntunies altijd genadeloos afgestraft, en de markt zal dat blijven doen
Ik ben oud genoeg om dit uit ervaring te kunnen zeggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105220100
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je kunt wel hopen, maar een muntunie kan niet bestaan, dat kan helemaal niet, ja tijdelijk, tot de zaak klapt

Een land, een fiscale eenheid, een waarderingsgrondslag, een munt.

In het verleden heeft de markt muntunies altijd genadeloos afgestraft, en de markt zal dat blijven doen
Jij bent hier bijna dogmatisch bezig. Vrijwel alles wat Europa tot nu toe heeft bereikt zou niet kunen bestaan. Open grenzen was ook zo'n onmogelijk iets.

Je zou best gelijk kunnen hebben hoor, maar ik zie jezelf om de zoveel tijd even je zelf herhalen zonder echt nieuw inzichten te brengen.
  maandag 5 december 2011 @ 19:34:46 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105220759
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:20 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Jij bent hier bijna dogmatisch bezig. Vrijwel alles wat Europa tot nu toe heeft bereikt zou niet kunen bestaan. Open grenzen was ook zo'n onmogelijk iets.

Je zou best gelijk kunnen hebben hoor, maar ik zie jezelf om de zoveel tijd even je zelf herhalen zonder echt nieuw inzichten te brengen.
Open grenzen is niet zo moeilijk, gewoon de douane ontslaan.
Verder heeft de EU niets bereikt of gedaan, dat er al niet was door de EEG

Ja ik herhaal mezelf vaak, but he, what can you do

Als iemand zegt die toren gaat omvallen, want er is geen fundering, en er is een kant zwaarder dan de andere, dan zal er niemand luisteren zolang het niet nog niet gebeurd is.
Men zal zeggen , nee hoor kijk maar, hij staat, en we leggen aan deze kant er een stapeltje stenen bij, en we gaan nog meer stenen kopen.

Welke maatregel men ook zal verzinnen, het heeft nauwelijks of geen invloed op de muntunie

Volgend jaar moeten de knoflooklanden 1000 miljard gaan herfinancieren, verzin daar eens een oplossing voor

Is het niet beter om de Italiaanse munt met 50% te laten devalueren zodat ze weer zelf hun Fiats kunnen bouwen???
Is het niet beter om hetzelfde te doen voor Spanje zodat zij hun met hypotheek bezwaarde vastgoed kunnen slijten ??

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2011 22:35:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105230015
S&P downgrade mogelijk ook Nederland en Duitsland naar AA+:

http://www.nu.nl/binnenla(...)rland-in-gevaar.html

http://www.ft.com/cms/s/0(...)16-00144feabdc0.html

[ Bericht 6% gewijzigd door Athlon_2o0o op 05-12-2011 22:15:27 ]
pi_105237044
quote:
Volgend jaar moeten de knoflooklanden 1000 miljard gaan herfinancieren, verzin daar eens een oplossing voor
defaulten!
  dinsdag 6 december 2011 @ 09:02:11 #81
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105241653
Staat in de Pers een leuk stuk over de parlementaire enquete in 2014 met jan Kees in de beklaagdenstoel.

1. Waar al het belastinggeld is gebleven dat aan Griekenland is overgemaakt _O-
2. Waarom de herinvoering van de gulden geheim moest blijven.
En of de belastingbetaler om instemming is gevraagd, en waarom de gulden eigenlijk is verdwenen zonder de bevolking om advies te vragen

[ Bericht 14% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 09:14:57 ]
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:40:27 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105243875
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.

Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.

Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105244016
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:40 schreef SeLang het volgende:

Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Verpest het feestje nu niet voor de eurofielen door meteen het pijnpunt te noemen. :D
  dinsdag 6 december 2011 @ 10:51:03 #84
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105244224
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:40 schreef SeLang het volgende:

Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Heel juist.

Men sprak van een weeffout, maar die weeffout is er nog steeds en kan onmogelijk opgelost worden in een muntunie

Er was wel een raar verhaal over interne devaluatie maar dat slaat nergens op
pi_105245193
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:40 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.

Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.

Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Ik ben het eens met je opmerking dat het niet alleen gaat over bezuinigen, hoewel dat wel een belangrijke hefboom kan zijn voor hervormingen.

Maar als het gaat over handhaving denk ik dat je er naast zit; Duitsland staat zo zeer op discipline voor zichzelf dat ze eigenlijk zonder tekorten willen gaan budgetteren. Dat is grondwettelijk vastgelegd inmiddels. Dan is er een ander groot land dat potentieel kan zondigen zonder afgestraft te worden. Dat is gelet op de Duitse positie en de recente behandeling van Italie echter veel minder waarschijnlijk geworden.
pi_105245348
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:40 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.

Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.

Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
We geven ze een boete, oftewel een sigaar uit eigen doos :Y :')
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105245441
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:40 schreef SeLang het volgende:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Is dat al zeker van dat begrotingstekort? Zo ja, dan zouden dus vanaf 9 december nagenoeg alle Eurlanden direct sancties opgelegd krijgen. Iets zegt mij dat het niet op die manier gaat werken. :P Kijk naar Nederland, economische groei is marginaal, begrotingstekort is 5,4 % en de staatsschuld is 64 % van het BBP, typisch sanctiemateriaal. :+

quote:
Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag.
Er zijn meer hamvragen vind ik, of beter gezegd drie grote politieke hordes die genomen moeten worden voor een geloofwaardig plan. Er moeten voldoende strenge limieten gesteld worden aan begrotingstekort en staatsschuld, en strenge limieten raken als het goed is ook landen als NL, DE en FR. Er moet een geloofwaardig sanctiemechanisme komen dat altijd en onder welke omstandigheid dan ook (we weten allemaal hoe in 2003 het Stabiliteits en Groeipact sneuvelde) zijn werking doet, het is dus onontkoombaar dat deze bij een werkelijk onafhankelijke partij neergelegd wordt (dus niet de Europese Commissie zoals door sommigen voorgesteld wordt). En ten slotte moeten deze sancties afdwingbaar tot maatregelen leiden.

De Fransen hebben al laten weten dat het voor hen onbespreekbaar is dat EU-ambtenaren hun intrek nemen in het Élysée, en dus zelfs als de eerste twee hordes geloofwaardig genomen worden kan het inderdaad nog hard over de laatste horde struikelen.

Er moeten drie zeer fundamentele hordes genomen worden, het lijk mij echter onwaarschijnlijk dat dit ook de uitkomst zal zijn van de top.

quote:
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Volgende crisistop zo rond Kerst? :P Markten blij na 9 december, na een week begint men weer na te denken en stijgen de yields op staatspapier weer, en rond Kerst kan men weer naar Brussel.
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:43:30 #88
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105245952
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben het eens met je opmerking dat het niet alleen gaat over bezuinigen, hoewel dat wel een belangrijke hefboom kan zijn voor hervormingen.
bezuinigen zal leiden tot forsere krimp en is dus geen goed middel, armoede en hogere werkloosheid zal het gevolg zijn, en dus weer hogere schuldratios
  dinsdag 6 december 2011 @ 11:46:04 #89
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105246041
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:20 schreef HiZ het volgende:

Maar als het gaat over handhaving denk ik dat je er naast zit; Duitsland staat zo zeer op discipline voor zichzelf dat ze eigenlijk zonder tekorten willen gaan budgetteren. Dat is grondwettelijk vastgelegd inmiddels. Dan is er een ander groot land dat potentieel kan zondigen zonder afgestraft te worden. Dat is gelet op de Duitse positie en de recente behandeling van Italie echter veel minder waarschijnlijk geworden.
Wat in de Duitse grondwet staat is natuurlijk niet van toepassing op Frankrijk of een ander land.

Dat Italië gedwongen werd om iets te doen heeft niets te maken met afspraken maar gewoon met financiële markten die dat afdwongen (btw: precies dat mechanisme wordt nu weer om zeep geholpen met bailoutfondsen en het oplossingen waarbij NL en Duitsland gaan betalen voor Italië).

Een ander probleem is dat overheidstekorten meestal niet ontstaan doordat een regering besluit meer uit te geven (dat zou je makkelijk kunnen veto-en) maar doordat een goede situatie onslaat in een slechte (bijv stijgende werkloosheid) waardoor een <3% grens vanzelf wordt overschreden. Dan moet je dus met nieuwe wetgeving/bezuinigingen komen om daar weer onder te komen. En dat is lastig/niet af te dwingen, zeker als je het prijsmechanisme in financiële markten uitschakelt.

Een ander punt waar ik grote moeite mee heb is dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid om de beslissing om bailoutfunds te gebruiken te nemen met een meerderheid van stemmen in plaats van unanimiteit. Het argument is dat het beslissingsproces anders te traag gaat. Het probleem is echter dat het hier gaat het type beslissing waarbij 16 vossen en 1 konijn moeten stemmen over wat ze gaan eten. Bij dat soort beslissingen moet het konijn gewoon de mogelijkheid van een veto hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 december 2011 @ 12:09:25 #90
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105246881
quote:
Een ander punt waar ik grote moeite mee heb is dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid om de beslissing om bailoutfunds te gebruiken te nemen met een meerderheid van stemmen in plaats van unanimiteit. Het argument is dat het beslissingsproces anders te traag gaat. Het probleem is echter dat het hier gaat het type beslissing waarbij 16 vossen en 1 konijn moeten stemmen over wat ze gaan eten. Bij dat soort beslissingen moet het konijn gewoon de mogelijkheid van een veto hebben.
Ben ik het niet mee eens.
Je bent lid van de euro met (vage) toetsing dus er zouden geen konijnen mogen zijn.
Ben je wel een konijn... dan kun je beter maken dat je wegkomt.
pi_105246924
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Heel juist.

Men sprak van een weeffout, maar die weeffout is er nog steeds en kan onmogelijk opgelost worden in een muntunie

Er was wel een raar verhaal over interne devaluatie maar dat slaat nergens op
Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.

De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:00:22 #92
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105248542
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:10 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.

De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
Revaluaties en Devaluaties ofwel koersfluctuaties zijn waarderingen van een economie, een economie kun je niet dwingen.

Door een devaluatie worden in een klap lonen en uitkeringen lager to buitenland en binnenlandse producten goedkoper ten opzichte van buitenlandse, dit sturingsmechanisme is uniek en onmisbaar
Het lokt nieuwe investeringen aan en intern gebruik van meer binnenlandse producten

Het is noodzaak dat landen als Italie zelf hun Fiats kunnen blijven bouwen
koesfluctuaties zijn pure noodzaak
De Dollar is gedaald van pariteit Euro naar 0,78 omdat de economie in zwaar weer kwam in 2007 2008 en nu is de US economie herstellende en de economie in zuidelijke landen zal blijven krimpen en blijven krimpen, doordat de waarderingsaanpassingen weg zijn

[ Bericht 1% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 13:07:15 ]
pi_105248645
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat in de Duitse grondwet staat is natuurlijk niet van toepassing op Frankrijk of een ander land.
Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.

quote:
Een ander probleem is dat overheidstekorten meestal niet ontstaan doordat een regering besluit meer uit te geven (dat zou je makkelijk kunnen veto-en) maar doordat een goede situatie onslaat in een slechte (bijv stijgende werkloosheid) waardoor een <3% grens vanzelf wordt overschreden. Dan moet je dus met nieuwe wetgeving/bezuinigingen komen om daar weer onder te komen. En dat is lastig/niet af te dwingen, zeker als je het prijsmechanisme in financiële markten uitschakelt.
Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.

Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:48:10 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105250219
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.

[..]

Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.

Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
Het zou nut hebben als alle landen het in hun grondwet zouden zetten, niet alleen Duitsland. Als alleen Duitsland dat doet dan werkt het eerder averechts, omdat die dan vrijwel zeker aan de haak zijn voor overschrijdingen door de andere landen.

Dat is nu juist het probleem. De aanwezigheid van een bailout mogelijkheid (doordat er landen zijn die zich aan de regels houden) geeft een incentive aan de rest om een graai te doen in de bailout pot. Iedereen komt namelijk puur voor zijn eigen belangen op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105250443
Sowieso is het niet alleen Duitsland, want Spanje heeft ook al zo'n regel in de grondwet opgenomen.
pi_105250690
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:03 schreef Igen het volgende:
Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:53 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het niet alleen Duitsland, want Spanje heeft ook al zo'n regel in de grondwet opgenomen.
Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.
pi_105252372
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.
De begroting is toch in feite een wet? Zo staat het hier ook omschreven.

quote:
[..]

Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.
In geval van Spanje 0,4% begrotingstekort vanaf 2020, tenzij...

En qua handhaving - het lijkt mij dat de uitvoerende macht niet zomaar op eigen houtje onbeperkt nieuwe schulden kan aangaan. Zo'n "gouden regel" zou volgens mij dus erop uitdraaien dat de rechter het aangaan van nieuwe schulden kan verbieden zodat de regering dan wel genoodzaakt is om een keus te maken tussen bezuiniging of wanbetaling.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 14:41:19 ]
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:44:58 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105252508
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens.
Je bent lid van de euro met (vage) toetsing dus er zouden geen konijnen mogen zijn.
Ben je wel een konijn... dan kun je beter maken dat je wegkomt.
Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:58:06 #99
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105252970
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.
Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheen

Ja, zelfkastijding is geen populaire bezigheid
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:13:27 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105253593
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:58 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheen

Dat is toch precies wat er nu wordt geprobeerd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 december 2011 @ 18:54:00 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105263400
Attractieparken accepteren de gulden weer

http://www.telegraaf.nl/b(...)n_met_guldens__.html

quote:
di 06 dec 2011, 17:14 | 25 reacties

Betalen met guldens in attractieparken
HILVARENBEEK - Safaripark Beekse Bergen in Hilvarenbeek springt handig in op de discussie rond de toekomst van de euro en de terugkeer van de gulden. Komend weekeinde, een dag na de Eurotop, accepteren het safaripark en de andere attractieparken van Libéma de gulden weer.

Bezoekers van onder meer Expeditie Ecodrome in Zwolle en het Nederlands Stripmuseum in Groningen kunnen hun entreekaartjes betalen met kwartjes, dubbeltjes en guldens, maar ook met briefpapier. Er wordt geen wisselgeld gegeven, maar de koers is gunstig: een gulden telt als een euro.

„In tijden waarin we ieder dubbeltje moeten omdraaien, leek het ons geen kwaad kunnen die dubbeltjes ook weer te accepteren als betaalmiddel,” zegt directeur Jan Blijenberg dinsdag.

Gulden-muntstukken verloren op 1 januari 2007 hun waarde. Papiergeld blijft nog tot 2032 inwisselbaar bij De Nederlandsche Bank.

Op Twitter wordt gegrapt dat het PVV-weekeinde moet zijn bij Libéma. Die partij zei in november onderzoek te willen uitvoeren naar de terugkeer van de gulden. Uit onderzoek van Maurice de Hond blijkt dat 72% van de PVV-kiezers van de euro af wil.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 6 december 2011 @ 21:01:53 #102
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_105269938
De volslagen idiote Britten liggen weer eens dwars :')

quote:
Londen dreigt nieuw EU-verdrag te blokkeren
Laatste update: 6 december 2011 20:27 info
LONDEN - De Britse regering dreigt een eventueel nieuw EU-verdrag te blokkeren als bepaalde Britse eisen niet worden ingewilligd.

Foto: AFP
De Britse premier David Cameron zei dinsdag dat als de landen van de eurozone ''Europese instanties'' willen gebruiken om de euro te redden, er wel rekening moet worden gehouden met de Britse wensen.
Groot-Brittannië is wel lid van de Europese Unie, maar gebruikt niet de euro. Het land heeft bij verscheidene Europese verdragen al verscheidene aparte voorwaarden bedongen.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy willen de komende maanden een nieuwe Europees verdrag sluiten waarmee de begrotingsdiscipline van deelnemende landen wordt gegarandeerd.
http://www.nu.nl/politiek(...)rdrag-blokkeren.html

Maar ondertussen...



Hopelijk wordt geen enkele Britse financiële instelling gered door de EU, wanneer de schuldencrisis daadwerkelijk weer terugslaat op de banken.
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_105270443
Ik snap Cameron wel, waarom zou een Euro-aangelegenheid voor de hele EU moeten gelden? Daarnaast hebben Merkel en Sarkozy al aangegeven dat er ook een mogelijkheid is om alleen met de Eurolanden afspraken te maken, wat dus de woorden van Cameron ook weer beperkt in hun impact.
pi_105271820
Ze moeten gewoon een verdrag maken dat in werking treedt als een bepaald aantal landen het heeft geratificeerd, maar dan alleen voor de ratificierende landen. Landen die niet kunnen/willen ratificeren vallen dan buiten de werking van hulpfondsen en moeten het zelf maar uitzoeken.

Lijkt me niet meer logisch dan dat wanneer een land geen strengere controle wil, dat het dan ook geen aanspraak meer kan maken op hulp van landen die zich wel onderwerpen aan zo'n strenger regime. Ben je meteen af van het risico dat de Ieren met een referendum een ineenstorting van de EMU veroorzaken omdat ze bang zijn dat op die manier abortus mogelijk wordt in Ierland.
pi_105272092
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:39 schreef HiZ het volgende:
Ze moeten gewoon een verdrag maken dat in werking treedt als een bepaald aantal landen het heeft geratificeerd, maar dan alleen voor de ratificierende landen. Landen die niet kunnen/willen ratificeren vallen dan buiten de werking van hulpfondsen en moeten het zelf maar uitzoeken.
Dat is een ongeloofwaardig dreigement voor zover dat landen betreft binnen de Eurozone, want men wil juist voorkomen dat landen ongecontroleerd failliet gaan binnen de Eurozone. Stel dat bijvoorbeeld de Ieren of de Grieken zeggen dat zij het verdrag niet willen ratificeren dan zal er opnieuw onderhandeld worden omdat de kans anders groot is dat deze landen ongecontroleerd failliet gaan. Terwijl de hele operatie juist wordt opgezet om dat te voorkomen.
pi_105275504
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is een ongeloofwaardig dreigement voor zover dat landen betreft binnen de Eurozone, want men wil juist voorkomen dat landen ongecontroleerd failliet gaan binnen de Eurozone. Stel dat bijvoorbeeld de Ieren of de Grieken zeggen dat zij het verdrag niet willen ratificeren dan zal er opnieuw onderhandeld worden omdat de kans anders groot is dat deze landen ongecontroleerd failliet gaan. Terwijl de hele operatie juist wordt opgezet om dat te voorkomen.
Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
pi_105277241
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
Commerciële banken moeten gewoon stoppen met geld uitlenen wat wij op de bank zetten(spaar & betaalrekening). Dan heb je direct dat besmettingsgevaar probleem opgelost. En als er dan toch spaarders/beleggers rente/winst op hun geld willen dan openen ze maar een "beleggingsrekening" bij de bank en dan kan de bank dat uitlenen. De spaarder/belegger heeft dan expliciet toestemming gegeven om het uit te lenen en weet dan ook wat de gevolgen kunnen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door MDN op 06-12-2011 23:13:51 ]
  dinsdag 6 december 2011 @ 23:12:44 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105277510
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:01 schreef Falco het volgende:
De volslagen idiote Britten liggen weer eens dwars :')

[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)rdrag-blokkeren.html

Maar ondertussen...

[ afbeelding ]

Hopelijk wordt geen enkele Britse financiële instelling gered door de EU, wanneer de schuldencrisis daadwerkelijk weer terugslaat op de banken.
Het is ook niet logisch om landen te laten bloeden voor het redden van die onzinnige Euro, als die landen er überhaupt niet aan meedoen

De Euro is toch ten dode opgeschreven, die heeft geen enkele bestaansrecht
Het is een strop voor zwakke landen als Italië en Spanje, die steeds strakker aan trekt

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-12-2011 23:54:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105286395
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:35 schreef HiZ het volgende:
Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
Het ESM was al naar voren gehaald naar eind 2012 maar de plannen zijn nu om dat halverwege 2012 al actief te maken. Daarbij komt het IMF dat uit een 'ongelimiteerde' bron (centrale banken) geld kan tappen zonder dat centrale banken moeten afschrijven op deze leningen. Het IMF is immers preferent schuldeiser en centrale banken hebben enigzins zekerheid dat de hervormingen echt gaan plaatsvinden gezien het trackrecord van het IMF. Voor de ECB is het steriliseren van dat geld een probleem vanaf een bepaald bedrag, maar met echte hervormingen neemt de ECB dat voor lief denk ik. Mede omdat die euros met een vrijwel zekerheid vroeg of laat allemaal terugkeren.

Als deze plannen doorgaan heb je een stevig en groot noodfonds dat een aantal jaren tijd kan kopen om de hervormingen gecontroleerd door te voeren en begrotingstekorten kan wegwerken. Ondertussen zitten op veel belangrijke posten de marionetten van Brussel en is de opinie fors gewijzigd in de probleemlanden. Men is bewust van de noodzaak of het pijnlijke alternatief...

Het zou weleens een turning point kunnen blijken als gaat gebeuren wat men al heeft uitgelekt. Tenminste voorlopig :')
  woensdag 7 december 2011 @ 11:00:36 #110
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105287079
Goede Tips wat te doen bij een sterk in waarde dalende euro
http://www.telegraaf.nl/o(...)de_euro_valt___.html
quote:
wo 07 dec 2011, 06:00 | 64 reacties

Als de euro valt… Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM -
Met al het geweld op de kapitaalmarkten in de eurozone zijn veel economen verbaasd dat de euro niet veel meer in waarde is gedaald. „De Europese munt had gezien de problemen eigenlijk veel lager moeten staan”, stelt ook Keith Wade, hoofdeconoom van Schroders. De Britse vermogensbeheerder houdt dan ook rekening met een verzwakking van de eenheidsmunt. Hoe kunnen beleggers die deze visie delen, hierop inspelen?

Beleggers van buiten de eurozone voelen een dalende wisselkoers van de euro ten opzichte van hun thuismunt direct. Hun beleggingen in de eurozone worden immers direct minder waard. Voor consumenten uit de eurozone betekent een minder sterke euromunt verlies aan koopkracht. Maar hoe zit het met beleggers uit de eurozone? Wat kunnen zij doen?

Wade knippert even met de ogen na deze vraag en laat een stilte vallen. „Een lastige vraag. Zorg dat je gespreid belegt en koop in ieder geval dollars.” Het Britse pond en de meeste andere valuta vindt Wade een minder goede schuilplaats: ook die valuta staan onder druk of komen onder druk te staan als de euro wegzakt.

Over de dollar is Schroders iets positiever, dit ondanks de Amerikaanse schuldenberg. Zo zijn er blijvende krachten zoals de Chinese aankopen van Amerikaans staatspapier, waarmee de Chinezen de waardegroei van hun eigen munt proberen te remmen. Die aankopen steunen de dollar. Ook over Amerikaanse bedrijven is Schroders positief. Een belegger uit de eurozone zou op een verzwakking van de euro kunnen inspelen door deels in Amerikaanse aandelen te beleggen. Ze beleggen zo in de dollar (deze aandelen noteren immers in dollars) én in bedrijven die volgens Schroders een goede uitgangspositie hebben om zelfs een recessie te kunnen overleven.

Ook goud is een mogelijke hedge tegen de euro, stelt Wade. Hij wordt bijgevallen door Johanna Kyrklund, die voor Schroders de multi-asset beleggingen beheert: „Goud is nuttig als de prognoses voor alle belangrijke valuta er slecht uitzien en dat is nu het geval. Zeker als centrale banken de geldpers aanzetten, zullen belangrijke valuta verder onder druk komen te staan.”

Export

Wade stelt tot slot dat een dalende euro niet betekent dat Europese aandelen niet langer interessant zijn. „Veel grote Europese bedrijven hebben een wereldwijde omzet. Zij overleven, zélfs als de eurozone barst.” Daarbij komt dat een lagere euro voor exporterende bedrijven goed nieuws is: zij kunnen immers meer producten in het buitenland afzetten.


[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 07-12-2011 11:52:35 ]
pi_105290093
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:10 schreef en_door_slecht het volgende:

Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten.
Dat is onjuist, en jullie zijn m.i. te gefocused op de publieke schulden en tekorten.

De prijs van geld bestaat niet alleen uit zijn koers maar (vooral) ook uit zijn rentetarief. De euro is zodanig geimplementeerd, dat iedere primaire bank in ieder euroland tegen hetzelfde lage tarief van de ECB kan lenen. Samen met het gebrekkige toezicht op schulden en begrotingstekorten van de overheden is dat de grootste weeffout in de euro, en eentje die gemakkelijk te voorkomen was geweest. Het gevolg van die homogene rente is dat m.n. in het zuiden grootschalige misallocatie van geld is opgetreden; er is veel te veel geconsumeerd, en voorzover er nog productief geinvesteerd werd, zoals in huizen, ontstonden er bubbels. De private schuldenlasten hebben de economieën daar minstens evenzeer uitgehold als de publieke. Dat was bijvoorbeeld te voorkomen geweest door de rentetarieven die banken uit de diverse landen aan de ECB betalen, afhankelijk te maken van de rente die hun eigen overheden op staatsschuld betalen. Als dat gebeurd was, zou de financiële sector de problemen niet vergroot hebben maar juist voor een snellere financiële/fiscale eenwording van de eurozone gezorgd hebben.

quote:
Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van.
Maar het maakt ze wel concurrerender, het vergroot de werkgelegenheid en daarmee de welvaart (althans zolang ze niet teveel van import afhankelijk zijn) en de mogelijkheden om in productiemiddelen en in het opleidingsniveau te investeren. Ik vind het begrip 'interne devaluatie' wat ongelukkig, maar de toenemende werkloosheid als gevolg van publieke en private bezuinigingen zal daar wel toe leiden. Doet even pijn, maar het leidt uiteindelijk wel tot een gezondere en meer duurzame economie.
  woensdag 7 december 2011 @ 12:28:00 #112
37248 BertV
Klei indiaan
pi_105290122
Is het niet een mogelijkheid dat bij een echt naderend einde van de Euro de munt "gewoon" omgezet gaat worden naar de Dollar?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  woensdag 7 december 2011 @ 12:31:19 #113
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105290242
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 12:28 schreef BertV het volgende:
Is het niet een mogelijkheid dat bij een echt naderend einde van de Euro de munt "gewoon" omgezet gaat worden naar de Dollar?
Ja of de Zimbabwaanse dollar en de shekel en de Yen erbij
dat is dus weer een andere muntunie, dus nog meer ellende

Is het nu niet logischer dat ieder land gewoon een eigen munt heeft ??
Wat is daar nu mis mee???? :?
Ieder land kan dan door middel van de koers (laten) sturen op de eigen economie
Het is veel beter voor de rest van de wereld als China de koers van de Yuan vrijgeeft, zij verkopen hun voornaamst bezit/ rijkdom (arbeidsproductiviteit) voor een veel te lage prijs, door de koers van de Yuan extreem laag te houden en de Yuan niet vrij te geven aan de valutahandel

[ Bericht 3% gewijzigd door Goofjansen op 07-12-2011 16:13:11 ]
  woensdag 7 december 2011 @ 14:30:47 #114
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105294801
Kunnen ze als oprechte Europeanen dat geld niet aan hun broeders in Spanje, Portugal, Italie of Griekenland schenken??

Ik geef mijn salaris ook altijd aan mijn luie buurman
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_obligaties__.html
Dan is het probleem opgelost

quote:
wo 07 dec 2011, 13:58

Grote vraag naar Duitse obligaties
LONDEN (AFN) - Onder beleggers was woensdag veel vraag naar Duitse staatsobligaties die werden uitgegeven via een lening met een looptijd van 5 jaar. Duitsland haalde bijna 4,1 miljard euro op met de uitgifte van het staatspapier. De vraag was ruim twee maal zo hoog als het aanbod.
Beleggers leken niet te schrikken van de waarschuwing van kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P), maandag, dat de waardering van de leningen van vrijwel alle eurolanden, inclusief die van Nederland en Duitsland, mogelijk zou kunnen worden verlaagd. De afgelopen weken, nog voor de waarschuwing van S&P had Duitsland te kampen met een lage vraag naar het staatspapier.

Mogelijk zien beleggers met enig vertrouwen uit naar de aanpak van de schuldencrisis die op de aankomende eurotop, eind deze week, zal worden afgesproken. Ook een mogelijke verlaging van de rente door de Europese Centrale Bank (ECB) geeft steun aan de stemming op de obligatiemarkten.
  woensdag 7 december 2011 @ 15:55:14 #115
340480 Fapkoning
Koning van de FOK!ers
pi_105297961
Wat heeft Griekenland en de rest van de EU gedaan om dit probleem op te lossen als ze al zo vroeg wisten dat het fout ging?
  woensdag 7 december 2011 @ 17:42:55 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105302045
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 15:55 schreef Fapkoning het volgende:
Wat heeft Griekenland en de rest van de EU gedaan om dit probleem op te lossen als ze al zo vroeg wisten dat het fout ging?
Niets, maar dat kon ook niet

Het probleem is dat de ambtenaren teveel macht hebben en de bevolking er niet bij betrekken
Er s niemand die om een EU of Euro heeft gevraagd

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 07-12-2011 18:55:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105309360


Oekraïne en Hongarije zijn ook tot het lijstje doorgedrongen.
Al met al is er vooralsnog weinig verbetering in Europa te zien.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_105309864
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:
[ afbeelding ]

Oekraïne en Hongarije zijn ook tot het lijstje doorgedrongen.
Al met al is er vooralsnog weinig verbetering in Europa te zien.
Als ik me niet vergis heeft Italie een spread die circa 100 basispunten boven bijvoorbeeld SNS Reaal ligt. Volgens klopt er toch iets niet helemaal dan qua risicoweging.... is het deels niet gewoon hype?
pi_105310077
Het lijkt wel dat veel economen en 'experts' heel graag willen dat de Euro valt.

Vandaag een historicus in NRC Next die beweerde dat de Euro zonder twijfel ging vallen, want Europese rijken uit het verleden, zoals het Romeinse rijk, hebben het ook niet volgehouden _O- :')
  woensdag 7 december 2011 @ 20:39:03 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105310544
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 20:30 schreef Breekfast het volgende:
Het lijkt wel dat veel economen en 'experts' heel graag willen dat de Euro valt.

Vandaag een historicus in NRC Next die beweerde dat de Euro zonder twijfel ging vallen, want Europese rijken uit het verleden, zoals het Romeinse rijk, hebben het ook niet volgehouden _O- :')
Maar het punt is dat de Euro niet kan bestaan, dus gaat vallen/ scheuren.
Zo zeker als water naar beneden stroomt

Er gaan enkele simpele economische wetten schuil achter zulke uitspraken


In het verleden zijn er al EU muntunies gevallen , kennelijk weet geen mens dit meer
De Ambtenaren blijven proberen om tegen de stroom in te zwemmen en vrije markten te bedwingen

Don Quichotte was verstandiger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105319247
Nou, het is ondertussen wel duidelijk dat de Duitsers en Fransen de hoop hebben opgegeven van het bijelkaar houden van de EU. Ze gaan vol voor een federale EMU, waarbij de europlus landen de kans krijgen mee te doen.

Dit zeg ik overigens na lezing van de brief van Merkel en Sarkozy aan van Rompuy.
  donderdag 8 december 2011 @ 00:49:05 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105325127
quote:
1s.gif Op woensdag 7 december 2011 22:38 schreef HiZ het volgende:
Nou, het is ondertussen wel duidelijk dat de Duitsers en Fransen de hoop hebben opgegeven van het bijelkaar houden van de EU. Ze gaan vol voor een federale EMU, waarbij de europlus landen de kans krijgen mee te doen.

Dit zeg ik overigens na lezing van de brief van Merkel en Sarkozy aan van Rompuy.
Rutte is er het mee eens
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_aan_Brussel__.html
quote:
wo 07 dec 2011, 21:37
Rutte: geen overdracht macht aan Brussel
DEN HAAG (AFN) - Premier Mark Rutte wil geen soevereiniteit overdragen aan Brussel. Daar is volgens hem ook geen sprake van bij een kleine wijziging van het EU-verdrag. Het gaat wat hem betreft om het handhaven van bestaande afspraken over begrotingsdiscipline, zoals de grenzen voor begrotingstekort en staatsschuld.

,,Dat vraagt om zo veel mogelijk automatische sancties. Dat is onze positie.’’ Volgens Rutte gaat het niet om nieuwe bevoegdheden. Hij wilde nauwelijks ingaan op de voorstellen van Duitsland en Frankrijk, maar zei wel weinig te voelen voor een maandelijkse bijeenkomst van de regeringsleiders van de 17 eurolanden zoals de twee willen.

Wat Rutte betreft is het wijzigingen van een verdrag geen doel op zich, maar een middel om te voorkomen dat begrotingsregels nog een keer met voeten worden getreden. Eventueel kan dat ook zonder verdragswijziging worden vastgelegd, als dat maar juridisch voldoende dichtgetimmerd is, aldus Rutte.

Niet consequent

GroenLinks-leider Jolande Sap verweet Rutte niet consequent zijn. In april had de premier nog gezegd graag ,,bakken vol soevereiniteit'' over te dragen aan Brussel op het gebied van toezicht op het begrotingsbeleid, mits dat er maar toe leidt dat probleemlanden in de eurozone hun eigen overheidsfinanciën beter op orde gaan houden. Nu hield Rutte vol dat er geen bevoegdheden naar Brussel gaan.

,,Een inconsistent verhaal'', oordeelde Sap, die Rutte verweet dat hij nu alleen maar de PvdA naar de mond praat omdat die partij verkiezingen wil als er bevoegdheden worden overgedragen aan Brussel.

Normen handhaven

Rutte bleef dat ontkennen. ,,Hoe handhaven we de normen? Niet alleen met een bord waarop staat dat je maximaal 50 kilometer per uur mag rijden, maar ook met een agent met bonnenboekje die zegt: u rijdt te hard, ik ga u bekeuren. Dat is niet het overdragen van soevereiniteit.''

Rutte hoopt dat de eurotop het eens wordt over sancties die de Europese Commissie zo automatisch mogelijk neemt en alleen met een grote meerderheid van de 17 eurolanden kunnen worden tegengehouden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 8 december 2011 @ 01:08:54 #123
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105325652
quote:
Ach guttie gut, Rutte loopt weer stoer te praten :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105327139
Meer macht overdragen naar die onwettige, ondemocratische en corrupte bende in Brussel is sowieso niet de oplossing. Dat snapt iedereen met meer dan drie hersencellen.
  donderdag 8 december 2011 @ 09:34:20 #125
37248 BertV
Klei indiaan
pi_105328921
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 04:50 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Meer macht overdragen naar die onwettige, ondemocratische en corrupte bende in Brussel is sowieso niet de oplossing. Dat snapt iedereen met meer dan drie hersencellen.
Uiteindelijk gaat dat natuurlijk gewoon gebeuren, alleen noemen ze het anders.
PvdA tevreden, Rutte tevreden, NL-volk tevreden.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_105330888
Van NOS-Teletekst:
quote:
Pessimisme voor EU-top over euro
De kans lijkt groot dat op de eurotop in Brussel geen akkoord wordt bereikt over de aanpak van de eurocrisis. De Britse regering dreigt met een veto tegen het Frans/Duitse plan voor het afdwingen van begrotingsdiscipline. Ook is er nauwelijks zicht op maatregelen om de euro op korte termijn te steunen.

Frankrijk en Duitsland willen de Europese Commissie de macht geven om landen te dwingen hun begroting aan te passen. Daartoe zou het Europees Verdrag moeten worden gewijzigd. Onder meer Groot-Brittannië en Polen vinden dat 'Brussel' daardoor te veel macht zou krijgen.
De Britten liggen dwars volgens het bovenstaande artikel, maar in de papieren NRC van gisteren staat ook een artikel waarin geschreven wordt dat tussen Frankrijk en Duitsland ook nog forse verschillen van inzicht bestaan. De loopgraven worden dus ingenomen, maar ik kan mij niet voorstellen dat men het aandurft om geen akkoord te bereiken.
pi_105330921
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 09:34 schreef BertV het volgende:
Uiteindelijk gaat dat natuurlijk gewoon gebeuren, alleen noemen ze het anders.
PvdA tevreden, Rutte tevreden, NL-volk tevreden.
Tevreden, maar zijn we er dan ook? Volgens mij niet, ik zou het juist een slecht scenario vinden als het afdwingen van begrotings/staatsschuldregels bij de Europese Commissie komt te liggen. Zij zijn veel te veel politiek betrokken en zodoende geen goede scheidsrechter.
  donderdag 8 december 2011 @ 12:19:48 #128
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105333215
quote:
S&P waarschuwt alle 27 EU-lidstaten

S&P heeft opnieuw gewaarschuwd voor een verlaging van de kredietwaardigheid van de Europese landen. Waarschuwde S&P eerder deze week nog dat de kredietstatus van de zeventien eurolanden in gevaar zou komen, nu wordt gezegd dat de kredietwaardigheid van de hele eurozone gevaar loopt als de Eurotop de komende dagen geen besluiten neemt.

"We kunnen dan de hele eurozone afwaarderen", aldus een verklaring van S&P. Dat kan nog dit weekend gebeuren.

Britten moeten meedoen
Voor de Franse radio heeft Jean Claude Juncker, de Luxemburgse voorzitter van de Europgroep, gewaarschuwd dat de Britten tijdens de top niet moeten gaan dwarsliggen. "Er moet een akkoord komen", aldus de Luxemburger.

Volgens Juncker kunnen de Britten niet een hele reeks mitsen en maren formuleren, waardoor de Eurotop mogelijk kan mislukken. Vanuit het Verenigd Koninkrijk komen de laatste dagen geluiden dat ze niet zonder slag of stoot akkoord gaan met de Frans-Duitse voorstellen. Een nieuw verdrag is helemaal een brug te ver voor premier Cameron.

Euro niet in gevaar
Volgens Juncker is het voorbestaan van de euro niet in gevaar. "Maar we hebben wel een stabiel akkoord nodig." Hij gaf de Britten ook nog een waarschuwing: "Als we geen akkoord met 27 landen kunnen bereiken dan doen we het wel met 17 landen."

De top begint formeel om 19.30 uur vanavond, vanaf 18.00 uur komen de eerste regeringsleiders in Brussel aan.

http://nos.nl/artikel/320(...)-27-eulidstaten.html
Wat betreft dat afwaarderen: volledig terecht en ook consequent gezien de afwaardering die de USA kreeg om ongeveer dezelfde reden (geen geloofwaardig plan om de situatie onder controle te brengen)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105333249
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 11:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Tevreden, maar zijn we er dan ook? Volgens mij niet, ik zou het juist een slecht scenario vinden als het afdwingen van begrotings/staatsschuldregels bij de Europese Commissie komt te liggen. Zij zijn veel te veel politiek betrokken en zodoende geen goede scheidsrechter.
En jouw alternatief?
pi_105333409
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat betreft dat afwaarderen: volledig terecht en ook consequent gezien de afwaardering die de USA kreeg om ongeveer dezelfde reden (geen geloofwaardig plan om de situatie onder controle te brengen)
Behalve dat ze het in het geval van de EU doen nog voor de gesprekken serieus zijn begonnen en de belangrijkste partijen al hebben laten weten dat als 27 niet kan dat 17+ ook prima is.

Overigens weer erg luie verslaglegging over deze top; pessimisme bestaat er vooral over de kans van een accoord in 27 landen, niet zozeer over een accoord. Dat zal wel een Duits model worden met wat Franse accentjes. De rest slikt of wordt net als het VK buiten gezet.

Ik verwacht dat dit het begin van het einde is voor de EU als een statenbond.
pi_105333436
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

En jouw alternatief?
IMF, een organisatie gelieerd aan de ECB of een volledig zelfstandige organisatie (naast de uitvoerende macht, de wetgevende macht en de rechtsprekende macht ook een begrotingsregulerende macht).
pi_105333505
quote:
7s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:27 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

IMF of een organisatie gelieerd aan de ECB.
Ja hoor, geloof je het zelf? Het IMF gaat natuurlijk geen onderdeel worden van wat effectief de regering van Europa is. En de ECB gaat ook niet in de politiek zitten. Dan worden ze gewoon een partij ipv een onafhankelijke arbiter.

De Commissie heeft genoeg aangetoond niet aan een leiband te lopen.
  donderdag 8 december 2011 @ 12:30:37 #133
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105333527
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat ze het in het geval van de EU doen nog voor de gesprekken serieus zijn begonnen en de belangrijkste partijen al hebben laten weten dat als 27 niet kan dat 17+ ook prima is.

Die euro crisis is al ruim 2 jaar aan de gang en we hebben inmiddels al diverse bailouts en een stuk of 10 summits achter de rug, dus nu niet net doen ze nu pas gaan beginnen met serieuze gesprekken :+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105333547
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:26 schreef HiZ het volgende:
Overigens weer erg luie verslaglegging over deze top; pessimisme bestaat er vooral over de kans van een accoord in 27 landen, niet zozeer over een accoord. Dat zal wel een Duits model worden met wat Franse accentjes. De rest slikt of wordt net als het VK buiten gezet.
Nou naar wat ik heb begrepen is het ook tussen Frankrijk en Duitsland nog geen koek en ei. Dat is dus een directe bedreiging voor een akkoord met zowel 17 als 27 landen.
pi_105333578
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:30 schreef HiZ het volgende:
Ja hoor, geloof je het zelf?
Volgens mij geloof jij het niet.

quote:
De Commissie heeft genoeg aangetoond niet aan een leiband te lopen.
Zoals met het Stabiliteits en Groeipact zeker? :D Waar was de EC toen?
pi_105333602
quote:
10s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die euro crisis is al ruim 2 jaar aan de gang en we hebben inmiddels al diverse bailouts en een stuk of 10 summits achter de rug, dus nu niet net doen ze nu pas gaan beginnen met serieuze gesprekken :+
Vee wir weeting on zee Belgiums. Naw Elio is priem minister, vee can finally talk....

Allemaal heel logisch en verklaarbaar hoor :)
  donderdag 8 december 2011 @ 12:35:18 #137
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105333673
Mijn gok is dat er opnieuw niets hards en concreets uit komt. Desalniettemin zullen Duitsland en Frankrijk tevreden zijn want ze hebben beiden belangrijke doelen voor zichzelf bereikt:

Duitsland: er komen geen eurobonds
Frankrijk: er gaan geen verliezen meer naar de banken (die gaan 100% naar de belastingbetaler)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105333757
quote:
2s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:35 schreef SeLang het volgende:
Mijn gok is dat er opnieuw niets hards en concreets uit komt.
Alle grote woorden ten spijt inderdaad. Zolang er geen concrete cijfers op tafel komen waarmee beschreven wordt hoeveel staatsschuld een land mag hebben en hoeveel begrotingstekort toegestaan is, is de top wat mij betreft geflopt. Als de gestelde doelen niet strikt genoeg zijn, is een discussie over een handhavingsmechanisme ook zinloos.
  donderdag 8 december 2011 @ 12:40:42 #139
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105333823
Btw: slecht nieuws = goed nieuws voor de financiele markten, want hoe hopelozer de situatie deste groter de kans dat de ECB de printer gaat aanzwengelen. Echt, dat is momenteel het enige wat men nog interesseert. Niemand gelooft na 2 jaar meer in een echte oplossing uit de politiek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 8 december 2011 @ 12:48:51 #140
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105334086
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alle grote woorden ten spijt inderdaad. Zolang er geen concrete cijfers op tafel komen waarmee beschreven wordt hoeveel staatsschuld een land mag hebben en hoeveel begrotingstekort toegestaan is, is de top wat mij betreft geflopt. Als de gestelde doelen niet strikt genoeg zijn, is een discussie over een handhavingsmechanisme ook zinloos.
Die concrete cijfers staan al in het stabiliteitspact (<3% begrotingstekort en <60% staatsschuld) en niemand voldoet eraan. Tevens is er geen geloofwaardige roadmap om daar binnen een redelijke tijd te komen.

Daarnaast lijkt me elke automatische afdwinging sowieso een wassen neus. Ga je landen in financiële nood dan een boete opleggen? :+. Als die automatische sanctie er was geweest bij invoering van de euro toen de economie nog goed was en iedereen nog aan de normen voldeed dan had het gedeeltelijk kunnen werken maar dat station is gepasseerd imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105334158
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:48 schreef SeLang het volgende:
Die concrete cijfers staan al in het stabiliteitspact (<3% begrotingstekort en <60% staatsschuld) en niemand voldoet eraan.
Die concrete cijfers gelden bij een langjarig gemiddelde economische groei van 2 % per jaar.
  donderdag 8 december 2011 @ 12:51:50 #142
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105334181
Btw: straks de ECB rentevelaging en om 14:30 CET de persconferentie, waar de meeste vragen wel zullen gaan over de euro crisis en Draghi natuurlijk weer met veel woorden niets gaat zeggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 8 december 2011 @ 12:53:44 #143
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105334253
quote:
2s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die concrete cijfers gelden bij een langjarig gemiddelde economische groei van 2 % per jaar.
Ja, dus bij de huidige lagere groei zou het begrotingstekort en staatsschuld dus nog lager moeten zijn omdat je bij lagere groei minder schuld sustainable kunt servicen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105334430
quote:
2s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:35 schreef SeLang het volgende:

Frankrijk: er gaan geen verliezen meer naar de banken (die gaan 100% naar de belastingbetaler)
tel de zegeningen van de Euro :r

Toch eens gaan kijken naar banen in de VS of Australie, Europa begint meer en meer te verkankeren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 8 december 2011 @ 13:52:40 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105336262
ECB verlaagt rente 1,25% ---> 1,00%

Europa is het nieuwe China met een sterk negatieve reële rente ( -2%).
Tot zover de inflatie vechters geloofwaardigheid van de ECB
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105336305
quote:
2s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:40 schreef SeLang het volgende:
Btw: slecht nieuws = goed nieuws voor de financiele markten, want hoe hopelozer de situatie deste groter de kans dat de ECB de printer gaat aanzwengelen.
Ben benieuwd of de aandelenmarkten nog de kans gaan krijgen om ordentelijk naar jullie gewenste instapniveau te crashen.. er kon wel eens een hoop geld uit vastrentende obligaties naar meer inflatiebestendige aandelen verhuizen.
  donderdag 8 december 2011 @ 14:10:42 #147
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105336924
quote:
1s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Behalve dat ze het in het geval van de EU doen nog voor de gesprekken serieus zijn begonnen en de belangrijkste partijen al hebben laten weten dat als 27 niet kan dat 17+ ook prima is.

Overigens weer erg luie verslaglegging over deze top; pessimisme bestaat er vooral over de kans van een accoord in 27 landen, niet zozeer over een accoord. Dat zal wel een Duits model worden met wat Franse accentjes. De rest slikt of wordt net als het VK buiten gezet.

Ik verwacht dat dit het begin van het einde is voor de EU als een statenbond.
Op een één of andere manier kan ik het mij niet voorstellen dat we weer teruggaan naar een pre-EU van allemaal eigen landjes, ieder een eigen muntje, eigen regeltjes, hekwerk eromheen en strengcontrolerende douanebeambten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 8 december 2011 @ 15:58:22 #148
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105340707
Net naar de ECB persconferentie zitten kijken. Ik vind dat Draghi duidelijker is en meer uitweidt dan Trichet deed.

Gebaseerd op de uitleg en inflatie prognose van de ECB zelf ben ik het niet eens met de renteverlaging. Weliswaar is de verwachting dat de inflatie afneemt, maar de prognose voor 2012 en 2013 ligt niet ver van de target (iets onder de 2%) af dus zou constant houden van de rente logischer zijn imo. De beslissing tot verlaging was ook niet unaniem.

Er waren ook vragen over de limiet van het SMP (opkopen van PIIGS bonds), aangezien de ECB geen oneindige hoeveelheden kan blijven steriliseren. Draghi bevestigde dat er een limiet aan zat maar was verder ontwijkend ("dat moeten we dan bekijken", of iets in die trant).

Er was ook een vraag over het persbericht van vorige week dat een sterilisatie operatie niet volledig was gelukt. Hij antwoordde dat dat tot nu toe in 6 van de 80 keer (ofzo) niet direct was gelukt maar dat het dan in de dagen erna alsnog gebeurt. Niets blijft ongesteriliseerd.

Heel duidelijk was Draghi over monetariseren (via welke weg dan ook) van overheidstekorten: dat is tegen het verdrag. Ook de voorgestelde omweg via het IMF wees hij expliciet af. Hij zei dat hoewel een constructie om geld te lenen aan het IMF die het geld vervolgens doorleent aan specifieke euro landen legaal gesproken "complex" is en misschien zelfs wel legaal, maar het is in elk geval tegen de geest van het verdrag en dat is waar het om gaat. Deze uitleg heeft hij vandaag meerdere keren gegeven en hij was er echt heel duidelijk over. Dus voordat "de markt" (die kennelijk verwacht dat de geldpers binnenkort aan gaat) gelijk krijgt zal de ECB eerst de moeder aller U-turns moeten gaan maken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105341152
quote:
3s.gif Op donderdag 8 december 2011 15:58 schreef SeLang het volgende:
Er waren ook vragen over de limiet van het SMP (opkopen van PIIGS bonds), aangezien de ECB geen oneindige hoeveelheden kan blijven steriliseren.
Dat steriliseren is sowieso onzin: het geld dat ze uit de markt halen in de vorm van fixed term deposits wordt meteen weer aan de inbrengende banken teruggeleend, omdat die hun deposits als collateral mogen aanbrengen voor nieuwe leningen van de ECB.
pi_105341286
quote:
13s.gif Op donderdag 8 december 2011 13:52 schreef SeLang het volgende:
ECB verlaagt rente 1,25% ---> 1,00%

Europa is het nieuwe China met een sterk negatieve reële rente ( -2%).
Tot zover de inflatie vechters geloofwaardigheid van de ECB
Draghi :').

Zet de geldpers gewoon aan, maar laat de rente tenminste met rust :r.
pi_105341580
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 14:10 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Op een één of andere manier kan ik het mij niet voorstellen dat we weer teruggaan naar een pre-EU van allemaal eigen landjes, ieder een eigen muntje, eigen regeltjes, hekwerk eromheen en strengcontrolerende douanebeambten.
Ik verwacht dan ook eerder een einde waarbij het grootste deel van de eurozone federaliseert.
pi_105341653
quote:
2s.gif Op donderdag 8 december 2011 12:35 schreef SeLang het volgende:
Mijn gok is dat er opnieuw niets hards en concreets uit komt. Desalniettemin zullen Duitsland en Frankrijk tevreden zijn want ze hebben beiden belangrijke doelen voor zichzelf bereikt:

Duitsland: er komen geen eurobonds
Frankrijk: er gaan geen verliezen meer naar de banken (die gaan 100% naar de belastingbetaler)
Je vergeet de de facto economische regering. Die maandelijkse tops worden permanent schat ik in.
  donderdag 8 december 2011 @ 16:23:13 #153
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105341669
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:09 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat steriliseren is sowieso onzin: het geld dat ze uit de markt halen in de vorm van fixed term deposits wordt meteen weer aan de inbrengende banken teruggeleend, omdat die hun deposits als collateral mogen aanbrengen voor nieuwe leningen van de ECB.
Dat is alleen nu het geval vanwege de crisismaatregel waarin banken onbeperkt mogen lenen bij de ECB om een deflatoire ineenstorting te voorkomen (er zou anders amper meer krediet worden verstrekt). Maar op het moment dat die "full allotment" maatregel wordt uitgefaseerd dan is dat voorbij.

In principe zit er op dit moment daarom ook nauwelijks een limiet aan die sterilisatie. Maar de ECB zal waarschijnlijk uitgaan van het maximum dat ze kan steriliseren onder normale omstandigheden, want anders maakt ze het voor zichzelf onmogelijk om later die full allotment terug te draaien als de tijd daarvoor rijp is en dat zou interfereren met het primaire mandaat van prijs stabiliteit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 8 december 2011 @ 16:45:35 #154
37248 BertV
Klei indiaan
pi_105342492
Schulden zijn gewoon voor de belastingbetaler.

Ik maak me vooral druk om personen die zelf geen actie ondernemen door zich onafhankelijker te maken van banken, hoe klein en lachwekkend en wanhopig die bijdrage ook is.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  donderdag 8 december 2011 @ 16:51:47 #155
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105342774
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:45 schreef BertV het volgende:
Schulden zijn gewoon voor de belastingbetaler.

Ik maak me vooral druk om personen die zelf geen actie ondernemen door zich onafhankelijker te maken van banken, hoe klein en lachwekkend en wanhopig die bijdrage ook is.
Op welke manier onafhankelijker maken?
  donderdag 8 december 2011 @ 16:54:20 #156
37248 BertV
Klei indiaan
pi_105342870
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:51 schreef Sound.Cloud het volgende:

[..]

Op welke manier onafhankelijker maken?
Principes kosten geld en moeite.
creditcards, leningen, "kekke financiële-productjes", subprime hypotheken, spaarrekeningen, verzekeringen, aandelen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  donderdag 8 december 2011 @ 17:21:16 #157
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105343946
Ik wens de EU-leiders veel succes en gezond verstand vandaag en morgen ! Het moet niet altijd populistische histerie zijn die de overmacht neemt.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  donderdag 8 december 2011 @ 17:37:27 #158
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_105344449
Vandaag is de ECB zijn geloofwaardigheid definitief kwijtgeraakt. De enige taak is de inflatie niet te hoog laten oplopen en vervolgens ga je bij een inflatie van zo'n 3% de rente verlagen. Goed bezig.
Bedankt Hans.
pi_105344577
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 16:23 schreef SeLang het volgende:

Dat is alleen nu het geval vanwege de crisismaatregel waarin banken onbeperkt mogen lenen bij de ECB om een deflatoire ineenstorting te voorkomen (er zou anders amper meer krediet worden verstrekt). Maar op het moment dat die "full allotment" maatregel wordt uitgefaseerd dan is dat voorbij.
Full allotment is een wat misleidende term. Wie goed collateral heeft (zoals, ironisch genoeg, die 7-daagse 'sterilisatie'-deposits bij de ECB), kan daar altijd 100% tegen lenen! Net als tegen AAA-staatsobligaties. De vraag is alleen tegen welke prijs, en dat is waarin die 'full allotment'-policy zich onderscheidt. In plaats van leencapaciteit aan banken te veilen, zodat alleen de hoogstbiedende banken kunnen bijlenen, verstrekt de ECB nu tegen een vaste zeer lage rente geld aan iedere bank die maar collateral kan aanbrengen en voldoende kredietwaardig is. Het primaire doel is niet om de kredietverstrekking aan de economie op gang te houden, maar, veel ernstiger, om de europese banken te behoeden voor faillissement door liquiditeitsgebrek.

Hoe dan ook, zolang de ECB blijft steriliseren kunnen de banken het geld dat ze bij de ECB vastzetten direct weer bijlenen, full allotment policy of niet. Of ze dat ook daadwerkelijk zullen doen hangt van de rentetarieven af. Zolang de europese banken om liquiditeit schreeuwen (en dat zal alleen maar erger worden naarmate minder leners aan hun verplichtingen kunnen voldoen) is m.i. niet te verwachten dat de ECB zijn tarieven opschroeft, en dus blijft het geld dat de ECB in omloop brengt door opkoop van assets, en dat in de praktijk dus niet gesteriliseerd wordt, op inflatoire (of noem het anti-deflatoire) wijze de financiële economie instromen.
pi_105346493
Wat een idioot net bij 1vandaag. Nu wordt het probleem opgelost want nu krijgen we begrotingsregels :'). Hallo, we hebben ze al 10 jaar, maar iedereen veegt zijn reet ermee af. Ja ik blijf er vertrouwen in houden ;(
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  donderdag 8 december 2011 @ 19:28:13 #161
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105348327
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 17:41 schreef dvr het volgende:

[..]

Full allotment is een wat misleidende term. Wie goed collateral heeft (zoals, ironisch genoeg, die 7-daagse 'sterilisatie'-deposits bij de ECB), kan daar altijd 100% tegen lenen! Net als tegen AAA-staatsobligaties. De vraag is alleen tegen welke prijs, en dat is waarin die 'full allotment'-policy zich onderscheidt. In plaats van leencapaciteit aan banken te veilen, zodat alleen de hoogstbiedende banken kunnen bijlenen, verstrekt de ECB nu tegen een vaste zeer lage rente geld aan iedere bank die maar collateral kan aanbrengen en voldoende kredietwaardig is. Het primaire doel is niet om de kredietverstrekking aan de economie op gang te houden, maar, veel ernstiger, om de europese banken te behoeden voor faillissement door liquiditeitsgebrek.

Hoe dan ook, zolang de ECB blijft steriliseren kunnen de banken het geld dat ze bij de ECB vastzetten direct weer bijlenen, full allotment policy of niet. Of ze dat ook daadwerkelijk zullen doen hangt van de rentetarieven af. Zolang de europese banken om liquiditeit schreeuwen (en dat zal alleen maar erger worden naarmate minder leners aan hun verplichtingen kunnen voldoen) is m.i. niet te verwachten dat de ECB zijn tarieven opschroeft, en dus blijft het geld dat de ECB in omloop brengt door opkoop van assets, en dat in de praktijk dus niet gesteriliseerd wordt, op inflatoire (of noem het anti-deflatoire) wijze de financiële economie instromen.
Zonder die full allotment concurreren de sterilisatie depositos dus gewoon met andere bestemmingen voor geld, dus in een normale situatie zijn die SMP aankopen dus wel gewoon gesteriliseerd.

De huidige situatie is een crunch situatie, oftewel het tegengestelde van een inflatoire creditexpansie. Banken zetten recentelijk zelfs honderden miljarden op deposito bij de ECB, zo bang zijn ze om het aan iemand anders uit te lenen! Niet bepaald inflatoir. De speciale maatregelen dienen juist om die crunch te verzachten, dus nu moet je niet net doen alsof dat een inflatoir probleem vormt :+.

Mocht die situatie verbeteren dan moeten ze natuurlijk wel de speciale maatregelen zoals full allotment uit faseren. En om precies die reden kan de ECB dus niet te ver gaan met die PIIGS bonds aankopen want anders worden de benodigde sterilisaties zo omvangrijk dat ze in een situatie komt dat de speciale maatregelen niet meer kunnen worden uitgefaseerd zonder interferentie met het primaire mandaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 8 december 2011 @ 19:52:45 #162
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105349629
quote:
'Meeste Nederlanders willen euro houden'
Gemaakt: 8, dec., 2011, 9:31 | Door Z24

Zeventig procent van de Nederlanders wil vasthouden aan de euro. Daarmee zijn de Nederlanders positiever dan Duitsers en Fransen.


Z24.nl

Dat blijkt uit een onderzoek onder ruim 8.900 respondenten in 10 landen, dat werd uitgevoerd door marktonderzoekbureau GfK in samenwerking met zakenkrant The Wall Street Journal.

Van de Fransen wil 58 procent de euro houden, van de Duitsers 57 procent.

Juist in de landen die het hardst zijn getroffen door de eurocrisis, is de animo voor de munt het hoogst. Vier van de vijf Grieken wil de euro houden, net als 76 procent van de Spanjaarden, 68,6 procent van de Italianen en 62 procent van de Portugezen.

Euro over 10 jaar
Opvallend ook: ruim driekwart van de gepeilde Nederlanders denkt dat de euro over tien jaar nog in eigen land bestaat. Ook bij Spanjaarden en Italianen is dit het geval. Van de Grieken en Portugezen gelooft daarentegen minder dan 60 procent dat ze over tien jaar nog de euro als munt hebben.

Volgens het onderzoek zijn welvarende burgers (met een vermogen vanaf 50.000 euro of een netto inkomen van 2.500 euro per maand) burgers met een hoger inkomen (vanaf 25 euro) positiever over de euro dan minder rijke burgers.

Zo positief als de respondenten over de euro zelf, zo negatief zijn ze over de politici die de crisis moeten oplossen.

De onderzoeken vroegen overigens ook de mening in drie landen die nog geen euro hebben. Slechts 3,5 procent van de Britten zou willen dat hun land de euro krijgt; in Zweden is dat percentage twaalf. Van de Polen is slechts 12 procent vóór invoering van de Europese munt.
Bron: MSN Nieuws
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 8 december 2011 @ 20:02:33 #163
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105350152
quote:
Juist in de landen die het hardst zijn getroffen door de eurocrisis, is de animo voor de munt het hoogst. Vier van de vijf Grieken wil de euro houden, net als 76 procent van de Spanjaarden, 68,6 procent van de Italianen en 62 procent van de Portugezen.
...en dat zijn precies de landen die voorheen hun problemen "oplosten" door geld te printen. Die mensen weten dus wat een ellende zo'n printende centrale bank oplevert. Ondanks de extreme austerity waar ze nu doorheen moeten kiezen ze dus nog steeds voor de euro en niet hun oude monopolie geld. Dat zegt veel.

Mooie opsteker voor de niet-printende ECB :)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 8 december 2011 @ 21:47:26 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105355713
quote:
4s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:52 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Bron: MSN Nieuws

De onderzoeken vroegen overigens ook de mening in drie landen die nog geen euro hebben. Slechts 3,5 procent van de Britten zou willen dat hun land de euro krijgt; in Zweden is dat percentage twaalf. Van de Polen is slechts 12 procent vóór invoering van de Europese munt.

Nou dat is wel een teken aan de wand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105355735
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2011 19:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Je kunt wel hopen, maar een muntunie kan niet bestaan, dat kan helemaal niet, ja tijdelijk, tot de zaak klapt

Een land, een fiscale eenheid, een waarderingsgrondslag, een munt.

In het verleden heeft de markt muntunies altijd genadeloos afgestraft, en de markt zal dat blijven doen
Ik ben oud genoeg om dit uit ervaring te kunnen zeggen
Kun je ons vertellen welke ervaring je dan hiermee hebt?

Ik weet zelf bijvoorbeeld dat Belgie en Luxemburg al zo'n 90 jaar een muntunie hebben.
http://nl.wikipedia.org/w(...)gse_Economische_Unie

Ook zou je de verenigde staten als een muntunie kunnen zien gezien iedere staat zijn eigen wetten heeft maar een gemeenschappelijke munt, monetair beleid.

[ Bericht 0% gewijzigd door jajaprima op 08-12-2011 21:58:57 ]
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 22:14:28 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105357085
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 21:47 schreef jajaprima het volgende:

[..]

Kun je ons vertellen welke ervaring je dan hiermee hebt?

Ik weet zelf bijvoorbeeld dat Belgie en Luxemburg al zo'n 90 jaar een muntunie hebben.
http://nl.wikipedia.org/w(...)gse_Economische_Unie

Ook zou je de verenigde staten als een muntunie kunnen zien gezien iedere staat zijn eigen wetten heeft maar een gemeenschappelijke munt, monetair beleid.
De Belgische Frank en De Luxemburgse Frank waren nooit aan elkaar gelijk, er zat altijd verschil tussen, ze hadden wel dezelfde naam net als de Franse Frank
Moet gezegd dat België een Luxemburg wel erg dicht tegen elkaar aan liggen qua structuur en economie , van daar dat de beide valuta's niet erg uit elkaar dreven qua koers

Ook de USA is geen muntunie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105357104
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 20:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar het punt is dat de Euro niet kan bestaan, dus gaat vallen/ scheuren.
Zo zeker als water naar beneden stroomt

Er gaan enkele simpele economische wetten schuil achter zulke uitspraken

In het verleden zijn er al EU muntunies gevallen , kennelijk weet geen mens dit meer
De Ambtenaren blijven proberen om tegen de stroom in te zwemmen en vrije markten te bedwingen

Welke muntunies zijn dit geweest dan? Gek dat mensen het daar verder nooit over hebben.

Wat ik niet helemaal begrijp is waarom een groot land wel 1 munt zou kunnen hebben maar meerdere kleinere landen niet 1 munt? Ik snap die logica niet.

Heeft iemand hier een verklaring voor?

[ Bericht 4% gewijzigd door jajaprima op 08-12-2011 22:20:09 ]
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 22:20:24 #168
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105357313
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:14 schreef jajaprima het volgende:

[..]

Wat ik niet helemaal begrijp is waarom een groot land wel 1 munt zou kunnen hebben maar meerdere kleinere landen niet 1 munt? Ik snap die logica niet.

Heeft iemand hier een verklaring voor?
Ja simpel, er moet een fiscale en economische en politieke eenheid zijn.

De zwakke landen hadden om economisch te blijven functioneren een euro moeten hebben pariteit Dollar, de Noordelijke landen kunnen makkelijk het dubbele in koers hebben om toch goed economisch te functioneren

We zijn allemaal slaaf van de valutamarkten waar experts de valuta's waarderen

Nu hebben de knoflooklanden een te dure munt en is hun export te duur, Fiat kan dus nu zelf geen Fiats meer bouwen
Duitsland heeft door al die EU leningen aan het zuiden veel mercedessen verkocht maar dat is nu ook wel over en duitsland richt zich dank zij de voor hen te goedkope euro meer op China

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-12-2011 22:32:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105357537
quote:
4s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:52 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Bron: MSN Nieuws
Toch nog een beetje verstand in Nederland _O_
  donderdag 8 december 2011 @ 22:35:13 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105358019
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:14 schreef jajaprima het volgende:

[..]

Welke muntunies zijn dit geweest dan? Gek dat mensen het daar verder nooit over hebben.
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:
De ineenstorting van het stelsel van Bretton Woods en de Amerikaanse beslissing van augustus 1971 om de dollar te laten zweven, veroorzaken een golf van instabiliteit op de wisselmarkten waardoor de pariteitsverhoudingen tussen de Europese valuta's geheel en al op losse schroeven komen te staan. Het plan voor de EMU vertoont een ernstige stagnatie.

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de “slang in de tunnel” te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de “slang”) binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de “tunnel”).

Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105358040
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja simpel, er moet een fiscale en economische en politieke eenheid zijn.

De zwakke landen hadden om economisch te blijven functioneren een euro moeten hebben pariteit Dollar, de Noordelijke landen kunnen makkelijk het dubbele in koers hebben om toch goed economisch te functioneren

We zijn allemaal slaaf van de valutamarkten waar experts de valuta's waarderen

Nu hebben de knoflooklanden een te dure munt en is hun export te duur, Fiat kan dus nu zelf geen Fiats meer bouwen
Oke, ik weet niet zeker of ik je precies kan volgen, maar als Europa dus ook 1 fiscaal beleid zou voeren dan zou het wel kunnen?
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
pi_105358090
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 22:37:06 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105358119
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:35 schreef jajaprima het volgende:

[..]

Oke, ik weet niet zeker of ik je precies kan volgen, maar als Europa dus ook 1 fiscaal beleid zou voeren dan zou het wel kunnen?
Ja dan wel, maar dat wil men absoluut niet, want dan wordt Nederland een land met Griekenland en Portugal en Denemarken

Denk eens aan de HRA en het zorgstelel

En we hebben net een splitsing van Tsjechië en Slowakije en Joegoslavië achter de rug, ik denk dat je dan echt oorlog krijgt

In principe ben ik niet tegen een samensmelting met Duitsland, Denemarken en Oostenrijk met de parlement in Berlijn, Nederland zal dan een deelstaat van Duitsland worden
De Munt zou dan de Neumark kunnen zijn, dat is een realistisch scenario
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105358217
Nee ik snap dat in de werkelijkheid een gezamelijk fiscaal beleid geen optie is. ;)

Maar stel, in het hypothetische geval, dat de verschillende landen zich wel aan de begrotingsregels zouden houden (de 3% & de 60%). Komt dit dan ook niet neer op een zeg maar stabiel fiscaal beleid waarbij een monetaire unie mogelijk is?

[ Bericht 24% gewijzigd door jajaprima op 08-12-2011 22:46:18 ]
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 22:52:49 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105358829
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:39 schreef jajaprima het volgende:
Nee ik snap dat in de werkelijkheid een gezamelijk fiscaal beleid geen optie is. ;)

Maar stel, in het hypothetische geval, dat de verschillende landen zich wel aan de begrotingsregels zouden houden (de 3% & de 60%). Komt dit dan ook niet neer op een zeg maar stabiel fiscaal beleid waarbij een monetaire unie mogelijk is?
Nee, dan nog is er de onmogelijkheid tot koersfluctuaties voor de verschillende landen, voor Duitsland betekent dit dat men de concurrentie met China aan gaat kunnen, voor de zuidelijke landen betekent het een continue krimp, steeds hogere schuldratio BNP / Begrotingstekort en een verdere functie als bijstandsland en afhankelijk van de goedgeefsheid van Duitsland en Nederland


Krijgt men nu een eigen munt dan wordt import (Suzuki of Kia ) flink duurder en hun export (Fiats) veel goedkoper
Hoe eerder hoe beter


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-12-2011 22:58:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105359075
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee, dan nog is er de onmogelijkheid tot koersfluctuaties voor de verschillende landen, voor Duitsland betekent dit dat men de concurrentie met China aan gaat kunnen, voor de zuidelijke landen betekent het een continue krimp, steeds hogere schuldratio BNP / Begrotingstekort en een verdere functie als bijstandsland en afhankelijk van de goedgeefsheid van Duitsland en Nederland
Hmmm ok, de zuidelijke landen kunnen niet concurreren omdat hun productiviteit lager is? Aan de andere kant is hun loon natuurlijk ook lager, toch?

Echter, binnen een groot land heb je toch ook verschillen in productiviteit tussen verschillende delen van het land?

Of zit ik er nu weer langs? :P
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 23:01:54 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105359247
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:57 schreef jajaprima het volgende:

[..]

Hmmm ok, de zuidelijke landen kunnen niet concurreren omdat hun productiviteit lager is? Aan de andere kant is hun loon natuurlijk ook lager, toch?
Niet laag genoeg en de uitkeringen zijn te hoog , die kunnen fors dalen door een lagere munt, maar veel belangrijker is dat men de eigen producten gaat kopen en geen import uit Duitsland met geleend EU geld

quote:
Echter, binnen een groot land heb je toch ook verschillen in productiviteit tussen verschillende delen van het land?
Ja, zoals Drente en Zuid-Holland, of Californië en Arizona, maar dat geeft niet, een land met een fiscaal stelsel en een regering

Alles wat men doet of zegt is slechts uitstel en tijdrekken

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-12-2011 23:20:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105360260
Aha ok, en binnen een groot land is dat niet zo erg omdat men dan solidair genoeg is om zeg maar 'te betalen' voor die gebieden, klopt?

Maargoed nu hebben we die euro, is het nu niet 'gewoon' een kwestie van een kosten/baten analyse maken voor er in blijven of er uit treden? Ik begrijp dat dat niet zo makkelijk gaat maar stel je zou dat doen, wat zou dan voordeliger zijn er in blijven of er uitgaan? Dat is hoeveel zou het ons jaarlijks kosten (bv procentueel) om de noord-zuid situatie houdbaar te houden en hoeveel kost het ons om er uit te treden.

Een uittreding zou volgens een rapport van ING het nederland ruim 12% van het BBP kosten in periode van 2012-2014 alleen al!!

http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2011/0212ingpdf.pdf
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  donderdag 8 december 2011 @ 23:33:23 #179
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105360741
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 23:22 schreef jajaprima het volgende:
Aha ok, en binnen een groot land is dat niet zo erg omdat men dan solidair genoeg is om zeg maar 'te betalen' voor die gebieden, klopt?
Maar dat gaat vaak niet van harte, zie de wrijving tussen Noord- en Zuid-Italië, en de discussies omtrent splitsing

quote:
Maar goed nu hebben we die euro, is het nu niet 'gewoon' een kwestie van een kosten/baten analyse maken voor er in blijven of er uit treden?
Ja ik denk dat de kosten zwaar overdreven worden door eurofielen en ambtenaren

quote:
Ik begrijp dat dat niet zo makkelijk gaat maar stel je zou dat doen, wat zou dan voordeliger zijn er in blijven of er uitgaan?
Dat is hoeveel zou het ons jaarlijks kosten (bv procentueel) om de noord-zuid situatie houdbaar te houden en hoeveel kost het ons om er uit te treden.
Als de sterke landen uitstappen dan gaat de euro gelijk naar pariteit dollar , waar ie ook hoort, en dan krijgen de zwakke landen weer lucht en gaan weer economisch draaien
Duitsland en Nederland zullen een nieuwe munt krijgen (Neumark ?) en door de tik van de conversie zal die koers niet zo sterk stijgen als men denkt\

quote:
Een uittreding zou volgens een rapport van ING het nederland ruim 12% van het BBP kosten in periode van 2012-2014 alleen al!!

http://media.rtl.nl/media/financien/rtlz/2011/0212ingpdf.pdf
Ik denk dat het meevalt, ergo, er is geen andere weg , dus we moeten wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105361037
Aha weer wat wijzer geworden vandaag, bedankt michaelmoore!

Dat ze (de overheid) dat niet hadden bedacht 15 jaar geleden, dure les dus! Maar als er zo'n neumark zou komen gaan we er wellicht in de lange termijn toch nog op vooruit ipv dat we nog steeds de gulden zouden hebben.
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
pi_105361246
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:39 schreef jajaprima het volgende:
Nee ik snap dat in de werkelijkheid een gezamelijk fiscaal beleid geen optie is. ;)

Maar stel, in het hypothetische geval, dat de verschillende landen zich wel aan de begrotingsregels zouden houden (de 3% & de 60%). Komt dit dan ook niet neer op een zeg maar stabiel fiscaal beleid waarbij een monetaire unie mogelijk is?
Het probleem is het huidige economische systeem dat er voor zorgt dat de monetaire unie niet werkt als een land te veel schulden heeft. Gaat land A failliet dan komen de banken in de rest van de unie weer in problemen. En omdat de consument dan zijn geld wilt gaan halen bij de bank valt de bank om omdat ze ons geld niet hebben want dat is allemaal uitgeleend. En zo kan land B dan ook in problemen komen omdat consumenten hun geld verliezen en dus minder uitgegeven en de overheid van land B dus minder belastingen krijgt.

Oplossing: Banken moeten ons geld niet meer uitenen tenzij de klant expliciet aangeeft dat de bank dat mag doen met zijn geld("beleggingsrekening"). De klant weet dan wat de gevolgen zijn en aangezien de meerderheid van de klanten liever niet belegd(of teminste niet al zijn geld zoals nu) kan het economische systeem gewoon door draaien.

Nu denk je als banken ons geld niet meer zomaar uitlenen, hoe gaan ze dan leningen verstrekken?

De ECB voert een monetaire beleid van 2% inflatie per jaar ten opzichte van het vorige jaar. Deze inflatie wordt veroorzaak door al het geld dat wij uitgeven. Het geld dat de banken nu uitlenen draagt daar dus ook bij. De ECB draagt daar zelf ook bij want commercieële banken kunnen bij de ECB geld lenen(vers nieuw geld) . Als de banken niet meer zomaar kunnen uitlenen dan moet de ECB dus een groter aandeel gaan innemen om die 2% inflatie per jaar te halen. En zo kunnen nog steeds leningen verstrekt worden. Het verschil met nu is dat het dan wel allemaal gedekt(full reserve) is, tegenover nu(fractional reserve).

Overigens is een 2% inflatie ten opzichte van het vorige jaar niet meer nodig want deflatie is niet meer zo'n een killer voor het systeem. Elke vorm van deflatie kan killing zijn voor het huidige systeem omdat een klein groepje mensen(het begint altijd klein, maar door het huidige systeem wordt het groter) hun schulden niet meer gaan kunnen betalen(schulden worden reëel meer waard) en klanten snel hun geld van de bank gaan halen voordat er niks te halen valt. Dat probleem verdwijnt onder full reserve omdat al het geld gewoon gedekt is. Mensen die dan een "beleggingsrekening" hebben, die hebben dan pech maar die wisten van te voren al wat de gevolgen kunnen zijn. Is er bijvoorbeeld te veel inflatie geweest dan kan gewoon de printer uit gezet worden en kan geld zijn waarde terug krijgen. Dat kan nu niet omdat je dan deflatie krijgt. Ook als er officieel geen inflatie is , kan er deflatie ontstaan. Als je namelijk in januari 6% inflatie had en daarna in december in het zelfde jaar nog maar 2% dan is er officeel een inflatie van 2% maar de teruggang van 6% naar 2% is een vorm van deflatie die dus in het huidige systeem killing kan zijn.
pi_105362302
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 23:44 schreef MDN het volgende:

[..]

Hmmm oke, je stelt een bankensysteem voor waarbij de banken 100% van ons geld achter de hand houden. Maar het hele idee van banken is toch ook dat mensen maar een gedeelte van hun geld nodig hebben(bijv. 20%) en dat de rest uitgeleend wordt. Daar verdient een bank geld mee.
Ah oke maar jij stelt voor dat de banken ipv het geld van ons(de burgers) te lenen om het door te lenen, het geld lenen bij de centrale bank, toch?

Ik snap dat als je je spaargeld 100% gedekt hebt je geen run op de bank zult hebben, dus dat is dan wel voordelig. Het lijkt me dan niet dat je dan nog rente krijgt op je spaartegoed maar dan zul je wel moeten betalen om het bij een bank te stallen.

Maar het klinkt als een goed idee, bijna te goed, waarom hebben ze dit dan niet al eerder doorgevoerd?
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
pi_105364154
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 00:09 schreef jajaprima het volgende:

Hmmm oke, je stelt een bankensysteem voor waarbij de banken 100% van ons geld achter de hand houden. Maar het hele idee van banken is toch ook dat mensen maar een gedeelte van hun geld nodig hebben(bijv. 20%) en dat de rest uitgeleend wordt. Daar verdient een bank geld mee.
Ah oke maar jij stelt voor dat de banken ipv het geld van ons(de burgers) te lenen om het door te lenen, het geld lenen bij de centrale bank, toch?
Het probleem is wanneer een bank failliet gaat dat mensen hun geld verliezen. En dat is niet alleen spaargeld maar ook geld op de betaalrekening. Dat spaargeld weg is , is op korte termijn niet erg. Jij zelf gebruikte dat spaargeld op dat moment niet. Dus dat geld heeft geen invloed op de economie op dat moment. Wanneer je je geld op de betaalrekening verliest dan heeft dat wel invloed op korte termijn. Das namelijk geld dat wel elke moment(direct opeisbaar) gebruikt kon worden in de economie en nu niet meer. En omdat het om een heel groot deel gaat, kan dat overslaan op andere banken en het probleem nog groter maken.

Ook als de banken geld lenen bij de centrale bank kunnen ze eraan verdienen. Ze moeten gewoon de prijs doorberekenen aan de personen die het lenen. Om het niet al te duur te maken voor mensen die willen lenen, moet het monetaire beleid ook aangepast worden. Maar das een ander verhaal.

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 00:09 schreef jajaprima het volgende:

Ik snap dat als je je spaargeld 100% gedekt hebt je geen run op de bank zult hebben, dus dat is dan wel voordelig. Het lijkt me dan niet dat je dan nog rente krijgt op je spaartegoed maar dan zul je wel moeten betalen om het bij een bank te stallen.
Klopt geen rente meer voor spaarrekeningen. Sparen krijgt zijn echte betekenis weer terug. Als je geld spaart in en spaarvarken, dan wordt dat ook niet ineens meer geld als je dat een jaar later eruit haalt. Wil je dus rente, dan moet je je geld maar zetten op een "beleggingsrekening" met een kans dat je je geld niet terug krijgt. Je zult dan moeten betalen om je geld te sparen bij een bank net zoals je nu al moet betalen als je een betaalrekening hebt bij een bank.

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 00:09 schreef jajaprima het volgende:

Maar het klinkt als een goed idee, bijna te goed, waarom hebben ze dit dan niet al eerder doorgevoerd?
Ya dat vraag ik me ook af. De commerciële banken hebben liever het huidige systeem want dan kunnen ze maximale winst maken met behalve spaargeld ook met geld op de betaalrekening. Over geld op de betaalrekening betalen ze geen rente aan iemand(niet verplicht). Onder full reserve zullen ze wat winst moeten inleveren bij de ECB waar dan uiteindelijk een deel bij de overheden(belastingbetaler wordt er dus beter van) terecht komt.
pi_105364605
@ MDN: Aha maar moet er ook 100% dekking komen op de spaarrekening volgens jou? Want als er 100% dekking komt ook voor de spaarrekening (dus voor spaar & betaal) en je daardoor ook geen rente meer krijgt voor je spaargeld, komt dan ook het verschil feitelijk te vervallen tussen spaar- en betaalrekening?

Verder nog een punt, stel je zou jouw idee zou invoeren. Nederlandse banken zouden dan wel benadeelt zijn ten opzichte van andere banken buiten Nederland gezien er een gedeelte van hun winst ingeleverd moet worden bij de ECB, of niet?

@michaelmoore: Ik ging er altijd van uit dat de euro crisis ontstaan was vanuit een schulden crisis, dus dat door teveel schulden de euro in gevaar kwam. Maar eigenlijk is het dus andersom? -->Door de de euro kan het zuiden minder goed concurreren vanwege lagere productiviteit en geen wisselkoers meer die kan deprecieren --> negatief effect op de betalingsbalans van zuidelijke landen --> lager inkomen/meer werkloosheid --> lagere inkomsten uit belastingen/meer uitgaven aan uitkeringen voor de staat --> staatsschuld groeit --> etc. (circel blijft doorgaan)

Zit ik warm?

[ Bericht 3% gewijzigd door jajaprima op 09-12-2011 01:53:42 ]
The question is: what is a Mahna Mahna?
The question is: who cares?
  vrijdag 9 december 2011 @ 05:00:59 #185
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105366097
quote:
Euro summit rocked by row over veto plan


A rebellion by Finland, the Netherlands and Ireland is threatening to torpedo the Brussels summit plans – despite repeated warnings that today is the last chance to save the euro.

Hours before leaders arrived in Brussels , the Finnish parliament ruled that treaty changes proposed for the European Stability Mechanism (ESM) were “unconstitutional”.

The summit was further put at risk with news that after failing stress tests, European banks need to raise ¤115bn (£98bn) in fresh capital to satisfy regulators.

Finland’s grand committee said decisions made by the ESM – the eurozone’s permanent bail-out fund set for launch in 2012 – had to remain unanimous, and not changed to the “qualified majority” that French president Nicolas Sarkozy and German chancellor Angela Merkel have agreed.

The Finns are backed by the Netherlands, which fears proposals to withdraw veto powers from the ESM is an erosion of democracy and would make it vulnerable to funding bail-outs without recourse. Meanwhile, the Irish want to block plans for the “convergence and harmonisation” of the eurozone’s “corporate tax base”.

The rebellion is a serious threat to German and French plans to sign treaty changes today along the lines laid out in their joint letter on Wednesday. In it, the leaders said they hoped all 27 European Union countries would sign.
================
Mish
quote:
Easily Predictable

This is exactly what one should expect to happen when two arrogant fools (Merkel and Sarkozy), think they can sit in a corner and decide the fate of 27 nations or even 17 of them.

I wrote about this on Wednesday in Merkozy Dog-and-Pony Show is Nothing but Fleas; Immense Arrogance, Loose Cannons, No Credibility

Merkozy Dog-and-Pony Show is Nothing but Fleas

As with grand plans for the EFSF, still not finalized, the Merkozy plan has morphed into nothing but budget rules that the EMU will not be able to enforce because Sarkozy would not cede fiscal control to the EU. Merkel will not accept Eurobonds, because she can't, by German supreme court ruling.

By any reasonable standard, the Merkozy dog-and-pony show is in reality neither dog nor pony but rather all fleas.
--------------------------------------------------
ff serieus. verzin eens wat toeters en bellen. Of is aanstaande gebeurtenis een voetnoot in deeltje #33.
pi_105366239
quote:
4s.gif Op donderdag 8 december 2011 19:52 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Bron: MSN Nieuws
Het definitieve bewijs dat de Hollanders het bangste volkje van het Europese vasteland vormen. Man man man wat een schapen. :r
pi_105366257
Komt natuurlijk geen tering van terecht, van die hele EU-top niet. Die hele EU is een intrinsiek falend concept. En een land als het VK hoort er gewoon uit te worden gegooid, die lui hebben geen enkele toewijding aan de EU en willen alleen de lusten.

Waarom de media überhaupt nog aandacht aan deze poppenkast besteden is me werkelijk een raadsel. De zoveelste herhaling van zetten, meer is het niet.
  vrijdag 9 december 2011 @ 08:25:28 #188
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105366894
Nou er is kennelijk een accoord en het lijkt me een stap voorwaarts. Men is het nu in ieder geval eens dat er voortaan automatisch sancties volgen op het breken van regels.

Ik vraag me wel nog steeds af hoe sancties in de praktijk kunnen worden afgedwongen (boetes opleggen aan een land in financiële moeilijkheden? :+) en hoe dit gaat worden ingefaseerd, aangezien niemand momenteel aan de regels voldoet (en dat blijft ook de komende jaren zo). Dus of dit een succes is of niet valt of staat helemaal met de precieze implementatie, waar voor zover ik weet nog niet over is gesproken.

Het is me ook niet duidelijk hoe ze de oorzaak van de problemen (gebrek van convergentie e.d.) gaan aanpakken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105367194
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:25 schreef SeLang het volgende:
Nou er is kennelijk een accoord en het lijkt me een stap voorwaarts. Men is het nu in ieder geval eens dat er voortaan automatisch sancties volgen op het breken van regels.

Ik vraag me wel nog steeds af hoe sancties in de praktijk kunnen worden afgedwongen (boetes opleggen aan een land in financiële moeilijkheden? :+) en hoe dit gaat worden ingefaseerd, aangezien niemand momenteel aan de regels voldoet (en dat blijft ook de komende jaren zo). Dus of dit een succes is of niet valt of staat helemaal met de precieze implementatie, waar voor zover ik weet nog niet over is gesproken.

Het is me ook niet duidelijk hoe ze de oorzaak van de problemen (gebrek van convergentie e.d.) gaan aanpakken.
Volgens mij is er helemaal niets bereikt behalve dat de tegenstellingen tussen landen zijn verscherpt.
  vrijdag 9 december 2011 @ 08:57:47 #190
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105367281
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:52 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Volgens mij is er helemaal niets bereikt behalve dat de tegenstellingen tussen landen zijn verscherpt.
Men is het in elk geval op papier erover eens dat er sancties moeten staan op het overschrijden van regels. Dat is meer dan er tot nu toe was :')

Maar zoals ik al schreef, of het in de praktijk ook beter is dat hangt af van de implementatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 9 december 2011 @ 09:01:38 #191
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105367326
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:52 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Volgens mij is er helemaal niets bereikt behalve dat de tegenstellingen tussen landen zijn verscherpt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 9 december 2011 @ 09:17:01 #192
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105367582
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 06:45 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
Komt natuurlijk geen tering van terecht, van die hele EU-top niet. Die hele EU is een intrinsiek falend concept.
De EU is een hobby van eurofielen en topambtenaren.
pi_105367705
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:25 schreef SeLang het volgende:

Ik vraag me wel nog steeds af hoe sancties in de praktijk kunnen worden afgedwongen (boetes opleggen aan een land in financiële moeilijkheden? :+)
Alle EU ambtenaren mogen zonder te betalen naar griekenland op vakantie, ze hoeven alleen hun vlucht te betalen. :')
pi_105367876
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Men is het in elk geval op papier erover eens dat er sancties moeten staan op het overschrijden van regels. Dat is meer dan er tot nu toe was :')

Maar zoals ik al schreef, of het in de praktijk ook beter is dat hangt af van de implementatie.
Er is ook gesproken over de invoering van de financial transaction tax (FTT, een variant op de Tobin Tax). Waarschijnlijk de hoofdreden waarom de UK is afgehaakt. Cameron is mordicus tegen, en Merkel wil het koste wat kost invoeren, desnoods alleen in de Eurozone, en het lijkt er inmiddels sterk op, dat zij nog haar zin gaat krijgen ook.
Mis ik iets? Want ik kan maar niet begrijpen, dat er hier in NL vrijwel niet over gesproken wordt. Dit is toch een gevaarlijke ontwikkeling, zeker als die tax alleen in de Eurozone wordt ingevoerd. Onbegrijpelijk ook als Rutte hiermee akkoord gaat, of hij moet wel zwaar onder druk gezet worden. Die belasting draagt niets bij aan het oplossen van de Eurocrisis, en kan bovendien grote nadelige effecten ten gevolge hebben.
pi_105368903
Ik lees (geen link want mobiele app) dat de EC en het EU-HvJ een grote rol gaan spelen. Het Hof van Justitie moet bijvoorbeeld gaan toezien op de naleving van de begrotingsregels (en de boetes opleggen?).

Cameron zou erop tegen zijn dat EC en HvJ in het nieuwe verdrag tussen de eurolanden voorkomen, maar volgens Sarkozy zou het juridisch geen enkel probleem zijn (en heeft Cameron op dit punt dus geen poot om op te staan).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2011 10:15:33 ]
  vrijdag 9 december 2011 @ 10:20:03 #196
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105369024
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:33 schreef bfx het volgende:

[..]

Er is ook gesproken over de invoering van de financial transaction tax (FTT, een variant op de Tobin Tax). Waarschijnlijk de hoofdreden waarom de UK is afgehaakt. Cameron is mordicus tegen, en Merkel wil het koste wat kost invoeren, desnoods alleen in de Eurozone, en het lijkt er inmiddels sterk op, dat zij nog haar zin gaat krijgen ook.
Mis ik iets? Want ik kan maar niet begrijpen, dat er hier in NL vrijwel niet over gesproken wordt. Dit is toch een gevaarlijke ontwikkeling, zeker als die tax alleen in de Eurozone wordt ingevoerd. Onbegrijpelijk ook als Rutte hiermee akkoord gaat, of hij moet wel zwaar onder druk gezet worden. Die belasting draagt niets bij aan het oplossen van de Eurocrisis, en kan bovendien grote nadelige effecten ten gevolge hebben.
Ik neem aan dat de Engelsen nu ook niet mee hoeven doen aan de vliegtuigtax van de EU
pi_105370328
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 10:20 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de Engelsen nu ook niet mee hoeven doen aan de vliegtuigtax van de EU
Waarschijnlijk wel, maar die tax is niet schadelijk voor bijvoorbeeld de Nederlandse pensioenen:

Dutch fund warns FTT would cost ‘billions’

Over de veto van Cameron:

UK vetoes EU treaty changes over Tobin tax safeguards

quote:
It seems that any possibility of the UK agreeing to the new proposals fell down over the UK insisting that it would opt out of any financial transactions tax or Tobin Tax.
  vrijdag 9 december 2011 @ 11:30:28 #198
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105373203
Ik blijf het vreemd vinden.

Rutte zei dat Cameron een zodanige uitzonderingspositie eiste voor het Londense financiële centrum dat ook de positie van de Nederlandse financiële markt in gevaar zou zijn. "Dat ging te ver."

Dat ging natuurlijk over de vrijstelling van die Financial Transaction Tax, die Cameron wilde bedingen. Als het VK die vrijstelling had gekregen en NL (en de rest) niet, dan zou dat inderdaad gevaarlijke negatieve gevolgen hebben voor de Nederlandse financiële markt. Financiële bedrijven zouden dan hier (en in de rest van de EZ) belasting moeten betalen over iedere transactie, maar in het VK niet. Het ligt dan voor de hand om daarheen te verhuizen, het gaat immers om forse bedragen. Weg financiële sector.

Maar nu het VK niet meer 'meedoet', hebben zij alsnóg die gewraakte uitzonderingspositie wanneer de Eurozone besluit tot invoering van die belasting, Het VK voert die immers niet in. Dus wat Mark Rutte 'te ver vond gaan' omdat 'dan ook de positie van de Nederlandse financiële markt in gevaar zou zijn.', wordt dan alsnog bewaarheid. En dan te bedenken dat die hele tax slechts bijzaak is, i.t.t.de kern van de zaak dat landen zich gewoon aan hun begroting moeten houden.
  vrijdag 9 december 2011 @ 12:50:58 #201
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105373788
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  vrijdag 9 december 2011 @ 14:20:29 #202
141482 Q.
JurassiQ
pi_105377055
quote:
Heerlijk, hoe die FOX-commentator doet alsof de problemen in Europa veeeeeeel groter zijn dan die in de USA. O+
For great justice!
  vrijdag 9 december 2011 @ 14:38:32 #203
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105377793
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 december 2011 14:20 schreef Q. het volgende:

[..]

Heerlijk, hoe die FOX-commentator doet alsof de problemen in Europa veeeeeeel groter zijn dan die in de USA. O+
nou dat kon best wel eens waar zijn, de Europroblemen zijn alleen oplosbaar als ieder land weer een eigen munt neemt

De USA trekt aardig aan de laatste tijd
pi_105377989
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 14:38 schreef Goofjansen het volgende:

De USA trekt aardig aan de laatste tijd
Is hun handeltekort geslonken, hun debt clock verminderd, de financiele problemen van sommige staten opgelost, het werkeloosheidscijfer drastisch aan het zakken, de huizenverkoop aan het aantrekken. :D
pi_105378430
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 01:28 schreef jajaprima het volgende:
@ MDN: Aha maar moet er ook 100% dekking komen op de spaarrekening volgens jou? Want als er 100% dekking komt ook voor de spaarrekening (dus voor spaar & betaal) en je daardoor ook geen rente meer krijgt voor je spaargeld, komt dan ook het verschil feitelijk te vervallen tussen spaar- en betaalrekening?
Ya er zou dan ook 100% dekking moeten komen voor spaarrekeningen(geen rente). Er is in feite dan geen verschil meer tussen spaar- en betaalrekening. In de praktijk zou spaarrekening dus kunnen verdwijnen omdat een betaalrekening hetzelfde doet. Het huidige "sparen" zou dan gewoon gebeuren op een "beleggingsrekening" of andere term. Zolang het woord sparen maar niet gebruikt wordt terwijl er eigelijk gewoon belegd wordt(misleiding).

quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 01:28 schreef jajaprima het volgende:
Verder nog een punt, stel je zou jouw idee zou invoeren. Nederlandse banken zouden dan wel benadeelt zijn ten opzichte van andere banken buiten Nederland gezien er een gedeelte van hun winst ingeleverd moet worden bij de ECB, of niet?
Alle banken of afdelingen van banken die betaal- of spaarrekeningen aanbieden in de eurozone zouden zich eraan moeten houden.
pi_105378478
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 08:25 schreef SeLang het volgende:
Nou er is kennelijk een accoord en het lijkt me een stap voorwaarts. Men is het nu in ieder geval eens dat er voortaan automatisch sancties volgen op het breken van regels.

Ik vraag me wel nog steeds af hoe sancties in de praktijk kunnen worden afgedwongen (boetes opleggen aan een land in financiële moeilijkheden? :+) en hoe dit gaat worden ingefaseerd, aangezien niemand momenteel aan de regels voldoet (en dat blijft ook de komende jaren zo). Dus of dit een succes is of niet valt of staat helemaal met de precieze implementatie, waar voor zover ik weet nog niet over is gesproken.

Het is me ook niet duidelijk hoe ze de oorzaak van de problemen (gebrek van convergentie e.d.) gaan aanpakken.
Het lijkt mij niet onbelangrijk dat de Britten effectief buiten zijn gezet. De pakweg 40 jaar van obstructie heeft geleid tot een gebrekkig EU-verdrag en is een van de belangrijkste redenen waarom het in Europa 2 jaar duurt om iets te doen aan een crisis die eigenlijk veel sneller oplosbaar had moeten zijn.
pi_105378510
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 09:17 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

De EU is een hobby van eurofielen en topambtenaren.
Ja hoor, zeg het nog 100 keer.
pi_105378627
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 12:31 schreef bfx het volgende:
Ik blijf het vreemd vinden.

Rutte zei dat Cameron een zodanige uitzonderingspositie eiste voor het Londense financiële centrum dat ook de positie van de Nederlandse financiële markt in gevaar zou zijn. "Dat ging te ver."

Dat ging natuurlijk over de vrijstelling van die Financial Transaction Tax, die Cameron wilde bedingen. Als het VK die vrijstelling had gekregen en NL (en de rest) niet, dan zou dat inderdaad gevaarlijke negatieve gevolgen hebben voor de Nederlandse financiële markt. Financiële bedrijven zouden dan hier (en in de rest van de EZ) belasting moeten betalen over iedere transactie, maar in het VK niet. Het ligt dan voor de hand om daarheen te verhuizen, het gaat immers om forse bedragen. Weg financiële sector.

Maar nu het VK niet meer 'meedoet', hebben zij alsnóg die gewraakte uitzonderingspositie wanneer de Eurozone besluit tot invoering van die belasting, Het VK voert die immers niet in. Dus wat Mark Rutte 'te ver vond gaan' omdat 'dan ook de positie van de Nederlandse financiële markt in gevaar zou zijn.', wordt dan alsnog bewaarheid. En dan te bedenken dat die hele tax slechts bijzaak is, i.t.t.de kern van de zaak dat landen zich gewoon aan hun begroting moeten houden.
Het gaat erom dat er regulering van de financiële sector komt. En die kan de EZ+ wel degelijk afdwingen in de EU. Ook in Londen, en als de Britten uit de EU stappen wordt het helemaal makkelijk om Londen uit te sluiten van de Europese markt.
pi_105381895
Wat een macho, die Sarko, weigert hand van Cameron, voer voor de tabloids....

Zie imbedded video hier (kan 'm niet direct linken): http://www.telegraaf.nl/d(...)ni_buitenspel__.html

Dat soort dingen zijn ws. meer bepalend (en tekenend) dan de inhoud....

LOL, update

quote:
Waar we eerst nog berichtten dat de begroeting tussen Cameron en Sarkozy wel heel koeltjes verliep, lijkt de relatie tussen de regeringsleiders toch minder koel dan gedacht. Volgens de Financial Times hadden de regeringsleiders elkaar al de hand geschud, voordat er beelden opdoken van president Sarkozy die de Britse premier Cameron negeerde (zie ook onze update van 15.36, inclusief filmpje). Storm in een glas water dus, al blijft het een publiek geheim dat Camkozy niet elkaars beste vrienden zijn.
  vrijdag 9 december 2011 @ 16:51:24 #210
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105382383
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2011 22:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Belgische Frank en De Luxemburgse Frank waren nooit aan elkaar gelijk, er zat altijd verschil tussen, ze hadden wel dezelfde naam net als de Franse Frank
Moet gezegd dat België een Luxemburg wel erg dicht tegen elkaar aan liggen qua structuur en economie , van daar dat de beide valuta's niet erg uit elkaar dreven qua koers

Ook de USA is geen muntunie
Die BEL/LUX waren wel aan elkaar gelijk! Je kon in Luxemburg perfect betalen met Belgische Franken, en daar zat NOOIT verschil op. Ik herhaal, NOOIT. Dus, ALTIJD aan elkaar gelijk. Duidelijk zo?
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  vrijdag 9 december 2011 @ 16:52:53 #211
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105382441
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 16:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Wat een macho, die Sarko, weigert hand van Cameron, voer voor de tabloids....

Zie imbedded video hier (kan 'm niet direct linken): http://www.telegraaf.nl/d(...)ni_buitenspel__.html

Dat soort dingen zijn ws. meer bepalend (en tekenend) dan de inhoud....

LOL, update

[..]

Bij de Britse tabloids zal dit wel weer op de voorpagina staan!

Maar de Euro + 6 landen kunnen in het nieuwe verdrag eisen stellen over die financiële transacties? Dat als er vanuit London gehandeld wordt, zij toch die tax moeten betalen, of is dit tegen de regels van de vrije interne markt?

Zweden en Tsjechië hebben nog geen nee tegen het verdrag gezegd, ze moeten eerst terug naar hun parlementen, daarna kunnen ze het alsnog goedkeuren, dan moeten ze kiezen voor UK of voor Duitsland + Frankfrijk. Aangezien voor zowel Zweden als Tsjechië Duitsland de grootste handelspartner is , zie ik ze wel richting ja gaan. Dan blijven UK en Hongarije over, terwijl die laatste ook al aan het infuus ligt van het IMF....

De Britten kunnen in ieder geval de EU weer de schuld geven van huidige en toekomstige problemen....
pi_105382528
En Ierland zou wettelijk verplicht zijn een referendum erover te houden, die die zijn ook niet zeker, begrijp ik althans.
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:08:01 #213
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105382991
Dan kan Ierland niet meer uit het noodfonds lenen tot ze het hebben goedgekeurd..... ;)

Zou wel eens willen horen hoe zo'n vergadering eraan toe gaat, Sarkozy en Cameron lekker tegen elkaar schreeuwen, Rutte begrijpt dan niet meer waar 't over gaat en Merkel denkt aan die goede ouwe D-Mark
pi_105383198
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:08 schreef Sound.Cloud het volgende:
Dan kan Ierland niet meer uit het noodfonds lenen tot ze het hebben goedgekeurd..... ;)

Zou wel eens willen horen hoe zo'n vergadering eraan toe gaat, Sarkozy en Cameron lekker tegen elkaar schreeuwen, Rutte begrijpt dan niet meer waar 't over gaat en Merkel denkt aan die goede ouwe D-Mark
En Van Rompuy flirt met de koffiedame, gok ik ;)

Weet niet, zou in principe niet gewoon alles in achterafkamertjes bedisseld zijn, en zo'n plenaire vergadering alleen voor de show?
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:49:18 #215
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_105384311
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 15:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het gaat erom dat er regulering van de financiële sector komt. En die kan de EZ+ wel degelijk afdwingen in de EU. Ook in Londen, en als de Britten uit de EU stappen wordt het helemaal makkelijk om Londen uit te sluiten van de Europese markt.
Ik zeg: doen! Je hebt niets aan die retards en sowieso heeft het Angelsaksische model gefaald.
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:54:16 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105384492
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 16:51 schreef misteriks het volgende:

[..]

Die BEL/LUX waren wel aan elkaar gelijk! Je kon in Luxemburg perfect betalen met Belgische Franken, en daar zat NOOIT verschil op. Ik herhaal, NOOIT. Dus, ALTIJD aan elkaar gelijk. Duidelijk zo?
nee er zat koersverschil tussen en het waren verschillende munten, ik kon het verschil zien, moest wel goed kijken, er zat op een dubbeltje een centje verschil in koers, altijd geweest

http://www.oudevalutas.com/inwisselbarevalutas.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:56:42 #217
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105384576
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee er zat koersverschil tussen en het waren verschillende munten, ik kon het verschil zien, moest wel goed kijken, er zat op een dubbeltje een centje verschil in koers, altijd geweest
om wiki dan maar te quoten : De Belgische frank en de Luxemburgse frank werden aan elkaar gekoppeld. Van 1921 tot 1935 en opnieuw vanaf 1944 waren de twee munten aan elkaar gelijk, tot zij in 2002 door de euro vervangen werden.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
  vrijdag 9 december 2011 @ 17:58:57 #218
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105384659
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 17:56 schreef misteriks het volgende:

[..]

om wiki dan maar te quoten : De Belgische frank en de Luxemburgse frank werden aan elkaar gekoppeld. Van 1921 tot 1935 en opnieuw vanaf 1944 waren de twee munten aan elkaar gelijk, tot zij in 2002 door de euro vervangen werden.
Nee dat is niet waar, het verschil is miniem, maar er was altijd een paar cent verschil.
http://www.oudevalutas.com/inwisselbarevalutas.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105384760
quote:
Oude bankbiljetten :'(

Dit duidelijker?

quote:
Luxemburgse frank
Momenteel vormt Luxemburg een economische en monetaire unie met België. Er is een vaste pariteit van één tot één tussen de Belgische en Luxemburgse frank en de facto is er eigenlijk slechts één munt. Wanneer de Belgische frank versterkt of verzwakt t.o.v. de andere munten, dan geldt dit in dezelfde mate voor de Luxemburgse frank.
bron: http://ondernemingsdataba(...)__/VLTAAWAR_EU022106
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:02:20 #220
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105384811
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:00 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Oude bankbiljetten :'(

Dit duidelijker?

Oude valutas ;)

ja ik heb vroeger veel luxemburgse en belgische munten gehad op vacantie en je moest altijd goed kijken voor het verschil
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105384890
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Oude valutas ;)

ja ik heb vroeger veel luxemburgse en belgische munten gehad op vacantie en je moest altijd goed kijken voor het verschil
Ging jij ook naar de bank en zei, doe maar Belgische, want die zijn meer waard?
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:04:38 #222
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105384914
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ging jij ook naar de bank en zei, doe maar Belgische, want die zijn meer waard?
Ja ik lette wel goed op ja, kan wel zijn dat er een soort EMU koppeling was dat wel, dat was in die tijd erg populair

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2011 18:15:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105384952
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja ik lette wel goed op ja
Stille hint: dan let ook maar wat beter op wat je hier beweert enzo.

Ik kan mijn post ook aanpassen hoor. :) Je lette vast goed genoeg op om te weten dat den Belgique en den Lux exact hetzelfde waard waren, maar dat banken en geldwisselkantoren een iets andere marge op blijetten maakten omdat de omzetten in die biljetten anders waren. Maar de monetaire wisselkoersen waren 1op1 aan elkaar geklonken en gegarandeerd.

[ Bericht 15% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-12-2011 18:23:19 ]
pi_105385022
Ik vind De Jager wel leuk

quote:
Minister van Financiën Jan Kees de Jager noemde de nieuwe begrotingsafspraken een enorme sprong voorwaarts. Nu wordt het mogelijk santies op de leggen aan landen die er financieel een potje van maken. Wel moet volgens De Jager gekeken worden wie de nieuwe regels gaat handhaven. Nederland dringt aan op een onafhankelijk iemand.
Het wordt mogelijk om sancties op te leggen
We moeten nog kijken wie dat gaat handhaven.

Wat klopt hier niet helemaal tussen deze twee zinnen in connectie met de enorme sprong voorwaarts?
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:14:50 #225
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105385225
De Euro-landen komen dus in een nog strakker keurslijf en worden gedwongen hun bevolking zoveel mogelijk af te knijpen
Een deflatoir scenario ontrolt zich
Gevolg armoede en nog meer werkloosheid in het zuiden van Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:27:17 #226
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105385621
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Stille hint: dan let ook maar wat beter op wat je hier beweert enzo.

Ik kan mijn post ook aanpassen hoor. :) Je lette vast goed genoeg op om te weten dat den Belgique en den Lux exact hetzelfde waard waren, maar dat banken en geldwisselkantoren een iets andere marge op blijetten maakten omdat de omzetten in die biljetten anders waren. Maar de monetaire wisselkoersen waren 1op1 aan elkaar geklonken en gegarandeerd.

nee ik kon met de Belgische Frank meer kopen dan met de Lux
we gingen altijd op vakantie daar

Voor een jochie was het noodzaak goed op te letten, anders koste het te veel, de Belgen accepteerden de luxen niet altijd, andersom wel uiteraard

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-12-2011 09:51:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105385839
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee ik kon met de Belgische Frank meer kopen dan met de Lux
we gingen altijd op vakantie daar

Voor een jochie was dat noodzaak anders koste het te veel, de Belgen accepteerden de luxen niet altijd
Ik wist wel dat je voorstander van de euro zou zijn! ;)

-en nu weer ontopic
  vrijdag 9 december 2011 @ 18:38:38 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105386049
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:33 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik wist wel dat je voorstander van de euro zou zijn! ;)

-en nu weer ontopic
Juist, een muntunie heeft geen bestaansrecht, dat is mijn stelling

ik snap wel dat het handig is om met een munt te betalen, maar het heeft zeer diepe ellende tot gevolg
You aint seen nothing yet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105386586
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:14 schreef michaelmoore het volgende:
De Euro-landen komen dus in een nog strakker keurslijf en worden gedwongen hun bevolking zoveel mogelijk af te knijpen
Een deflatoir scenario ontrolt zich
Gevolg armoede en nog meer werkloosheid in het zuiden van Europa

Euro of niet, bezuinigen moeten we sowieso.
  vrijdag 9 december 2011 @ 19:22:27 #230
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105387734
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 18:52 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Euro of niet, bezuinigen moeten we sowieso.
Hier valt het wel mee, in het zuiden breekt de pleuris uit volgend jaar
Geen mens die volgend jaar in Italië investeert, Italie dat volgend jaar 300 miljard moet herfinancieren.
Dat geld is er NIET

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-12-2011 20:10:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 10 december 2011 @ 01:20:08 #231
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105405059
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 19:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier valt het wel mee, in het zuiden breekt de pleuris uit volgend jaar
Geen mens die volgend jaar in Italië investeert, Italie dat volgend jaar 300 miljard moet herfinancieren.
Dat geld is er NIET
Bingo.... dat wordt de echte testcase,
pi_105405458
Als de gehele europese economie samenkomt is het de grootste economie ter wereld + het grootste bevolkingsaantal, dan is het power of numbers.
  zaterdag 10 december 2011 @ 06:30:15 #233
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105407401

Ik vind hem altijd zo leuk om te kijken :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 december 2011 @ 09:42:15 #234
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105408105
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 december 2011 01:20 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bingo.... dat wordt de echte testcase,
Ja men heeft slechts een klein beetje tijd gekocht ,
Iedereen is weer blij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105408997
quote:
Bos: Grieken binnen jaar exit euro

Wouter Bos denkt dat op afzienbare termijn de Grieken uit de euro stappen. Dit zei de oud-PvdA-leider vrijdag in Pauw & Witteman. "Het zou mij niet verbazen als zwakke eurolanden op een gegeven moment zelf die beslissing nemen", aldus Bos op een stelling dat sommige eurolanden mogelijk kunnen afhaken.

"Ik denk niet dat Europa zwakke broeders er zelf snel uit zal gooien. Het zou mij helemaal niet verbazen als binnen een jaar de Grieken zelf de handdoek in de ring gooien. Dat is wat ik verwacht", vertelt de oud-minister van Financiën.

Bos hoopt dan dat het bij Griekenland zal blijven, omdat Europa een exit van het kleine Griekenland 'waarschijnlijk nog wel kan opvangen'. Over Italië is de oud-minister positiever gestemd: "Het is strikt genomen niet nodig omdat Italië echt een land is dat als ze de goede maatregelen neemt gewoon gered kan worden."
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:10:30 #236
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105410553
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 december 2011 06:30 schreef SemperSenseo het volgende:

Ik vind hem altijd zo leuk om te kijken :D
"Because Cameron is an idiot!" :D
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:12:34 #237
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105410600
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 december 2011 06:30 schreef SemperSenseo het volgende:

Ik vind hem altijd zo leuk om te kijken :D
kletskoek, net of Zwitserland zich geïsoleerd heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:12:37 #238
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105410603
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 09:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja men heeft slechts een klein beetje tijd gekocht ,
Iedereen is weer blij
Daar hebben we die idioot Nigel Farage ook weer, heb je niks nieuws? Die Britten leven nog in de WO2 mentaliteit van "wij zij" gebash. Laat ze a.u.b. uit de EU stappen!

Ach, laat ik dit nogmaals plaatsen. Zelfs Max Keiser vindt de beslissing van Engeland onverstandig:
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:13:04 #239
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105410617
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kletskoek, net of Zwitserland zich geïsoleerd heeft
Kletskoek, dat is niet hetzelfde.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105410628
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2011 15:00 schreef HiZ het volgende:
Het gaat erom dat er regulering van de financiële sector komt. En die kan de EZ+ wel degelijk afdwingen in de EU. Ook in Londen, en als de Britten uit de EU stappen wordt het helemaal makkelijk om Londen uit te sluiten van de Europese markt.
De economie wordt er niet beter van door vanuit allerlei misplaatste rancune landen te gaan uitsluiten of te gaan pesten omdat ze niet met je mee willen doen. Het is inmiddels wel het niveau waarop de politiek is aangeland, Sarkozy geeft bijvoorbeeld geen hand meer aan Cameron. Behoorlijk kinderachtig en tekenend voor de slechte verhoudingen.

Laatst las ik nog een artikel in de NRC waarin stond dat de economische impact van de Euro volstrekt onduidelijk is en dat de toename van welvaart in de EU vooral te wijten is aan wegnemen van voorheen door overheden opgelegde marktbarrières. Dat geeft aan dat het van groot belang is de Britten bij de Europese economie te blijven betrekken en hen niet vanuit rancune een 'cold shoulder' te geven zoals Hans van Baalen dat zo mooi zei bij Nieuwsuur.
pi_105410708
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:12 schreef SemperSenseo het volgende:
Daar hebben we die idioot Nigel Farage ook weer, heb je niks nieuws? Die Britten leven nog in de WO2 mentaliteit van "wij zij" gebash. Laat ze a.u.b. uit de EU stappen!
Heel verstandig om je door emoties en irrationaliteit te laten leiden.

[ Bericht 13% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-12-2011 12:22:23 ]
pi_105410741
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:13 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Kletskoek, dat is niet hetzelfde.
Waarom probeer je het nog, de gemiddelde eurofoob is te dom om de situatie van landen als Zwitserland en Noorwegen te begrijpen. Die staren zich helemaal blind op de formele 'soevereiniteit'.
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:18:57 #243
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105410790
quote:
14s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Heel verstandig om je door emoties en irrationaliteit te laten leiden.
Dat is hoe ik erover denk en dat is wat er leeft in de UK. Ze laten zich juist daar door "wij zij" emoties en irrationaliteit leiden. Jammer alleen dat die politici daar dat ook doen.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:22:30 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105410874
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:18 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat is hoe ik erover denk en dat is wat er leeft in de UK. Ze laten zich juist daar door "wij zij" emoties en irrationaliteit leiden. Jammer alleen dat die politici daar dat ook doen.
het is een keuze, we zien wel wie er gelijk heeft gekregen volgend jaar
deze muntunie heeft geen bestaansrecht, waarom zou je jezelf er dan nog dieper in worstelen :?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105410878
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De economie wordt er niet beter van door vanuit allerlei misplaatste rancune landen te gaan uitsluiten of te gaan pesten omdat ze niet met je mee willen doen. Het is inmiddels wel het niveau waarop de politiek is aangeland, Sarkozy geeft bijvoorbeeld geen hand meer aan Cameron. Behoorlijk kinderachtig en tekenend voor de slechte verhoudingen.

Laatst las ik nog een artikel in de NRC waarin stond dat de economische impact van de Euro volstrekt onduidelijk is en dat de toename van welvaart in de EU vooral te wijten is aan wegnemen van voorheen door overheden opgelegde marktbarrières. Dat geeft aan dat het van groot belang is de Britten bij de Europese economie te blijven betrekken en hen niet vanuit rancune een 'cold shoulder' te geven zoals Hans van Baalen dat zo mooi zei bij Nieuwsuur.
Hij geeft dus wel toe dat er redenen zouden zijn voor rancune. Just FYI.

Maar daarnaast, er is een grote noodzaak de financiele sector onder strenger toezicht te plaatsen. En als er geld van beleggers uit de eurozone wordt belegd in die financiele sector dan is het niet alleen ons recht maar ook onze plicht om te zorgen dat dit geld niet alleen ten goede komt aan een stelletje oplichters in Londen.
pi_105410896
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:18 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat is hoe ik erover denk en dat is wat er leeft in de UK. Ze laten zich juist daar door "wij zij" emoties en irrationaliteit leiden. Jammer alleen dat die politici daar dat ook doen.
Jij doet dat net zo goed, Sarkozy is namelijk net zo min zuiver op de graat. Waar Cameron dan mag pleiten de de city in het achterhoofd, doet Sarkozy hetzelfde met de slechte positie van de Franse banken in het achterhoofd. Beide politici zijn enorme opportunisten.
pi_105410974
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij doet dat net zo goed, Sarkozy is namelijk net zo min zuiver op de graat. Waar Cameron dan mag pleiten de de city in het achterhoofd, doet Sarkozy hetzelfde met de slechte positie van de Franse banken in het achterhoofd. Beide politici zijn enorme opportunisten.
Duh, na 35 jaar Britse obstructie niet meer willen samenwerken met de Britten is niet echt hetzelfde als 35 jaar actief tegenwerken.
pi_105411075
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:22 schreef HiZ het volgende:
Maar daarnaast, er is een grote noodzaak de financiele sector onder strenger toezicht te plaatsen. En als er geld van beleggers uit de eurozone wordt belegd in die financiele sector dan is het niet alleen ons recht maar ook onze plicht om te zorgen dat dit geld niet alleen ten goede komt aan een stelletje oplichters in Londen.
Niet mee eens. Private bedrijven moeten zelf hun eigen risico-analyses blijven maken. Juist het leunen op toezicht is een gevaarlijke strategie omdat hetzelfde menselijk falen dat er in resulteert dat banken soms te veel risico nemen, ook op de toezichthouders van toepassing is (een les van de kredietcrisis is dat toezicht feilbaar is) . Wat er wel gedaan moet worden is de fundamentele instabiliteit van het bankwezen aanpakken door de reserve eisen voor banken sterk te verhogen en het fractioneel reserve bankieren afschaffen om daarmee spaarders en het betalingsverkeer te beschermen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-12-2011 12:41:04 ]
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:35:29 #249
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105411195
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:23 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Jij doet dat net zo goed, Sarkozy is namelijk net zo min zuiver op de graat. Waar Cameron dan mag pleiten de de city in het achterhoofd, doet Sarkozy hetzelfde met de slechte positie van de Franse banken in het achterhoofd. Beide politici zijn enorme opportunisten.
Omdat ik mij enorm erger aan die Britten. Maar ik mag het want dit is een forum en ik ben geen politicus. Kijk het is heel simpel: "you join the club" en speelt mee, of "you don't join the club" en speelt niet mee, maar dan moet je niet gaan lopen zaniken en continue obstructie lopen plegen.

De Britten zijn net zoals een verwend kind die zich speciaal voelt en allerlei uitzonderingen voor moeten gelden. Zo’n kind wat begint te janken en te marchanderen tegen een moeder in de supermarkt als hij zijn snoepgoed niet krijgt.

Daar is het hok, ga terug naar je eiland :{w
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105411213
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:26 schreef HiZ het volgende:
Duh, na 35 jaar Britse obstructie niet meer willen samenwerken met de Britten is niet echt hetzelfde als 35 jaar actief tegenwerken.
Als dat de koers wordt in de EU, dan hoop ik dat Nederland individueel handelsverdragen gaat sluiten met de Britten. De vrije handel moet zoveel mogelijk behouden blijven, want dat is tot nog toe de enige factor die duurzaam extra economische ontwikkeling.
pi_105411285
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:35 schreef SemperSenseo het volgende:
Omdat ik mij enorm erger aan die Britten. Maar ik mag het want dit is een forum en ik ben geen politicus. Kijk het is heel simpel: "you join the club" en speelt mee, of "you don't join the club" en speelt niet mee, maar dan moet je niet gaan lopen zaniken en continue obstructie lopen plegen.
Waarom zou een Europrobleem betrokken moeten worden op partijen die daar niet aan mee doen? Ik snap niet waarom de afspraken niet gewoon voor de Eurolanden alleen gemaakt zijn, waarom moest dat zo nodig voor alle EU landen? Dat maakt het volgens mij alleen maar nutteloos complex.
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:43:16 #252
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105411400
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:35 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Omdat ik mij enorm erger aan die Britten. Maar ik mag het want dit is een forum en ik ben geen politicus. Kijk het is heel simpel: "you join the club" en speelt mee, of "you don't join the club" en speelt niet mee, maar dan moet je niet gaan lopen zaniken en continue obstructie lopen plegen.

De Britten zijn net zoals een verwend kind die zich speciaal voelt en allerlei uitzonderingen voor moeten gelden. Zo’n kind wat begint te janken en te marchanderen tegen een moeder in de supermarkt als hij zijn snoepgoed niet krijgt.

Daar is het hok, ga terug naar je eiland :{w
Hoe goed staat Engeland er nu voor.... niet veel beter dan Italië. En ze kiezen ervoor om min-of-meer zelfstandig verder te gaan.

Nou succes. :W
pi_105411484
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hoe goed staat Engeland er nu voor.... niet veel beter dan Italië. En ze kiezen ervoor om min-of-meer zelfstandig verder te gaan.

Nou succes. :W
Ze staan er slechter voor dam Italie.
  zaterdag 10 december 2011 @ 12:48:31 #254
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105411560
Moody's Downgrades French Banks

PARIS—Moody's Investors Service Friday hit Société Générale SA and fellow French bank Crédit Agricole SA with their second downgrade in less then three months, citing poor funding conditions and their exposure to sovereign debt.

It also downgraded BNP Paribas SA, France's largest bank by market value, which had been spared during a Moody's review in September.

Moody's cut BNP Paribas and Crédit Agricole's long-term debt ratings by one notch to Aa3 and SocGen one notch to A1, giving all three banks negative outlooks.
pi_105412802
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:35 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Omdat ik mij enorm erger aan die Britten. Maar ik mag het want dit is een forum en ik ben geen politicus. Kijk het is heel simpel: "you join the club" en speelt mee, of "you don't join the club" en speelt niet mee, maar dan moet je niet gaan lopen zaniken en continue obstructie lopen plegen.

De Britten zijn net zoals een verwend kind die zich speciaal voelt en allerlei uitzonderingen voor moeten gelden. Zo’n kind wat begint te janken en te marchanderen tegen een moeder in de supermarkt als hij zijn snoepgoed niet krijgt.

Daar is het hok, ga terug naar je eiland :{w
Ik vind de Britse positie best te begrijpen. 'Ja' tegen de EU met de bijbehorende vier vrijheden, maar 'nee' tegen Schengen en de Euro die geen fundamentele maar alleen enkele praktische belemmeringen wegnemen tegen een erg hoge (wellicht te hoge) prijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2011 13:28:14 ]
  zaterdag 10 december 2011 @ 13:30:06 #256
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105412908
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:39 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou een Europrobleem betrokken moeten worden op partijen die daar niet aan mee doen? Ik snap niet waarom de afspraken niet gewoon voor de Eurolanden alleen gemaakt zijn, waarom moest dat zo nodig voor alle EU landen? Dat maakt het volgens mij alleen maar nutteloos complex.
Dat is een goede vraag, en daar moest ik ook even over nadenken. Dit is wat ik vanochtend begreep uit een uitleg op de BBC:

Je hebt een systeem nodig om de regels af te dwingen. Kijk, je kan wel allerlei regels afsluiten, maar als er geen ambtelijk of juridisch apparaat is om die regels daadwerkelijk af te dwingen, dan kun je ze nog niet uitvoeren. Duitsland en Frankrijk wilden dat de Eurolanden automatisch gestraft zouden worden als de begrotingsregels worden overtreden. Wat ik er van begrijp is dat de Europese Commissie en het Europese Hof van Justitie (beiden onderdeel van de EU) die straffen zou moeten uitvoeren, maar juist daarvoor zou het Europese Verdrag moeten worden aangepast. Hiervoor zou de UK dus wel moeten instemmen, maar de aanpassing heeft alleen betrekking op de handhaving van de begrotingsregels die staan in de Europese fiscal union. Hiervan zijn alleen de eurostaten lid van en voor die staten is de fiscale unie dus bedoeld.

Groot-Brittannië wilde daar wel in toestemmen, maar wel als de Britse bankensector tal van uitzonderings- en voordeelposities kreeg. Dat ging de landen van de Europese vasteland (en Ierland) te ver. Daarmee raakte Groot-Brittannië geïsoleerd, maar kreeg de EU ook geen nieuw Verdrag. Nu moeten de regels dus intergouvernementeel afgedwongen worden en niet automatisch via de EU. Dit maakt het allemaal een stuk lastiger.

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 10-12-2011 13:57:29 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zaterdag 10 december 2011 @ 13:51:08 #257
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_105413614
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ze staan er slechter voor dam Italie.
Dit plaatje heb ik al eens gepost, maar nog een keer posten kan geen kwaad:

&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_105414280
Italie valt geheel gezien reuze mee. Grote staatsschuld wel, maar de gemideelde Italiaan heeft geen hypotheek, en denkt helemaal niet aan 160.000 euro neerleggen voor een flat in de Bijlmer.

Men in noord-Europa doet desalniettemen zeer neerbuigend richting de Italianen.
pi_105414796
Laat die UK maar stikken. Dat land denkt het nog steeds te kunnen redden door het ongeremd faciliteren van bancaire witteboordencriminaliteit.

Eens kijken hoe lang dat spelletje zich nog laat spelen. Ik verwacht niet al te lang, en dan is het bye bye UK. Dan wordt het gewoon het derdewereldland dat het eigenlijk stiekem al veel langer is.
pi_105418681
UK heeft een begrotingstekort van 13%, natuurlijk willen ze helemaal niet aan die 3-procentnorm gaan voldoen. De Britse economie draait al slecht (met hun enorme handelstekorten), dan moeten ze zich een depressie in bezuinigingen zoals Griekenland. Dus laten ze de centrale bank lekker veel bagger opkopen; alleen jammer dat de inflatie al tijden boven de 5 procent is :').
pi_105420406
Thatcher heeft de industrie in het VK vernietigd... en nu krijgen ze de rekening gepresenteerd.
  zaterdag 10 december 2011 @ 17:50:07 #262
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105420695
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 december 2011 16:45 schreef pberends het volgende:
UK heeft een begrotingstekort van 13%, natuurlijk willen ze helemaal niet aan die 3-procentnorm gaan voldoen. De Britse economie draait al slecht (met hun enorme handelstekorten), dan moeten ze zich een depressie in bezuinigingen zoals Griekenland. Dus laten ze de centrale bank lekker veel bagger opkopen; alleen jammer dat de inflatie al tijden boven de 5 procent is :').
Ehm, die die 3-procentnorm heeft alleen betrekking op de eurozone-lidstaten.

Zoals ik al zei: de bedoeling was dat de Europese Commissie en het Europese Hof van Justitie (beiden onderdeel van de EU) die straffen zouden moeten uitvoeren, maar juist daarvoor zou het Europese Verdrag moeten worden aangepast. Hiervoor zou de UK dus wel moeten instemmen, maar de uitvoer heeft alleen betrekking op de eurozone-lidstaten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105421194
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 17:41 schreef de_ier het volgende:
Thatcher heeft de industrie in het VK vernietigd... en nu krijgen ze de rekening gepresenteerd.
Industrie is zoooo 19e eeuw, een belachelijk grote "diensten"-sector is veel beter. *O*
For great justice!
pi_105421627
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 13:30 schreef SemperSenseo het volgende:
Je hebt een systeem nodig om de regels af te dwingen. Kijk, je kan wel allerlei regels afsluiten, maar als er geen ambtelijk of juridisch apparaat is om die regels daadwerkelijk af te dwingen, dan kun je ze nog niet uitvoeren. Duitsland en Frankrijk wilden dat de Eurolanden automatisch gestraft zouden worden als de begrotingsregels worden overtreden. Wat ik er van begrijp is dat de Europese Commissie en het Europese Hof van Justitie (beiden onderdeel van de EU) die straffen zou moeten uitvoeren, maar juist daarvoor zou het Europese Verdrag moeten worden aangepast. Hiervoor zou de UK dus wel moeten instemmen, maar de aanpassing heeft alleen betrekking op de handhaving van de begrotingsregels die staan in de Europese fiscal union. Hiervan zijn alleen de eurostaten lid van en voor die staten is de fiscale unie dus bedoeld.
Aha, bedankt voor de uitleg.

Wat ik niet snap is dat men zo vast houdt aan de Europese Commissie en het Hof van Justitie. Economische commentatoren zoals Arnoud Boot hameren al enige tijd op de noodzaak van een echt onafhankelijke partij voor de handhaving van de begrotingsdiscipline (waarvan overigens nog niet eens duidelijk is hoe die discipline er uit gaat zien). Zeker de Europese Commissie is geen onafhankelijk partij en dus had dit juist een goede reden kunnen zijn om een externe partij als het IMF in te schakelen of door een eigen externe partij op te richten. Het liefst met een zetel in Bonn ofzo en volledig gericht op begrotingsdiscipline. Ik heb sterk het vermoeden dat het naast de Engelsen ook vooral de Fransen zijn die op dit gebied dwarsliggen, vandaar ook dat ik eigenlijk vind dat Sarkozy niet zo hoog van de toren moet blazen.
pi_105421684
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 17:41 schreef de_ier het volgende:
Thatcher heeft de industrie in het VK vernietigd... en nu krijgen ze de rekening gepresenteerd.
Die industrie heeft natuurlijk in eerste instantie zichzelf vernietigd. Thatcher weigerde volgens mij vooral om subsidies te verstrekken voor dat soort zaken, dat vind ik juist wel een goed punt.

Als je kijkt naar de echte zware industrie zoals chemie en staal dan is het raar om op een eiland te gaan zitten. De UK mag dan groot zijn, het is niet groot genoeg om maximaal schaalvoordeel te kunnen behalen in deze takken van industrie. Het is goedkoper deze producten op het Europese vasteland te produceren en dan te verschepen naar de UK.
  zaterdag 10 december 2011 @ 19:54:52 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105425288
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 18:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die industrie heeft natuurlijk in eerste instantie zichzelf vernietigd. Thatcher weigerde volgens mij vooral om subsidies te verstrekken voor dat soort zaken, dat vind ik juist wel een goed punt.

Als je kijkt naar de echte zware industrie zoals chemie en staal dan is het raar om op een eiland te gaan zitten. De UK mag dan groot zijn, het is niet groot genoeg om maximaal schaalvoordeel te kunnen behalen in deze takken van industrie. Het is goedkoper deze producten op het Europese vasteland te produceren en dan te verschepen naar de UK.
De UK heeft ook weinig industrie meer over, Thatcher sloot de verliesgevende mijnen, net als Den Uyl dat hier deed
De eens zo glorieuze Britse autoindustrie is verkocht

Nu is er alleen nog de geldschuifindustrie, net als hier.
het laatste stadium voor de grote collaps
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 10 december 2011 @ 20:09:35 #267
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105425965
De Britten hebben gewoon gelijk om niet in te stemmen. Waarom zou je iets weggeven zonder dat je iets terugkrijgt?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105427133
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 12:13 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]

Laatst las ik nog een artikel in de NRC waarin stond dat de economische impact van de Euro volstrekt onduidelijk is en dat de toename van welvaart in de EU vooral te wijten is aan wegnemen van voorheen door overheden opgelegde marktbarrières. Dat geeft aan dat het van groot belang is de Britten bij de Europese economie te blijven betrekken en hen niet vanuit rancune een 'cold shoulder' te geven zoals Hans van Baalen dat zo mooi zei bij Nieuwsuur.
Dat was ook in Eenvandaag, waar Coen Teulings was uitgenodigd: Het CPB heeft daar onderzoek naar gedaan, en het blijkt dat de Euro ons maar weinig extra welvaart heeft opgeleverd. Het is de interne vrije markt geweest, die ons dat gebracht heeft.

http://nos.nl/artikel/313308-cpb-weinig-extra-welvaart-door-euro.html

Wat ik overigens niet begrijp, is dat Cameron steeds maar de 'schuld' krijgt van het 'niet geheel slagen' van de EU-top, omdat hij 'onredelijke eisen' gesteld zou hebben. In mijn ogen is het niet Cameron, maar juist Merkel die onredelijke eisen gesteld heeft. Merkel wilde in het verdrag per se de financiële transactietax (FTT) zetten. Nou is dat op zich al dubieus, omdat die belasting niets bijdraagt aan het oplossen van de crisis, noch aan het bevorderen van de stabiliteit van de markten. Integendeel: Een FTT zal de markt juist meer volatiel maken, en ook de EC zélf heeft becijferd dat een FTT zelfs een negatief effect heeft op het GDP. Bovendien zijn er veel meer landen die die FTT niet willen (o.a. Zweden, Malta, Luxemburg, maar ook NL ziet het eigenlijk helemaal niet zitten).

Dus waarom moest nu per se die paragraaf over de FTT erin? Het was al lang bekend dat Cameron (maar ook een aantal anderen) dat niet kunnen of willen steunen, en dat Cameron indien nodig, zijn veto zou gebruiken. En dat is dan ook gebeurd.

En hoe ironisch: Nadat de overige landen verder hebben onderhandeld komt er in de nieuwe verklaring helemaal geen FTT meer voor. Daar zou 'later weer over verder gesproken worden'. Dus nu kan het opeens wél. Ja, dan had je dat ook meteen al kunnen doen met Cameron erbij, dan had-ie waarschijnlijk wél medegetekend.
pi_105427604
Ik denk eerder dat Cameron een reden nodig had om afstand te nemen, en dat de rest hem die reden vrijmoedig hebben willen verschaffen....
  zaterdag 10 december 2011 @ 20:48:54 #270
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105427627
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 20:37 schreef bfx het volgende:

Wat ik overigens niet begrijp, is dat Cameron steeds maar de 'schuld' krijgt van het 'niet geheel slagen' van de EU-top, omdat hij 'onredelijke eisen' gesteld zou hebben. In mijn ogen is het niet Cameron, maar juist Merkel die onredelijke eisen gesteld heeft. Merkel wilde in het verdrag per se de financiële transactietax (FTT) zetten. Nou is dat op zich al dubieus, omdat die belasting niets bijdraagt aan het oplossen van de crisis, noch aan het bevorderen van de stabiliteit van de markten. Integendeel: Een FTT zal de markt juist meer volatiel maken, en ook de EC zélf heeft becijferd dat een FTT zelfs een negatief effect heeft op het GDP. Bovendien zijn er veel meer landen die die FTT niet willen (o.a. Zweden, Malta, Luxemburg, maar ook NL ziet het eigenlijk helemaal niet zitten).

Dus waarom moest nu per se die paragraaf over de FTT erin? Het was al lang bekend dat Cameron (maar ook een aantal anderen) dat niet kunnen of willen steunen, en dat Cameron indien nodig, zijn veto zou gebruiken. En dat is dan ook gebeurd.

Hier ben ik het helemaal mee eens
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105429834
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 18:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Die industrie heeft natuurlijk in eerste instantie zichzelf vernietigd. Thatcher weigerde volgens mij vooral om subsidies te verstrekken voor dat soort zaken, dat vind ik juist wel een goed punt.

Als je kijkt naar de echte zware industrie zoals chemie en staal dan is het raar om op een eiland te gaan zitten. De UK mag dan groot zijn, het is niet groot genoeg om maximaal schaalvoordeel te kunnen behalen in deze takken van industrie. Het is goedkoper deze producten op het Europese vasteland te produceren en dan te verschepen naar de UK.
Ze ontsloeg gewoon een hele industrie en heeft ze op straat gezet. Aan de markt overgelaten.

In Duitslanden hadden de vakbonden en industrie en regering bijeengekomen en iets bedacht, een manier om die arbeidskrachten te herscholen en aan de gang zetten bij een andere industrie die groeiend was.

En daarom staat Duitsland goed voor vandaag.
pi_105430336
quote:
2s.gif Op zaterdag 10 december 2011 20:09 schreef SeLang het volgende:
De Britten hebben gewoon gelijk om niet in te stemmen. Waarom zou je iets weggeven zonder dat je iets terugkrijgt?
Die vraag hebben de andere leden zichzelf dus ook gesteld. Met het bekende antwoord. Alles wat bij gekwalificeerde meerderheid besloten kan worden zal vanaf januari worden besloten in de euro+ vergaderingen waar Cameron niet welkom is. Vervolgens kan in zijn aanwezigheid op de Raadsvergadering worden meegedeeld wat er is besloten voor de EU. Hij kan net zo goed niet meer naar de vergaferingen komen.
pi_105433381
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik denk eerder dat Cameron een reden nodig had om afstand te nemen, en dat de rest hem die reden vrijmoedig hebben willen verschaffen....
Tja, ik vermoed dat Merkel haar macht, de (relatieve) zwakte van de overige landen, en de urgente situatie misbruikt heeft om een '(partij?) persoonlijke' wens, die zij via de 'normale' procedure niet gerealiseerd kon krijgen (omdat teveel landen het afkeuren), en waarvan het EU belang dubieus is, op de EU-top er doorheen had willen drukken, en dat Cameron dat (politieke) spelletje niet heeft willen meespelen. Hardball voor gevorderden.

Merkel (en een paar anderen) willen al een aantal jaar die financiële transactietax. Alleen lukt het iedere keer niet om voldoende medestanders te krijgen. Op de G20 wordt steeds bot gevangen, waarna het (gevaarlijke) plan is ontstaan, om het dan in ieder geval maar op EU-niveau ingevoerd te krijgen. Maar ook op de laatste ECOFIN (die een paar weken voor de EU-top was), was er weinig animo, waarbij de grootste tegenstand kwam van het VK (Osborne).

Aangezien het wel duidelijk was, dat op deze manier die tax er waarschijnlijk nooit zou komen, en er vlak daarna 'toevallig' een 'urgente allesbeslissende Top der Toppen' aan zat te komen die wel *moest* slagen, vermoed ik dat Merkel nu haar kans schoon zag om ook die FTT in het nieuwe verdrag te frommelen, wetende dat door de noodzaak om snel tot een oplossing te komen, de kans het grootst was dat andere landen (zeker de zwakkere die bijna 'met de rug tegen de muur' staan) het in Godsnaam maar zouden slikken, om in ieder geval dat akkoord te hebben.

Zij wist ook dat Cameron, die zij 2 weken daarvoor had gesproken, bij een 'normale' procedure zijn veto zou gebruiken (het was toen nog niet bekend dat deze top eraan zat te komen), omdat een FTT Londen het zwaarst zou treffen (als grootste financiële centrum), en er geen compensatie werd beloofd. De sfeer was toen al grimmig, net als de krantenartikelen over en weer.

Ik vermoed dat Merkel op de afgelopen top alle druk op Cameron heeft willen zetten om haar zin door te drijven over de FTT, wetende dat dit de uitgelezen kans was om hem voor het blok te zetten, omdat hij bij een verdrag waar zulke grote belangen op het spel staan (en een FTT helemaal niet thuishoort) hij het verschrikkelijk moeilijk zou krijgen om zijn veto te gebruiken (veel moeilijker dan bij een 'normale' procedure over *alleen* de FTT). Hij zou dan als dé grootste spelbreker worden gezien. En dat wordt-ie nu ook (m.i. ten ontrechte).
pi_105438660
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 december 2011 22:43 schreef bfx het volgende:

[..]

Tja, ik vermoed dat Merkel haar macht, de (relatieve) zwakte van de overige landen, en de urgente situatie misbruikt heeft om een '(partij?) persoonlijke' wens, die zij via de 'normale' procedure niet gerealiseerd kon krijgen (omdat teveel landen het afkeuren), en waarvan het EU belang dubieus is, op de EU-top er doorheen had willen drukken, en dat Cameron dat (politieke) spelletje niet heeft willen meespelen. Hardball voor gevorderden.

Merkel (en een paar anderen) willen al een aantal jaar die financiële transactietax. Alleen lukt het iedere keer niet om voldoende medestanders te krijgen. Op de G20 wordt steeds bot gevangen, waarna het (gevaarlijke) plan is ontstaan, om het dan in ieder geval maar op EU-niveau ingevoerd te krijgen. Maar ook op de laatste ECOFIN (die een paar weken voor de EU-top was), was er weinig animo, waarbij de grootste tegenstand kwam van het VK (Osborne).

Aangezien het wel duidelijk was, dat op deze manier die tax er waarschijnlijk nooit zou komen, en er vlak daarna 'toevallig' een 'urgente allesbeslissende Top der Toppen' aan zat te komen die wel *moest* slagen, vermoed ik dat Merkel nu haar kans schoon zag om ook die FTT in het nieuwe verdrag te frommelen, wetende dat door de noodzaak om snel tot een oplossing te komen, de kans het grootst was dat andere landen (zeker de zwakkere die bijna 'met de rug tegen de muur' staan) het in Godsnaam maar zouden slikken, om in ieder geval dat akkoord te hebben.

Zij wist ook dat Cameron, die zij 2 weken daarvoor had gesproken, bij een 'normale' procedure zijn veto zou gebruiken (het was toen nog niet bekend dat deze top eraan zat te komen), omdat een FTT Londen het zwaarst zou treffen (als grootste financiële centrum), en er geen compensatie werd beloofd. De sfeer was toen al grimmig, net als de krantenartikelen over en weer.

Ik vermoed dat Merkel op de afgelopen top alle druk op Cameron heeft willen zetten om haar zin door te drijven over de FTT, wetende dat dit de uitgelezen kans was om hem voor het blok te zetten, omdat hij bij een verdrag waar zulke grote belangen op het spel staan (en een FTT helemaal niet thuishoort) hij het verschrikkelijk moeilijk zou krijgen om zijn veto te gebruiken (veel moeilijker dan bij een 'normale' procedure over *alleen* de FTT). Hij zou dan als dé grootste spelbreker worden gezien. En dat wordt-ie nu ook (m.i. ten ontrechte).
100% kletsika, volgens de economist stond Cameron op winst t.a.v. de procedure, maar bleef hij zich maximalistisch opstellen waardoor plotseling er een omslag kwam naar een situatie waar het VK buiten spel werd gezet.
pi_105438662
Interessante bespiegelingen bfx.
pi_105438716
quote:
14s.gif Op zondag 11 december 2011 00:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
Interessante bespiegelingen bfx.
En patent onjuist dus.
pi_105439021
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 00:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

En patent onjuist dus.
Goed beargumenteert ook. :D
pi_105439168
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 00:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Goed beargumenteert ook. :D
Ik neem aan dat je de website van de economist wel weet te vinden zonder een linkje ?
  zondag 11 december 2011 @ 01:24:09 #279
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_105440227
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 00:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Goed beargumenteert ook. :D
Daar is ''HiZ'' een meester in.
Bedankt Hans.
pi_105443463
quote:
10s.gif Op zondag 11 december 2011 01:24 schreef bascross het volgende:

[..]

Daar is ''HiZ'' een meester in.
Ja, want ik had niet verwezen naar een commentaar waarin precies het tegenovergestelde stond van wat in die onzin waar ik op reageerde werd beschreven. Er was geen sprake van een plan van Merkel om hierop uit te komen (integendeel zelfs) er was wel sprake van een stupide onderhandelingsstrategie van Cameron. Die zoals gebruikelijk toondoof was voor wat er echt aan de hand was in de vergadering. De Britten denken steeds dat ze aan het hoofd staan van een coalitie van landen die het met hun eens zijn. In werkelijkheid willen de leiders van die landen niet eens met Cameron gezien worden.
  zondag 11 december 2011 @ 10:48:24 #281
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105445836
Poland Needs to Spend 30% of Total Budget on IMF Bailouts to EU as Result of Merkozy Summit

Polish Cowards Will Not Hold Referendum

Donald Tusk, Poland's Eurocratic prime minister, will likely not put this IMF contribution to a public referendum where it would promply be smashed to smithereens in a popular vote. Instead Poland's leadership will attempt to cram this monstrosity down taxpayer's throats, hoping no one notices or speaks up.
----------------------------------------------------------------------------------
Tja, op deze manier gaat Polen wel toast.
  zondag 11 december 2011 @ 11:35:38 #282
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105446683
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 10:48 schreef Drugshond het volgende:
Poland Needs to Spend 30% of Total Budget on IMF Bailouts to EU as Result of Merkozy Summit

Polish Cowards Will Not Hold Referendum

Donald Tusk, Poland's Eurocratic prime minister, will likely not put this IMF contribution to a public referendum where it would promply be smashed to smithereens in a popular vote. Instead Poland's leadership will attempt to cram this monstrosity down taxpayer's throats, hoping no one notices or speaks up.
----------------------------------------------------------------------------------
Tja, op deze manier gaat Polen wel toast.
Dus Polen moet miljarden Zloty's geven aan de Grieken en de Italianen terwijl een Pool nog geen 40% van het inkomen van een Italiaanse pensionado heeft

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-12-2011 11:42:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 11 december 2011 @ 11:40:50 #283
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_105446826
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 11:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dus Polen moet miljarden Zloty's geven aan de Grieken en de Italianen terwijl de Polen nog geen 40% van het inkomen van een Italiaanse pensionado heeft
Daar lijkt het wel op.... deels omdat Polen geen eigen EU-munt heeft.
Als er iemand dit verhaal kan debunken be my guest.
  zondag 11 december 2011 @ 11:49:10 #284
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105447059
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 11:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.... deels omdat Polen geen eigen EU-munt heeft.
Als er iemand dit verhaal kan debunken be my guest.
Wel goed dat hardwerkende landen gestraft worden voor de knoflooklanden

ff Luisteren wat leon er van vindt

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 11-12-2011 11:55:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105450019
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 00:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
100% kletsika, volgens de economist stond Cameron op winst t.a.v. de procedure, maar bleef hij zich maximalistisch opstellen waardoor plotseling er een omslag kwam naar een situatie waar het VK buiten spel werd gezet.
Zoals ik schreef is het een vermoeden. Maar dat mijn vermoeden 100% onjuist is, betwijfel ik. Mijn verhaal gaat niet eens zozeer over Cameron, maar over de beweegredenen van Merkel om die FTT in het verdragsvoorstel op te nemen. Ik volg die ontwikkelingen al een tijdje, en ik vrees dat ik er wat dát betreft niet zo ver naast zit. Die FTT had in het voorstel niet eens ter sprake moeten komen: De gevolgen ervan zijn onduidelijk, essentieël schadelijke effecten niet ontdenkbaar (zeer mild uitgedrukt), en er is (nog) teveel tegenstand, zéker in dit (vroege) stadium van de onderhandelingen hierover. Op zo'n belangrijke top, waar het al moeilijk genoeg is om iedereen op één lijn te krijgen en direct resultaat noodzakelijk is, moet je dat soort experimenten achterwege laten. Daar ga je later over onderhandelen als er meer tijd is.

Wat de visie van Bagehot (in The Economist) betreft: Wellicht heeft ook Cameron inderdaad onacceptabele eisen gesteld. Misschien was-ie anders óók niet akkoord gegeaan. Maar zolang die FTT niet van tafel was, is dat m.i. dé hoofdreden van zijn afwijzing. En het klopt dat voorstellen over belastingwetgeving unanimiteit vereisen. Maar daarom wilde Merkel nou juist die FTT in het verdrag zetten, om een beslissing te forceren. Verder had ik uit verhalen van journalisten begrepen dat die draft van Van Rompuy juist door Duitsland is geblokkeerd, net als vele andere voorstellen op die donderdagavond.

Edit: Ook interessant in dit licht is dit artikel wat ik net lees:

http://www.bloomberg.com/(...)into-euro-fight.html

quote:
In a joint pre-summit letter to European leaders, Merkel and Sarkozy set a March 2012 deadline for an agreement on treaty amendments, calling on euro states to set up their own fiscal- enforcement system in the absence of an accord among all 27 EU governments.

That go-it-alone threat plus a call for a financial transaction tax set up a showdown with U.K. Prime Minister David Cameron, head of the biggest EU country still using its own currency.


[ Bericht 16% gewijzigd door bfx op 11-12-2011 15:20:47 ]
pi_105458705
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 11:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.... deels omdat Polen geen eigen EU-munt heeft.
Als er iemand dit verhaal kan debunken be my guest.
Wat bedoel je met "geen eigen EU-munt"? Polen heeft gewoon een eigen munt, zoals ook uit jouw linkje blijkt. En Polen en de andere niet-eurolanden moesten dus helemaal niks, ze hadden alle vrijheid om net als het VK te besluiten om niet met het nieuwe verdrag mee te doen.

Dat behalve het VK toch alle niet-eurolanden hebben besloten om mee te doen geeft volgens mij wel aan dat het niet zo'n gigantische ramp kan zijn.

En o ja, 30% van het 'budget' 'uitgeven' klinkt heel veel maar het komt neer op een lening verstrekken ter waarde van 5% van het BBP. Dat klinkt al een stuk minder rampzalig.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-12-2011 17:04:46 ]
pi_105461640
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 17:03 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat behalve het VK toch alle niet-eurolanden hebben besloten om mee te doen geeft volgens mij wel aan dat het niet zo'n gigantische ramp kan zijn.
De strijd is wat dat betreft nog niet gestreden:

http://www.guardian.co.uk(...)n-gang-of-four-chuks

En ja, ook die FTT komt dan binnenkort weer aan de orde. Zweden zal die zéker niet accepteren, Malta en Luxemburg waarschijnlijk ook niet. En nu blijkt dat het VK niet meedoet is het nog maar de vraag of andere landen het risico nog wel aandurven: Nederland en Ierland bijvoorbeeld. Nederland (VVD+CDA) was een fervent tegenstander, maar heeft uiteindelijk (waarschijnlijk onder druk) toegezegd een FTT niet te zullen blokkeren, *mits* er maar voldoende landen zich aansluiten. Met het wegvallen van het VK valt dat nog te bezien.
pi_105463128
Ik had een vraagje over die bazooka van de Europese Centrale Bank. Men zegt soms dat de ECB een in principe oneindige capaciteit heeft om staatsobligaties te kopen (wat deze zomer gebeurd is voor Spaanse en Italiaanse obligaties), maar dat o.a. Merkel daar fel tegen is.

Begrijp ik goed dat met "oneindig" bedoeld wordt dat dit telkens gebeurd is met Euro's die de ECB zelf geprint/geproduceerd heeft?
  zondag 11 december 2011 @ 19:05:19 #289
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105463264
Ik snap het hele idee achter die transactietax niet. Volgens mij komt het voort uit een populistische gedachte van "laat de banken maar eens betalen", maar dat is onzin want die transactietax wordt 1:1 doorberekend naar de klant. Tegelijkertijd gaan alle bailouts en subsidies aan banken wel gewoon door.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zondag 11 december 2011 @ 19:05:35 #290
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105463273
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 18:23 schreef bfx het volgende:

[..]

De strijd is wat dat betreft nog niet gestreden:

http://www.guardian.co.uk(...)n-gang-of-four-chuks

En ja, ook die FTT komt dan binnenkort weer aan de orde. Zweden zal die zéker niet accepteren, Malta en Luxemburg waarschijnlijk ook niet. En nu blijkt dat het VK niet meedoet is het nog maar de vraag of andere landen het risico nog wel aandurven: Nederland en Ierland bijvoorbeeld. Nederland (VVD+CDA) was een fervent tegenstander, maar heeft uiteindelijk (waarschijnlijk onder druk) toegezegd een FTT niet te zullen blokkeren, *mits* er maar voldoende landen zich aansluiten. Met het wegvallen van het VK valt dat nog te bezien.
En da hebben we nog de vliegtuigtax waar de USA niet aan mee zal doen, hetgeen een klap is voor onze lokale vliegers als de Air-France-KLM


quote:
In de VS is vorige week een wet goedgekeurd die Amerikaanse Luchtvaartmaatschappijen verbied om deel te nemen aan het ETS. Ook landen als Brazilië, Rusland en Japan hebben grote bezwaren. India heeft al gezegd de zaak te zullen aankaarten bij de Wereldhandelsorganisatie. En China heeft gedreigd met het intrekken van orders bij de Europese vliegtuigbouwer Airbus. Daarnaast komen er in Europa ook steeds meer tegenstanders van het systeem zolang er geen gelijk speelveld op wereldniveau is.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-12-2011 19:12:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105463321
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 19:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En da hebben we nog de vliegtuigtax waar de USA niet aan mee zal doen, hetgeen een klap is voor onze lokale vliegers als de KLM
:D

Air France.
  zondag 11 december 2011 @ 19:08:49 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105463418
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 19:02 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik had een vraagje over die bazooka van de Europese Centrale Bank. Men zegt soms dat de ECB een in principe oneindige capaciteit heeft om staatsobligaties te kopen (wat deze zomer gebeurd is voor Spaanse en Italiaanse obligaties), maar dat o.a. Merkel daar fel tegen is.

Begrijp ik goed dat met "oneindig" bedoeld wordt dat dit telkens gebeurd is met Euro's die de ECB zelf geprint/geproduceerd heeft?
Dat is wat ze bedoelen. Alleen zijn de mensen die dat schrijven niet goed ingelicht, want de capaciteit van de ECB om dat te doen is wel degelijk beperkt, zoals ik hier al vaak heb uitgelegd.

En btw, Merkel heeft daar niets over te vertellen want de ECB is onafhankelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105463550
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 19:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is wat ze bedoelen. Alleen zijn de mensen die dat schrijven niet goed ingelicht, want de capaciteit van de ECB om dat te doen is wel degelijk beperkt, zoals ik hier al vaak heb uitgelegd.
Ik vind het raar dat dit in de media niet zo duidelijk wordt gezegd. Eigenlijk gebruikt maar de ECB dus geen "eigen geld" voor dergelijke aankopen, maar neemt het via inflatie een stukje van e waarde van "ons geld" weg.

quote:
En btw, Merkel heeft daar niets over te vertellen want de ECB is onafhankelijk.
Is dat niet "in principe"? (Het is toch ook om een reden dat de ECB in Frankfurt moest gelegen zijn?)
  zondag 11 december 2011 @ 19:27:14 #294
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105464303
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 19:11 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat dit in de media niet zo duidelijk wordt gezegd. Eigenlijk gebruikt maar de ECB dus geen "eigen geld" voor dergelijke aankopen, maar neemt het via inflatie een stukje van e waarde van "ons geld" weg.

Als het leidt tot inflatie dan is het is inderdaad een vorm van herverdeling, maar wel een hele inefficiënte met allerlei ongewenste zijeffecten. Het is niet voor niets dat in de landen die voor de invoering van de euro een hoge inflatie hadden (de zuidelijke PIIGS) de steun voor de euro het grootst is, ondanks de pijnlijke hervormingen die ze nu moeten doorvoeren.

Het leidt overigens niet onmiddellijk tot inflatie (zeker niet in de huidige deflatoire omstandigheden) maar de balancesheet van een centrale bank is geen vrij te kiezen variable. Het is een tool om monetair beleid te kunnen voeren. En als je je balancesheet gaat misbruiken voor dit soort zaken dan verminder je je mogelijkheden om nog monetair beleid te voeren.

quote:
Is dat niet "in principe"? (Het is toch ook om een reden dat de ECB in Frankfurt moest gelegen zijn?)
Nee, dat ligt keihard vast in verdragen. Monetair financieren van overheden is illegaal. En als je die verdragen wilt veranderen dan moet dat met unanimiteit van stemmen.

Btw: de onafhankelijkheid van de ECB is nog een andere reden waarom je niet wilt dat ze fiscaal beleid bedrijft. De ECB is immers geen verantwoording verschuldigd aan de politiek/democratie. Verder loop je met de aankoop van junk het risico op verliezen en dus dat de centrale bank moet worden herkapitaliseerd door de lidstaten. Op dat moment ontstaat er opnieuw een afhankelijkheid van de politiek.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105465022
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 19:05 schreef SeLang het volgende:
Ik snap het hele idee achter die transactietax niet. Volgens mij komt het voort uit een populistische gedachte van "laat de banken maar eens betalen", maar dat is onzin want die transactietax wordt 1:1 doorberekend naar de klant. Tegelijkertijd gaan alle bailouts en subsidies aan banken wel gewoon door.
M.i. 2 om redenen. De EU wil een 'onafhankelijke' inkomstenbron hebben, zodat ze minder afhankelijk zijn van de lidstaten. Voordat ze de FTT als 'melkkoe' in de gaten kregen, was er zelfs iemand die het absurde idee opperde om een Europese belasting op SMSjes in te voeren :D

Ten tweede: Er is een grote campagne gaande opgestart door Oxfam, onder de misleidende naam 'Robin Hood Tax'. Het idee is om de 'enorme' opbrengsten van de FTT aan te wenden voor charity, klimaatbeheersing etc. Die campagne geniet momenteel een enorm momentum, en burgers worden met 'biased' berichtgeving massaal aangespoord om via petities hun leiders ertoe te bewegen die belasting in te voeren (in de UK al 100000 votes). Ook in andere landen zijn soortgelijke campagnes opgestart, (zie bv. robinhoodtax.nl ). De politiek, zeker in Frankrijk en Duitsland, is hier erg gevoelig voor gezien de grote populariteit die ze hiermee bij het 'gewone' volk denken te behalen. (idd. 'Goedzo, laat die smerige graaiende banken maar betalen, nèt goed') Goedkoop scoren dus. (0.01% op derivaten, waar gaat het eigenlijk over, da's toch zoooo weinig ;) ) Helaas ligt de werkelijkheid uiteraard een flink stuk genuanceerder, maar daar willen ze de potentiële kiezer niet mee lastigvallen, da's bovendien veel te moeilijk.
pi_105466699
Eigenlijk opmerkelijk, want zo positief is de publieke opinie toch niet meer over zowel ontwikkelingshulp als 'klimaatgedoe'.
pi_105467698
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 20:21 schreef CafeRoker het volgende:
Eigenlijk opmerkelijk, want zo positief is de publieke opinie toch niet meer over zowel ontwikkelingshulp als 'klimaatgedoe'.
Nee (in ieder geval hier in NL niet), maar de publieke opinie is momenteel nog véél minder positief over de banken ;)

Het ironische ervan is, dat mócht die FTT doorgaan, de opbrengst gewoon in de nationale en/of EU-pot gaat (voor o.a. bailouts van banken :D ), en al die charity- en klimaat organisaties er geen cent van te zien krijgen. In feite laten ze zich gewoon voor het karretje van de EU spannen, maar dat willen ze maar niet snappen.
pi_105468057
Laat die smerige banken maar bijlappen aan het terugdringen van de schulden bekt toch veel lekkerder?

hoewel, dan moet het juist weer uit die EU pot naar de nationale overheden gesluisd worden, en dat is natuurlijk wat men net niet wil..
pi_105468637
achter de EU-schermen wordt dan inmiddels ook al flink 'geruzied' over de verdeling van de buit opbrengst. Iets met de huid verkopen voordat de beer geschoten is ;)
  zondag 11 december 2011 @ 22:32:06 #300
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105474431
Nu op 2 Brandpunt over Goldman Sachs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105480742
quote:
0s.gif Op zondag 11 december 2011 13:25 schreef bfx het volgende:

[..]

Zoals ik schreef is het een vermoeden. Maar dat mijn vermoeden 100% onjuist is, betwijfel ik. Mijn verhaal gaat niet eens zozeer over Cameron, maar over de beweegredenen van Merkel om die FTT in het verdragsvoorstel op te nemen. Ik volg die ontwikkelingen al een tijdje, en ik vrees dat ik er wat dát betreft niet zo ver naast zit. Die FTT had in het voorstel niet eens ter sprake moeten komen: De gevolgen ervan zijn onduidelijk, essentieël schadelijke effecten niet ontdenkbaar (zeer mild uitgedrukt), en er is (nog) teveel tegenstand, zéker in dit (vroege) stadium van de onderhandelingen hierover. Op zo'n belangrijke top, waar het al moeilijk genoeg is om iedereen op één lijn te krijgen en direct resultaat noodzakelijk is, moet je dat soort experimenten achterwege laten. Daar ga je later over onderhandelen als er meer tijd is.

Wat de visie van Bagehot (in The Economist) betreft: Wellicht heeft ook Cameron inderdaad onacceptabele eisen gesteld. Misschien was-ie anders óók niet akkoord gegeaan. Maar zolang die FTT niet van tafel was, is dat m.i. dé hoofdreden van zijn afwijzing. En het klopt dat voorstellen over belastingwetgeving unanimiteit vereisen. Maar daarom wilde Merkel nou juist die FTT in het verdrag zetten, om een beslissing te forceren. Verder had ik uit verhalen van journalisten begrepen dat die draft van Van Rompuy juist door Duitsland is geblokkeerd, net als vele andere voorstellen op die donderdagavond.

Edit: Ook interessant in dit licht is dit artikel wat ik net lees:

http://www.bloomberg.com/(...)into-euro-fight.html

[..]

Ware het niet dat de FTT al ter sprake was geweest tijdens de bijeenkomst tussen Merkel en Cameron en dat het overduidelijk was dat het hier niet ging om een EU wijde FTT maar een eurozone-FTT.

Ook is dat stuk van Bloomberg wel heel erg eenzijdig als je ook ziet dat Cameron in de dagen vóór de bijeenkomst al begon te roepen dat een veto mogelijk was.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')