WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.quote:
[..]
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Face it.... we zitten nu met een begrotingstekort van 4.5 %. En dan nog landen helpen. Dat wordt flappen printen.
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.quote:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:59 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....
En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.quote:Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
Zeker weten, en dat is dan alleen nog maar het wegvallen van de euro. De kans dat de EU het niet overleeft is dan ook wel erg klein geworden en wat dat kost.quote:
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
De HRA vormt inderdaad de grootste bedreiging voor de Nederlandse economie. En ik denk dat als dit kabinet niet begint met de afbouw ervan we vroeg of laat door Brussel gedwongen zullen worden dat te doen. Om dezelfde reden dat de PIIGS niet te veel mogen uitgeven.quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Het is nog maar de vraag of de rente substantieel omhoog gaat. Je creëert een situatie als in de VS op begrotingsgebied, maar dan zonder de centrale bank die bijdrukt als het zo uitkomt. Het is alleszins mogelijk dat voor de hele EMU de rente omlaag gaat in de richting van de rente voor de VS.quote:
[..]
Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.
[..]
En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.
Ik had met mijn broer een discussie hierover wie is hier de grootste NL raddraaier geweest.
Kwam op 1.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:31:59 ]
Kwam op 1.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:31:59 ]
Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.quote:
[..]
Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik Merkozy's toespraken hoor gaat het die kant inderdaad wel op.quote:
[..]
Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.
Een mooie reden voor de regering om de HRA snel af te bouwen. "We willen het niet, maar het moet van Europa"quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
The End Times are wild
Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.quote:
[..]
Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.
Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?quote:
[..]
Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Nvm......qua NL.BV huizen (?) + kantoor (++10 % leeg) stelsel. Zie ik wel wat beren op de weg...et tu ?
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.quote:
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
Als sinterklaas een snelle boot heeft is hij wel weer terug in spanje, dan kan hij misschien eens kijken of hij nog wat kadootjes heeft voor de overige europeanen.quote:Op vrijdag 2 december 2011 11:47 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Wat is er met die datum? Zie hem meerdere keren naar voren komen, maar geen idee wat er dan isquote:
[..]
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.quote:
[..]
Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.
Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Aflossingsvrije hypotheek mag je wel hebben maar dan geen HRA die hier over gerekend wordt. De staat hoeft niet mee te betalen met het aanhouden van een maximale schuld om maar zoveel mogelijk belastingterugave te genereren voor deze mensen.quote:
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
The End Times are wild
Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.quote:
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Hoax dus.
Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?quote:
[..]
Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.
Hoax dus.
Da's ook een hoax, want rente is al sinds 1991 (of 2001?) in verschillende (in toenemende) fasen alleen fiscaal aftrekbaar onder voorwaarden (laten we dat de knabbel methode noemen, vrij naar Vermeend die dat heeft ingezet).quote:
[..]
Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?
In de regel hebben landen die een fiscale aftrekfaciliteit voor eigen woningen hebben een beperkte renteaftrek (relatief of nominaal).
In de regel hebben alle landen een volledige aftrekfaciliteit (die zelfs ruimer is dan in NL) voor onroerend goed ter belegging - en daarom is in veel (economisch vergelijkbare) landen/regios (ver)huren ook de rigeur, en huizen daar ook niet goedkoper
HRA afschaffen gaat behalve andere gevolgen (met name inkomensherverdeling, want daar draait het de facto om), ook een schuif naar meer private verhuur geven.
Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.quote:
[..]
Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.
-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.quote:
[..]
Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.
-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
The End Times are wild
Dit vage product werd al uitgegeven in America 1920's .... en was mede verantwoordelijk voor de grote financiele crisis destijds.quote:
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Het is een foefje van de rijken om geld weer terug in de economie te brengen zonder dat ze het kwijtraken, zodat ze nog rijker kunnen worden ten opzichte van de rest, en dit is nooit goed voor de globale economie, nog is het goed voor het land of de bevolking.
Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen (meer flexabiliteit), of irregulier af te lossen.quote:
[..]
Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.
Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder ook van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.quote:
[..]
Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen, of irregulier af te lossen.
Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
The End Times are wild
Maar ook dat laatste is niet een issue van de leningsvorm, maar van de fiscale faciliteit (althans, dat is nog maar de vraag want over dat ton spaargeld wordt ook belasting betaald, en het is maar een kwestie van belasting en rentetarieven hoe dat uitvalt - ik ben dus jarenlan zo iemand geweest, maar dat was voor mij niet voordeliger in fiscale zin, ik deed dat zodat ik financiele flexabiliteit/back up had).quote:
[..]
Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Wat ik met name een gotspe vind is dat NL -zo ongeveer als enige land ter wereld, want daar zijn we wél uniek in- geen echte vermogenswinstbelasting hebben. Dat zou juist bij uitstek geschikt zijn om naar draagkracht/rendement te belasten, en in de vette jaren de spaarpot te vullen.
Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.quote:
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Het zou in ieder geval zo moeten zijn dat je dit kunt doen zonder dat het je geld kost. Bijvoorbeeld door een overhevelingsprincipe toe te passen. Als je dan 3T hypotheek hebt, en 1T spaargeld, kun je maximaal over 2T HRA krijgen.quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.
The End Times are wild
De echte knoop zal nu nog niet gehakt worden, dus is het weer vanhetzelfdequote:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)sinds_15_jaar__.html
Gaat steeds slechter in Spanje
Gaat steeds slechter in Spanje
quote:vr 02 dec 2011, 11:40
Werkloosheid Spanje hoogste sinds 15 jaar
MADRID (AFN) - De werkloosheid in Spanje is vorige maand gestegen tot het hoogste niveau in 15 jaar tijd. In november raakten circa 60.000 Spanjaarden hun baan kwijt, waardoor er volgens de Spaanse overheid ruim 4,4 miljoen mensen zonder werk zitten.
Dat is ruim 21 procent van de beroepsbevolking. Volgens gegevens van de Europese Unie ligt dat percentage nog hoger, op bijna 23 procent.
Het percentage werklozen in Spanje is het hoogste van heel Europa.
Vooral bij jongeren tot 25 jaar is de situatie schrijnend. De helft van hen zit zonder werk.
De hoge werkloosheid was onlangs een heet hangijzer in de Spaanse verkiezingsstrijd, die gewonnen werd door de conservatieve partij PP van Mariano Rajoy. De aanstaande premier beloofde, overigens net als zijn socialistische voorganger, de werkloosheid in het land terug te dringen en Spanje er financieel en economisch weer bovenop te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
-edit-
[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:36:00 (Gebruik die edit knop eens) ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:36:00 (Gebruik die edit knop eens) ]
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
Niet overdrijven volgens EU begrippen...(nothing to see here).. maar de lat ligt wel op + 2-5 %.quote:Op vrijdag 2 december 2011 16:17 schreef Drugshond het volgende:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
omdat politici niet zo snel hun gemaakte fouten toegeven.quote:
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
ik denk omdat niet in te schatten is wat de precieze gevolgen daarvan zullen zijn. stabiliteit is een belangrijke drijfveer voor veel regimes landen/overheden/bestuurders.
In Sevilla was er vorige week anders helemaal niks te merken van hoge werkeloosheid of crisis. Alles gaat gewoon z'n gangetje daar. Wat wél opvalt is dat er alleen maar buitenlanders (waaronder veel Nederlanders) in de hostels werken, de Spanjaarden vinden het loon te laag!quote:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
In Cádiz (40% werkloosheid) valt daarnaast op dat de gebouwen wel een likje verf kunnen gebruiken.
Volgende maand weer eens in Baskenland kijken, de best draaiende regio van Spanje.
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml
Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"
Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"
Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
Wat mij opvalt is de Poolse aanwezigheid op internationale forums waar ik wel eens kom. De Polen eisen altijd een aanzienlijk deel van de posts op, dus dat duidt op een relatief hoog internetgebruik lijkt mij.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml
Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"
Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
Er zijn dan ook best veel Polen (38 miljoen) én het gaat ze vooralsnog voor de wind daar. Dat wil zeggen, beter dan voorheen.quote:
[..]
Wat mij opvalt is de Poolse aanwezigheid op internationale forums waar ik wel eens kom. De Polen eisen altijd een aanzienlijk deel van de posts op, dus dat duidt op een relatief hoog internetgebruik lijkt mij.
Average hourly labour costs in the business economy, 2009
Een van de figuren die ik tegenkwam bij het uitvogelen van de concurrentiepositie van bijvoorbeeld Polen. Kosten daar zijn heel laag vergeleken met de rest van de EU, dit in combinatie met een munt die voor ze niet te sterk is, brengt veel voordeel. De discussie gaat natuurlijk vaak over de Noord-Zuid verhouding in de unie maar het openstellen van investeringen en arbeid in en uit Oost Europa is natuurlijk ook van belang.
Hoe concurreren Griekenland en Portugal met niet alleen Noorwest-Europa maar ook Oost Europa? Polen kan leren van de fouten die gemaakt zijn in Zuid Europa en hun economie competitief houden, nu ze nog hun eigen munt hebben. Dan komen ze niet in de problemen bij het betreden van de euro.
De schuld van oost Europese lidstaten (o.a Polen, Tsjechie en Roemenie) is relatief laag vergeleken met die van Zuid Europese landen, in die zin voldoen zij aan de criteria afgesproken in het stabiliteitspact? Hoe zien jullie de toetreding van deze landen in de Euro?
mooi voorbehoud, nee dusquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-voor-de-euro.dhtml
Poolse minister: "Over 4 jaar zijn wij klaar voor de euro"
Hoe zal dit gaan? Polen stelt zich in ieder geval pro-Europees en redelijk pro-Duits op.
quote:Polen zal de gezamenlijke munt echter alleen invoeren als bepaalde hervormingen zijn doorgevoerd en als lidmaatschap van de eurozone in het belang is van Polen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, dat weten we nu wel , maar hoe komen we er weer vanaf, dat is de vraag
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_goed_idee___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_goed_idee___.html
quote:zo 04 dec 2011, 17:21
'Meeste Duitsers vinden euro geen goed idee'
BERLIJN (AFN) - Een meerderheid van de Duitsers vindt dat de euro geen goed idee is geweest. Dat blijkt uit een opiniepeiling door het blad Focus.
Van de 1000 ondervraagden gaf 60 procent aan dat de euro geen goed plan was.
Een vrijwel gelijk aantal is van mening dat de euro heeft geleid tot hogere prijzen.
Driekwart van de ondervraagde mensen vindt dat de oude D-mark meer solide was dan de euro.
Weeffoutje, ja zeg maar gerust weefblunder, de hele Euro is een hobbie van eurofielen, ieder land moet een eigen munt hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_fouten_euro__.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 05-12-2011 09:39:50 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_fouten_euro__.html
quote:zo 04 dec 2011, 13:28 | 963 reacties
De Jager: grote fouten bij invoering euro
HILVERSUM - Bij de invoering van de euro zijn grote fouten gemaakt en daarvan krijgen we nu de rekening gepresenteerd. Dat stelt minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondagavond in het televisieprogramma KRO Brandpunt.
,,De euro had anders ingevoerd moeten worden, want er zaten te grote fouten in, te grote weeffouten, daar betalen we nu de prijs voor.
Dat had 15 jaar geleden anders gemoeten'', zegt hij. Volgens De Jager had Europa destijds veel strenger moeten zijn.
,,Het had met een veel sterkere begrotingsdiscipline gepaard moeten gaan. Het had nooit zo mogen zijn dat we het aan de blauwe ogen van een ieder over hebben gelaten om die regels die we hebben ook toe te passen.''
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 05-12-2011 09:39:50 ]
De Telegraaf als bron, ben ik zelf altijd een beetje sceptisch.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
speciaal voor jouquote:
De Telegraaf als bron, ben ik zelf altijd een beetje sceptisch.
http://www.bnr.nl/feeds/a(...)-euro-geen-goed-idee
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)ering-van-euro.dhtml
http://www.eufin.nl/al-he(...)-invoering-van-euro-
dat idee heb ik nu ook, als pensioenfonds of bank voel je jezelf toch knap genaaid, door deze diefstal zonder je defaultverzekering te kunnen aanspreken, ik zou geen ene EU-bond meer kopen, never meer
http://www.telegraaf.nl/d(...)selijke_fout___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)selijke_fout___.html
quote:ma 05 dec 2011, 11:00
'Afwaardering Grieks bezit vreselijke fout'
NICOSIA (AFN) - Het was een ,,vreselijke fout'' om banken te vragen een verlies van 50 procent te nemen op hun Griekse bezittingen.
Dat zei ECB-bestuurder Athanasios Orphanides maandag. Hij is ook president van de centrale bank van Cyprus.
In eerste instantie werd een zogeheten haircut van 21 procent op de waarde van Griekse staatsobligaties afgesproken in juli, maar al snel werd duidelijk dat de banken een groter verlies moesten nemen om de Griekse economie een kans op herstel te bieden. In oktober werd een haircut van 50 procent afgesproken.
,,Door de gedwongen waardevermindering van de staatsobligaties is het vertrouwen in alle staatsobligaties aangetast. Dat is de voornaamste reden dat we een probleem hebben'', aldus de Cyprioot. Het ,,tragische besluit'' van een grotere haircut heeft er volgens Orphanides toe geleid dat de rentes op staatsobligaties in de afgelopen weken zijn opgelopen tot recordhoogtes
Hier zit geen woord Frans tussen:
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)e-cruciale-fout.htmlquote:Europa kan niet weglopen voor gebrek aan morele en politieke standaarden. De regerende elite moet gestopt worden in het devalueren van met hard werken verdiend geld. Dat stelt Steen Jakobsen van Saxo Bank in een vandaag verschenen nieuwsbrief.
Jakobsen vermoedt dat de EU-leiders met een desperaat plan komen, waarmee ze de problemen weer voor zich zullen vooruitschuiven. En dat terwijl de geloofwaardigheid van de unie op het spel staat voor wat betreft een creëren van werkgelegenheid, groei en optimisme.
Jakobsen constateert een 'alarmerend verval' van de morele en politieke standaarden. De machthebbers gedragen zich als ongeleide projectielen, die bezig zijn zuur verdiend geld te devalueren. Volgens Jakobsen zullen Merkel en Sarkozy een fiscale unie proberen te forceren door tekst in artikel 126 van het verdrag anders te interpreteren dan de geest van dat artikel. Hiermee verwatert de EU haar standaarden en volgens Jakobsen zou dit wel eens een route kunnen zijn naar een Euro-10 in plaats van Euro-17.
Volgens Jakobsen verwacht dat de markt dat Duitsland solidariteit gaat verkiezen boven degelijkheid. Hij wijst naar de rente die Scandinavische landen en de VS moeten betalen, die lager is dan die van Duitsland.
Jakobsen zegt dat het ware probleem ligt in solvabiliteit en dat nu weer slechts meer tijd wordt gekocht. Jakobsen hoop dat hij het verkeerd ziet, maar volgens hem staat Europa nu op het punt een derde cruciale fout te begaan. De eerste fout was het breken van het originele stabiliteit- en groeipact. De tweede was de interventie van de ECB op de markt voor perifeer schuldpapier. En nu staat men op het punt de derde en misschien we fatale fout te maken: geen limieten, geen verantwoordelijkheid naar kiezers, beleggers en de toekomst.
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.htmlquote:Druk op Duitsland om wijziging EU-verdrag'
BRUSSEL (AFN) - Een aantal EU-lidstaten wil dat Duitsland de gewenste hervorming van het Verdrag van Lissabon laat varen. Een uniforme begrotingspolitiek kan volgens de landen ook bereikt worden zonder het verdrag overhoop te halen. Dat stelden bronnen in Brussel maandag.
Berlijn stuurt al sinds begin september aan op verdragswijzigingen. Volgens de Duitsers kan er in de eurozone alleen op begrotingsdiscipline worden gecontroleerd door middel van strengere regels in het verdrag.
haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Absurd, iedereen probeert de ECB maar onder druk te zetten. Waarom wordt niets van gezegd? De ECB is immers onafhankelijk!quote:'ECB moet meer doen tegen crisis'
PARIJS (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) moet alle instrumenten inzetten die het ter beschikking heeft om de Europese schuldencrisis in te dammen. Dit zei de secretaris-generaal van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) Angel Gurria maandag.
Gurria wil onder andere dat de ECB massaler staatsobligaties van bepaalde EU-landen opkoopt. ,,Het nieuwe ECB-bestuur heeft een goed begin gemaakt door de rente te verlagen en te zeggen dat het meer kan interveniëren als de lidstaten een verbeterde fiscale discipline laten zien.''
Volgens Gurria moet de ECB nu echter doorpakken. ,,De ECB is een instituut dat ten dienste staat van de economie en de Europese burgers. Als de ECB de instrumenten die tot zijn beschikking staan niet gebruikt op het moment dat het nodig is, waarom zijn die instrumenten er dan?'' Vorige week riep de OESO de ECB in een rapport al op tot meer actie.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)
Rutte onder de indruk, daar zal Monti ook wel weer van onder de indruk zijn! Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
Rutte onder de indruk, daar zal Monti ook wel weer van onder de indruk zijn! Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
Met name het VK toch, die als stuurman aan wal wel even denken te weten wat goed voor ons is (of juist nietquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.html
haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
)?
quote:
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)
Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Duitsland hiermee akkoord gaat, dan zou ik ze in mijn rating flink verlagen en de handen van Duitsland aftrekkenquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_EU-verdrag___.html
haha. er wordt nu alweer gezaagd aan het nog niet eens bereikte akkoord. Natuurlijk gaat Duitsland hier niet mee accoord, dan gaan we straks wel printen, maar dan zonder af te dwingen begrotingsdiscipline.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het is denk ik onvoorstelbaar lastig opereren tussen de kleine elitaire (bij gebrek aan betere kortere benaming) kring en de burgers, terwijl er ondertussen van beide kanten enorm veel druk wordt uitgeoefend.quote:
Hier zit geen woord Frans tussen:
[..]
bron: http://www.belegger.nl/ni(...)e-cruciale-fout.html
aangezien nu bekend is geworden dat er grove fouten zijn gemaakt, kan dat door de burger weleens gezien worden als een bevestiging van hun onderbuikgevoelens m.b.t. de euro en de eurozone.
ik ben benieuwd hoe de reactie van de burger zal zijn als het europroject zomaar verregaand verder uitgebreid wordt door meer integratie, zonder te luisteren naar diezelfde burger. deze was al niet blij met de euro, het europese verdrag, en nu de incompetentie van politici om deze grootschalige problemen adequaat en streng aan te pakken.
Maar die elite aan ambtenaren en lobbyvolk, heeft vaak persoonlijk baat bij verdere EU integratie en de burger ondervindt de schade door de bezuinigingen en krimp van de economiequote:
[..]
het is denk ik onvoorstelbaar lastig opereren tussen de kleine elitaire (bij gebrek aan betere kortere benaming) kring en de burgers,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Dat is nog niet zo heel stom als we nu alle europese politici en bankiers verplichten om 80 % van hun salaris in Griekse staatsobligaties te beleggen. dan is vrijdag de 9de het hele probleem in 1 keer opgelost.quote:
Rutte: onder indruk van Monti's maatregelen (NOS)
Rutte onder de indruk, daar zal Monti ook wel weer van onder de indruk zijn! Ik vraag me af hoeveel Europese leiders staatsobligaties zouden kopen van Zuid Europese landen als het met hun eigen geld was.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?quote:
[..]
[..]
Dat is nog niet zo heel stom als we nu alle europese politici en bankiers verplichten om 80 % van hun salaris in Griekse staatsobligaties te beleggen. dan is vrijdag de 9de het hele probleem in 1 keer opgelost.
Ik heb vaak de indruk dat men het samen met wereldleiders op de foto staan veel belangrijker vindt.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?
Mocht men besluiten om van de EU parlementariers 50% van hun salaris te betalen, in Italiaanse en Spaanse langlopende obligaties dan krijg je heel ander verhaal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.youtube.com/us(...)=4#p/u/3/UGA5SsrfJkE
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2011 18:53:50 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2011 18:53:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welke akkoorden? De halfslappe beloften tot nu toe?quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een relevante vraag. Ik vraag me namelijk af of Rutte, Merkel, Sarkozy of wie dan ook echt overtuigd is van de gesloten akkoorden. Zijn ze overtuigd omdat het zoveel moeite heeft gekost om het te bereiken of omdat ze er echt in geloven?
Ik hoor alleen heel veel ideeen en wat proefballontjes.
Nja, ze hebben natuurlijk wel het een en ander afgesproken al. Het waren slappe akkoorden maar het zijn niet alleen proefballonetjes, Ze hadden op de afgelopen top wel het idee geloof ik dat het tij zou keren.Ik heb toch elke keer wel weer hoge verwachtingen, je denkt toch dat het een keer echt moet gebeuren. De Zuid Europese landen gaan bezuinigen maar ook als ze dat echt gaan doen is er nog geen oplossing. Ben benieuwd wat er deze week afgesproken wordt!quote:
[..]
Welke akkoorden? De halfslappe beloften tot nu toe?
Ik hoor alleen heel veel ideeen en wat proefballontjes.
Je kunt wel hopen, maar een muntunie kan niet bestaan, dat kan helemaal niet, ja tijdelijk, tot de zaak klaptquote:
[..]
Nja, ze hebben natuurlijk wel het een en ander afgesproken al. Het waren slappe akkoorden maar het zijn niet alleen proefballonetjes, Ze hadden op de afgelopen top wel het idee geloof ik dat het tij zou keren.Ik heb toch elke keer wel weer hoge verwachtingen, je denkt toch dat het een keer echt moet gebeuren. De Zuid Europese landen gaan bezuinigen maar ook als ze dat echt gaan doen is er nog geen oplossing. Ben benieuwd wat er deze week afgesproken wordt!
[ afbeelding ]
Een land, een fiscale eenheid, een waarderingsgrondslag, een munt.
In het verleden heeft de markt muntunies altijd genadeloos afgestraft, en de markt zal dat blijven doen
Ik ben oud genoeg om dit uit ervaring te kunnen zeggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij bent hier bijna dogmatisch bezig. Vrijwel alles wat Europa tot nu toe heeft bereikt zou niet kunen bestaan. Open grenzen was ook zo'n onmogelijk iets.quote:
[..]
Je kunt wel hopen, maar een muntunie kan niet bestaan, dat kan helemaal niet, ja tijdelijk, tot de zaak klapt
Een land, een fiscale eenheid, een waarderingsgrondslag, een munt.
In het verleden heeft de markt muntunies altijd genadeloos afgestraft, en de markt zal dat blijven doen
Je zou best gelijk kunnen hebben hoor, maar ik zie jezelf om de zoveel tijd even je zelf herhalen zonder echt nieuw inzichten te brengen.
Open grenzen is niet zo moeilijk, gewoon de douane ontslaan.quote:
[..]
Jij bent hier bijna dogmatisch bezig. Vrijwel alles wat Europa tot nu toe heeft bereikt zou niet kunen bestaan. Open grenzen was ook zo'n onmogelijk iets.
Je zou best gelijk kunnen hebben hoor, maar ik zie jezelf om de zoveel tijd even je zelf herhalen zonder echt nieuw inzichten te brengen.
Verder heeft de EU niets bereikt of gedaan, dat er al niet was door de EEG
Ja ik herhaal mezelf vaak, but he, what can you do
Als iemand zegt die toren gaat omvallen, want er is geen fundering, en er is een kant zwaarder dan de andere, dan zal er niemand luisteren zolang het niet nog niet gebeurd is.
Men zal zeggen , nee hoor kijk maar, hij staat, en we leggen aan deze kant er een stapeltje stenen bij, en we gaan nog meer stenen kopen.
Welke maatregel men ook zal verzinnen, het heeft nauwelijks of geen invloed op de muntunie
Volgend jaar moeten de knoflooklanden 1000 miljard gaan herfinancieren, verzin daar eens een oplossing voor
Is het niet beter om de Italiaanse munt met 50% te laten devalueren zodat ze weer zelf hun Fiats kunnen bouwen???
Is het niet beter om hetzelfde te doen voor Spanje zodat zij hun met hypotheek bezwaarde vastgoed kunnen slijten ??
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-12-2011 22:35:48 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
S&P downgrade mogelijk ook Nederland en Duitsland naar AA+:
http://www.nu.nl/binnenla(...)rland-in-gevaar.html
http://www.ft.com/cms/s/0(...)16-00144feabdc0.html
[ Bericht 6% gewijzigd door Athlon_2o0o op 05-12-2011 22:15:27 ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)rland-in-gevaar.html
http://www.ft.com/cms/s/0(...)16-00144feabdc0.html
[ Bericht 6% gewijzigd door Athlon_2o0o op 05-12-2011 22:15:27 ]
defaulten!quote:Volgend jaar moeten de knoflooklanden 1000 miljard gaan herfinancieren, verzin daar eens een oplossing voor
Staat in de Pers een leuk stuk over de parlementaire enquete in 2014 met jan Kees in de beklaagdenstoel.
1. Waar al het belastinggeld is gebleven dat aan Griekenland is overgemaakt
2. Waarom de herinvoering van de gulden geheim moest blijven.
En of de belastingbetaler om instemming is gevraagd, en waarom de gulden eigenlijk is verdwenen zonder de bevolking om advies te vragen
[ Bericht 14% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 09:14:57 ]
1. Waar al het belastinggeld is gebleven dat aan Griekenland is overgemaakt
2. Waarom de herinvoering van de gulden geheim moest blijven.
En of de belastingbetaler om instemming is gevraagd, en waarom de gulden eigenlijk is verdwenen zonder de bevolking om advies te vragen
[ Bericht 14% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 09:14:57 ]
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Verpest het feestje nu niet voor de eurofielen door meteen het pijnpunt te noemen.quote:
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Heel juist.quote:
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Men sprak van een weeffout, maar die weeffout is er nog steeds en kan onmogelijk opgelost worden in een muntunie
Er was wel een raar verhaal over interne devaluatie maar dat slaat nergens op
Ik ben het eens met je opmerking dat het niet alleen gaat over bezuinigen, hoewel dat wel een belangrijke hefboom kan zijn voor hervormingen.quote:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Maar als het gaat over handhaving denk ik dat je er naast zit; Duitsland staat zo zeer op discipline voor zichzelf dat ze eigenlijk zonder tekorten willen gaan budgetteren. Dat is grondwettelijk vastgelegd inmiddels. Dan is er een ander groot land dat potentieel kan zondigen zonder afgestraft te worden. Dat is gelet op de Duitse positie en de recente behandeling van Italie echter veel minder waarschijnlijk geworden.
We geven ze een boete, oftewel een sigaar uit eigen doosquote:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag. Als een landje als Cyprus de regels overschrijdt dan gebeurt er misschien wel iets maar als het Frankrijk betreft (of een groep van "belangrijke" landen die de regels allemaal tegelijkertijd overschrijden, net zoals nu) dan zie ik niet hoe je dat zou kunnen afdwingen. Dus ik ben wel benieuwd naar details daarover.
Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Is dat al zeker van dat begrotingstekort? Zo ja, dan zouden dus vanaf 9 december nagenoeg alle Eurlanden direct sancties opgelegd krijgen. Iets zegt mij dat het niet op die manier gaat werken.quote:
Er wordt nu veel gemaakt van dat vermeende accoord tussen Merkel en Sarkozy. De belangrijkste elementen zijn:
- Begrotingstekort <3%
- Automatische sancties als dat wordt overschreden.
Kijk naar Nederland, economische groei is marginaal, begrotingstekort is 5,4 % en de staatsschuld is 64 % van het BBP, typisch sanctiemateriaal. 
Er zijn meer hamvragen vind ik, of beter gezegd drie grote politieke hordes die genomen moeten worden voor een geloofwaardig plan. Er moeten voldoende strenge limieten gesteld worden aan begrotingstekort en staatsschuld, en strenge limieten raken als het goed is ook landen als NL, DE en FR. Er moet een geloofwaardig sanctiemechanisme komen dat altijd en onder welke omstandigheid dan ook (we weten allemaal hoe in 2003 het Stabiliteits en Groeipact sneuvelde) zijn werking doet, het is dus onontkoombaar dat deze bij een werkelijk onafhankelijke partij neergelegd wordt (dus niet de Europese Commissie zoals door sommigen voorgesteld wordt). En ten slotte moeten deze sancties afdwingbaar tot maatregelen leiden.quote:Nu zijn er nog geen details bekend (ben benieuwd), maar dit lost natuurlijk helemaal niets op. De <3% regel bestond al vanaf de eerste dag (stabiliteitspact) alleen houdt niemand zich daaraan. Dan kun je wel aankondigen dat er automatische sancties worden ingevoerd, maar hoe ga je die dan afdwingen? Dat is hier de hamvraag.
De Fransen hebben al laten weten dat het voor hen onbespreekbaar is dat EU-ambtenaren hun intrek nemen in het Élysée, en dus zelfs als de eerste twee hordes geloofwaardig genomen worden kan het inderdaad nog hard over de laatste horde struikelen.
Er moeten drie zeer fundamentele hordes genomen worden, het lijk mij echter onwaarschijnlijk dat dit ook de uitkomst zal zijn van de top.
Volgende crisistop zo rond Kerst?quote:Daar bovenop hoor ik niets concreets over hoe het gebrek aan convergentie tussen de lidstaten zal worden opgelost. Alles focust zich nu op overheidsbegrotingen terwijl een (nu) probleemland als Spanje zich voor de crisis netjes aan de regels heeft gehouden. M.a.w., alleen handhaven van begrotingsdiscipline is niet voldoende om een crisis to voorkomen.
Markten blij na 9 december, na een week begint men weer na te denken en stijgen de yields op staatspapier weer, en rond Kerst kan men weer naar Brussel.
bezuinigen zal leiden tot forsere krimp en is dus geen goed middel, armoede en hogere werkloosheid zal het gevolg zijn, en dus weer hogere schuldratiosquote:
[..]
Ik ben het eens met je opmerking dat het niet alleen gaat over bezuinigen, hoewel dat wel een belangrijke hefboom kan zijn voor hervormingen.
Wat in de Duitse grondwet staat is natuurlijk niet van toepassing op Frankrijk of een ander land.quote:
Maar als het gaat over handhaving denk ik dat je er naast zit; Duitsland staat zo zeer op discipline voor zichzelf dat ze eigenlijk zonder tekorten willen gaan budgetteren. Dat is grondwettelijk vastgelegd inmiddels. Dan is er een ander groot land dat potentieel kan zondigen zonder afgestraft te worden. Dat is gelet op de Duitse positie en de recente behandeling van Italie echter veel minder waarschijnlijk geworden.
Dat Italië gedwongen werd om iets te doen heeft niets te maken met afspraken maar gewoon met financiële markten die dat afdwongen (btw: precies dat mechanisme wordt nu weer om zeep geholpen met bailoutfondsen en het oplossingen waarbij NL en Duitsland gaan betalen voor Italië).
Een ander probleem is dat overheidstekorten meestal niet ontstaan doordat een regering besluit meer uit te geven (dat zou je makkelijk kunnen veto-en) maar doordat een goede situatie onslaat in een slechte (bijv stijgende werkloosheid) waardoor een <3% grens vanzelf wordt overschreden. Dan moet je dus met nieuwe wetgeving/bezuinigingen komen om daar weer onder te komen. En dat is lastig/niet af te dwingen, zeker als je het prijsmechanisme in financiële markten uitschakelt.
Een ander punt waar ik grote moeite mee heb is dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid om de beslissing om bailoutfunds te gebruiken te nemen met een meerderheid van stemmen in plaats van unanimiteit. Het argument is dat het beslissingsproces anders te traag gaat. Het probleem is echter dat het hier gaat het type beslissing waarbij 16 vossen en 1 konijn moeten stemmen over wat ze gaan eten. Bij dat soort beslissingen moet het konijn gewoon de mogelijkheid van een veto hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben ik het niet mee eens.quote:Een ander punt waar ik grote moeite mee heb is dat er nu gesproken wordt over de mogelijkheid om de beslissing om bailoutfunds te gebruiken te nemen met een meerderheid van stemmen in plaats van unanimiteit. Het argument is dat het beslissingsproces anders te traag gaat. Het probleem is echter dat het hier gaat het type beslissing waarbij 16 vossen en 1 konijn moeten stemmen over wat ze gaan eten. Bij dat soort beslissingen moet het konijn gewoon de mogelijkheid van een veto hebben.
Je bent lid van de euro met (vage) toetsing dus er zouden geen konijnen mogen zijn.
Ben je wel een konijn... dan kun je beter maken dat je wegkomt.
Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.quote:
[..]
Heel juist.
Men sprak van een weeffout, maar die weeffout is er nog steeds en kan onmogelijk opgelost worden in een muntunie
Er was wel een raar verhaal over interne devaluatie maar dat slaat nergens op
De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
Revaluaties en Devaluaties ofwel koersfluctuaties zijn waarderingen van een economie, een economie kun je niet dwingen.quote:
[..]
Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.
De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
Door een devaluatie worden in een klap lonen en uitkeringen lager to buitenland en binnenlandse producten goedkoper ten opzichte van buitenlandse, dit sturingsmechanisme is uniek en onmisbaar
Het lokt nieuwe investeringen aan en intern gebruik van meer binnenlandse producten
Het is noodzaak dat landen als Italie zelf hun Fiats kunnen blijven bouwen
koesfluctuaties zijn pure noodzaak
De Dollar is gedaald van pariteit Euro naar 0,78 omdat de economie in zwaar weer kwam in 2007 2008 en nu is de US economie herstellende en de economie in zuidelijke landen zal blijven krimpen en blijven krimpen, doordat de waarderingsaanpassingen weg zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 13:07:15 ]
Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.quote:
[..]
Wat in de Duitse grondwet staat is natuurlijk niet van toepassing op Frankrijk of een ander land.
Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.quote:Een ander probleem is dat overheidstekorten meestal niet ontstaan doordat een regering besluit meer uit te geven (dat zou je makkelijk kunnen veto-en) maar doordat een goede situatie onslaat in een slechte (bijv stijgende werkloosheid) waardoor een <3% grens vanzelf wordt overschreden. Dan moet je dus met nieuwe wetgeving/bezuinigingen komen om daar weer onder te komen. En dat is lastig/niet af te dwingen, zeker als je het prijsmechanisme in financiële markten uitschakelt.
Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
Het zou nut hebben als alle landen het in hun grondwet zouden zetten, niet alleen Duitsland. Als alleen Duitsland dat doet dan werkt het eerder averechts, omdat die dan vrijwel zeker aan de haak zijn voor overschrijdingen door de andere landen.quote:
[..]
Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.
[..]
Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.
Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
Dat is nu juist het probleem. De aanwezigheid van een bailout mogelijkheid (doordat er landen zijn die zich aan de regels houden) geeft een incentive aan de rest om een graai te doen in de bailout pot. Iedereen komt namelijk puur voor zijn eigen belangen op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.quote:
Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.quote:
Sowieso is het niet alleen Duitsland, want Spanje heeft ook al zo'n regel in de grondwet opgenomen.
De begroting is toch in feite een wet? Zo staat het hier ook omschreven.quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.
In geval van Spanje 0,4% begrotingstekort vanaf 2020, tenzij...quote:[..]
Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.
En qua handhaving - het lijkt mij dat de uitvoerende macht niet zomaar op eigen houtje onbeperkt nieuwe schulden kan aangaan. Zo'n "gouden regel" zou volgens mij dus erop uitdraaien dat de rechter het aangaan van nieuwe schulden kan verbieden zodat de regering dan wel genoodzaakt is om een keus te maken tussen bezuiniging of wanbetaling.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 14:41:19 ]
Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Je bent lid van de euro met (vage) toetsing dus er zouden geen konijnen mogen zijn.
Ben je wel een konijn... dan kun je beter maken dat je wegkomt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheenquote:
[..]
Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.
Ja, zelfkastijding is geen populaire bezigheid
Dat is toch precies wat er nu wordt geprobeerd?quote:
[..]
Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
