WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:18 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.quote:
[..]
Nee, wij zullen er nauwelijks iets van merken, maar de PIIGS zijn er wel enorm mee geholpen.
Face it.... we zitten nu met een begrotingstekort van 4.5 %. En dan nog landen helpen. Dat wordt flappen printen.
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.quote:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.quote:Op vrijdag 2 december 2011 10:59 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Onzin, wij moeten onze staatsschuld straks tegen een hogere rente financieren, iets wat ons miljarden extra gaat kosten. En die moeten vervolgens ergens vandaan komen....
En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.quote:Plus dat als de pleuris in Zuid Europa weer uitbreekt, dan zijn we zo nauw verweven dat we net zo hard ten onder gaan.
Zeker weten, en dat is dan alleen nog maar het wegvallen van de euro. De kans dat de EU het niet overleeft is dan ook wel erg klein geworden en wat dat kost.quote:
Geen euro, geen idee hoeveel miljarden Florijnen ons dat wel niet gaat kosten, maar in elk geval veeel duurder!
De HRA vormt inderdaad de grootste bedreiging voor de Nederlandse economie. En ik denk dat als dit kabinet niet begint met de afbouw ervan we vroeg of laat door Brussel gedwongen zullen worden dat te doen. Om dezelfde reden dat de PIIGS niet te veel mogen uitgeven.quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
Het is nog maar de vraag of de rente substantieel omhoog gaat. Je creëert een situatie als in de VS op begrotingsgebied, maar dan zonder de centrale bank die bijdrukt als het zo uitkomt. Het is alleszins mogelijk dat voor de hele EMU de rente omlaag gaat in de richting van de rente voor de VS.quote:
[..]
Een iets hogere rente. En onze rente is nu al historisch laag. Voor de PIIGS gaat de rente wel substantieel omlaag.
[..]
En ze kunnen niet meer in de problemen komen, want de begrotingen van de Eurolanden zullen eerst door Brussel moeten worden goedgekeurd.
Ik had met mijn broer een discussie hierover wie is hier de grootste NL raddraaier geweest.
Kwam op 1.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:31:59 ]
Kwam op 1.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:31:59 ]
Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.quote:
[..]
Ja, hoewel ik wel hoop op een Duitse oplossing en niet een Franse. Gelet op de huidige ontwikkelingen denk ik dat er een goede kans is op een Duitse oplossing.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik Merkozy's toespraken hoor gaat het die kant inderdaad wel op.quote:
[..]
Als ik me niet vergis, staat het politiek gesternte gunstig voor Merkel om een Selang-achtige oplossing door te drukken met als dreigement dat als 't ijzer nu niet gesmeed wordt, Duitsland haar conclusies zal trekken wat betreft de euro.
Een mooie reden voor de regering om de HRA snel af te bouwen. "We willen het niet, maar het moet van Europa"quote:
[..]
Denk ik in het grote plaatje ook, behalve dat mensen die geloven in de onaantastbaarheid van de hypotheekrenteaftrek zich nog maar eens achter de oren moeten krabben.
The End Times are wild
Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.quote:
[..]
Die villatax gaat eraan... ik hoop dat ze de hoogte daarvan begrenst houden.
Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?quote:
[..]
Hoogte begrenzen vind ik niet eerlijk tov van de villa bezitters, maar mijn voorstel is: alleen nog maar HRA op annuitaire of liniear aflossende hypotheken.
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Nvm......qua NL.BV huizen (?) + kantoor (++10 % leeg) stelsel. Zie ik wel wat beren op de weg...et tu ?
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.quote:
En zo gaan we weer een deeltje vullen met het idee-van-de-dag uit politiek Europa, van mensen die ons eerst in deze unie hebben gerommeld en nu, de één nog harder dan de ander, van de daken toeteren hoe ons er nu weer uit te krijgen.
Ik zag laatst een mooie zin van een Engelsman op een ander forum en daar sluit ik me van harte bij aan. Woorden zeggen me niets meer, maar als we zover zijn dan kijk ik naar de daden.
Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.quote:
[..]
Met terugwerkende kracht, dus ook al afgesloten hypotheken?
Dan gaan er nog heel wat "huizenbezitters" met aflossingsvrije TOP hypotheken onderuit.
Dat gaat niet zo snel gebeuren.
Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
Als sinterklaas een snelle boot heeft is hij wel weer terug in spanje, dan kan hij misschien eens kijken of hij nog wat kadootjes heeft voor de overige europeanen.quote:Op vrijdag 2 december 2011 11:47 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Wat is er met die datum? Zie hem meerdere keren naar voren komen, maar geen idee wat er dan isquote:
[..]
Idem..... maar 09-12-2011 is geen paashaas.
Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.quote:
[..]
Dan hebben die hypotheekgevers 10 jaar of zo om deze over te sluiten.
Aflossingsvrije en ander vage constructies zijn niet meer dan een dikke worst geweest die de bankiers aan de aan credit verslaafd geraakt klasse voorgehouden heeft. En onze politiek is blind geweest dat ze het niet gezien hebben en de klokkeluiders die het gezien zouden moeten hebben dachten ook, laat ik ook maar lekker mijn zakken vullen. Tot zover de totaal afgezakte moraal van de financiele wereld der bankiers.
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Aflossingsvrije hypotheek mag je wel hebben maar dan geen HRA die hier over gerekend wordt. De staat hoeft niet mee te betalen met het aanhouden van een maximale schuld om maar zoveel mogelijk belastingterugave te genereren voor deze mensen.quote:
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.quote:
[..]
Inderdaad, niet veel anders dan de sub-prime kwestie in de VS. Er is vast wel een model te bedenken waardoor deze categorie van een onnodig faillissement kan worden gered. Overigens is er niks mis met een aflossingsvrije hypotheek op zich. Ik heb ook toen ik hem nodig had een hypotheek van ¤130k genomen, aflossingsvrij en variabele rente. Reden daarvoor was dat ik van plan was om 'm heel snel af te gaan betalen. Als de rente niet raar was gaan doen in 2008 had ik 'm toen afbetaald, maar tot mijn verbijstering kreeg ik in die periode meer rente op spaargeld dan ik betaalde aan hypotheekrente.
MAW, ik denk dat het onzin is om aflossingsvrij onmogelijk te maken, het moet alleen niet meer als pilaar onder het stelsel staan.
The End Times are wild
Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.quote:
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Hoax dus.
Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?quote:
[..]
Dat heb je dan verkeerd, ik ken eigenlijk geen land waar deze principieel _niet_ beschikbaar zijn. Soms is de prijsstelling zodanig dat je liever wat eigen geld inbrengt, dat wel. Maar aflossingvrij leningen (interest only loans) zijn in internationaal perspectief gewoon beschikbaar, da's geen Nederlandse exoot.
Hoax dus.
Da's ook een hoax, want rente is al sinds 1991 (of 2001?) in verschillende (in toenemende) fasen alleen fiscaal aftrekbaar onder voorwaarden (laten we dat de knabbel methode noemen, vrij naar Vermeend die dat heeft ingezet).quote:
[..]
Aflossingsvrij in combinatie met onbeperkte aftrekbaarheid van rente, is dat wel uniek voor Nederland?
In de regel hebben landen die een fiscale aftrekfaciliteit voor eigen woningen hebben een beperkte renteaftrek (relatief of nominaal).
In de regel hebben alle landen een volledige aftrekfaciliteit (die zelfs ruimer is dan in NL) voor onroerend goed ter belegging - en daarom is in veel (economisch vergelijkbare) landen/regios (ver)huren ook de rigeur, en huizen daar ook niet goedkoper
HRA afschaffen gaat behalve andere gevolgen (met name inkomensherverdeling, want daar draait het de facto om), ook een schuif naar meer private verhuur geven.
Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.quote:
[..]
Het probleem is dat het aangaan van zoveel mogelijk schuld fiscaal gestimuleerd wordt, wat weer leidt tot, heel verrassend, zoveel mogelijk schulden. In plaats van schulden te stimuleren zou aflossen gestimuleerd moeten worden.
-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.quote:
[..]
Van mij mag in ieder geval een deel van de HRA vervangen worden door een variant van bouwsparen, zodat starters gestimuleerd worden eerst eens wat te sparen voordat ze een huis kopen.
-maar dat heeft weinig met Griekenland uit de euro te maken ;-)
The End Times are wild
Dit vage product werd al uitgegeven in America 1920's .... en was mede verantwoordelijk voor de grote financiele crisis destijds.quote:
Aflossingsvrije hypotheken zijn als ik het goed heb alleen in NL uitgegeven, dat zegt dan genoeg over dit vage product en de risico inschatting die banken hierop nahouden.
Het is een foefje van de rijken om geld weer terug in de economie te brengen zonder dat ze het kwijtraken, zodat ze nog rijker kunnen worden ten opzichte van de rest, en dit is nooit goed voor de globale economie, nog is het goed voor het land of de bevolking.
Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen (meer flexabiliteit), of irregulier af te lossen.quote:
[..]
Een beetje wel, want het is schulden maken vs sparen en nog in staat zijn die schulden terug te betalen als het even tegenzit.
Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder ook van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.quote:
[..]
Daar zit wel wat in, alleen in dat een mentaliteitskwestie. Ik ken genoeg mensen die juist een aflossingsvrije lening/hypotheek nemen, omdat ze dat de mogelijkheid geeft om niet af te lossen maar te sparen, of irregulier af te lossen.
Maar da's dus eerder een mentaliteits probleem, niet alleen van individuen, maar in het bijzonder van landen/politici. In de goede jaren zou je extra moeten sparen, in de slechte jaren zou je dat spaarpotje moeten aanwenden. Vaak lijkt het omgekeerd te verlopen. Maar dat staat nogal los van de leningsvorm.
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
The End Times are wild
Maar ook dat laatste is niet een issue van de leningsvorm, maar van de fiscale faciliteit (althans, dat is nog maar de vraag want over dat ton spaargeld wordt ook belasting betaald, en het is maar een kwestie van belasting en rentetarieven hoe dat uitvalt - ik ben dus jarenlan zo iemand geweest, maar dat was voor mij niet voordeliger in fiscale zin, ik deed dat zodat ik financiele flexabiliteit/back up had).quote:
[..]
Je kunt natuurlijk mensen niet kwalijk nemen dat ze de voor hen meest gunstige mogelijkheid kiezen. Maar je kunt er wel voor zorgen dat die mogelijkheden beperkt zijn.
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Wat ik met name een gotspe vind is dat NL -zo ongeveer als enige land ter wereld, want daar zijn we wél uniek in- geen echte vermogenswinstbelasting hebben. Dat zou juist bij uitstek geschikt zijn om naar draagkracht/rendement te belasten, en in de vette jaren de spaarpot te vullen.
Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.quote:
Ik vind het nog steeds vreemd (en ook niet verstandig) dat het mogelijk is om 3 ton hypotheek te hebben (en daar HRA over te vangen) en ook een ton spaargeld voor de rente.
Het zou in ieder geval zo moeten zijn dat je dit kunt doen zonder dat het je geld kost. Bijvoorbeeld door een overhevelingsprincipe toe te passen. Als je dan 3T hypotheek hebt, en 1T spaargeld, kun je maximaal over 2T HRA krijgen.quote:
[..]
Ja, dat was inderdaad heel raar na 2008. Ik voelde me een beetje een dief van m'n eigen portemonnee toen ik toch overging tot aflossing, maar dat was wel met een jaar vertraging en voornamelijk uit principe.
The End Times are wild
De echte knoop zal nu nog niet gehakt worden, dus is het weer vanhetzelfdequote:
Verwacht iemand doorgehakte knopen de komende top in Brussel (8 & 9 december)?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)sinds_15_jaar__.html
Gaat steeds slechter in Spanje
Gaat steeds slechter in Spanje
quote:vr 02 dec 2011, 11:40
Werkloosheid Spanje hoogste sinds 15 jaar
MADRID (AFN) - De werkloosheid in Spanje is vorige maand gestegen tot het hoogste niveau in 15 jaar tijd. In november raakten circa 60.000 Spanjaarden hun baan kwijt, waardoor er volgens de Spaanse overheid ruim 4,4 miljoen mensen zonder werk zitten.
Dat is ruim 21 procent van de beroepsbevolking. Volgens gegevens van de Europese Unie ligt dat percentage nog hoger, op bijna 23 procent.
Het percentage werklozen in Spanje is het hoogste van heel Europa.
Vooral bij jongeren tot 25 jaar is de situatie schrijnend. De helft van hen zit zonder werk.
De hoge werkloosheid was onlangs een heet hangijzer in de Spaanse verkiezingsstrijd, die gewonnen werd door de conservatieve partij PP van Mariano Rajoy. De aanstaande premier beloofde, overigens net als zijn socialistische voorganger, de werkloosheid in het land terug te dringen en Spanje er financieel en economisch weer bovenop te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
-edit-
[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:36:00 (Gebruik die edit knop eens) ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Bolkesteijn op 02-12-2011 17:36:00 (Gebruik die edit knop eens) ]
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
Niet overdrijven volgens EU begrippen...(nothing to see here).. maar de lat ligt wel op + 2-5 %.quote:Op vrijdag 2 december 2011 16:17 schreef Drugshond het volgende:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
omdat politici niet zo snel hun gemaakte fouten toegeven.quote:
kan iemand uitleggen waaarom men zich zo verzet tegen de val van de euro. Wat is er mis met grote krimp, massawerkeloosheid en gaarkeukens. Dit zou voor ons juist fantastisch zijn! Het is juist een kans. Als men nu eindelijk al de verdorven rijkdom hier wegstreept dan kan men terug naar de basis. saamhorigheid ,nachbarshaft en vooral creativitat en zingeving. Al die ellendige welvaart heeft ons denkvermogen aangetast. We kunnen niet eens meer leven als 1 met de natuur. Een financiele meltdown en oorlogen zouden uiteindelijk een zegen voor ons zijn.
ik denk omdat niet in te schatten is wat de precieze gevolgen daarvan zullen zijn. stabiliteit is een belangrijke drijfveer voor veel regimes landen/overheden/bestuurders.
In Sevilla was er vorige week anders helemaal niks te merken van hoge werkeloosheid of crisis. Alles gaat gewoon z'n gangetje daar. Wat wél opvalt is dat er alleen maar buitenlanders (waaronder veel Nederlanders) in de hostels werken, de Spanjaarden vinden het loon te laag!quote:
Best wel creepy ik ben 1 mnd geleden in Spanje geweest. El prat was vreemd...... veel gesloten winkels.
In Cádiz (40% werkloosheid) valt daarnaast op dat de gebouwen wel een likje verf kunnen gebruiken.
Volgende maand weer eens in Baskenland kijken, de best draaiende regio van Spanje.
