abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105246924
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 10:51 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Heel juist.

Men sprak van een weeffout, maar die weeffout is er nog steeds en kan onmogelijk opgelost worden in een muntunie

Er was wel een raar verhaal over interne devaluatie maar dat slaat nergens op
Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.

De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:00:22 #92
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105248542
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:10 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten. Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van. Daarvoor heb je innovatie en kennisinstellingen nodig. En daarvoor heb je investeringen nodig, iets wat je never nooit gaat lukken door maar een steeds waardelozere munt te creëren.

De euro biedt wel de mogelijkheid om (voor het eerst in veel landen!) de rekening te leggen waar die hoort: laat de lonen per bedrijf maar aangepast worden.
Revaluaties en Devaluaties ofwel koersfluctuaties zijn waarderingen van een economie, een economie kun je niet dwingen.

Door een devaluatie worden in een klap lonen en uitkeringen lager to buitenland en binnenlandse producten goedkoper ten opzichte van buitenlandse, dit sturingsmechanisme is uniek en onmisbaar
Het lokt nieuwe investeringen aan en intern gebruik van meer binnenlandse producten

Het is noodzaak dat landen als Italie zelf hun Fiats kunnen blijven bouwen
koesfluctuaties zijn pure noodzaak
De Dollar is gedaald van pariteit Euro naar 0,78 omdat de economie in zwaar weer kwam in 2007 2008 en nu is de US economie herstellende en de economie in zuidelijke landen zal blijven krimpen en blijven krimpen, doordat de waarderingsaanpassingen weg zijn

[ Bericht 1% gewijzigd door Goofjansen op 06-12-2011 13:07:15 ]
pi_105248645
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 11:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat in de Duitse grondwet staat is natuurlijk niet van toepassing op Frankrijk of een ander land.
Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.

quote:
Een ander probleem is dat overheidstekorten meestal niet ontstaan doordat een regering besluit meer uit te geven (dat zou je makkelijk kunnen veto-en) maar doordat een goede situatie onslaat in een slechte (bijv stijgende werkloosheid) waardoor een <3% grens vanzelf wordt overschreden. Dan moet je dus met nieuwe wetgeving/bezuinigingen komen om daar weer onder te komen. En dat is lastig/niet af te dwingen, zeker als je het prijsmechanisme in financiële markten uitschakelt.
Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.

Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
  dinsdag 6 december 2011 @ 13:48:10 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105250219
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar Duitsland is wel het belangrijkste euroland en het lijkt me dus best relevant als ze daar maatregelen nemen om te voorkomen dat zoiets als in 2003 nog een keer gebeurt.

[..]

Vandaar waarschijnlijk ook die eis om begrotingsdiscipline in de grondwet te zetten? Het idee daarvan is natuurlijk dat niet alleen het parlement maar ook de rechter een overheidsbegroting kan verwerpen. En dat het naleven van de begrotingsregels dus meer uit de politieke sfeer wordt getrokken.

Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
Het zou nut hebben als alle landen het in hun grondwet zouden zetten, niet alleen Duitsland. Als alleen Duitsland dat doet dan werkt het eerder averechts, omdat die dan vrijwel zeker aan de haak zijn voor overschrijdingen door de andere landen.

Dat is nu juist het probleem. De aanwezigheid van een bailout mogelijkheid (doordat er landen zijn die zich aan de regels houden) geeft een incentive aan de rest om een graai te doen in de bailout pot. Iedereen komt namelijk puur voor zijn eigen belangen op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105250443
Sowieso is het niet alleen Duitsland, want Spanje heeft ook al zo'n regel in de grondwet opgenomen.
pi_105250690
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:03 schreef Igen het volgende:
Maar in geval van Nederland wordt dit een lastig verhaal, want ten eerste kan zo'n clausule pas na de volgende verkiezingen in de grondwet worden opgenomen en daarnaast mag de rechter in Nederland niet aan de grondwet toetsen, dus dat zou dan ook gewijzigd moeten worden.
De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 13:53 schreef Igen het volgende:
Sowieso is het niet alleen Duitsland, want Spanje heeft ook al zo'n regel in de grondwet opgenomen.
Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.
pi_105252372
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

De rechter mag dacht ik wetten niet aan de Grondwet toetsen, omdat de rechter daarmee op de stoel van de wetgevende macht gaat zitten. De rechter mag wel gedragingen of acties aan de Grondwet toetsen.
De begroting is toch in feite een wet? Zo staat het hier ook omschreven.

quote:
[..]

Ik ben niet zo onder de indruk daarvan zolang niet omschreven wordt wat goed en wat fout is en hoe dat dan gecorrigeerd gaat worden.
In geval van Spanje 0,4% begrotingstekort vanaf 2020, tenzij...

En qua handhaving - het lijkt mij dat de uitvoerende macht niet zomaar op eigen houtje onbeperkt nieuwe schulden kan aangaan. Zo'n "gouden regel" zou volgens mij dus erop uitdraaien dat de rechter het aangaan van nieuwe schulden kan verbieden zodat de regering dan wel genoodzaakt is om een keus te maken tussen bezuiniging of wanbetaling.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 14:41:19 ]
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:44:58 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105252508
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben ik het niet mee eens.
Je bent lid van de euro met (vage) toetsing dus er zouden geen konijnen mogen zijn.
Ben je wel een konijn... dan kun je beter maken dat je wegkomt.
Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 december 2011 @ 14:58:06 #99
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105252970
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het konijn (Duitsland) zou dan inderdaad die conclusie moeten trekken.
Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheen

Ja, zelfkastijding is geen populaire bezigheid
  dinsdag 6 december 2011 @ 15:13:27 #100
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105253593
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 14:58 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Dus andere 16 landen kunnen nu gezamenlijk afspreken om Duitsland te slachten voor de kerst, zodat Duitsland voortaan ieder jaar voor 200 miljard de klos is, en vervolgens regels te hanteren die hen de mogelijkheid geeft om erop los te frauderen net als voorheen

Dat is toch precies wat er nu wordt geprobeerd?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 6 december 2011 @ 18:54:00 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105263400
Attractieparken accepteren de gulden weer

http://www.telegraaf.nl/b(...)n_met_guldens__.html

quote:
di 06 dec 2011, 17:14 | 25 reacties

Betalen met guldens in attractieparken
HILVARENBEEK - Safaripark Beekse Bergen in Hilvarenbeek springt handig in op de discussie rond de toekomst van de euro en de terugkeer van de gulden. Komend weekeinde, een dag na de Eurotop, accepteren het safaripark en de andere attractieparken van Libéma de gulden weer.

Bezoekers van onder meer Expeditie Ecodrome in Zwolle en het Nederlands Stripmuseum in Groningen kunnen hun entreekaartjes betalen met kwartjes, dubbeltjes en guldens, maar ook met briefpapier. Er wordt geen wisselgeld gegeven, maar de koers is gunstig: een gulden telt als een euro.

„In tijden waarin we ieder dubbeltje moeten omdraaien, leek het ons geen kwaad kunnen die dubbeltjes ook weer te accepteren als betaalmiddel,” zegt directeur Jan Blijenberg dinsdag.

Gulden-muntstukken verloren op 1 januari 2007 hun waarde. Papiergeld blijft nog tot 2032 inwisselbaar bij De Nederlandsche Bank.

Op Twitter wordt gegrapt dat het PVV-weekeinde moet zijn bij Libéma. Die partij zei in november onderzoek te willen uitvoeren naar de terugkeer van de gulden. Uit onderzoek van Maurice de Hond blijkt dat 72% van de PVV-kiezers van de euro af wil.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 6 december 2011 @ 21:01:53 #102
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_105269938
De volslagen idiote Britten liggen weer eens dwars :')

quote:
Londen dreigt nieuw EU-verdrag te blokkeren
Laatste update: 6 december 2011 20:27 info
LONDEN - De Britse regering dreigt een eventueel nieuw EU-verdrag te blokkeren als bepaalde Britse eisen niet worden ingewilligd.

Foto: AFP
De Britse premier David Cameron zei dinsdag dat als de landen van de eurozone ''Europese instanties'' willen gebruiken om de euro te redden, er wel rekening moet worden gehouden met de Britse wensen.
Groot-Brittannië is wel lid van de Europese Unie, maar gebruikt niet de euro. Het land heeft bij verscheidene Europese verdragen al verscheidene aparte voorwaarden bedongen.
De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy willen de komende maanden een nieuwe Europees verdrag sluiten waarmee de begrotingsdiscipline van deelnemende landen wordt gegarandeerd.
http://www.nu.nl/politiek(...)rdrag-blokkeren.html

Maar ondertussen...



Hopelijk wordt geen enkele Britse financiële instelling gered door de EU, wanneer de schuldencrisis daadwerkelijk weer terugslaat op de banken.
&lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
pi_105270443
Ik snap Cameron wel, waarom zou een Euro-aangelegenheid voor de hele EU moeten gelden? Daarnaast hebben Merkel en Sarkozy al aangegeven dat er ook een mogelijkheid is om alleen met de Eurolanden afspraken te maken, wat dus de woorden van Cameron ook weer beperkt in hun impact.
pi_105271820
Ze moeten gewoon een verdrag maken dat in werking treedt als een bepaald aantal landen het heeft geratificeerd, maar dan alleen voor de ratificierende landen. Landen die niet kunnen/willen ratificeren vallen dan buiten de werking van hulpfondsen en moeten het zelf maar uitzoeken.

Lijkt me niet meer logisch dan dat wanneer een land geen strengere controle wil, dat het dan ook geen aanspraak meer kan maken op hulp van landen die zich wel onderwerpen aan zo'n strenger regime. Ben je meteen af van het risico dat de Ieren met een referendum een ineenstorting van de EMU veroorzaken omdat ze bang zijn dat op die manier abortus mogelijk wordt in Ierland.
pi_105272092
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:39 schreef HiZ het volgende:
Ze moeten gewoon een verdrag maken dat in werking treedt als een bepaald aantal landen het heeft geratificeerd, maar dan alleen voor de ratificierende landen. Landen die niet kunnen/willen ratificeren vallen dan buiten de werking van hulpfondsen en moeten het zelf maar uitzoeken.
Dat is een ongeloofwaardig dreigement voor zover dat landen betreft binnen de Eurozone, want men wil juist voorkomen dat landen ongecontroleerd failliet gaan binnen de Eurozone. Stel dat bijvoorbeeld de Ieren of de Grieken zeggen dat zij het verdrag niet willen ratificeren dan zal er opnieuw onderhandeld worden omdat de kans anders groot is dat deze landen ongecontroleerd failliet gaan. Terwijl de hele operatie juist wordt opgezet om dat te voorkomen.
pi_105275504
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is een ongeloofwaardig dreigement voor zover dat landen betreft binnen de Eurozone, want men wil juist voorkomen dat landen ongecontroleerd failliet gaan binnen de Eurozone. Stel dat bijvoorbeeld de Ieren of de Grieken zeggen dat zij het verdrag niet willen ratificeren dan zal er opnieuw onderhandeld worden omdat de kans anders groot is dat deze landen ongecontroleerd failliet gaan. Terwijl de hele operatie juist wordt opgezet om dat te voorkomen.
Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
pi_105277241
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
Commerciële banken moeten gewoon stoppen met geld uitlenen wat wij op de bank zetten(spaar & betaalrekening). Dan heb je direct dat besmettingsgevaar probleem opgelost. En als er dan toch spaarders/beleggers rente/winst op hun geld willen dan openen ze maar een "beleggingsrekening" bij de bank en dan kan de bank dat uitlenen. De spaarder/belegger heeft dan expliciet toestemming gegeven om het uit te lenen en weet dan ook wat de gevolgen kunnen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door MDN op 06-12-2011 23:13:51 ]
  dinsdag 6 december 2011 @ 23:12:44 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105277510
quote:
2s.gif Op dinsdag 6 december 2011 21:01 schreef Falco het volgende:
De volslagen idiote Britten liggen weer eens dwars :')

[..]

http://www.nu.nl/politiek(...)rdrag-blokkeren.html

Maar ondertussen...

[ afbeelding ]

Hopelijk wordt geen enkele Britse financiële instelling gered door de EU, wanneer de schuldencrisis daadwerkelijk weer terugslaat op de banken.
Het is ook niet logisch om landen te laten bloeden voor het redden van die onzinnige Euro, als die landen er überhaupt niet aan meedoen

De Euro is toch ten dode opgeschreven, die heeft geen enkele bestaansrecht
Het is een strop voor zwakke landen als Italië en Spanje, die steeds strakker aan trekt

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-12-2011 23:54:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105286395
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 22:35 schreef HiZ het volgende:
Het probleem is niet dat landen failliet gaan, gecontroleerd of ongecontroleerd, maar dat er besmettingsgevaar is. Met een ESM als bescherming (eventueel in combinatie met de ECB) kan besmetting uitgesloten worden.
Het ESM was al naar voren gehaald naar eind 2012 maar de plannen zijn nu om dat halverwege 2012 al actief te maken. Daarbij komt het IMF dat uit een 'ongelimiteerde' bron (centrale banken) geld kan tappen zonder dat centrale banken moeten afschrijven op deze leningen. Het IMF is immers preferent schuldeiser en centrale banken hebben enigzins zekerheid dat de hervormingen echt gaan plaatsvinden gezien het trackrecord van het IMF. Voor de ECB is het steriliseren van dat geld een probleem vanaf een bepaald bedrag, maar met echte hervormingen neemt de ECB dat voor lief denk ik. Mede omdat die euros met een vrijwel zekerheid vroeg of laat allemaal terugkeren.

Als deze plannen doorgaan heb je een stevig en groot noodfonds dat een aantal jaren tijd kan kopen om de hervormingen gecontroleerd door te voeren en begrotingstekorten kan wegwerken. Ondertussen zitten op veel belangrijke posten de marionetten van Brussel en is de opinie fors gewijzigd in de probleemlanden. Men is bewust van de noodzaak of het pijnlijke alternatief...

Het zou weleens een turning point kunnen blijken als gaat gebeuren wat men al heeft uitgelekt. Tenminste voorlopig :')
  woensdag 7 december 2011 @ 11:00:36 #110
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105287079
Goede Tips wat te doen bij een sterk in waarde dalende euro
http://www.telegraaf.nl/o(...)de_euro_valt___.html
quote:
wo 07 dec 2011, 06:00 | 64 reacties

Als de euro valt… Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM -
Met al het geweld op de kapitaalmarkten in de eurozone zijn veel economen verbaasd dat de euro niet veel meer in waarde is gedaald. „De Europese munt had gezien de problemen eigenlijk veel lager moeten staan”, stelt ook Keith Wade, hoofdeconoom van Schroders. De Britse vermogensbeheerder houdt dan ook rekening met een verzwakking van de eenheidsmunt. Hoe kunnen beleggers die deze visie delen, hierop inspelen?

Beleggers van buiten de eurozone voelen een dalende wisselkoers van de euro ten opzichte van hun thuismunt direct. Hun beleggingen in de eurozone worden immers direct minder waard. Voor consumenten uit de eurozone betekent een minder sterke euromunt verlies aan koopkracht. Maar hoe zit het met beleggers uit de eurozone? Wat kunnen zij doen?

Wade knippert even met de ogen na deze vraag en laat een stilte vallen. „Een lastige vraag. Zorg dat je gespreid belegt en koop in ieder geval dollars.” Het Britse pond en de meeste andere valuta vindt Wade een minder goede schuilplaats: ook die valuta staan onder druk of komen onder druk te staan als de euro wegzakt.

Over de dollar is Schroders iets positiever, dit ondanks de Amerikaanse schuldenberg. Zo zijn er blijvende krachten zoals de Chinese aankopen van Amerikaans staatspapier, waarmee de Chinezen de waardegroei van hun eigen munt proberen te remmen. Die aankopen steunen de dollar. Ook over Amerikaanse bedrijven is Schroders positief. Een belegger uit de eurozone zou op een verzwakking van de euro kunnen inspelen door deels in Amerikaanse aandelen te beleggen. Ze beleggen zo in de dollar (deze aandelen noteren immers in dollars) én in bedrijven die volgens Schroders een goede uitgangspositie hebben om zelfs een recessie te kunnen overleven.

Ook goud is een mogelijke hedge tegen de euro, stelt Wade. Hij wordt bijgevallen door Johanna Kyrklund, die voor Schroders de multi-asset beleggingen beheert: „Goud is nuttig als de prognoses voor alle belangrijke valuta er slecht uitzien en dat is nu het geval. Zeker als centrale banken de geldpers aanzetten, zullen belangrijke valuta verder onder druk komen te staan.”

Export

Wade stelt tot slot dat een dalende euro niet betekent dat Europese aandelen niet langer interessant zijn. „Veel grote Europese bedrijven hebben een wereldwijde omzet. Zij overleven, zélfs als de eurozone barst.” Daarbij komt dat een lagere euro voor exporterende bedrijven goed nieuws is: zij kunnen immers meer producten in het buitenland afzetten.


[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 07-12-2011 11:52:35 ]
pi_105290093
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 december 2011 12:10 schreef en_door_slecht het volgende:

Het niet nakomen van begrotingsregels i.c.m. veel te goedkoop geld (waarin de rating clubs een zeer kwalijke rol spelen) is de oorzaak van deze crisis. Die heeft niet, maar dan ook helemaal niets met de euro te maken. En al helemaal niet met het feit dat er meerdere landen die in een verschillend tempo groeien in een muntunie zitten.
Dat is onjuist, en jullie zijn m.i. te gefocused op de publieke schulden en tekorten.

De prijs van geld bestaat niet alleen uit zijn koers maar (vooral) ook uit zijn rentetarief. De euro is zodanig geimplementeerd, dat iedere primaire bank in ieder euroland tegen hetzelfde lage tarief van de ECB kan lenen. Samen met het gebrekkige toezicht op schulden en begrotingstekorten van de overheden is dat de grootste weeffout in de euro, en eentje die gemakkelijk te voorkomen was geweest. Het gevolg van die homogene rente is dat m.n. in het zuiden grootschalige misallocatie van geld is opgetreden; er is veel te veel geconsumeerd, en voorzover er nog productief geinvesteerd werd, zoals in huizen, ontstonden er bubbels. De private schuldenlasten hebben de economieën daar minstens evenzeer uitgehold als de publieke. Dat was bijvoorbeeld te voorkomen geweest door de rentetarieven die banken uit de diverse landen aan de ECB betalen, afhankelijk te maken van de rente die hun eigen overheden op staatsschuld betalen. Als dat gebeurd was, zou de financiële sector de problemen niet vergroot hebben maar juist voor een snellere financiële/fiscale eenwording van de eurozone gezorgd hebben.

quote:
Devaluatie verbetert niets structureels aan je economie: je improductieve, te laag opgeleide bevolking wordt er niets productiever of intelligenter van.
Maar het maakt ze wel concurrerender, het vergroot de werkgelegenheid en daarmee de welvaart (althans zolang ze niet teveel van import afhankelijk zijn) en de mogelijkheden om in productiemiddelen en in het opleidingsniveau te investeren. Ik vind het begrip 'interne devaluatie' wat ongelukkig, maar de toenemende werkloosheid als gevolg van publieke en private bezuinigingen zal daar wel toe leiden. Doet even pijn, maar het leidt uiteindelijk wel tot een gezondere en meer duurzame economie.
pi_105290122
Is het niet een mogelijkheid dat bij een echt naderend einde van de Euro de munt "gewoon" omgezet gaat worden naar de Dollar?
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 7 december 2011 @ 12:31:19 #113
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105290242
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 12:28 schreef BertV het volgende:
Is het niet een mogelijkheid dat bij een echt naderend einde van de Euro de munt "gewoon" omgezet gaat worden naar de Dollar?
Ja of de Zimbabwaanse dollar en de shekel en de Yen erbij
dat is dus weer een andere muntunie, dus nog meer ellende

Is het nu niet logischer dat ieder land gewoon een eigen munt heeft ??
Wat is daar nu mis mee???? :?
Ieder land kan dan door middel van de koers (laten) sturen op de eigen economie
Het is veel beter voor de rest van de wereld als China de koers van de Yuan vrijgeeft, zij verkopen hun voornaamst bezit/ rijkdom (arbeidsproductiviteit) voor een veel te lage prijs, door de koers van de Yuan extreem laag te houden en de Yuan niet vrij te geven aan de valutahandel

[ Bericht 3% gewijzigd door Goofjansen op 07-12-2011 16:13:11 ]
  woensdag 7 december 2011 @ 14:30:47 #114
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105294801
Kunnen ze als oprechte Europeanen dat geld niet aan hun broeders in Spanje, Portugal, Italie of Griekenland schenken??

Ik geef mijn salaris ook altijd aan mijn luie buurman
http://www.telegraaf.nl/d(...)se_obligaties__.html
Dan is het probleem opgelost

quote:
wo 07 dec 2011, 13:58

Grote vraag naar Duitse obligaties
LONDEN (AFN) - Onder beleggers was woensdag veel vraag naar Duitse staatsobligaties die werden uitgegeven via een lening met een looptijd van 5 jaar. Duitsland haalde bijna 4,1 miljard euro op met de uitgifte van het staatspapier. De vraag was ruim twee maal zo hoog als het aanbod.
Beleggers leken niet te schrikken van de waarschuwing van kredietbeoordelaar Standard & Poor's (S&P), maandag, dat de waardering van de leningen van vrijwel alle eurolanden, inclusief die van Nederland en Duitsland, mogelijk zou kunnen worden verlaagd. De afgelopen weken, nog voor de waarschuwing van S&P had Duitsland te kampen met een lage vraag naar het staatspapier.

Mogelijk zien beleggers met enig vertrouwen uit naar de aanpak van de schuldencrisis die op de aankomende eurotop, eind deze week, zal worden afgesproken. Ook een mogelijke verlaging van de rente door de Europese Centrale Bank (ECB) geeft steun aan de stemming op de obligatiemarkten.
  woensdag 7 december 2011 @ 15:55:14 #115
340480 Fapkoning
Koning van de FOK!ers
pi_105297961
Wat heeft Griekenland en de rest van de EU gedaan om dit probleem op te lossen als ze al zo vroeg wisten dat het fout ging?
  woensdag 7 december 2011 @ 17:42:55 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105302045
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 15:55 schreef Fapkoning het volgende:
Wat heeft Griekenland en de rest van de EU gedaan om dit probleem op te lossen als ze al zo vroeg wisten dat het fout ging?
Niets, maar dat kon ook niet

Het probleem is dat de ambtenaren teveel macht hebben en de bevolking er niet bij betrekken
Er s niemand die om een EU of Euro heeft gevraagd

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 07-12-2011 18:55:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105309360


Oekraïne en Hongarije zijn ook tot het lijstje doorgedrongen.
Al met al is er vooralsnog weinig verbetering in Europa te zien.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_105309864
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 20:14 schreef fedsingularity het volgende:
[ afbeelding ]

Oekraïne en Hongarije zijn ook tot het lijstje doorgedrongen.
Al met al is er vooralsnog weinig verbetering in Europa te zien.
Als ik me niet vergis heeft Italie een spread die circa 100 basispunten boven bijvoorbeeld SNS Reaal ligt. Volgens klopt er toch iets niet helemaal dan qua risicoweging.... is het deels niet gewoon hype?
pi_105310077
Het lijkt wel dat veel economen en 'experts' heel graag willen dat de Euro valt.

Vandaag een historicus in NRC Next die beweerde dat de Euro zonder twijfel ging vallen, want Europese rijken uit het verleden, zoals het Romeinse rijk, hebben het ook niet volgehouden _O- :')
  woensdag 7 december 2011 @ 20:39:03 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105310544
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2011 20:30 schreef Breekfast het volgende:
Het lijkt wel dat veel economen en 'experts' heel graag willen dat de Euro valt.

Vandaag een historicus in NRC Next die beweerde dat de Euro zonder twijfel ging vallen, want Europese rijken uit het verleden, zoals het Romeinse rijk, hebben het ook niet volgehouden _O- :')
Maar het punt is dat de Euro niet kan bestaan, dus gaat vallen/ scheuren.
Zo zeker als water naar beneden stroomt

Er gaan enkele simpele economische wetten schuil achter zulke uitspraken


In het verleden zijn er al EU muntunies gevallen , kennelijk weet geen mens dit meer
De Ambtenaren blijven proberen om tegen de stroom in te zwemmen en vrije markten te bedwingen

Don Quichotte was verstandiger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')