Griekenland uit de Euro #31 - Wat wil Merkel?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ala Lemans... als je 't spel tot het uiterst speelt, is er een uiterste consequentie.

quote:

Grieken moeten meer snijden om doelen te halen

ATHENE - De Griekse regering zal er zonder extra bezuinigingen niet in slagen om de begrotingsdoelstellingen voor de langere termijn te halen. Dat bleek vrijdag uit nieuwe ramingen van het Griekse ministerie van Financiën.
Foto: ANP

Als er voor juni volgend jaar geen nieuwe maatregelen worden genomen, komt het overheidstekort in 2015 uit op 4,2 procent van het bruto binnenlands product.

Afgelopen zomer werd nog voorspeld dat het gat in de begroting tegen die tijd zou zijn teruggebracht tot 1,1 procent.

De nieuwe ramingen houden rekening met de economische crisis in Griekenland, die nog heviger is dan eerder werd gedacht.

De Griekse economie zit al 4 jaar in een recessie en het einde van de krimp is, mede door alle bezuinigingen, nog niet in zicht.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:50 schreef fedsingularity het volgende:
Stating the obvious. wat wil je ermee zeggen?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:40 schreef Perrin het volgende:

[..]

* Perrin deelt aluhoedjes uit [ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

De crisis maakt dit tot de meest actuele vraag van 't moment. Wordt het maken of kraken?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:15 schreef HiZ het volgende:

[..]

Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:15 schreef HiZ het volgende:
Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:24 schreef SeLang het volgende:
Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:21 schreef Bombshell het volgende:

[..]

Geloof er niks van. De euro zal het leuk doen in de geschiedenis boekjes.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:24 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Klaar, maar onder welke voorwaarden, dat wordt cruciaal. Als de begrotingsdiscipline te weinig strikt is en niet onwrikbaar verankerd en afdwingbaar is schiet je er nog niet zoveel mee op. En gelden de regels, als het puntje bij paaltje komt, ook voor Frankrijk en Duitsland? Het verleden geeft daar geen goed trackrecord voor. Maatregelen zijn steeds te 'slap' (als in een groot compromis), kijk maar naar de afgelopen besluiten over de noodfondsen. Ook worden afspraken stelselmatig opportunistisch geïnterpreteerd (Stabilitei0ts en Groeipact).

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja de voorwaarden zijn cruciaal, maar zoals ik eerder vroeg 'Wat wil Merkel?'

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:33 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat men zo ver wil gaan? Als we uitgaan van de regels in het Stabiliteits en Groeipact dan betekent het dat vanaf het in werking treden van de Europese Treasury er direct EU-ambtenaren gaan zetelen in Den Haag, Parijs en Berlijn (zowel de begrotingstekorten als de staatsschulden zijn te hoog). Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, er komt wellicht zo'n mechanisme maar dat lost niks op als de discipline die gehandhaafd gaat worden te zwak is.

quote:

De Jager: grotere rol IMF bij schuldencrisis

BERLIJN (AFN) - Nederland, Duitsland en Finland hebben vrijdag besproken hoe het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een grotere rol kan krijgen bij het bestrijden van de schuldencrisis in de eurozone. Door bijvoorbeeld grotere bijdragen van niet-eurolanden zou naast het Europese noodfonds ook het IMF meer vuurkracht krijgen om de crisis te bestrijden.
Dat liet minister Jan Kees de Jager (Financiën) vrijdag weten na overleg met zijn Duitse en Finse collega's Wolfgang Schäuble en Jutta Urpilainen.

De grotere rol van het IMF staat volgens De Jager los van de beloofde versterking van het noodfonds voor eurolanden (EFSF). ,,Er wordt aan getwijfeld of dat voldoende geld opbrengt. Daarom hebben we vandaag gepraat over een tweede pad.''

Vertrouwen
Door het IMF van meer middelen te voorzien, moet het vertrouwen dat de schuldencrisis wordt opgelost worden versterkt. ,,Er wordt veel druk uitgeoefend om euro-obligaties in te voeren of de rol van de Europese Centrale Bank uit te breiden. Daar zeggen wij nee tegen'', vatte De Jager de lijn van Duitsland, Nederland en Finland samen. ,,Wij bieden iets anders en dat is een grotere rol van het IMF.''

De Jager sprak van een ,,goede bespreking met gelijkgestemde collega's''. De drie landen vinden dat zij als stabiele landen een verantwoordelijkheid hebben in het helpen van landen in nood. Maar een oplossing is dat de landen hun economie en overheidsfinanciën zelf op orde brengen.

Toezicht
Volgens De Jager zijn Nederland, Duitsland en Finland het eens dat het toezicht binnen de eurozone verder moet worden versterkt. ,,We zijn al een heel eind gekomen, maar regels moeten automatisch toepasbaar en juridisch afdwingbaar worden. Het is nu het moment om deze maatregelen door te voeren. We hebben vandaag weer belangrijke stappen gezet richting een echte stabiliteitsunie, zodat landen nooit meer zo kunnen ontsporen als nu is gebeurd.''
Beter toezicht betekent ook dat wijzigingen nodig zijn in Europese verdragen, stelde Schäuble. Verder moeten de eerder afgesproken maatregelen om het reddingsfonds voor eurolanden te versterken volgens de Duitse minister snel worden uitgevoerd.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-schuldencrisis.aspx

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als het mogelijk is, dan is een grotere rol voor het IMF een goed idee imo. Het IMF is in elk geval een externe partij en kan dus beter sancties afdwingen en opportunistisch gedrag tegen gaan. De funding zal wel uit de eurozone moeten komen neem ik aan.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf. Het signaal is 'we kunnen het niet'.

quote:

vr 25 nov 2011, 21:06
Grieken moeten meer snijden
ATHENE (AFN) - De Griekse regering zal er zonder extra bezuinigingen niet in slagen om de begrotingsdoelstellingen voor de langere termijn te halen. Dat bleek vrijdag uit nieuwe ramingen van het Griekse ministerie van Financiën.

Als er voor juni volgend jaar geen nieuwe maatregelen worden genomen, komt het overheidstekort in 2015 uit op 4,2 procent van het bruto binnenlands product. Afgelopen zomer werd nog voorspeld dat het gat op de begroting tegen die tijd zou zijn teruggebracht tot 1,1 procent.

De nieuwe ramingen houden rekening met de economische crisis in Griekenland, die nog heviger is dan eerder werd gedacht. De Griekse economie zit al 4 jaar in een recessie en het einde van de krimp is, mede door alle bezuinigingen, nog niet in zicht.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:38 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf. Het signaal is 'we kunnen het niet'.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:38 schreef HiZ het volgende:
Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:37 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!

quote:

vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.

,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.

De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 04:41 schreef Setting_Sun het volgende:

btw: een goeie site
http://xandernieuws.punt.nl

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 07:11 schreef michaelmoore het volgende:
Dit is leuker

UKIP Nigel Farage on FOX News - November 2011

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 04:41 schreef Setting_Sun het volgende:
het is toch te gek voor woorden, de rente loop een beetje op en meteen klapt het hele kaartenhuis in elkaar, wel jaren lang geld over de balk smijten aan landbouwsubsidies en ontwikkelingshulp. Kan nog lachen worden als die mediterrane landen hun pensioenen moeten gaan betalen. Waar zijn we aan begonnen!?!?!?!?!?

We hadden natuurlijk een systeem nodig waarin landen gewoon op eigen houtje konden bepalen om schuldeisers te korten, maar op de een of andere manier is alles met alles verbonden

btw: een goeie site
http://xandernieuws.punt.nl

quote:

Al 254 miljard in rook op
De Europese Centrale Bank kocht al voor 254 miljard euro aan waardeloze Zuid Europese staatsobligaties op. Effect: nul komma nul. Deze enorme hoeveelheid euro's is nu al in rook opgegaan. Naast Duitsland moeten nu ook Nederland, Finland en Oostenrijk, de laatste landen die financieel betrouwbaar werden geacht, inmiddels een hogere rente betalen. De maatregelen die de Europese leiders met veel tamtam aankondigen blijken keer op keer een averechts effect te hebben. Het vertrouwen in de eurozone is volledig zoek; niemand wil nog Europese staatsobligaties hebben.

Eurobonds genadeklap
De invoering van eurobonds zal echter de genadeklap betekenen voor de financieringsbehoeften van de eurozone. De failliete Zuid Europese landen kunnen weliswaar nog enkele jaren doorgaan met het veel te veel geld uitgeven, maar landen zoals Duitsland en Nederland krijgen jaarlijks met tientallen miljarden euro's hogere lasten te maken, met als gevolg dat de eurozone uiteindelijk op hetzelfde punt zal aanbelanden als nu het geval is. Met dit verschil, dat dan ALLE lidstaten, inclusief Nederland en Duitsland, bankroet zullen zijn, en de totale instorting onvermijdelijk is. (7)

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 09:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

goede link, het lijkt er inderdaad sterk op dat het point of no return geweest is en dat de laatste dagen van de euro geteld zijn. vooral onderstaand stukje baart zorgen:

[..]

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 09:31 schreef LXIV het volgende:
Je moet zo'n site als Xandernieuws ook niet als serieuze nieuwsbron zien. Om te stellen dat het geld dat aan Zuid-Europese obligaties is uitgegeven 'in rook op gegaan is', is wel onzin.
Stel dat de prijs van die bonds met 10% gedaald is sinds het opkopen, dan is hooguit 10% in rook op gegaan.

quote:

Kwartaalverlies voor ABN Amro
Laatst gewijzigd: 18 november 2011 08:57
AMSTERDAM - ABN Amro heeft in het derde kwartaal een nettoverlies geleden van 54 miljoen euro.
Dat maakte de bank, volledig in handen van de Nederlandse staat, vrijdag bekend.
© ANP

Over de eerste 9 maanden van het jaar realiseerde de bank desondanks een winst van 810 miljoen euro. Het onderliggende resultaat, waarin bijvoorbeeld integratiegerelateerde kosten niet zijn meegenomen, kwam in het derde kwartaal uit op een positieve 9 miljoen euro en over het hele jaar tot nu toe op 983 miljoen euro.

ABN Amro nam in het derde kwartaal een kredietvoorziening van 500 miljoen euro voor belasting op Griekse overheidsgegarandeerde bedrijfsleningen.

'Notes'

Deze leningen werden rond het jaar 2000 verstrekt. Het zijn geen staatsobligaties, maar zogenoemde 'notes' en leningen aan Griekse staatsbedrijven die door de Griekse overheid zijn gegarandeerd.
ABN Amro heeft voor in totaal 1,4 miljard van deze gegarandeerde bedrijfsleningen in bezit.

''Hoewel tot op heden aan alle verplichtingen wordt voldaan, kan als gevolg van de verslechtering van de situatie in Griekenland de kwaliteit van die garantie verminderen'', aldus topman Gerrit Zalm vrijdag.

Eind december had ABN Amro overigens geen Griekse en Portugese staatsobligaties meer in zijn portefeuille. De bank heeft het afgelopen kwartaal ook besloten zijn posities in Italiaanse en Belgische leningen af te bouwen. ABN Amro had 0,3 miljard euro aan Italiaanse en 1 miljard euro aan Belgische leningen in de boeken staan ultimo september 2011.

quote:

Euro zone may drop bondholder losses from ESM bailout

BRUSSELS (Reuters) - Euro zone states may ditch plans to impose losses on private bondholders should countries need to restructure their debt under a new bailout fund due to launch in mid-2013, four EU officials told Reuters on Friday.

The concern is that forcing the private sector bondholders to take losses if a country restructures its debt is undermining confidence in euro zone sovereign bonds.

http://finance.yahoo.com/(...)p-210813809.html?l=1

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 10:08 schreef Basp1 het volgende:
De vraag is hoe duurzaam ierlands begroting zal zijn. Veel grote bedrijven verlaten ierland alweeer waardoor ook vele expats dat land verlaten en er ook een neerwaartse trend ingezet is die ik niet zo snel weer zie veranderen. Nu we het toch over ierland hebben het was natuurlijk te bizar voor woorden dat sommige grote bedrijven zich daar gingen vestigen alleen om de belastingvoordelen. Dat hebben we natuurlijk in nl ook al de bijvoorbeeld het managment van u2 hier zit. En dan moeten al deze landjes zogenaamd allemaal kunnen blijven groeien om de ratrace die euro heet bij te blijven houden. In de jaren 70 hadden we op tv "spel zonder grenzen" nu moeten we maar "euro race zonder systeemlimieten" gaan krijgen.

quote:

za 26 nov 2011, 07:19 | 331 reacties
| lees voor
Bolkestein: opsplitsing euro onvermijdelijk
RIJSWIJK - Opsplitsing van de euro is onvermijdelijk, zegt VVD-prominent Frits Bolkestein.

Volgens de VVD-prominent is er met de euro iets geconstrueerd dat niet werkt. „De euro heeft twee geboortedefecten. Het eerste defect is dat er geen centraal punt is dat goed gedrag bij lidstaten afdwingt. Het tweede defect: de euro moet twee groepen landen bedienden die verschillende culturen hebben,” zegt hij in het AD

De Nederlanders, Duitsers en Finnen geloven volgens Bolkestein in discipline en regels, terwijl de mediterrane groep gelooft in politieke oplossingen voor economische problemen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 11:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Jammer dat die grafiek niet verder gaat dan begin oktober.

quote:

Maar het verhaal zal in principe wel hetzelfde zijn als bij de Baltische staten.

Ik vraag me daarbij wel het volgende af. Wat er in feite gebeurt is dat de euro convergentie vereist en dat Duitsland, Nederland en Finland dicteren welke kant die convergentie op moet gaan. Maar convergentie is meer dan een duur woord dat over abstracte macro-economische cijfers gaat. De verschillen tussen de eurolanden gaan volgens mij veel verder dan dat - de Zuid-Europese landen kennen volgens mij een heel ander soort functioneren van de maatschappij. Convergentie houdt dan dus in dat de hele maatschappij zich moet aanpassen aan onze ideeën. Maar zouden die landen dat niet eigenlijk zelf moeten mogen beslissen?

Natuurlijk vloeit e.e.a. voort uit de verdragen waarmee die landen zelf hebben ingestemd, met name het stabiliteitspact, maar ik vraag mij wel af of men zich wel van al deze implicaties bewust is geweest.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:17 schreef Blandigan het volgende:
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).

Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).

Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:36 schreef Falco het volgende:
Overigens zijn er geruchten dat er in België een regeerakkoord is bereikt...

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Mijn punt was nou net dat het niet zo is dat er één waarheid is en dat het dus ook niet gedaan is met het informeren van mensen.

Bij 'Noord-Europese' landen die snel succes hebben - Ierland, de Baltische staten en in mindere mate Duitsland, Slowakije en zelfs Bulgarije - zie je telkens hetzelfde patroon terugkomen: niet alleen strenge begrotingsdiscipline en loonmatiging, maar bijvoorbeeld ook lage belastingen, een flattax en liberale wetgeving of het nou om het ontslagrecht of om winkelsluitingstijden gaat.

In die landen is dus een keuze gemaakt voor een bepaald model, dat een ingrijpende impact op het hele maatschappelijke functioneren heeft. Maar is het niet het goed recht van anderen om niet precies dezelfde keuze te willen maken? Nederland en Duitsland doen bijvoorbeeld zelf ook niet volledig aan dat neo-liberale model mee, omdat wij ook waarde hechten aan andere dingen dan alleen de economie.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:24 schreef SeLang het volgende:
Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.

Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.

Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.

Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:30 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het wordt zoiets, of iedereen gaat voor zijn eigen hachje.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:34 schreef SeLang het volgende:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 21:37 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:46 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jaja, BNW....

Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:46 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jaja, BNW....

Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 22:26 schreef MDN het volgende:

- Vervolgens landen laten omvallen die aan het omvallen zijn.
Investeerders/spaarders verliezen geld. Maar geld op betaalrekeningen van bedrijven/personen blijft gewoon bestaan(full reserve).

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of ze een alu-hoedje droegen weet ik niet, maar deze hele 'crisis' is nagenoeg exact voorspeld door de makers van 'de dag dat de euro viel', en die documentaire eindigde ook met een power grab van Europa.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:51 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik ken dat niet, maar ik neem aan dat de euro dan uiteindelijk niet valt?

quote:

Op vrijdag 25 november 2011 23:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

"We" kunnen het toch ook niet? Dat bewijs is na 2 jaar gemodder inmiddels wel geleverd. Meestal wordt er niets besloten. Wordt er wel iets besloten (zoals het EFSF) dan wordt het niet geïmplementeerd. En wordt er wel iets geimplementeerd (zoals het stabiliteitspact) dan wordt het niet nageleefd.

Dus wat er nu ook uit Europa komt, niemand verwacht nu meer dat het enige substantie gaat hebben. Mede daarom is het een goed idee om het IMF erin te betrekken. Het IMF heeft tenminste wel een trackrecord van aanpakken. Dat geeft dan in elk geval meer vertrouwen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html

Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Schäuble is dan ook een engerd. In zijn tijd als minister van binnenlandse zaken werd hij ook wel Stasi 2.0 genoemd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 10:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Scary stuff
Dus ze willen de risiconemers weer een free ride geven en de belastingbetaler 100% van de kosten laten betalen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 13:33 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

het had gewoon een aangelegenheid moeten blijven tussen bondholders en bonduitgevers (de landen), iedereen bemoeit zich er nu mee

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 13:37 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De grap is dat de bondholders ook holder zijn van jouw spaarcentjes. Indirect heeft iedereen zich er eigenlijk al mee bemoeid; die bonds zijn een beetje van iedereen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 13:39 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect. Heel slecht.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html

quote:

Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html

Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?

quote:

za 26 nov 2011, 16:04
Berlijn: plan Barroso onverantwoordelijk
BERLIJN (AFN) - Het voorstel van José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, om eurobonds in te voeren is 'onverantwoordelijk'. Dat heeft de Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler zaterdag gezegd.

Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.

Volgens Berlijn komt de stabiliteit van Europa met de gezamenlijke obligatieleningen in gevaar en zijn ze schadelijk voor Duitsland. Voor de 'probleemlanden' met hoge schulden neemt de druk om hun financiële huishoudens op orde te krijgen direct af.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 12:51 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.

Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.

De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.

Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 13:58 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.

We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

*zucht*

Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,

quote:

Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler

quote:

Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:10 schreef LXIV het volgende:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.

quote:

vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.

,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.

De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:10 schreef LXIV het volgende:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:55 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.

Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 20:19 schreef monkyyy het volgende:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 20:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.

quote:

Op zondag 27 november 2011 05:12 schreef HiZ het volgende:
Iemand enig idee wat de regels zijn voor een Schengen-achtig accoord? Ik geloof dat Lissabon er wel regels voor heeft gesteld, maar ik ken ze niet zo. Ik begrijp dat het unanimiteit overbodig maakt en landen die niet voorstemmen in een referendum of zo, vallen gewoon meteen buiten de boot.

Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 20:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?

Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing of een weg naar meer vertrouwen in Europa .

quote:

Op zondag 27 november 2011 09:10 schreef Drugshond het volgende:
Ik zie toch onderhuids meer berichten dat Duitsland om is.

quote:

Op zondag 27 november 2011 09:06 schreef LXIV het volgende:
De vraag is natuurlijk in hoeverre er een politieke doelstelling achter dit soort berichten zit.

quote:

Op zondag 27 november 2011 10:02 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Uh, is dat geheimtaal? Of gaan we hier google-translate berichten posten
Heb je het origineel?

quote:

Op zondag 27 november 2011 10:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Een Italiaanse krant die Bild citeert dat de Berliner Zeitung citeert die de directeur van de Bundesbank citeert. Hoeveel waarheidsgehalte dan nog overblijft?

Het originele bericht over dat de Bundesbank niet langer eurobonds zou uitsluiten:
"Wir wollen die D-Mark nicht zurück. Das ist absurd"

Inderdaad, hij sluit eurobonds niet uit. Maar alleen aan het einde van een hervormingsproces, en eigenlijk zijn eurobonds dan al niet meer nodig, zegt hij.

quote:

Germany, France plan quick new Stability Pact: report

(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy are planning more drastic means - including a quick new Stability Pact - to fight the euro zone sovereign debt crisis, Welt am Sonntag reported on Sunday.

The Sunday newspaper reported in an advance before publication that if necessary Germany and France were ready to join a number of countries in agreeing to tough budget discipline.

The report, which echoed a Reuters report on Friday from Brussels, quoted German government sources as saying that the crisis fighting plan could possibly be announced by Merkel and Sarkozy in the coming week.

The report said that because it would take too long to change existing European Union treaties, euro zone countries should avoid such delays be agreeing to a new Stability Pact among themselves - possibly implemented at the start of 2012.

It could be similar to the Schengen Agreement that allows for uninhibited cross border travel for citizens in countries that take part. Among the countries in the Stability Pact there would be a treaty spelling out strict deficit rules and control rights for national budgets.

The European Central Bank should also emerge more as a crisis fighter in the euro zone. The ECB is independent and governments cannot tell it what to do. But the expectations on the ECB are clear, Welt am Sonntag wrote.

"Based upon these measures, there should be a majority within the ECB for a stronger intervention in capital markets," Welt am Sonntag said. It quotes a central banker as saying: "If the politicians can agree to a comprehensive step, the ECB will jump in and help."

In Brussels on Friday, euro zone officials said a push by euro zone countries toward very close fiscal integration could give the ECB the necessary room for manoeuvre to scale up euro zone bond purchases and stabilize markets.

The ECB, which cannot directly finance governments, has been buying Italian and Spanish bonds on the secondary market since August to try to keep down borrowing costs for the euro zone's third and fourth largest economies and contain the spreading of Europe's sovereign debt problem.

Such tight fiscal integration is being considered by France and Germany, the officials said, with Berlin pushing to change the European Union treaty so that a country could be sued for breach of EU budget rules in the European Court of Justice.

The European Commission, the EU executive arm, put forward proposals on Wednesday to grant it intrusive powers of approval of euro zone budgets before they are submitted to national parliaments, which, if approved, would effectively mean ceding some national sovereignty over budgets.

This could lead to joint debt issuance for the euro zone, where countries would be liable for each others' debts.

Germany strongly opposes the joint issuance idea fearing spendthrift countries would piggyback on its low borrowing costs - meaning no gain for the virtuous and no pain for the sinners.

http://www.reuters.com/ar(...)%2F+Business+News%29

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 19:10 schreef LXIV het volgende:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.

quote:

Op zondag 27 november 2011 11:51 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je wringt je toch steeds weer in allerlei bochten om die printer maar aan te kunnen zetten. Economische ontwikkeling komt echt niet van het printen van geld.

quote:

Op zondag 27 november 2011 10:36 schreef iamcj het volgende:
Haastige spoed is zelden goed.

quote:

Op zaterdag 26 november 2011 20:19 schreef monkyyy het volgende:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?

quote:

Op zondag 27 november 2011 11:53 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Maar ik ben gewoon Keynesiaans. En van printen alleen komt het niet, maar er zijn tijden waarin het stimuleren van de economie dmv QE prima is. In mijn visie is dit zo'n tijd.

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:04 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.

Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:07 schreef LXIV het volgende:
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:07 schreef LXIV het volgende:
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden.

quote:

Op zondag 27 november 2011 11:28 schreef SeLang het volgende:
Reuters heeft een beter verhaal:

[..]

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.

Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:20 schreef Arcee het volgende:

[..]

En op vermogen.

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?

quote:

ROME - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een waarde tot 600 miljard euro in het geval de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.

Foto: ANP

Dat meldde de Italiaanse krant La Stampa zondag op basis van bronnen bij het IMF.

Italië zou van het IMF een lening kunnen krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Daardoor heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven, aldus La Stampa..

De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen. Dat is aanzienlijk minder dan de huidige rentestanden op Italiaanse staatsleningen op de obligatiemarkten van meer dan 7 procent.

Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.

De rente op Italiaanse staatsleningen is de laatste tijd scherp opgelopen omdat investeerders zich zorgen maken dat Italië ook om noodsteun zal moeten aankloppen. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 1900 miljard euro en zwakke economische vooruitzichten.

De Italiaanse krant Il Sole 24 Ore meldde zondag dat de regering van de nieuwe Italiaanse premier Mario Monti extra maatregelen wil nemen die 15 miljard euro moeten opleveren. Het zou onder meer gaan om een hogere btw en een extra huizenbelasting. Ook zou de regering bepaalde overheidsdiensten toegankelijk willen maken voor concurrentie van private bedrijven.

quote:

Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een maximale waarde van 600 miljard euro. Dat bedrag kan ingezet worden als de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.

En zo kan Italië van het IMF een lening krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Dankzij het reddingsplan heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven.

De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"

[..]

bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.html

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitch

quote:

De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:25 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.

quote:

Op zondag 27 november 2011 13:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF) _{al moet ik dat nog zien}

quote:

Op zondag 27 november 2011 14:08 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.

Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.

quote:

Op zondag 27 november 2011 12:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.

Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?

Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.

Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.

quote:

Op zondag 27 november 2011 14:32 schreef LXIV het volgende:
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.

quote:

Op zondag 27 november 2011 08:53 schreef Blandigan het volgende:

Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.

quote:

Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.

quote:

Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.

quote:

Op zondag 27 november 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk. Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.

quote:

Op zondag 27 november 2011 23:18 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk. Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.

quote:

Duitsland overweegt elitebonds'
Laatste update: 28 november 2011 05:15 info
BERLIJN - Duitsland overweegt om in het uiterste geval met vijf andere EU-landen met de hoogste kredietwaardigheid zogenoemde elitebonds of triple A-bonds uit te geven.
Foto: ANP

Dat berichtte de Duitse krant Die Welt maandag op basis van informatie van EU-topdiplomaten.

Bondskanselier Angela Merkel zou deze elite-obligaties alleen willen uitgeven als de 27 EU-lidstaten het niet eens worden over nieuwe EU-verdragen over controles op overheidsfinanciën en begrotingsregels.

Duitsland zou de nieuwe obligaties met Nederland, Frankrijk, Finland, Luxemburg en Oostenrijk willen uitgeven.

Eerder sprak Berlijn zich uitdrukkelijk uit tegen eurobonds. Door de uitgifte van euro-obligaties zou het vertrouwen in de stabiliteit van de Europese Unie verloren gaan wat Duitsland en Europa zou schaden, aldus Duitsland eerder.

quote:

IMF ontkent gesprekken over steun aan Italië
AMSTERDAM (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voert geen financieringsgesprekken met Italië. Met die uitspraak weersprak een woordvoerder van het IMF maandag diverse mediaberichten over een op handen zijnd steunpakket met een omvang tot 600 miljard euro.

Onder meer de Italiaanse krant La Stampa meldde dat Italië het geld zou kunnen lenen tegen een rente van 4 à 5 procent. Premier Mario Monti zou met de kapitaalinjectie 12 tot 18 maanden vooruit kunnen en in die tijd broodnodige economische hervormingen doorvoeren.
De berichten droegen in Azië bij aan hogere beurskoersen.

quote:

Op maandag 28 november 2011 08:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Och, 't was maar een hoax

[..]

bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html

quote:

ICAP Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar and Euro

ICAP Plc, the world's largest inter-dealer broker (one that carries out transactions for financial institutions rather than private individuals), is now Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar, Euro.

ICAP Plc is preparing its electronic trading platforms for Greece's potential exit from the euro and a return to the drachma, senior executives at the inter-dealer broker said Sunday.

ICAP is the latest firm to disclose such preparations, joining the growing ranks of banks, governments and other key players in the global financial system whose officials are worried enough about the stability of the common currency to be making contingency plans for a possible break-up.

The firm has been testing systems that would allow dealer banks to trade the drachma against both the dollar and the euro, the ICAP executives said, cautioning that the measures taken in recent weeks were precautionary. They said the currency pairs would not be accessible for trading unless required by market events, and may never be used.

Certain decisions, such as how many decimal places would be used when representing the drachma's exchange rate, have not been finalized. But ICAP said the currency templates could be tweaked depending on dealer requests, and that the project could be used as a roadmap for how to prepare for an outcome involving multiple currencies leaving the euro. So far, testing has only involved the drachma, no other currencies.

ICAP has reloaded the drachma templates for spot foreign exchange and derivatives called nondeliverable forwards that were removed from the system when Greece's old currency was replaced by the euro in 2001.

A Barclays Capital research report last week showed that nearly half of 1,000 investors surveyed thought at least one country will leave the euro in 2012.

Separately, a Bank of America Merrill Lynch research report Friday titled: "Eurozone: thinking the unthinkable," said a partial union with only some countries exiting the euro was the "most probable scenario" out of all the breakup possibilities. But the researchers stressed that while the currency implications were "worth examining," a breakup of the euro was still a far-fetched event.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111127-704357.html

quote:

Op maandag 28 november 2011 08:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren.

quote:

Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?

quote:

Op maandag 28 november 2011 10:27 schreef misteriks het volgende:
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op

quote:

Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:

_{...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.}

quote:

Op maandag 28 november 2011 11:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.

Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.

quote:

Op maandag 28 november 2011 06:19 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html

hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?

quote:

Op maandag 28 november 2011 12:43 schreef GoudIsEcht het volgende:
Elitebonds zijn denk ik deels om de kern van de euro (DE-FR) vast te zetten.

Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.

quote:

ma 28 nov 2011, 11:21
EU-president: Euro zal niet verdwijnen
WASHINGTON (AFN) - De euro zal niet verdwijnen. Dat zei Europees president Herman Van Rompuy maandag op de Vlaamse radio, kort voor topoverleg met de Amerikaanse president Barack Obama over de Europese schuldencrisis.

Aan de bijeenkomst in Washington doet ook de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, mee. De schuldencrisis in de Europese Unie baart de VS zorgen. De Amerikanen vinden dat de EU te weinig doortastende beslissingen neemt.

Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.

Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.

quote:

Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.

quote:

Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)

[..]

Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komen

Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:04 schreef Oud_student het volgende:

zoals Farage voorstelt

quote:

Op maandag 28 november 2011 15:34 schreef michaelmoore het volgende:
Als ze dat zo luid beginne te roepen dan begin ik te twijfelen
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2

[..]

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:29 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...

Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?

quote:

Op maandag 28 november 2011 16:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.

quote:

ma 28 nov 2011, 16:15 | 15 reacties
Europese landen gaan failliet
AMSTERDAM - De Europese landen gaan failliet, simpelweg omdat er niets aan de crisis wordt gedaan. Dat is althans de conclusie van Moody’s. “De mogelijkheid van meerdere faillissementen van euro-landen kan niet langer worden uitgesloten”, zo schrijft kredietbeoordelaar Moody's in een nieuw rapport.

De Amerikaanse kredietbeoordelaar is van mening dat er pas een politieke impuls ontstaat na een reeks van schokken, die ertoe kan leiden dat meer landen de toegang tot de kapitaalmarkt verliezen. De snelle escalatie van de Europese schuldencrisis bedreigt de kredietwaardigheid van alle Europese landen.

Italië staat garant voor Italië

En geef ze eens ongelijk. De schuldencrisis houdt de markt al jaren in zijn greep. Verschillende bezuinings-, bailoutplannen en Eurotoppen hebben het vertrouwen keer op keer beschaamd. Het beste dat de politici konden verzinnen, is dat de schuldencrisis moet worden opgelost met een spelletje balletje-balletje: Italië staat garant voor het EFSF, het EFSF leent aan het IMF en het IMF leent vervolgens geld aan Italië.

Bankiers besturen landen

Dat geen enkele belegger zich hier door laat inpakken, ziet een blinde. Behalve dus de politici. Of is er meer aan de hand? Hoe kan het dat Goldman Sachs binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over nam? Is het een goed idee dat bankiers de landen gaan besturen die zij eerder in de problemen hebben gebracht?

Goldman Sachs

“Dit is de bende criminelen die ons met de financiële ramp opzadelde. Het is alsof je brandstichters vraagt om het vuur te blussen”, meldde de Italiaanse krant Il Giornale. Mario Monti was (of is?) internationaal adviseur van Goldman Sachs, Papadimos betaalde in 2001 $ 300 miljoen aan Goldman Sachs om de Griekse schulden om te toveren in complexe financiële producten en Mario Draghi was van 2002 tot 2005 vicevoorzitter en algemeen directeur van Goldman Sachs International.

Alle euro- en EU-landen

Moody’s stelde de afgelopen maanden de kredietstatus van Griekenland, Portugal, Ierland en Italië reeds naar beneden bij. De kredietbeoordelaar vreest dat zwakke eurolanden de muntunie verlaten, met negatieve gevolgen voor de kredietwaardigheid van “alle euro- en EU-landen”. De koersen van Nederlandse en Duitse staatsobligaties vielen verder terug, dus Moody’s staat niet alleen in die mening.

Vlucht uit Europa

Beleggers vluchten uit Europa. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 30%. De rente in Italië staat nog steeds boven 7% en Spanje heeft de achtervolging ingezet. Deze psychologische grens luidde voor Griekenland, Ierland en Portugal de noodklok. Ook de rente in België nadert nu de 6%-grens, dus de veenbrand rukt steeds verder op.

Crisis breidt zich steeds verder uit

Portugal kreeg donderdag van Kredietbeoordelaar Fitch het predicaat ‘junk’ mee vanwege de grote schuldenlast en de lage groeiverwachting. Maar de crisis breidt zich nog steeds verder uit. Ook de rente in Frankrijk en nu ook Duitsland en Nederland loopt sterk op. Duitsland bleef vorige week met 40% van de ¤ 6 miljard aan te veilen obligaties zitten.

Rente in Griekenland 311%.

De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel boven 300%. Nee, dit is geen typefout, 300% rente. Geen weldenkend mens gelooft dus nog in een oplossing voor Griekenland. Want de kans dat de rente of de hoofdsom niet meer worden betaald, is bijna 100%. En toch willen (of kunnen?) de banken niet afschrijven op deze obligaties.

Monetair soeverein

De vraag is waarom de rente in Zwitserland (onder 1%) en Engeland (rond 2%) niet oploopt. Hebben deze landen geen last van de crisis? Lijken deze landen niet heel erg op euro-landen? Er is één verschil. Een heel groot verschil. Namelijk dat deze landen destijds hebben bedankt voor de invoering van de euro. Deze landen zijn dus nog steeds monetair soeverein.

(Hyper)inflatie

Een natie is soeverein als het een eigen munt uitgeeft en deze vrij op de valutamarkten laat bewegen en geen financiële verplichtingen in een vreemde valuta aangaat. Zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan een land altijd de rente betalen. Natuurlijk schuilt hierin het risico van (hyper)inflatie, maar daarover maak ik me, gezien het risico van deflatie, momenteel geen zorgen.

Equity for debt swap

Ik schreef al eerder dat met de invoering van euro een enorme fout is gemaakt. Het ‘aandelenkapitaal’ van de BV Nederland is vervangen door schulden, een eurobiljet dat van de ECB is geleend, zonder dat daar waarde tegenover staat. Je zou kunnen zeggen dat er een equity for debt swap heeft plaatsgevonden.

Debt for equity swap

Het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dit gebeurt overigens vaak als een bedrijf in de problemen zit. De schuldeisers krijgen aandelen aangeboden. De vraag is of de schuldeisers nieuwe aandelen Nederland, België, Duitsland, Griekenland, et cetera willen of aandelen Europa. Met andere woorden weer terug moet naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of moeten we naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro).

Gefaalde eurotoppen

Omdat alle landen die de euro hebben ingevoerd, met elkaar verweven zijn, trekken ze elkaar steeds verder naar beneden. En de vraag is of de economische problemen opgelost gaan worden als de monetaire problemen zijn opgelost. Een cultuur veranderen kost veel tijd, als het al lukt. Bovendien heeft Brussel en alle gefaalde eurotoppen al zoveel goodwill verspeeld, dat geen mens er nog in gelooft. Als ze er al ooit in hadden geloofd. Niet voor niets stemde 60% van de Nederlanders tegen de Europese grondwet.

Opstand, rellen en verzet

Het Britse ministerie van Buitenlandse zaken waarschuwt voor opstand, rellen en verzet wanneer de euro uiteenvalt, meldt The Telegraph. De New York Times meldt dat banken plannen smeden voor het moment waarop de euro valt. Iedereen lijkt zich voor te bereiden op een val van de euro, behalve de Europeanen. Misschien moeten niet alleen buitenlanders zich voorbereiden...

Ik kijk uit naar ideeën, tips en gedachten over deze bijdrage. Schrijf ze s.v.p. door te reageren op deze column.

quote:

Op maandag 28 november 2011 10:24 schreef BertV het volgende:
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?

...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 01:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.

Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 01:02 schreef HiZ het volgende:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 02:03 schreef Bolkesteijn het volgende:

Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie,

quote:

Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 01:14 schreef SeLang het volgende:
Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 04:20 schreef dvr het volgende:

[..]

Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.

[..]

De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 08:58 schreef HiZ het volgende:

Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.

quote:

Andreas Georgiou, die het Griekse agentschap voor statistiek Elsat leidt, wordt ervan verdacht de financiële situatie van Griekenland minder rooskleurig te hebben voorgesteld dat ze in werkelijkheid was. Op 12 december moet Georgiou voor de onderzoeksrechter verschijnen. Die legt hem financiële misdaden ten laste. Indien hij wordt schuldig bevonden riskeert hij levenslange opsluiting.

Onderwerp van het onderzoek is het budget voor het jaar 2009. Door toedoen van Georgiou werd het Griekse begrotingstekort voor dat jaar van 13,4% herzien tot 15,8% van het bbp... een absoluut record voor de eurozone. Volgens een inmiddels ontslagen lid van de raad van bestuur van Elsat wilde Georgiou het cijfer boven dat van Ierland doen uitkomen om Griekenland in een positie van ontbering te storten, waarin grote besparingen noodzakelijk werden.

‘Ik wilde gewoon mijn job toen. Statistieken moeten vervelend zijn. Maar niet in Griekenland, waarn statistieken een gevechtssport zijn geworden,’ aldus Georgiou.

Europa had nooit een hoge pet op van Griekse statistieken. Iedereen is het er ondertussen over eens dat de voorgangers van Elsat - dat pas in augustus 2010 werd opgericht - valse cijfers hanteerden om Griekenland in 2001 in de eurozone te krijgen.

quote:

di 29 nov 2011, 14:10
Hoogervorst somber
DEN HAAG (AFN) - ,,De problemen zijn nu misschien wel onbeheersbaar geworden.'' Dat zei Hans Hoogervorst, oud-topman van toezichthouder AFM, dinsdag voor de commissie De Wit over de schuldencrisis in Europa.

Volgens hem staan nog steeds veel staatsobligaties voor een veel te hoge waarde in de boeken van banken. De boekhoudkundige regels daarvoor zijn niet streng genoeg. Hoogervorst schrijft dat toe aan politieke beïnvloeding.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:12 schreef michaelmoore het volgende:
Nou begint zelfs Hoogervorst hem te knijpen, zijn vrienden van het zorgkartel zullen ook minder binnen krijgen nu
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven

http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft

[..]

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:21 schreef HiZ het volgende:
Ik begrijp er werkelijk niks van, minister van financiën Osborne van het VK vertelt dat het VK er niet in gaat slagen om de begroting sluitend te krijgen en dat de staatsschuld nog fors gaat oplopen 'maar we hebben een plan' en alle analysten geven hem een klopje op de rug voor 'effort' ?

What the fuck?

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:32 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

*kuch* Polen staat meestal in jouw posts?

adem in, adem uit?

quote:

EBA stelt rapport kapitaalbehoefte banken uit

FRANKFURT (AFN) - De Europese Bankenautoriteit (EBA) zal banken waarschijnlijk pas volgende week meedelen hoeveel kapitaal zij moeten aantrekken om aan de vereiste kapitaalratio van 9 procent te voldoen. Dat zei een woordvoerder van de toezichthouder dinsdag. Aanvankelijk zou dat woensdag gebeuren.

De EBA besloot tot het uitstel omdat de Europese ministers van Financiën hun plan om de schuldencrisis te bestrijden nog niet hebben afgerond. Volgens een eerste raming hebben 70 banken samen 106 miljard euro nodig.
De Europese ministers van Financiën komen later op de dinsdag bijeen. Als onderdeel van de crisisbestrijding zullen zij ervoor moeten zorgen dat banken makkelijker geld kunnen aantrekken dan nu het geval is. Banken kiezen er de laatste maanden massaal voor om geld bij de ECB te stallen in plaats van het aan elkaar uit te lenen.

quote:

Is er leven na de euro?

28 nov 2011, 11:45 - Hans Stoter

De eurocrisis grijpt steeds verder om zich heen en steeds meer Europese landen raken besmet. Reden voor opiniemakers om een openbaar debat aan te zwengelen over mogelijke opheffing van de euro en terugkeer naar de oude nationale munten. Het leek mij gezien dit debat een goed idee te kijken naar de mogelijke gevolgen van een dergelijk scenario voor bedrijven die actief zijn op de in euro genoteerde kapitaalmarkten.

quote:

Tegenvaller van 30 miljard pond in VK

Het Verenigd Koninkrijk stevent door het verslechterende economische klimaat af op een fikse tegenvaller op de begroting. Dit maakt de Britse minister van Financiën George Osborne dinsdag bekend, zo meldt de zakenkrant Financial Times.

In zijn begrotingsplan van maart ging Osborne nog uit van een begrotingsoverschot van 6 miljard pond (7 miljard euro) in 2015. Volgens de nieuwste berekeningen van het Britse begrotingsbureau is er in dat jaar nu sprake van een tekort van 24 miljard pond, zo meldt de krant.

Osborne zei afgelopen weekeinde nog vast te houden aan zijn begrotingsdoelstellingen, waardoor een verlenging van de huidige bezuinigingsronde in het vooruitzicht lijkt te liggen. Dit is een flinke streep door de rekening van de regeringscoalitie, die had gehoopt voor de verkiezingen van 2015 de bevolking te kunnen paaien met fiscale meevallers.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.

quote:

di 29 nov 2011, 10:04
Veiling Italiaans papier
AMSTERDAM - Italië moet vandaag weer naar de markt om geld te lenen, zodat oude staatsleningen kunnen worden afbetaald. In totaal wordt ¤8 miljard gezocht en daar moet meer dan 7% rente voor betaald worden.

Het ene gat met het andere vullen, maar dat doen niet alleen de Italianen. Gisteren waren de Belgen aan de beurt met zo’n ¤2 miljard en dit ging er aardig in. De veiling van Italië zal vandaag de richting van de markt bepalen.

Analisten komen langzaam met de groeiverwachtingen voor 2012 en huilen zoals altijd met de wolven mee. UBS verwacht een negatieve groei, dus krimp van de economie voor 2012 ongeveer 0,7% en een kleine groei voor 2013 van 0,8%. Altijd leuk om te weten maar in deze marktomstandigheden lijkt mij ieder voorspelling een beetje natte vinger werk.

De obligatiekoersen beginnen op een hoger niveau dan de slotprijzen van gisteren, maar het volume neemt met de dag af en het zal een hele klus worden voor de heren handelaren om hun posities voor het eind van het jaar er netjes uit te laten zien. Biedingen voor grotere bedragen in bedrijfsobligaties zijn moeilijk te krijgen en vaak wordt de klant naar huis gestuurd met z’n onverkoopbare stukken.

Vandaag komen de Amerikanen met het consumentenvertrouwen. Dit wordt toch beduidend hoger verwacht als het cijfer van een maand eerder. Ook de huizenprijzen zullen nagenoeg stabiel zijn. Verder komt ook het consumentenvertrouwen in de eurozone naar buiten. Hier echter waarschijnlijk geen verbetering t.o.v. de vorige maand.

Nadat er gisteren even het niveau van 2,8% werd aangetikt in de Nederlandse 10-jarige rente, zakt dit vandaag weer terug naar 2,65%, al met al beduidend hoger als de vorige top van 14 oktober. De Amerikanen doen het een stuk beter, daar staat de 10-jarige rente al vanaf midden augustus rond de 2% zonder grote uitslagen naar boven of beneden. Ieder dag weer spannend.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topic

quote:

Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 15:34 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.

quote:

Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?

quote:

The lack of liquidity seen during the first half of 2011 in the markets for the public debt instruments issued by these countries, plus in Greece’s case, the undertaking given by French banks at the request of the authorities not to sell their position, prompted BNP Paribas to consider that the market prices available at 30 June 2011 were no longer representative of fair value.

(...)

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 19:54 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
hoe lang gaat het nog duren, 1 week, 2 weken?? Ik heb het gevel dat alles in een stroomversnelling raakt! Hoogervorst doet ook nog een leuke duit in het zakje met zijn rake uitspraken trouwens!

"de euro is een misgeboorte"

"de problemen zijn onbeheersbaar geworden"

quote:

ene krijgt zijn 8 miljard'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden zullen vanavond instemmen met het vrijgeven van 8 miljard euro aan noodhulp voor Griekenland. De Oostenrijkse minister van Financiën Maria Fekter zei dat dinsdag voor het begin van de vergadering van de EU-ministers van Financiën in Brussel.


Het geld, dat al eerder was toegezegd, was door de eurolanden geblokkeerd tot de Griekse regeringspartijen zich schriftelijk zouden binden aan het doorvoeren van door de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF geëiste bezuinigingen en hervormingen. Zowel de nieuwe premier Lucas Papademos als de conservatieve voorman Antonis Samaras hebben zich daar inmiddels per brief toe verbonden.

Minister Jan Kees de Jager zei het verslag van experts van EU, ECB en IMF te willen afwachten. Maar als hun advies positief is, wat algemeen wordt verwacht, kan het geld worden vrijgegeven zodra ook het IMF-bestuur daarmee instemt.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 20:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)jn_8_miljard___.html

waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 20:07 schreef Q. het volgende:

[..]

Uitstel van executie. Zoals we al jaren doen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 20:05 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 20:34 schreef dvr het volgende:

[..]

Omdat een Grieks faillissement of een Griekse uittreding de risicoperceptie over de eurozone zou verergeren en daarmee alle banken en overheden nog dieper in de problemen zou brengen (kapitaalvlucht, hogere rente op staatsschuld). Men wil de boel dus bij elkaar houden.

In de bredere context van de internationale kapitaalmarkten is het vooral van belang dat de euro het langer uithoudt dan de dollar. Het laatste halfjaar is er alweer heel veel geld uit de euro en in de dollar en de VS gevlucht. Als we hier rust krijgen zal die stroom weer omkeren, wat de druk op onze banken en overheden sterk zou doen verminderen. Dollar en euro doen al sinds 2008 om de zoveel maanden haasje-over, maar dit keer staat de euro wel heel lang en heel zwaar onder druk. Daar moet snel een einde aan komen, want de kans dat er hier banken gaan omvallen die redelijkerwijs te groot zijn om door hun overheid gered te kunnen worden loopt hard op. Om dat tij te keren moeten de leiders van de eurozone met drastische, geloofwaardige maatregelen en toezeggingen komen die de dragelijkheid van de schulden in de eurozone moeten verbeteren.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 20:44 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

iedereen weet toch dat dit niet gaat gebeuren!

quote:

Brussels/Luxembourg – Euro area Finance Ministers agreed on 29 November on the terms and conditions to extend EFSF’s capacity by introducing sovereign bond partial risk participation and a Co-Investment approach. Ministers also adopted amended EFSF guidelines concerning intervention in the primary and secondary debt markets and precautionary credit lines in order to use leverage. Klaus Regling CEO of EFSF commented “Both options are designed to enlarge the capacity of the EFSF so that the new instruments available to the EFSF can be used efficiently”.

Under the partial risk protection, EFSF would provide a partial protection certificate to a newly issued bond of a Member State. The certificate could be detached after initial issue and could be traded separately. It would give the holder an amount of fixed credit protection of 20-30% of the principal amount of the sovereign bond. The partial risk protection is to be used primarily under precautionary programmes and is aimed at increasing demand for new issues of Member States and lowering funding costs.

Under option two, the creation of one or more Co-Investment Funds (CIF) would allow the combination of public and private funding. A CIF would purchase bonds in the primary and/or secondary markets. Where the CIF would provide funding directly to Member States through the purchase of primary bonds, this funding could, inter alia, be used by Member States for bank recapitalisation. The CIF would comprise a first loss tranche which would be financed by EFSF.

Chris Frankel CFO and Deputy CEO of EFSF commented “Following extensive discussions with investors covering all types and geographical regions, a number of them have given their positive views and signalled their willingness to participate.”

EFSF will now implement these two approaches to be ready early in 2012 to use them effectively in the context of the guidelines for the new instruments on market interventions.

EFSF will be able to use both leverage options simultaneously. The final amount of “firepower” achieved through the use of the options will depend upon the concrete use and mix of the instruments and particularly the exact degree of protection between 20% and 30%. EFSF has currently a lending capacity of ¤440 billion and firm commitments regarding Ireland and Portugal totalling ¤43.7 billion.

EFSF is also expected to finance a second aid programme for Greece and fulfil tasks such as financing recapitalisation of financial institutions in non-programme countries. Without knowing the exact amounts needed, EFSF should be able to leverage own resources of up to ¤250 billion. Deployment of either instrument using leverage will only be made following a request from a Member State. Any support from the EFSF will be linked to strict policy conditionality, monitoring and surveillance procedures.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 06:54 schreef iamcj het volgende:

[..]

Zijn ze nu zo naïef of ligt het aan mij?

quote:

Rutte en Obama oneens over rol ECB

***************************************
` Premier Rutte is in de Verenigde
Staten waar hij een bezoek heeft
gebracht aan president Obama in het
Witte Huis.Ze hebben het onder meer
gehad over de schuldencrisis.

Rutte zegt dat hij tegenover Obama
Duitsland heeft verdedigd.De VS wil dat
de Europese Centrale Bank de geldkraan
openzet,maar volgens Rutte kan dat niet
zomaar.Ook hebben ze het gehad over de
situatie in Iran:alle opties liggen wat
dat betreft open.

Rutte bracht een cadeautje voor Obama
mee:een shirt van het Nederlands
honkbalteam,dat vorige maand in Panama
wereldkampioen werd.

quote:

Op dinsdag 29 november 2011 23:29 schreef dvr het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat dat WEL gebeuren! Liever met goede afspraken op termijn een procentje of 30 op zuidelijke schulden (tegoeden) moeten afschrijven dan in één klap een veel hoger percentage wanneer ze uittreden of defaulten. Stabiliteit gaat nu voor alles. Al die commentatoren in de angelsaksische pers die serieus menen dat de EU financiële zelfmoord gaat plegen zijn geschift. Debiteuren en crediteuren zullen beide water bij de wijn moeten doen, de vraag is alleen hoeveel water in wiens wijn, en op welke wijze. Daar wordt nog over gekibbeld.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 10:36 schreef PattyBrard het volgende:

[..]

Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 10:36 schreef PattyBrard het volgende:

[..]

Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 10:25 schreef HiZ het volgende:
Ok, is Merkel dom of strategisch en tactisch geniaal alle oppositie tegen haar geheime masterplan aan het vernietigen?

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk gewoon onzin he? Het probleem kan nog altijd opgelost worden. Als ik leen van onze zuiderburen dan is daar '5 minuten politieke moed' voor nodig en dan is de hele crisis over. Dan staat de eurozone er plotseling bij als een regio met een schuldenlast die goed te beheersen is (beter dan in de VS) en met een duidelijke tendens om de zaken op orde te krijgen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:35 schreef Drugshond het volgende:
"papa, waarom vreten we bloembollen?"

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:55 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

"dat komt door de duitsers"

quote:

Op woensdag 30 november 2011 14:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Politieke moed, eerder je in een wespennest gaan begeven en eens kijken hoe we nu bindende afspraken kunnen maken en wat er nu precies moet gebeuren met landen die gemaakte afspraken overtreden. Ik zie ze daar niet uit komen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:14 schreef HiZ het volgende:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:14 schreef HiZ het volgende:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 15:26 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.

quote:

Op woensdag 30 november 2011 11:13 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik denk ook dat de euro blijft bestaan.