WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Jammer dat die grafiek niet verder gaat dan begin oktober.quote:Op zaterdag 26 november 2011 09:57 schreef SeLang het volgende:
Wat ik eigenlijk een van de meest opvallende dingen vind is dat er een (relatief) succesverhaal door de pers bijna volledige wordt genegeerd, namelijk Ierland.
[ afbeelding ]
Yields zijn nog steeds veel te hoog natuurlijk, maar ze zijn wel dalend en inmiddels bijna gehalveerd en terug op een niveau dat onderhand hanteerbaar begint te worden. Een regering die gemaakte afspraken nakomt heeft zo zijn voordelen, evenals austerity....
Maar het verhaal zal in principe wel hetzelfde zijn als bij de Baltische staten.
Ik vraag me daarbij wel het volgende af. Wat er in feite gebeurt is dat de euro convergentie vereist en dat Duitsland, Nederland en Finland dicteren welke kant die convergentie op moet gaan. Maar convergentie is meer dan een duur woord dat over abstracte macro-economische cijfers gaat. De verschillen tussen de eurolanden gaan volgens mij veel verder dan dat - de Zuid-Europese landen kennen volgens mij een heel ander soort functioneren van de maatschappij. Convergentie houdt dan dus in dat de hele maatschappij zich moet aanpassen aan onze ideeën. Maar zouden die landen dat niet eigenlijk zelf moeten mogen beslissen?
Natuurlijk vloeit e.e.a. voort uit de verdragen waarmee die landen zelf hebben ingestemd, met name het stabiliteitspact, maar ik vraag mij wel af of men zich wel van al deze implicaties bewust is geweest.
Ja nu je het zegt...quote:
[..]
Jammer dat die grafiek niet verder gaat dan begin oktober.
Maar de huidige waarde is 8,2% (althans laatste quote van Bloomberg die ik zie is van 10 november). Die bonds zijn inmiddels erg illiquide.
Daar raak je natuurlijk de kern van het probleem: de gedroomde convergentie die vanzelf zou optreden tgv de invoering van de euro is uitgebleven, of in elk geval niet ver genoeg gegaan. En nu heb je dus de keuze tussen geforceerde convergentie (min of meer op Duitse termen) of opbreken van de euro in één of meer blokken die meer convergent zijn.quote:Maar het verhaal zal in principe wel hetzelfde zijn als bij de Baltische staten.
Ik vraag me daarbij wel het volgende af. Wat er in feite gebeurt is dat de euro convergentie vereist en dat Duitsland, Nederland en Finland dicteren welke kant die convergentie op moet gaan. Maar convergentie is meer dan een duur woord dat over abstracte macro-economische cijfers gaat. De verschillen tussen de eurolanden gaan volgens mij veel verder dan dat - de Zuid-Europese landen kennen volgens mij een heel ander soort functioneren van de maatschappij. Convergentie houdt dan dus in dat de hele maatschappij zich moet aanpassen aan onze ideeën. Maar zouden die landen dat niet eigenlijk zelf moeten mogen beslissen?
Natuurlijk vloeit e.e.a. voort uit de verdragen waarmee die landen zelf hebben ingestemd, met name het stabiliteitspact, maar ik vraag mij wel af of men zich wel van al deze implicaties bewust is geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Dat niet alleen maar de volgorde is verkeerd, dan moeten eerst landen samen gaan en dan dezelfde ministeries en een gezamenlijk munt nemenquote:
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Niet een gezamenlijke munt en dan zien we wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mijn punt was nou net dat het niet zo is dat er één waarheid is en dat het dus ook niet gedaan is met het informeren van mensen.quote:
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Bij 'Noord-Europese' landen die snel succes hebben - Ierland, de Baltische staten en in mindere mate Duitsland, Slowakije en zelfs Bulgarije - zie je telkens hetzelfde patroon terugkomen: niet alleen strenge begrotingsdiscipline en loonmatiging, maar bijvoorbeeld ook lage belastingen, een flattax en liberale wetgeving of het nou om het ontslagrecht of om winkelsluitingstijden gaat.
In die landen is dus een keuze gemaakt voor een bepaald model, dat een ingrijpende impact op het hele maatschappelijke functioneren heeft. Maar is het niet het goed recht van anderen om niet precies dezelfde keuze te willen maken? Nederland en Duitsland doen bijvoorbeeld zelf ook niet volledig aan dat neo-liberale model mee, omdat wij ook waarde hechten aan andere dingen dan alleen de economie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2011 12:40:48 ]
Overigens zijn er geruchten dat er in België een regeerakkoord is bereikt...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als dat is dan is dat de zoveelste doorbraak die ontstaan is onder druk van de crisis. Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een sanerend en verbeterend effect hebben (zolang het lijntje niet breekt)quote:Op zaterdag 26 november 2011 12:36 schreef Falco het volgende:
Overigens zijn er geruchten dat er in België een regeerakkoord is bereikt...
The End Times are wild
Precies de reden dat ik een groot voorstander was en ben van een EEG model en geen enkel nut zie in een federatief Europa.quote:
[..]
Mijn punt was nou net dat het niet zo is dat er één waarheid is en dat het dus ook niet gedaan is met het informeren van mensen.
Bij 'Noord-Europese' landen die snel succes hebben - Ierland, de Baltische staten en in mindere mate Duitsland, Slowakije en zelfs Bulgarije - zie je telkens hetzelfde patroon terugkomen: niet alleen strenge begrotingsdiscipline en loonmatiging, maar bijvoorbeeld ook lage belastingen, een flattax en liberale wetgeving of het nou om het ontslagrecht of om winkelsluitingstijden gaat.
In die landen is dus een keuze gemaakt voor een bepaald model, dat een ingrijpende impact op het hele maatschappelijke functioneren heeft. Maar is het niet het goed recht van anderen om niet precies dezelfde keuze te willen maken? Nederland en Duitsland doen bijvoorbeeld zelf ook niet volledig aan dat neo-liberale model mee, omdat wij ook waarde hechten aan andere dingen dan alleen de economie.
Maar als je dat wel wil, zoals Baroso, Van Rompuy, en nog een handvol, dan zul je bevolkingsgroepen moeten scholen, en blijven informeren, en niet bang zijn om veelvuldig op tv het debat te voeren tussen voor- en tegenstanders.
Dat is dus heel iets anders dan een Euro invoeren en dan nu zeggen dat er "geen weg terug is" en maar doorduwen.
Volgens mij is Merkel ook bezig de Europese institutionele structuur op (ongeveer) die manier op te tuigen. Tanden voor de papieren tijger.quote:
Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.
Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.
Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.
Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.
Als dat geregeld is, dan mag er gedrukt worden, want dat moet uiteindelijk toch wel, met of zonder Euro.
En dan? Allemaal dood zou een oplossing zijn? Ik zie een splitsing niet gebeuren.quote:
[..]
Het wordt zoiets, of iedereen gaat voor zijn eigen hachje.
Politici willen macht en gaan mee in de superstaat, met uitzondering van wat Angloamerikaanse Israëlieten zoals Wilders of nationalisten zoals le Pen.quote:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.
Verder is het dan nog een spelletje wie die welke macht krijgt, en daarover is Duitsland nu aan het stoeien.
Jaja, BNW....quote:
[..]
We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
Of ze een alu-hoedje droegen weet ik niet, maar deze hele 'crisis' is nagenoeg exact voorspeld door de makers van 'de dag dat de euro viel', en die documentaire eindigde ook met een power grab van Europa.quote:
[..]
Jaja, BNW....
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
The End Times are wild
Heb je wel eens van de term sarcasme gehoord?quote:
[..]
Jaja, BNW....
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
Je kan me wel voor sukkel uitmaken maar op jouw reacties zit helemaal niemand te wachten hier.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.quote:
- Vervolgens landen laten omvallen die aan het omvallen zijn.
Investeerders/spaarders verliezen geld. Maar geld op betaalrekeningen van bedrijven/personen blijft gewoon bestaan(full reserve).
Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.
De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.
Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.
Ik ken dat niet, maar ik neem aan dat de euro dan uiteindelijk niet valt?quote:
[..]
Of ze een alu-hoedje droegen weet ik niet, maar deze hele 'crisis' is nagenoeg exact voorspeld door de makers van 'de dag dat de euro viel', en die documentaire eindigde ook met een power grab van Europa.
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.quote:
[..]
Ik ken dat niet, maar ik neem aan dat de euro dan uiteindelijk niet valt?
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
The End Times are wild
We kunnen het juist wel.quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
"We" kunnen het toch ook niet? Dat bewijs is na 2 jaar gemodder inmiddels wel geleverd. Meestal wordt er niets besloten. Wordt er wel iets besloten (zoals het EFSF) dan wordt het niet geïmplementeerd. En wordt er wel iets geimplementeerd (zoals het stabiliteitspact) dan wordt het niet nageleefd.
Dus wat er nu ook uit Europa komt, niemand verwacht nu meer dat het enige substantie gaat hebben. Mede daarom is het een goed idee om het IMF erin te betrekken. Het IMF heeft tenminste wel een trackrecord van aanpakken. Dat geeft dan in elk geval meer vertrouwen.
Die 'decisive action' waar iedereen zo stoer om roept is niet meer dan de drukpers aanzetten en nog verder de schuldenstorm in varen.
Merkel is ten minste een leider die probeert af te dwingen dat er wat gebeurt aan de onhoudbare Westerse levensstijl.
Al die andere zijn potverteerders die weigeren verantwoordelijkheid te nemen. Europa is momenteel - met Duitsland voorop - de enige die dat juist wel doet.
Zo gaat het denk ik ook gespeeld worden, onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Schäuble zei jaren terug (2004 meen ik) al dat Europa een crisis nodig had.
Schäuble is dan ook een engerd. In zijn tijd als minister van binnenlandse zaken werd hij ook wel Stasi 2.0 genoemd.quote:
[..]
Zo gaat het denk ik ook gespeeld worden, onder druk wordt alles vloeibaar.
Schäuble zei jaren terug (2004 meen ik) al dat Europa een crisis nodig had.
Hij heeft nu heel veel invloed op de gang van zaken.quote:
[..]
Schäuble is dan ook een engerd. In zijn tijd als minister van binnenlandse zaken werd hij ook wel Stasi 2.0 genoemd.
In principe is het merendeel van het huidige EU-verdrag ook nog steeds prima. De uitgangspunten zijn nog steeds de vier vrijheden, die ik absoluut de moeite waard vind.quote:
[..]
Precies de reden dat ik een groot voorstander was en ben van een EEG model en geen enkel nut zie in een federatief Europa.
Alleen de Euro en Schengen zijn een stap verder. Ze geven namelijk geen nieuwe vrijheden, maar zorgen alleen ervoor dat de bestaande vrijheden wat soepeler kunnen worden uitgeoefend. De prijs daarvoor blijkt nu echter hoog te zijn, misschien wel te hoog.
Inderdaad. Hetzij in Zuid-Europa moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden, of Noord-Europa moet bereid zijn tot geldtransfers om de verschillen in stand te (kunnen) houden. En de keus voor een van beide zou bewust en publiekelijk, en niet ergens tijdens een geheim achterkamertjesoverleg in Brussel genomen moeten worden.quote:Maar als je dat wel wil, zoals Baroso, Van Rompuy, en nog een handvol, dan zul je bevolkingsgroepen moeten scholen, en blijven informeren, en niet bang zijn om veelvuldig op tv het debat te voeren tussen voor- en tegenstanders.
Dat is dus heel iets anders dan een Euro invoeren en dan nu zeggen dat er "geen weg terug is" en maar doorduwen.
het had gewoon een aangelegenheid moeten blijven tussen bondholders en bonduitgevers (de landen), iedereen bemoeit zich er nu meequote:
[..]
Scary stuff
Dus ze willen de risiconemers weer een free ride geven en de belastingbetaler 100% van de kosten laten betalen.
De grap is dat de bondholders ook holder zijn van jouw spaarcentjes. Indirect heeft iedereen zich er eigenlijk al mee bemoeid; die bonds zijn een beetje van iedereen.quote:
[..]
het had gewoon een aangelegenheid moeten blijven tussen bondholders en bonduitgevers (de landen), iedereen bemoeit zich er nu mee
Vroeger had je nog wetten als Glass-Steagal die al te veel speculatie met spaargeld moesten voorkomen, maar toen Clinton eenmaal dat Lewinsky-schaandal aan zijn broek had hangen moest hij die wet opgeven om onder impeachment uit te komen. De truc is zo oud als de weg naar Rome.
Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect.quote:
[..]
De grap is dat de bondholders ook holder zijn van jouw spaarcentjes. Indirect heeft iedereen zich er eigenlijk al mee bemoeid; die bonds zijn een beetje van iedereen.
Heel slecht.
De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.quote:
[..]
Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect.
We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
Nee dat doet de EU niet, daar geven de landen geen akkoord voor, ik zal tegen stemmenquote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
quote:Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh ja, en dan gaan de Ieren weer stemmen over abortus.quote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Heel juist, momenteel kan ieder land de nieuwe obligaties bij de ECB omwisselen voor Euro's dat is al erg genoeg
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
quote:za 26 nov 2011, 16:04
Berlijn: plan Barroso onverantwoordelijk
BERLIJN (AFN) - Het voorstel van José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, om eurobonds in te voeren is 'onverantwoordelijk'. Dat heeft de Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler zaterdag gezegd.
Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.
Volgens Berlijn komt de stabiliteit van Europa met de gezamenlijke obligatieleningen in gevaar en zijn ze schadelijk voor Duitsland. Voor de 'probleemlanden' met hoge schulden neemt de druk om hun financiële huishoudens op orde te krijgen direct af.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
*zucht*quote:
Heel juist, momenteel kan ieder land de nieuwe obligaties bij de ECB omwisselen voor Euro's dat is al erg genoeg
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
[..]
Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2011 18:31:52 ]
Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.quote:
[..]
Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.
Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.
De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.
Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.
Het is niet fractional bankieren bij spaarcenten wat zulke grote gevolgen tot gevolg hebben. De persoon die spaart gebruikt zelf zijn geld op dat moment niet. Dus als hij zijn spaargeld kwijt raakt dan heeft dat op korte termijn geen effect op de economie want die persoon gaf het zelf niet uit.quote:
[..]
De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.
We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
Het is fractional bankieren bij geld op de betaalrekening wat zulke grote gevolgen hebben als een bank omvalt. Banken lenen geld uit dat niet 100% inwisselbaar is voor geld dat door een centrale bank gemaakt is. Geld waarmee wel betaald wordt en in de economie blijft rondgaan. Dit ongedekte geld neemt het leeuwendeel in beslag van het totale geld dat een bank heeft. Bank valt om en het leeuwendeel geld verdwijnt en gaat dus niet meer de economie rond. En de gevolgen is iedereen wel bekent.
Oplossing: Geld op de betaalrekening 100% dekking met geld van de centrale-bank. Bank valt om en geld waarmee betaald kan worden is er dan nog steeds en kan nog steeds de economie rond gaan.
Beste NRCquote:
[..]
*zucht*
Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws
Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING
quote:Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler
quote:Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
The End Times are wild
Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.quote:
[..]
Beste NRC
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws
Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING
[..]
Maar dat geld /papier gaat dan dus allemaal naar Italie, Portugal , Griekenland, Cyprus en Spanje, en voortaan ieder jaar dus.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
300 miljard per jaar om precies te zijn
En de rest van Europa zakt in een eindeloze stagflatie, tot die ook gaan printen
Maar, je wordt op je wenken bedient
quote:vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.
,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.
De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 19:47:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.quote:
[..]
Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
The End Times are wild
Beste PIGS,
Ik heb de oplossing bedacht.
Bij deze leggen wij beslag op jullie musea, spoorwegen, wat vastgoed en nog wat mooie zaken. Jullie schuld is bij deze ingelost. De inkomsten die volgen uit deze bezittingen gaan naar ons. Ga maar hard aan het werk, kunnen jullie de komende 20 jaar jullie spullen weer terug verdienen.
Zo niet kun je handel met het buitenland vergeten.
Liefs,
Angela.
Ik heb de oplossing bedacht.
Bij deze leggen wij beslag op jullie musea, spoorwegen, wat vastgoed en nog wat mooie zaken. Jullie schuld is bij deze ingelost. De inkomsten die volgen uit deze bezittingen gaan naar ons. Ga maar hard aan het werk, kunnen jullie de komende 20 jaar jullie spullen weer terug verdienen.
Zo niet kun je handel met het buitenland vergeten.
Liefs,
Angela.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Inflatie is geduldig, maar komt altijd.quote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.quote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.quote:
[..]
Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
The End Times are wild
Ik weet niet, misschien heb je gelijk maar het doet me denken aan het hard voor een avalanche uitskieen en voor proberen te blijven terwijl je weet dat je toch wel geraakt wordt. Misschien kun je je maar beter schrap zetten.quote:
[..]
Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
Interessante tijden in ieder geval.
Maar het is symptoombestrijding met roomsoesjesquote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Het is beter om de sterke landen uit de euro te halen, zodat de koers van de Euro kan zakken naar een meer werkbaar niveau (pariteit dollar) voor de knoflooklanden
Mogelijk kunne ze dan als hun economie weer gaat draaien, ook weer zelf de schulden gaan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?quote:
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?quote:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing en en weg naar meer vertrouwen in Europa .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.cpb.nl/persber(...)soverschot-van-1-bbpquote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?
De maximale periode waarin het kon gebeuren is voorbij, dus we zijn veilig?quote:
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Ik betwijfel dat ten zeerste.
Wacht maar tot we er echt achter komen hoeveel waardeloze digits er dagelijks over de computerschermen flitsen, of hoeveel onproductieve schuld er is.
Een inflatie van 2 a 3 % is al zeer mooi en een stiekeme belasting op spaargeld, naast de 4% vermogensrendementheffing, nog meer is onverantwoord en erg dom
Wat het probleem is dat is het verschil in virtuele koers van de Euro
Beter zou het zijn als alle landen nu even uitstappen en opnieuw een instapkoers bepalen in de euro-gevangenis, of de eurozone splitsen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 21:32:18 ]
Wat het probleem is dat is het verschil in virtuele koers van de Euro
Beter zou het zijn als alle landen nu even uitstappen en opnieuw een instapkoers bepalen in de euro-gevangenis, of de eurozone splitsen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 21:32:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Merkel zou met liefde de FDP dumpen, en helemaal onmogelijk is dat ook niet eens. Ze is uiteindelijk met een grote coalitie begonnen.quote:
[..]
Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.
