abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_104841803
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 13:39 schreef Setting_Sun het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect. :N Heel slecht.
De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.

We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
  zaterdag 26 november 2011 @ 14:18:48 #77
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104842313
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Nee dat doet de EU niet, daar geven de landen geen akkoord voor, ik zal tegen stemmen
quote:
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104844541
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html

Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Oh ja, en dan gaan de Ieren weer stemmen over abortus.
  zaterdag 26 november 2011 @ 18:24:51 #79
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104849144
Heel juist, momenteel kan ieder land de nieuwe obligaties bij de ECB omwisselen voor Euro's dat is al erg genoeg
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
quote:
za 26 nov 2011, 16:04
Berlijn: plan Barroso onverantwoordelijk
BERLIJN (AFN) - Het voorstel van José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, om eurobonds in te voeren is 'onverantwoordelijk'. Dat heeft de Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler zaterdag gezegd.

Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.

Volgens Berlijn komt de stabiliteit van Europa met de gezamenlijke obligatieleningen in gevaar en zijn ze schadelijk voor Duitsland. Voor de 'probleemlanden' met hoge schulden neemt de druk om hun financiële huishoudens op orde te krijgen direct af.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104849351
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 18:24 schreef michaelmoore het volgende:
Heel juist, momenteel kan ieder land de nieuwe obligaties bij de ECB omwisselen voor Euro's dat is al erg genoeg
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft

[..]

*zucht*

Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2011 18:31:52 ]
pi_104849362
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 12:51 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.

Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.

De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.

Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.
Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 13:58 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.

We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
Het is niet fractional bankieren bij spaarcenten wat zulke grote gevolgen tot gevolg hebben. De persoon die spaart gebruikt zelf zijn geld op dat moment niet. Dus als hij zijn spaargeld kwijt raakt dan heeft dat op korte termijn geen effect op de economie want die persoon gaf het zelf niet uit.

Het is fractional bankieren bij geld op de betaalrekening wat zulke grote gevolgen hebben als een bank omvalt. Banken lenen geld uit dat niet 100% inwisselbaar is voor geld dat door een centrale bank gemaakt is. Geld waarmee wel betaald wordt en in de economie blijft rondgaan. Dit ongedekte geld neemt het leeuwendeel in beslag van het totale geld dat een bank heeft. Bank valt om en het leeuwendeel geld verdwijnt en gaat dus niet meer de economie rond. En de gevolgen is iedereen wel bekent.

Oplossing: Geld op de betaalrekening 100% dekking met geld van de centrale-bank. Bank valt om en geld waarmee betaald kan worden is er dan nog steeds en kan nog steeds de economie rond gaan.
  zaterdag 26 november 2011 @ 18:56:21 #82
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104850193
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

*zucht*

Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,
Beste NRC
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws

Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING
quote:
Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler
quote:
Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:10:01 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104850553
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
The End Times are wild
pi_104851353
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 18:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Beste NRC
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws

Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING

[..]

Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:35:11 #85
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104851366
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:10 schreef LXIV het volgende:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Maar dat geld /papier gaat dan dus allemaal naar Italie, Portugal , Griekenland, Cyprus en Spanje, en voortaan ieder jaar dus.
300 miljard per jaar om precies te zijn
En de rest van Europa zakt in een eindeloze stagflatie, tot die ook gaan printen

Maar, je wordt op je wenken bedient
quote:
vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.

,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.

De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 19:47:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104851731
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:10 schreef LXIV het volgende:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:47:04 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104851823
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
The End Times are wild
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:51:28 #88
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104852032
Beste PIGS,

Ik heb de oplossing bedacht.

Bij deze leggen wij beslag op jullie musea, spoorwegen, wat vastgoed en nog wat mooie zaken. Jullie schuld is bij deze ingelost. De inkomsten die volgen uit deze bezittingen gaan naar ons. Ga maar hard aan het werk, kunnen jullie de komende 20 jaar jullie spullen weer terug verdienen.

Zo niet kun je handel met het buitenland vergeten.

Liefs,

Angela.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:53:06 #89
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_104852115
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Inflatie is geduldig, maar komt altijd.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_104852244
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.
  zaterdag 26 november 2011 @ 19:57:20 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_104852314
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:55 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.
Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.

Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
The End Times are wild
pi_104852471
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.

Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
Ik weet niet, misschien heb je gelijk maar het doet me denken aan het hard voor een avalanche uitskieen en voor proberen te blijven terwijl je weet dat je toch wel geraakt wordt. Misschien kun je je maar beter schrap zetten.
Interessante tijden in ieder geval.
  zaterdag 26 november 2011 @ 20:12:18 #93
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104852967
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Maar het is symptoombestrijding met roomsoesjes

Het is beter om de sterke landen uit de euro te halen, zodat de koers van de Euro kan zakken naar een meer werkbaar niveau (pariteit dollar) voor de knoflooklanden
Mogelijk kunne ze dan als hun economie weer gaat draaien, ook weer zelf de schulden gaan betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 26 november 2011 @ 20:12:20 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_104852969
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:57 schreef LXIV het volgende:

Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 26 november 2011 @ 20:19:51 #95
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_104853285
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  zaterdag 26 november 2011 @ 20:23:54 #96
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104853467
quote:
2s.gif Op zaterdag 26 november 2011 20:19 schreef monkyyy het volgende:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?

Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing en en weg naar meer vertrouwen in Europa .
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104853490
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 20:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?
http://www.cpb.nl/persber(...)soverschot-van-1-bbp ;)
pi_104854132
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:47 schreef LXIV het volgende:

Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
De maximale periode waarin het kon gebeuren is voorbij, dus we zijn veilig?

Ik betwijfel dat ten zeerste.

Wacht maar tot we er echt achter komen hoeveel waardeloze digits er dagelijks over de computerschermen flitsen, of hoeveel onproductieve schuld er is.
  zaterdag 26 november 2011 @ 20:50:42 #99
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_104854580
Een inflatie van 2 a 3 % is al zeer mooi en een stiekeme belasting op spaargeld, naast de 4% vermogensrendementheffing, nog meer is onverantwoord en erg dom

Wat het probleem is dat is het verschil in virtuele koers van de Euro

Beter zou het zijn als alle landen nu even uitstappen en opnieuw een instapkoers bepalen in de euro-gevangenis, of de eurozone splitsen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 21:32:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_104863005
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2011 19:34 schreef Igen het volgende:

[..]

Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.
Merkel zou met liefde de FDP dumpen, en helemaal onmogelijk is dat ook niet eens. Ze is uiteindelijk met een grote coalitie begonnen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')