WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.quote:Op zondag 27 november 2011 12:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
The End Times are wild
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Niet mee eens, ook oorlogen brengen geen duurzame economische groei met zich mee. Vaak worden er handelsbarrières opgeworpen, worden infrastructuur en productiemiddelen (mens en machine) kapot geschoten en wordt er gigantisch veel belastinggeld heel slecht geïnvesteerd. En ik denk dat Keynes het daar mee eens is, hij zou zich omdraaien in zijn graf als je ziet hoe de politiek zijn economische ideeën misbruikt.quote:
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Ik heb een beter idee dan oorlog (waar doden vallen enzo):
1) Op even dagen laten we de totale bevolking een grote kuil graven
2) Op oneven dagen laten we de totale bevolking die kuil weer dicht gooien
3) We betalen die mensen met geld dat we door de centrale bank laten printen en/of lenen.
Gevolg: volledige werkgelegenheid en een stijgend GDP.
Dit is trouwens de laatste keer dat ik nog op dit soort onzin reageer
1) Op even dagen laten we de totale bevolking een grote kuil graven
2) Op oneven dagen laten we de totale bevolking die kuil weer dicht gooien
3) We betalen die mensen met geld dat we door de centrale bank laten printen en/of lenen.
Gevolg: volledige werkgelegenheid en een stijgend GDP.
Dit is trouwens de laatste keer dat ik nog op dit soort onzin reageer
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En op vermogen.quote:
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.quote:
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.quote:
[..]
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja natuurlijk, dat is per definitie zo. Je kunt geen schulden afbouwen (door inflatie) terwijl je vermogen in stand houdt.quote:
The End Times are wild
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.quote:
[..]
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
The End Times are wild
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.htmlquote:ROME - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een waarde tot 600 miljard euro in het geval de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
Foto: ANP
Dat meldde de Italiaanse krant La Stampa zondag op basis van bronnen bij het IMF.
Italië zou van het IMF een lening kunnen krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Daardoor heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven, aldus La Stampa..
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen. Dat is aanzienlijk minder dan de huidige rentestanden op Italiaanse staatsleningen op de obligatiemarkten van meer dan 7 procent.
Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
De rente op Italiaanse staatsleningen is de laatste tijd scherp opgelopen omdat investeerders zich zorgen maken dat Italië ook om noodsteun zal moeten aankloppen. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 1900 miljard euro en zwakke economische vooruitzichten.
De Italiaanse krant Il Sole 24 Ore meldde zondag dat de regering van de nieuwe Italiaanse premier Mario Monti extra maatregelen wil nemen die 15 miljard euro moeten opleveren. Het zou onder meer gaan om een hogere btw en een extra huizenbelasting. Ook zou de regering bepaalde overheidsdiensten toegankelijk willen maken voor concurrentie van private bedrijven.
quote:Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een maximale waarde van 600 miljard euro. Dat bedrag kan ingezet worden als de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
En zo kan Italië van het IMF een lening krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Dankzij het reddingsplan heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven.
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
The End Times are wild
De mythe dat oorlog goed voor de economie is komt denk ik omdat er meestal naar de Amerikaanse economie wordt gekeken. Zij zijn tijdens WO-I en II de belangrijkste leverancier geweest van materiaal aan andere landen terwijl ze zelf in verhouding tot GDP weinig verliezen hebben geleden. Dus ja, het is gunstig voor jouw economie als anderen elkaars land in de puin schieten en jij kunt als relatieve buitenstaander nieuw materiaal aan hun kunt verkopen terwijl je zelf relatief weinig schade leidt. Vooral WO-I was daarom een bonanza voor de Amerikanen (maar niet voor de Europeanen). Maar Irak en Afghanistan zijn natuurlijk een epische misallocatie van middelen die een enorme schuld heeft achtergelaten die neerwaardse druk op de economie zal geven op de jaren die gaan komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In ieder geval zullen er aan die lening ook voorwaarden mbt hervormingen gesteld worden.
En uiteindelijk is het effect van zo'n crisis positief. Jarenlange patstellingen worden eindelijk doorbroken en hervormingen die noodzakelijk zijn doorgevoerd.
En uiteindelijk is het effect van zo'n crisis positief. Jarenlange patstellingen worden eindelijk doorbroken en hervormingen die noodzakelijk zijn doorgevoerd.
The End Times are wild
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingenquote:
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.html
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
al moet ik dat nog zien
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
The End Times are wild
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitchquote:
[..]
Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat Italië inherent sowieso niet echt kan veranderen. Het zijn en blijven Italianen. Dan zou je de huidige bevolking naar Afrika moeten transporteren en het land vullen met Duitsers. De vraag is ook of je dat moet willen.quote:
[..]
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitch
Salarisverlagingen is prima, want de enige manier voor Zuid-Europa om structureel in de monetaire Unie te blijven is gewoon voor minder geld wat mindere kwaliteit producten maken.
The End Times are wild
Die rate is trouwens wel belachelijk moral-harard genererend laag, gezien waar nu de markt rates liggen. Ik vind eigenlijk alles beneden de 6% niet verdedigbaar.quote:De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.quote:
[..]
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik denk dat iedereen te makkelijk vergeet dat het IMF voorheen vooral programma's afdwong in landen die 0,0 inspraak hadden in de manier waarop het IMF dat deed. Ik zie niet goed hoe landen van de EU (eurozone) buiten de EU plotseling roomser dan de paus zouden worden.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
The End Times are wild
Slovenië vast ook wel. Al voor de crisis was het land welvarender dan Portugal, hun belangrijkste handelspartners zijn Duitsland, Italië, Oostenrijk en Frankrijk (en handel maakt een relatief groot deel van hun economie uit) en ook in cultureel opzicht liggen ze volgens mij vrij dicht bij Oostenrijk en Noord-Italië.quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 14:43:18 ]
Ik moet eerst zien hoe dat dat plan dan precies wordt geïmplementeerd want dat is allesbepalend. Maar als het er op neer komt dat landen in ruil voor steun onder curatele komen van het IMF (of een Europees orgaan) dan zullen ze heel gauw moeten kiezen tussen soevereiniteit en geld want landen als Spanje, Portugal, België komen binnenkort ook aan de beurt. En types zoals Samaras hebben dan niets meer te vertellen, die bezuinigingen worden gewoon opgelegd. Gaan ze daarmee accoord of defaulten ze liever en stappen uit de euro?quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik mis trouwens het incentive dat Nederland en Duitsland hebben om mee te doen. Waarom zouden ze conditioneel soevereiniteit afstaan als ze toch geen steun nodig hebben? Als de gasbel van Slochteren binnenkort leeg is en Nederlandse staatsleningen worden gedumpt uit angst dat we de begroting niet meer rond krijgen, komt dan het IMF of de EU eigenhandig de hypotheekrenteaftrek afschaffen? (
).Dus eerst zien of dit niet de zoveelste namaak bazooka is....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Na deze post weet ik zeker dat ik je niet serieus hoef te nemen.quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Van de regen in de drupquote:
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
De Euro heeft geen bestaansrecht,deze muntunie is een onmogelijkheidquote:
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.quote:Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.
zo waarquote:Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.
Ik vind kinderachtig nog zacht uitgedrukt. Ik vind het ziek.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Bedankt Hans.
Ik denk ook niet dat de ECB accoord gaat met een simpel omweggetje. Dat hebben ze eerder ook al gezegd. Er zal dan wat meer achter moeten zitten.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Als een lening via het IMF loopt, dan neem ik aan dat het IMF dat alleen doet onder strenge voorwaarden die ook daadwerkelijk kunnen worden afgedwongen, dus niet de slappe hap zoals tot nu toe. En als de lening via het IMF loopt dan neem ik aan dat het IMF (en/ of Nederlandse belastingbetalers) aan de haak zijn voor eventuele verliezen op die leningen en niet de ECB.
Ik moet trouwens nog zien dat het IMF die risico's kan en wil dragen want het IMF is bijna blut en dan moeten de Amerikanen dus geld gaan bijstorten.... Ain't gonna happen
Dus ik zie nog niet direct een oplossing voor het probleem, maar we wachten geduldig af
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
